Винторез, ВСК-94, ВАЛ

Товарищи, подскажите, в чем отличия этих винтовок?

Выглядят они практически одинаково. ВСК-94 и Винторез мне доводилось держать в руках и стрелять из них. Патроны тоже одинаковые. В интернете нашел информацию о том, что ВСК-94 и ВАЛ сделаны на основе Винтореза, а вот конкретных отличий не нашел.

WereVolk
Товарищи, подскажите, в чем отличия этих винтовок?

"Винторез" это ВСС (винтовка специальная снайперская). Вместе со специальным патроном СП-5 конструкции Н.Забелина составляет комплекс БСК.
"Вал" это АС (автомат специальный). Вместе со специальным патроном СП-6 конструкции Н.Фролова составляет комплекс ВАК.

Винтовка и автомат были разработаны конструкторами П.Сердюковым и В.Красниковым в ЦНИИ точного машиностроения и приняты на вооружение в 1987 г.

Комплексы (БСК и ВАК) специального назначения представляют собой два варианта единой системы "бесшумного" оружия и унифицированы по деталям и узлам на 70%.

ВСК-94 (В-94) это крупнокалиберная снайперская винтовка под патрон 12,7х108 мм.

Rosich

ВСК-94 (В-94) это крупнокалиберная снайперская винтовка под патрон 12,7х108 мм.

Вы не правы. ВСК-94 так же как и "Винторез", и "Вал" стреляет патронами СП-5, СП-6, т.е. 9х39. И была разработана в Тульском КБП, как более дешевая альтернатива ЦНИИТОЧМАШевским изделиям. Интересный момент - если "Вал" был разработан на остове "Винтореза", т.е. автомат на основе винтовки, то в Туле наоборот - винтовка на основе автомата 9А91.
А что касается калибра 12,7х108 мм, то Вы, наверное, спутали ВСК-94 с крупнокалиберной снайперской винтовкой ОСВ-96.

То есть, был Винторез, был он качественный и поэтому дорогой. Понадобилась винтовка подешевле, поэтому немного загубили качество, и получился ВСК-94?

WereVolk
То есть, был Винторез, был он качественный и поэтому дорогой. Понадобилась винтовка подешевле, поэтому немного загубили качество, и получился ВСК-94?

Да нет 😊, почему "качественный"? Особого качества там не вижу.
Просто конструктив другой и более дешевый в производстве. В общем, по моему, просто конкуренция двух производителей.
Нужно практиков спросить, по сравнению этих двух образцов.

Когда я имел счастье пострелять из ВСК-94 и Винтореза, мне практик рассказывал, что у последнего точность получше будет. Хотя я, на свой дилетантский взгляд, этого конечно заметить не смог.

Остается вопрос про ВАЛ. Чем отличается он, кроме названия "автомат"? У ВСК и Винтореза есть режим автоматического огня?

sidorovsa

Вы не правы. ВСК-94 так же как и "Винторез", и "Вал" стреляет патронами СП-5, СП-6, т.е. 9х39. И была разработана в Тульском КБП, как более дешевая альтернатива ЦНИИТОЧМАШевским изделиям. Интересный момент - если "Вал" был разработан на остове "Винтореза", т.е. автомат на основе винтовки, то в Туле наоборот - винтовка на основе автомата 9А91.
А что касается калибра 12,7х108 мм, то Вы, наверное, спутали ВСК-94 с крупнокалиберной снайперской винтовкой ОСВ-96.

Действительно, у меня данные не верны. Кстати, а как расшифровывается ВСК-94 (я думал, что винтовка снайперская крупнокалиберная обр. 1994 г., оно и к В-94 по году подходит)?

ВСК - расшифровки не нашел, но может она и есть крупнокалиберная? 9мм все-таки.

Нужно практиков спросить, по сравнению этих двух образцов.

по качеству есть разница, и приличная.
институтский лучше однозначно.
с винтореза стрельба боеприпасом СП 6 запрещена, из за наличия твердого сердечника.

sergei308
с винтореза стрельба боеприпасом СП 6 запрещена, из за наличия твердого сердечника.

Док

В ВСС же шли и СП-5 и СП-6, если мне не изменяет память, и был запрет на использование ПАБ-9 из-за более высокого давления.

с винтореза стрельба боеприпасом СП 6 запрещена, из за наличия твердого сердечника

Серег, ты че перегрелся? 😊 С какого буя? и при чем здесь сердешник?

нам запрещали... мож и ошибаюсь...
по ПАБ-9 согласен

WereVolk
ВСК-94 и Винторез мне доводилось держать в руках и стрелять из них.

Sensemann
Как выглядет сетка прицела ПСО-1 для ВСС? Везде пишут о том, что она другая - под траекторию патронов СП-5, СП-6, но, мля, нингде нету картинок.

На все Ваши вопросы, есть подробные ответы в разделе "тактическое оружие".

Андрей К
Несколько раз постил на Guns.ru

На все Ваши вопросы, есть подробные ответы в разделе "тактическое оружие".

Sensemann, я, к сожалению, ответить не смогу, ибо стрелял один раз всего.
На такие детали, как сетка прицела, я тогда внимания не обращал.

Что касается дальности - я стрелял на 300м по ростовой мишени (обычные такие, как на армейских стрельбищах). Попадал не всегда, но это из-за кривизны рук, непривычности к оружию и плохих метеоусловий. Я в тот раз подряд сменил АК, РПК, СВД, ВСК-94 и Винторез. Если к АК я еще более-менее привык, то из остальных стрелял в первый раз.

Какая у него действительная прицельная дальность? А то в 400-м, как это кое-где писали, при такой то начальной скорости, не верю.
К примеру, на какую дистанцию можно еще попасть в мишень диаметром сантиметров так 20-25?

Недавно из "Вала" с открытого прицела с набега на 200 м по "грудной" - 10 выстрелов, 8 попаданий. Плохо или хорошо не знаю, просто констатирую факт.

В начале 90-х после стрельб спецпатронами заставляли гильзы все до единой найти и сдать. Сейчас так же?

Нет, мы отстреляли несколько магазинов и ничего не собирали. Хотя может потом солдатики ползали, искали, но вряд ли. Дело было зимой, в метель, да и место стрельбы мы притоптали хорошо...

Сейчас на стрельбище без проблем можно набрать как гильз так и пуль как от СП5/6 (ПАБов ниразу не видел) так и типа СП-4

Скажите, взаимозаменяемы ли магазины у ВСС/ВАЛ и 9А-91/ВСК-94? Внешне они отличаются, но какой смысл делать невзаимозаменяемые магазины под один и тот же патрон, состоящий на вооружении армии и разного рода силовых структур?

Ну сделали ведь разное оружие под один патрон, с практически одинаковыми характеристиками. Раз оружие имеет разную конструкцию, то и магазины могут отличаться той частью, из которой патрон в патронник подается.

kzj_73
Недавно из "Вала" с открытого прицела с набега на 200 м по "грудной" - 10 выстрелов, 8 попаданий.

WereVolk
Что касается дальности - я стрелял на 300м по ростовой мишени

В принципе реально. Субъективно отдача слабее АК. Только есть ли смысл? С оптикой на такой дистанции можно и первую пулю положить куда надо.

Подскажите ,правда что после стрельбы 30-40 патронами с перерывами , из Винторез, ВСК-94, ВАЛ ,если не почистить то начинают клинить. Или это не так.

У меня не клинило... хотя я где-то 40 и отстрелял. 4 или 5 (не помню уже) магазинов по 10 патронов. Но по-моему вряд ли. Это оружие не чисто снайперское (ВАЛ вообще автомат), поэтому должно быть рассчитано на большее количество выстрелов. ИМХО

Винторез/Вал потенциально более точные из-за фрезерованной коробки.
Коробку разрабатывал Ижевский НИТИ "Прогресс"

Разбирал Винторез под N0001 СпН УФСБ УР. Пострелять тогда не удалось, к сожалению.
Машинка очень понравилась, за исключением приклада. Думаю, у Вала эта часть более удачна.

Ребята, ну погуглите вы названия этих винтовок и большая часть вопросов (если не все) отпадет...
хотя бы вот один малоизвестный сайт посетить...
http://world.guns.ru/sniper/sn58-r.htm
http://world.guns.ru/sniper/sn20-r.htm
http://world.guns.ru/assault/as10-r.htm

NIKOLAI 062
Винторез, ВСК-94, ВАЛ

Hooke
А новая версия СР3М с глушителем думаю придет на смену Валу, а может и Винторезу.

Aglalex
Глушитель у него не родной точно...

А вот пример не родного глушителя разработки ФСБ(СР3 с глушителем):

Нифига не стандартная...
Вот глушители к АС и ВСС
Как можно видеть, они идентичны, что и понятно в условиях серийного производства...
Неужели ты думаешь, что на МА будут ставить глушитель другой конструкции?

К тому же, тактическая ниша МА (ниша АКСУ) не предполагает заводскую установку глушителя. В то время как АС и ВСС вести стрельбу без ПБС не могут...

Aglalex
Нифига не стандартная...
Вот глушители к АС и ВСС
Как можно видеть, они идентичны, что и понятно в условиях серийного производства...
Неужели ты думаешь, что на МА будут ставить глушитель другой конструкции?

[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/2/orig/2374031.jpg]

На СР-3М конструкция глушителя Вала и Винтореза не подойдет, не забывайте что там выступающая в корпус глушителя часть ствола имеет отверстия для выхода газов, а на СР ствол обычный, без отверстий. Соответственно сепаратор на СР должен быть другой, более эффективный, да и его размеры для сохранения эффективности глушения звука должны увеличиться, что как видно на фотографии и сделано. Мне новая версия понравилась, вот и реальный российский вариант PDW для спецподразделений появился-модульная конструкция очень удобна. ВСС,АС и Вихрь в одном. Особенно нравится магазин на 30 патронов

Ага и стрельба ведется дорогими и редкими патронами...

Aglalex
Ага и стрельба ведется дорогими и редкими патронами...

Aglalex
Нифига не стандартная...

Razve
Особенно нравится магазин на 30 патронов

Razve
На СР-3М конструкция глушителя Вала и Винтореза не подойдет, не забывайте что там выступающая в корпус глушителя часть ствола имеет отверстия для выхода газов, а на СР ствол обычный, без отверстий. Соответственно сепаратор на СР должен быть другой, более эффективный, да и его размеры для сохранения эффективности глушения звука должны увеличиться, что как видно на фотографии и сделано. Мне новая версия понравилась, вот и реальный российский вариант PDW для спецподразделений появился-модульная конструкция очень удобна. ВСС, АС и Вихрь в одном. Особенно нравится магазин на 30 патронов

СР3М разрабатывался по ТТЗ ФСБ. Хотели получить образец с набором качеств от ВСС, АС и СР3.
От ВСС - возможность бесшумной беспламенной стрельбы, крепление для оптического прицела.
От АС - прочный и удобный складной приклад.
От СР3 - возможность использовать в более компактном варианте без глушителя.
И кое что еще - магазин на 30 патронов, складывающуюся переднюю рукоятку.
Объем глушителя у СР3М увеличен по сравнению с ВСС, АС. Это сделано для достижения такого же уровня снижения звука выстрела, как и на этих образцах.
В ВСС и АС есть камера сброса пороховых газов - камера глушителя вокруг перфорированного ствола (отверстия в стволе по нарезам просверлены). У СР3М ствол без отверстий. Следовательно требуется глушитель большего объема.
Скорость отката подвижных частей (при стрельбе с глушителем) выше тоже из-за отсутствия камеры сброса. Давление в стволе в момент начала работы автоматики при выстреле больше, чем на ВСС. Масса подвижных частей та же, т.к. естественно старались разработать образец максимально унифицированный с уже принятыми на вооружение.

А данные по кучности СР3М при стрельбе СП5 есть? Как она по сравнению с ВСС?

Hooke
Aglalex
Особенно нравится магазин на 30 патронов

Aglalex
Это постед САВСЕМ не Aglalex....

Ол-Райт
А данные по кучности СР3М при стрельбе СП5 есть? Как она по сравнению с ВСС?

Кучность стрельбы на дальности 100 м из положения «сидя со стрелковой скамейки»:
Сердцевина рассеивания СвхСб точек попадания из од-ной серии или ее среднее значение из трех серий в 20 вы-стрелов при одиночной стрельбе патронами СП5 не должна превышать, см:
- с открытым прицелом с глушителем 15х15
- с оптическим прице-лом ПСО-1М2-1 с глушителем 12х12

с оптическим прице-лом ПСО-1М2-1 с глушителем 12х12

Hooke, а откуда это скопировано? Хочется, так сказать, первоисточник прочитать, мож там еще что интересное есть....

Aglalex
Hooke, а откуда это скопировано?

У нас в отряде за снайперами в качестве второго ствола закрепляют АС либо ВСС с оптикой. ВСК не берет никто - лежат мертвым грузом, прицелы с них забрали на АСы. С боеприпасами никаких проблем. Гильзы не собираем. При стрельбе с оптическими прицелами используем только СП-5. По головной фигуре и мишени "террорист-заложник" уверенно стреляем на 200м. Грудная фигура 300м. По грудной на 400 бывают вылеты, но, думаю, это моя вина, как стрелка. Патроном СП-5 на 100м лежа с упора делаем габарит 4-5 см. Лично за мной закреплен АС. Стрелять из этого оружия приятно: тихо, отдача очень слабая. Но вот чистить его сплошное мучение.

Более того, мы и СП-4 после стрельб не собираем

tav
Но вот чистить его сплошное мучение.

Hooke, спасибо...

Сильнее всего загрязняется ствол, как внутри, так и снаружи. Отверстия в стволе. Корпус глушителя и сепаратор. Ствол-то хромирован, а вот если не почистить сепаратор, то он довольно быстро покрывается раковинами, хотя не думаю, что они повлеяют на стрельбу, к тому же в ЗИП входит запасной сепаратор. Затвор и рама с поршнем, впринципе, загрязняются также, как и у АК-74 при интенсивной стрельбе. Чищу АС всегда в возможно кротчайшие сроки после стрельбы (чем раньше, тем легче отчищать). Времени на чистку АСа лично у меня уходит больше, чем на любое другое оружие, ввиду чего (и в силу природной лени) пытался даже пристрелять под себя ВСК, но оставил эту идею. Да, и еще: здесь почему-то никто не вспоминает автомат 9А91. А ведь если сравнивать ВСС с ВСК, как винтовки, то АС, как автомат, пожалуй правильнее сравнивать с 9А91 (хотя и это будет не очень корректное сравнение).

...

tav
хотя и это будет не очень корректное сравнение

Вихрь же при конструктивной несхожести с 9А91 ближе к нему по тактической нише

Согласен. Но здесь начали сравнивать ВСК, ВСС и АС, а АС, всеже, автомат, хотя кроме приклада и магазина на 20, отличий от ВСС и нет. СР-3 у нас в отряде нет и, честно говоря, к сожалению, я его в "живую" и не видел никогда. Под СП-5(6) патрон у нас еще есть ОЦ-12 "Тис" и ОЦ-14 "Гроза".

Мне мой бывший Вал достался от старого владельца в ужасном состоянии-глушитель не разбирали и не чистили не менее года(убить за это мало, нагар был 3-4 мм).Мучился около 2 месяцев-заливал ВД-40,замачивал в керосине, в итоге нагар убрал, но корпус сепаратора весь в раковинах. Корпус изнутри и снаружи хорошо чистить зубной щеткой и щелочным маслом сразу после стрельбы. сейчас вот выпрашиваю сепаратор из ЗИП у евреев из службы вооружения. Самое интересное что при всем том ужасном состоянии Вала, стрелял он без задержек и проблем.

Для чистки корпуса глушителя есть протирка, накручивающаясь на шомпол. Ей удобно снимать нагар со стенок.

tav
у нас еще есть ОЦ-12 "Тис"

Около 10 (не больше). Но ответственный за вооружене уже около года говорит, что "Тисы" будем здавать, а в замен получим еще АСы. Но что-то не приходят к нам новые АСы.