Тигр 7,62Х54 или х51

Подскажите, есть ли смысл брать Тигра с патроном на 51? Или лучше на 54?

Конечно есть смысл.На форуме ни у кого нет (или у одного-двух бойцов).Поэтому,что за зверь никто не знает.Возьмите,протестируйте и нам раскажите. 😛

Очень интересно!!!

Аргумент, что ни у кого нет, конечно, сульный 😛 Ну а все же.
В ТТХ начальная скорость и энергия выше у 51 боеприпаса, как ни странно.

А зачем покупать Тигру под 51 патрон, когда есть вепрь 308, дешевле, легче и симпатичнее.

Увы мой друг, у 308-го Тигра ствол долго не живёт. У меня был тяжкий и мучительный выбор между Тигром 308 и Вепрем 308. Уж поверь Тигр мне как человеку имеющему к ИЖМАШу кое какое отношение отобрали бы не плохой. Но я купил Вепрь. Ствол у Тигра электроэрозионный. Он очень точен(если технологию не нарушать), не имеет внутренних напряжений но живёт меньше чем резанный, давленный и тем более кованный. Для 54-ого его ресурс приемлем, для 308-го для охоты можно, для регулярного бабахинга уже маловато. Так что забил я на родной ИЖМАШ и взял Вепря.

а что, стволы под 51 и 54 разным способом изготавливают?

"а что, стволы под 51 и 54 разным способом изготавливают?"

Да нет, способ один и тот же-электроэррозия , просто износ на 308-м выше чем на 54-м. Вот я и взял Вепрь с кованным стволом

scott
а что, стволы под 51 и 54 разным способом изготавливают?

В актуальном журнале Caliber приведена таблица отстрела Тигра 7,62х54R по 5 выстрелов на 100м с подушки с оптикой Hawke Niteeye 6,5-20x50.
3 кустарных патрона:
34(64)/19(42)/49.
3 заводских:
S&B 180grs FMJ .311 - 52мм
Luger 180grs TM .311 - 39мм
PCT 185 grs FMJ .311 - 45мм
В кустарных одна пуля (34) калибра .308 (7,82), остальные .311 (7,89).

Тигр .308 показал с патроном S&B 168grs Sierra Matchking кучку в 25мм.

С настойчивостью близкой к идиотизму поспешу напомнить, что патрон Экстра стоит около 25 рублей за штуку и позволяет стрелять из оружия 54 калибру очень точно.

Тигр хорош в калибре 7.62\54, и со стволом 620мм. Это не из журналов а из практики.

Не нравится 7.62\54 (в самозарядке я его тоже не люблю), берите другое оружие. А извращённый тигр по любому хуже.

а какая у Вепря-308 живучесть ствола?
паспортная?
(у Тигра -4000)

откуда данные, что электроэрозионный ствол менее живучий ?

Такая же 4000. 😊
ЗЫ Слава ты дикаря еще не стрелял? У Нас снег лежит, я гуски вчера натянул. 😛

-- пустой вернулся!
впервые за 10 лет
за 5 дней до начала толкал их бампером....
мороза еще не было....
а потом зря 700 км нарезал круг....
они оказались на 200 южнее, но я уже автономность выработал...
а теперь уже гон, и надо только важенок с телятами бить, они не воняют- это если еще вырвусь...
начальство плотоядно потирало руки о моем приезде...

по теме:
4000 в 308- так где она тогда , хваленая живучесть Вепревского ствола, кованного из рельсов Демидовских узкоколеек...:-)
имели бы 5000, так наверное бы написали....

чтой-то мне не верится, чтобы в наших патронах 308 давление/ температура сильно отличались...
может это легенда очередная, типа ствола от СВД...
поскольку сам Вепря не имею, пользуюсь сведениеями от пользователей
в кал 7,62-39 аппарат с магазином РПК самый живучий,
а 308-е имеют детские болезни, которые срывают сезон

на востоке тундра плоская, наст
поларисы, ямахи быстрые, до 120
обкручивают стадо так, что оно уйти не может
и колотят всех
у нас приехали в горно- лесную
против Бурана он не идет по рыхлому
в гору за стадом не идет как и любой
пока местные не научили тактике, пролетали конкретно...

видел красивый выстрел
600 м
тигр 530 без О
2 выстр - 2 волчары
но парень- потомственный пастух, отец его тоже не последний был и тд...
в Норвегии учил местных, как чаатом на выбор из стада дергать
они там огородили все и пасти уже не умеют
звали остаться на 3 года- отказался....

slava_zz
--

чтой-то мне не верится, чтобы в наших патронах 308 давление/ температура сильно отличались...
может это легенда очередная, типа ствола от СВД...
....

В 308 и 54 применяются разные пороха. На пальцах быстрый и медленный. Внутрибаллистическая кривая разная. У быстрого пороха, она короче и выше чем у медленного. Пик давления острей, температура газов соответственно выше, но и спад ее быстрее. Отсюда следствие большей зависимости 54 патрона от длинны ствола.

В остальном жаль конечно..

"Нас не надо жалеть, ведь и мы б никого не жалели..." (с.)

а чего жаль-то?
паспортная живучесть В-308 с Т-54 получается одинакова, осталось узнать паспортную живучесть Т-308
тут парень с моей подачи купил его,с учетом всех за- против, читанных здесь
вот встречу его- узнаю...

Миша, все как у тебя:
разбрызгивание знаний...
Мой 6х42 перешел к нему,
в драку делили и два 8х42 из трех мной заказанных...
Дальномер-
народ цокает языком и при глазомерном определении ошибается метров на 200
а я еще комментирую-" да ты уже патронов пожег зря на 2 Лейки...."

Vova_ex
мне как человеку имеющему к ИЖМАШу кое какое отношение .

Сталь 50РА и 30ХРА. А про термообработку - кто ж скажет. Для 30ХРА она нужна в обязательном порядке, для 50РА - не в курсе.

??????
? ????? ????? ? ?????? ? ???????
??, ? ??? - ????? ?? ???? ???????? - ????? ?????????????? ? ??????? ? ?? ????? ?????? ????????????? ????? ???????????? ??????? ??? ???

когда стволы режут то термообработка заготовки до резки, твердый металл хоть и труднее но чище режется, а в случае ковки и дорнирования, ее или не делают вовсе на ширпотребе, или делают легкий отпуск,чтобы напряжения от наклепа снять немного,изза этого нехромированные кованые стволы внутри черные,редки кто эту внутреннюю окалину убирает

Metanol
?

Вот и я о том же. Электроэрозионный способ, я так понимаю, позволяет формировать нарезы после термообработки ствола. Ковать же надо относительно мягкий металл, а что будет со стволом, если его подвергать закалке после ковки, по готовым нарезам?

Мужики, ковка - не панадол, это просто самый производительный и дешёвый метод. Имеющий ухи да поймёт.

А сейчас стволы вообще не закаливают, как после ковки твердость получилась так и есть

Нержавейка ствольная вообще не калится,однако живучесть у нее такаяже или даже немного больше чем у черной,изза большей стойкости к эрозии

при закалке образуются карбиды типа цементита и т.д., они сильно мешают травлению,так как не травятся,и выступают на поверхности металла

Так что при ЭХО заготовку не закаливают,я лично электрохимической полировкой занимался на одном предприятии, процесс налаживал, с огромной скоростью травится нержавейка,просто мм за час у нас сьедались подвесы нержавеющие для деталей,и поверхность при этом идеально ровная и зеркальная, а вот черная сталь особенно легированная очень плохо травится, неровно, без глянца, а закаленная вообще пояти никак

"Originally posted by Vova_ex:
мне как человеку имеющему к ИЖМАШу кое какое отношение .
--------------------------------------------------------------------------------

А сталь какая у Ижмаша и Молота?
Да, и ещё - никак не могу добиться - какая термообработка у стволов и на какой стадии изготовления? После изготовления нарезов или до?"

На тигровые стволы идёт 30ХРА. Термообработка до электроэрозионки. Твёрдость примерно 40 единиц. Про марку стали на Молоте, думаю те же яйца. Кстати сталь 50РА при машинной ковке ни чуть не хуже.

2 Паршев
Про ТВЧ приходилось слышать? 😊
Я не знаю, использует ли ее завод, но это ответ на закалку ПОСЛЕ изготовления нарезов.

Sergey13
2 Паршев
Про ТВЧ приходилось слышать? 😊
Я не знаю, использует ли ее завод, но это ответ на закалку ПОСЛЕ изготовления нарезов.

Если калить ствол после изготовления,то ведь нужна твердость внутри у полей и нарезов, это значит калить насквозь, и он будет стеклянный, и с ним произойдет то что было на фотках с сакой 75

Кованым стволам делают только легкий отпуск,они и так изза наклепа очень твердые становятся

Vova_ex
"Vova_ex
мне как человеку имеющему к ИЖМАШу кое какое отношение .

Там не электроэрозия, а электро-химическое травление, раствор там смесь фосфорной и серной кислот с добавкой хромового ангидрида, ствол как анод и травится

так вот, ресурс действительно меньше

тигр 308
паспортные данные:
кучность 30 мм
4 патрона Барнаул партия Р-18
ресурс 2500 или 18 месяцев

slava_zz
так вот, ресурс действительно меньше

тигр 308
паспортные данные:
кучность 30 мм
4 патрона Барнаул партия Р-18
ресурс 2500 или 18 месяцев

так он перебрал кучу стволов, хотел длинный Т-54
длинные тигры -54 имели кучность 50-60 мм
а вот этот Т-308 -30 мм
ствол 565 мм

Metanol

Там не электроэрозия, а электро-химическое травление, раствор там смесь фосфорной и серной кислот с добавкой хромового ангидрида, ствол как анод и травится

по теме:
и при всем том- на 308 гарантия 2500, на 54- 4000....
то есть изначально Вова_ех был прав (хотя и москвич :-))
- 308 жрет ствол сильнее?

"Меня интересует, как делают, а не кто что слышал, и являются ли кованые стволы ляля, а электроэрозионные бяка, и почему если бяка СВД делают электроэрозионным методом? Может они там в Ижевске не слышали про ковку?
IP: logged

P.M.
slava_zz
участник posted 13-10-2004 04:49
--------------------------------------------------------------------------------
по теме:
и при всем том- на 308 гарантия 2500, на 54- 4000....
то есть изначально Вова_ех был прав (хотя и москвич :-))
- 308 жрет ствол сильнее?"

На ИЖМАШе куют стволы на АК и Сайгах. Честно скажу, качество этих стволов чуть хуже чем на Молоте. Электроэрозионный ствол по определению точнее кованного, но менее живучь. Его плюс в том, что он не имеет внутренних напряжений, образующихся при ковке. У кованных происходит уплотнение металла по нарезам и полям при ковке,они становится значительно износоустойчивее и прочнее. Но возникают напряжения, и при нагреве точность падает. Поэтому кованный ствол надо ещё правильно "разгрузить"(снять напряжение). Не зря буржуи после ковки применяют криогенную разгрузку. А электроэрозионный ствол не перегружается. В этом вся фишка, и это единственная причина, по которой используют этот жутко непрактичный метод формования канала. Но живучесть такого чуда меньше чем у кованного ствола. Та технология которая используется у нас на ИЖМАШе, приемлема для ствола под 7.62\54, но 308-й даёт дольшую термическую эррозию и ствол быстро выгорает. Вобщем я выбрал кованный Вепрь.

Да, всё думают сделать Тигр под 300WinMag, но там ствол сгорит после 1000. Пробовали делать стволы кованными как на Сайге, но так и не стали.

вот то-то и оно...
вторая нарезуха у меня ИЖ-18-308, и точность весьма
когда услыхал первый раз про Т-308, раскатал губу, думал, что ствол будет витой...
с удивлением узнал, что в Ижевске два завода.....
такой афронт...:-)

Таки изменили технологию изготовления стволов на Тиграх 308. То есть та же электроэрозия (если совсем по документации, то электрохимическое редуцирование 😊 ), но параметры обработки иные чем на 54-х стволах. Произошло это оказывается больше года назад, а я только пару месяцев как узнал. 😊
В паспорте это едва ли будет отражено, так как чем меньшую гарантию там дают, тем спокойнее концерну ИЖМАШ. Кстати в паспорта на Тигры 7.62/54, тоже собирались писать 2500гарантия.
Теперь реальная живучесть стволов тигров 308, сильно превосходит живучесть стволов 7.62/54. Но платой за это послужило СНИЖЕНИЕ КУЧНОСТИ. Хрен редьки не слаще. В общем подумаешь, нафиг такой Тигр нужен! Это уже точно Самозарядная Винтовка Драгунова
😞

Первые партии СВД были поточнее и покачественнее. Но наши партийные деятели опасаясь выстрела в голову дали соответствующее указание и точность СВД снизили специально. А сейчас без пинка на ИЖМАШе не станут делать ничего лучше. Привыкли уже.

2 Дв: "Но наши партийные деятели опасаясь выстрела в голову дали соответствующее указание и точность СВД снизили специально".
"Ну это вряд-ли" (с). На партийного деятеля можно и импортную винтовку найти, или из гранатомета ахнуть. А вот снижать кучность всех СВД - глупость. Где Вы это взяли? Первоисточник в студию!

Ага. И жигулям в свое время распорядились скорость снизить, шоб хулиганы ихние чайки с зилами не могли догнать...

Первые партии СВД были поточнее и покачественнее. Но наши партийные деятели опасаясь выстрела в голову дали соответствующее указание и точность СВД снизили специально. А сейчас без пинка на ИЖМАШе не станут делать ничего лучше. Привыкли уже.

Присоединяюсь к требованию первоисточника. В противном случае предложу определение болтун.

Dv
Первые партии СВД были поточнее и покачественнее. Но наши партийные деятели опасаясь выстрела в голову дали соответствующее указание и точность СВД снизили специально. А сейчас без пинка на ИЖМАШе не станут делать ничего лучше. Привыкли уже.

Вы наверное путаете, изначально Драгунов имел ошибочное мнение о технологии изготовления ствола своей винтовки и предлагал строгать стволы шпалером с чистотой обработки хуже чем ствол АК. Но тут помог ЦКИБ где технология была налажена - это ЭХО, а шпалер использовался не для получения нарезов, а по непрямому назаначению лишь для гладкой строжки поверхностей полей. Получалась очень мелкопористая поверхность идеальную для нанесения хромового порытия.
Вот тут и была изготовленна партия стволов для СВД на ЦКИБе,позже ИЖМАШ получил эту технологию из Тулы и дальше было поточное производство. Авганистан требовал больше СВД для нужд СА.
Так что качество безусловно снизилось при потоке, но говорить о заговоре я бы поостерегся. Хотя присоединяюсь к предыдушим постам - откуда информация?
С ув.

batareykin

Вы наверное путаете, изначально Драгунов имел ошибочное мнение о технологии изготовления ствола своей винтовки и предлагал строгать стволы шпалером с чистотой обработки хуже чем ствол АК. Но тут помог ЦКИБ где технология была налажена - это ЭХО, а шпалер использовался не для получения нарезов, а по непрямому назаначению лишь для гладкой строжки поверхностей полей. Получалась очень мелкопористая поверхность идеальную для нанесения хромового порытия.
Вот тут и была изготовленна партия стволов для СВД на ЦКИБе,позже ИЖМАШ получил эту технологию из Тулы и дальше было поточное производство. Авганистан требовал больше СВД для нужд СА.
Так что качество безусловно снизилось при потоке, но говорить о заговоре я бы поостерегся. Хотя присоединяюсь к предыдушим постам - откуда информация?
С ув.

Я уже не помню откуда узнал если честно. Где-то в интере был подробный разбор. Давно было

GreenG
Первые партии СВД были поточнее и покачественнее. Но наши партийные деятели опасаясь выстрела в голову дали соответствующее указание и точность СВД снизили специально. А сейчас без пинка на ИЖМАШе не станут делать ничего лучше. Привыкли уже.

Присоединяюсь к требованию первоисточника. В противном случае предложу определение болтун.

Болун много попусту болтает. Так, что подкрепи свои слова и угрозу доказательствами не болтун.

Так первоисточник будет, уважаемый?

Народ. Почитайте мое второе сообщение. Неужели вы читать не умеете. Я уже написал что, это я давно узнал. Больше двух лет прошло. И не помню уже где в инете это было.
Больше вопросы про источник не задавайте.
Лучше пишите по теме. Если кто-то хочет поговорить о чем-то другом, то пишите в приват.
А лучше всего ответьте на вопрос. Когда ствол износится, то возможно выписать на заводе новый?

Человек. Неужели Вы писать не умеете. Пишите так ПЕРВОЕ сообщения, чтобы не было необходимости писать ВТОРОЕ.

Ствол поменять можно, только не выписать, а на заводе и сменить.

2Dv
Уважаемый, делая заявление необходимо иметь доказательства своих слов. Вы не умеете их показать, но смеете настаивать. "Не помню где" это аргумент из арсенала не этой конфы.
И извольте не ерепениться, вступая в разговор с достаточно подготовленными в сабже собеседниками.
Всех благ.

StartGameN
Человек. Неужели Вы писать не умеете. Пишите так ПЕРВОЕ сообщения, чтобы не было необходимости писать ВТОРОЕ.

Ствол поменять можно, только не выписать, а на заводе и сменить.

Спасибо за консультацию.

GreenG
2Dv
Уважаемый, делая заявление необходимо иметь доказательства своих слов. Вы не умеете их показать, но смеете настаивать. "Не помню где" это аргумент из арсенала не этой конфы.
И извольте не ерепениться, вступая в разговор с достаточно подготовленными в сабже собеседниками.
Всех благ.

А я и не ерепенился. :-)

Всех благ

Sergey13
2 Паршев
Про ТВЧ приходилось слышать? 😊
Я не знаю, использует ли ее завод, но это ответ на закалку ПОСЛЕ изготовления нарезов.

Уважаемые коллеги,

Сообщаю источник -
Потапов А.А., Искусство снайпера, 541 стр, "Файр-пресс"
стр.52, (третий абзац снизу)

С уважением
Александр

PS. Есть такое понятие толерантность уважаемые....

AlexandrS
Уважаемые коллеги,

Сообщаю источник -
Потапов А.А., Искусство снайпера, 541 стр, "Файр-пресс"
стр.52, (третий абзац снизу)

С уважением
Александр

PS. Есть такое понятие толерантность уважаемые....

Точно. Посмотрел. Узнал текст.

Толерантность мы не понимаем, ссылочку на потапова можно у арчера взять, текст соответственно.

Что до Потапова, дык сказки правильные надо читать, братьев Гримм или Перро, Гофмана неплохо.
Повторюсь в который раз, Потапова следует принимать на веру ровно до тех пор, пока он что-то цитирует, наставления, руководства и т.д.
Порекомендую выучив "Исскуство" почитать ВВ, Лобаева.

AlexandrS
Сообщаю источник -
Потапов А.А., Искусство снайпера, 541 стр, "Файр-пресс"
стр.52, (третий абзац снизу)

Все равно не убедили :-)

А Вы всерьез полагаете, что стояла такая задача?
Приезжайте на рубеж, постреляйте рядом со срочниками, со спецурой, разберитесь, что откуда и почему летит, сотрясать клавиатуру станет не нужно.

Потапова недолюбливают за то, что плодит он брожения в умах непросвещенных. И книгу свою писал на опыте хоть и большом, но совершенно устаревшем. И что хуже всего, не дай бог кому из срочников взбредет в голову руководствоваться его таблицами.. Убьют нафиг. Достоинство этой книги только в том, что в одно место сведены разные наставления, методички и пр.