ружьё мечты - комбинация сказки и суровой необходимости

Абсолютно универсального ружья не может быть, как и любого абсолютно универсального инструмента. Это аксиома, и здесь не обсуждается.
Каждую специальную задачу лучше решит специально под неё «заточенный» инструмент,
который предназначен для выполнения узко специальной операции в стандартной ситуации и стационарных условиях.
Но поскольку порой в совершенно нестационарных условиях и нестандартных ситуациях надо быть готовым к решению неопределенно широкого круга задач, есть разного рода «мультитулы», «универсальные отвертки» и «супер-ультра-лайт» комплекты инструментов.

Вот такое относительно универсальное ружьё - «супер-ультра-лайт» комплект для решения максимально широкого спектра задач я себе намечтал.
В основе комбинированная пара стволов: гладкий цилиндр 20/76 и нарезной 7.62 x 54.
Длина стволов 52см. Для гладкого сменные насадки: получок и парадокс по 12-14см.
Дальше эксклюзив: в гладкий ствол вкладной стволик калибр 5,6х39 или 22Hornet,
к которому адаптеры - переходники под 22LR.
В нарезной - адаптер под 7,62х39.
Исполнение: вес 2,5-3,0кг. Желательно черная нержавейка в пластике, приклад хорошо бы телескопический. В компактном виде общая длина -81 см. Прицельный комплекс: флюомушка с «планкой батю», или кольцевым прицелом, плюс легкий коллиматор на быстросъёме.

Обоснование главное и, в принципе, достаточное - «я такое хочу, мне так надо».
Но тем, кому интересно, краткое объяснение прилагается.

Условия использования - неопределенно длительное одиночное передвижение по малоосвоенным пространствам прибрежной зоны Арктики и Дальнего Востока.
Задачи - пополнение рациона и самооборона.
Главная задача - «пусть будет, чтобы не понадобилось». Есть такой класс снаряжения.
Требования - легкость, компактность, надежность, минимально достаточная мощность, максимально возможная простота и удобство эксплуатации, доступность боеприпасов.
Критерии выбора комплектующих: субъективные - личные предпочтения.
Объективные - калибры: гладкий 20/76 достаточный для основных дробовых задач и как стоппер с тяжелой пулей или мелкой картечью накоротке. Нарезной 7,62х54 так как максимальная мощность из массовых патронов, и рант - для переломки всяко предпочтительней. Если никак, то 308 или 30-06, к ним тоже есть адаптеры под 7,62х39.
При наличии в нарезном адаптера 7,62х39, в гладкий хватает вкладного ствола 5,6х39 или 22Hornet, но возможность стрельбы 22 LR обязательна. Hornet, конечно, не самый доступный патрон, зато рант и по энергетике очень желателен.
Энергетику подборки нарезных патронов проще всего показать в табличке.

Примерная энергия пули на дистанции 100 метров:

Жирный шрифт - обязательно, жирный курсив - очень желательно

Итак, 2 постоянных ствола, один вкладной стволик и 2 адаптера позволяют выбирать
из 4-5 вариантов патронов под конкретную задачу. Основной патрон под провизию (рябчик, куропатка, заяц) - 22LR, иногда дробь. Дополнительно несколько патронов на 39 и/или Hornet, если мелкой дичи нет, а есть средняя, но подальше, и есть всё равно хочется.
Про самооборону: главное - постараться избежать попадания в такую ситуацию,
а если не удалось - 13 г из 7,62х54 и 25-30г из гладкого по месту должно хватить.

О себе: В. Кетов. Художник и путешественник, www.ketov.ru
Маршрут пока не завершен.
Позади 146 000км вдоль береговой линии Европы, Африки, Азии и обеих Америк.
Чтобы замкнуть периметр и, наконец, закончить первое в истории путешествие «буквально вокруг земли» надо преодолеть все арктическое побережье России и Северной Америки, плюс Дальневосточное побережье России.
Специфика региона заставила задуматься о ружье.
92 страны до того пройдены без оружия.
Опыт кроме перечисленного: 2 сезона в геологоразведке, служба в погранвойсках на Амуре в 1968-71 годах, 1й разряд по МК винтовке, пистолету и спортивному ориентированию.
Первое свое оружие - пневматическая винтовка в 14 лет, ружьё БМ-16 в 17лет.
Сейчас владею: МЦ 20-01, ТОЗ-106, Savage Mark II FXP(22LR), ИЖ-94>Север>(20/76-5,6x39)

Эту идею послал в одно из ружейных изданий, ответ и встречную концепцию уже получил.
Весьма надеюсь на аргументированные мнения и дополнения от уважаемых мэтров (Михаил Арсеньевич "kiowa", Алексей Леонидович "Дядя Лёша")и всех заинтересованных. В баянисты прошу не записывать - "тема взята шире" 😊

А теперь посчитайте вес самого девайса и отдельно: вкладных стволиков-переходников и боекомплекта патронов к настоящему изделию. Учтите, что на каждый калибр потребуется "достаточный" запас патронов. Думаю, что этот запас окажется весьма приличным особенно из-за дробовых патронов. Оправдан ли будет вес этого ассортимента ?
Мое ИМХО:
Для себя в дальние длительные походы я решил, что нужен один ствол - полуавтомат калибра 7,62х39. Пусть к примеру Сайга МК или Сайга М3 (складной приклад - удобство в переноске). Патроны в достаточном запасе весят значительно меньше предполагаемый вами комплект. И данный калибр решает абсолютно все вышеперечисленные задачи. Недостаток один - стопер из такого карабина получится, пожалуй только, при достаточной плотности прицельного огня. Но стреляете вы, судя повсему, вполне прилично.

Почитайте здесь господина kiowa, спросите у самого. У него опыт экспедиционной-автономной работы большой. Он хорошо посоветует, что взять в такой длительный поход.

Его слова:
"Если бы мне пришлось снова ехать в экспедицию на полгода, то взял бы с собой СКС. Патроны к нему можно купить в любом захолустье. И калибр минимально достаточный для всех охот."
Пардон за неабсолютную точность цытаты.

А я бы предпочёл двойник весом 3.3 в калибрах -
12/70 - 7.62/54 + вкладной стволик под 22 LR.
Стволы - 650 мм. , сужение гладкого постоянное - 0.75,
вкладной стволик - 450 мм. Посадочное место под
"быстрый крон" + флюро мушка.
С пластиком и чёрной нержавейкой соглашусь на ура.

Мечтать не вредно ))

Но поскольку порой в совершенно нестационарных условиях и нестандартных ситуациях .....

.......комплект для решения максимально широкого спектра задач я себе намечтал.

......Задачи - пополнение рациона и самооборона.

Условия использования - неопределенно длительное одиночное передвижение по малоосвоенным пространствам прибрежной зоны Арктики и Дальнего Востока.

Обоснование главное и, в принципе, достаточное - «я такое хочу, мне так надо».

Если учитывать последнюю фразу, а она, как правило, бывает определяющей, то давать советы бессмысленно. Но поболтать можно.
Пополнять рацион лосем, оленем...., не будешь. Сквасишь мясо, с собой все не утащищь. По мне, так крупный калибр не нужен. Пугать медведя? Так захочет, в палатке сожрет, ночью. По птице стрелять влет, не уверен, что патроны зря не пожгешь. Таскать прицеп с собой с патронами? Или брать банку "Сунара", дробь, 15 латунных и пыжи? Что-то мне это тоже не нравится.
В общем, дабы не занимать место и время. Решил, конечно для себя.
Комбинашка. 22вмр и 20/70 парадокс. А фальшфеер и вонь каку-никаку в баллончике, взять надо. Ну и всетаки ходить лучше не одному. Ну а если в одного, то хватит и посоха, цель-то не охота.

P.S. Была обширная статья в журнале, именно на эту тему. Не господин ли Кетов был автором? счас поищу.

Burunduk25
...Почитайте здесь господина kiowa, спросите у самого. У него опыт экспедиционной-автономной работы большой. Он хорошо посоветует, что взять в такой длительный поход.

Таки-да! Дельный совет! Еще лучше - добыть вот такую его книжку: http://www.krechmar.ru/htm/putesh.htm

Все эти вопросы там подробно рассмотрены и описаны. Почитайте, не пожалеете.

Вот достаточно подробно описано мнение Арсенича. Бес попутал, Кречмара статья, не Ваша. ( везде Асенич, ..кипплауф, ножи Востока...)

P.S. Кто не читает "Охоту и Рыбалку", мнение аффтара сводится к тому, что брать нужно 2-х ств. ружье, калибр 12.

у меня есть ОФ-93, но наборчик из такой кучи стволов весит 4 кг, а еще приклад(мачете) еще кг как минимум, так что комбинашку вам в руки, тут недавно похвалился кто-то послевоенной комбинашкой 16х70 и 222 -почти невесомой

VadiMAsketoV
В основе комбинированная пара стволов: гладкий цилиндр 20/76 и нарезной 7.62 x 54.
Длина стволов 52см. Для гладкого сменные насадки: получок и парадокс по 12-14см.
Дальше эксклюзив: в гладкий ствол вкладной стволик калибр 5,6х39 или 22Hornet,
к которому адаптеры - переходники под 22LR.
В нарезной - адаптер под 7,62х39.
Исполнение: вес 2,5-3,0кг. Желательно черная нержавейка в пластике, приклад хорошо бы телескопический. В компактном виде общая длина -81 см. Прицельный комплекс: флюомушка с «планкой батю», или кольцевым прицелом, плюс легкий коллиматор на быстросъёме.

"В нарезной - адаптер под 7,62х39" во первых зачем, а во вторых нереализуемо технически.

Количество предполагаемого носимого железа, и разномастных патронов к разным калибрам таково что вес всего этого добра будет немерянный.

Комбинашка: 3.2 кг, насадки сменные 0.3 кг, влкадыш 1 кг, адаптер (неисполнимо, но допустим) по 0.2 кг 2шт.=0.4 кг, патроны : гладкие 20 гх20 шт.=0.4 кг, 7.62х54 патрон 30 гх20шт.=0.6 кг, 5.6х39 15гх20шт=0.3 кг, 7.62х39 20гх20шт=0.4 кг, пачка патронов 22LR (50 шт) =0.3 кг

коллиматор с кронштейном 0.3 кг, средства по уходу за оружием и инструмент =0.4 кг.

Итого: 7.6 кг, без пагона, чехла и тд.

С ув. Алексей

Как и предполагал, придется уточнять. Во первых: "мечтать не вредно"- половина максимы , вторая, по-моему, более важная - "вредно не мечтать"
Идеал не достижим, но стремиться к этому надо. 😊Поэтому надеюсь на лучшее, например, что коменты будут корректные т.е. с "ИМХО", а не императивы от лица верховного существа.
Теперь по частностям. Основное, что проскочило незамеченым, видимо,
"Главная задача - «пусть будет, чтобы не понадобилось». Есть такой класс снаряжения."
(Касаемо пропитания - мини удочка решает вопрос чаще и проще.)
Посему речи о прицепе с патронами не идет. Основной патрон по кол-ву - пачка 22LR.
Для гладкой 20ки 10-15 (4-5 оборонных, и по стольку же средней и крупной дроби),7.62х54 штук 5-8,а на 39 может 10-20, и столько же 5.6х39 или Hornet
Теперь посчитаем правильно:
Комбинашка - не более 3кг(мой Север не тюнингованый-3.150,) Если не получится с "мечтой"(2.6кг), доведу его до 2.9-3.0. Пачка 22х - 170г(перевесил специально)15 гладких- 600г(вес от 30 до 50г) Остальные нарезные
ещё 600-650г. Насадки скорее всего на маршрут не возьму - они для охоты.
Адаптеры два вместе и 100г не потянут.
Касаемо "нереализуемо технически" см.ссылки http://www.mcace.com/adapters.htm http://www.mcace.com/shotguninserts.htm Читать внимательно -и внизу страницы тоже. Про вкладной стволик кал 5.6 - "1кг" 😊 45 см проточеной железки?
Хорошо если 300г будет. (2 ствола Севера 1.5кг тянут.)
Итог - 4,8-4,9кг.
прицел на планку, шнур-шомпол, баллончик "Баллистола", ремень и тряпка-чехол, ну ладно, пусть 0,6 кг 😊 Мне кажется 5,5кг для полного комплекта приемлемо. Возможно дополнение - щепотка капсюлей и пакетик пыжей.

Нереализуемо потому что в патронник 7.62х54 нельзя вложить патронник 7.62х39.
И потом, при наличии 7.62х54 для 7.62х39 не остается логики применения, просто хотелось бы понять зачем.

С ув. Алексей

Для Алексея - ссылка указывалась вообще-то, но Вам ,ес-но лучше известно, а американцы много лет пользуют "нереализуемые" вещи, идиоты.
Для тех, кто данные патроны в руках не держал, помещаю размеры.
Хотя понимаю, что напрасно, дело, похоже не в поисках сути, а в стремлении "срезать", привет от Шукшина. 😊

Я знаю параметры патронов на память. И мой интерес чисто академический, что то кому то доказывать я не собираюсь.
Дело вот в чем, если патрон настолько короче, то получается что пульный вход должен находится именно в адаптере, т.е. ствол будет состоять из двух частей, разделенных, как теоретически/практически совместить все это? тут вопросов гораздо больше чем решений, я лично не вижу технической возможности реализовать это в том виде в каком вы хотите. С ув. Алексей

Ещё раз, а ссылку взгянуть и лично увидеть практически используемую "техническую возможность"?
C уважением и надеждой
В.К.

Верхом универсальности было бы ружье МР 271( экспериментальная вертикальная 3-стволка ижевцев, гладкий+нарезной+ 22лр сбоку).Почти все можно стрелять из тройника от Меркеля (2х12калибр+ нарезной, например 243 или 308,или 30-06.выбор пуль от 4.5 до 15 грамм у последнего).Тройник от Бляйзера с 20калибром гладких, чето не того... Но это дорогие варианты. Сермяжная правда есть в простой комбинашке 12+нарезной какого-нибудь 300 калибра. Сейчас, благодаря оказиям современного законодательства, легитимны более всего(!!) калибры однако почему-то - 5.6 (223рем подразумевается) и 6.5( тут рулит 243)Для себя эту проблему рещил простым ИЖ94 ,но с набором допстволов. По сезону и виду охоты буду ставить необходимый.

P.S Что касаемо переходников( именно их,а не вкладных стволиков!).. Имеет смысл иногда для х54,х39, чтобы снизить мощность выстрела, птичку стрелить к примеру . Идеально по мощности (весу пули и скорости) подошел бы пистолетный патрон 7,62х25 от ТТ.Сделать переход с указанных выше патронов на него ,конструктивно можно, но где ж взять ТТ-ые патроны ?,криминал однозначно. Релоадинг меньшими навесками и легкими пули позволит решить эту проблему без всяких переходов и других патронов, не вписанных в разрешение. Хотя тоже криминал, и все знают и многие делают..

А нафига огород городить?
Есть давно известный Remington 870, к нему продаётся сменный НАРЕЗНОЙ ствол для стрельбы пулевыми патронами 12-го калибра. Достаточно точное и мощное оружие для стрельбы на 100-150 метров. Для охоты и самообороны вполне достаточно.
http://www.cabelas.com/p-0005760212137a.shtml

http://www.tjgeneralstore.com/rem-bbl.htm

http://www.remington.com/products/firearms/shotguns/model_870/model_870_express_slug.asp

Глядя на весь этот предпологаемый арсенал возникает только один вопрос Зачем??? Если нужно самоборонно-котловое оружие то ИМХО вполне хватит вертикалки 12 калибра, ну и если очень прости душа то вкладного стволика 22Lr. Стоппер и добытчик из 12 калибра вполне себе нормальный, для на всякий случай тоже ничего. В принципе наличие нарезного вкладыша подразумевает стрельбу из оного с оптикой. которая просто мешает в походе.
ИМХО взял бы с собой на выбор:
1: СКС
2; Короткую мосинку
3: вертикалку 12 калибра.

и патронов в ассортименте на разные ситуации.

а таскать с собой арсенал, с разной балистикой не совсем разумно.

http://guns.allzip.org/topic/2/506399.html Тоже в поисках экспедиционной ружбайки, но упор только на птичие калибры. Конечно комбинаха в идеале, но стволик ищу подлиннее.

perstkov
Глядя на весь этот предпологаемый арсенал возникает только один вопрос Зачем??? Если нужно самоборонно-котловое оружие то ИМХО вполне хватит вертикалки 12 калибра, ну и если очень прости душа то вкладного стволика 22Lr. Стоппер и добытчик из 12 калибра вполне себе нормальный, для на всякий случай тоже ничего. В принципе наличие нарезного вкладыша подразумевает стрельбу из оного с оптикой. которая просто мешает в походе.
ИМХО взял бы с собой на выбор:
1: СКС
2; Короткую мосинку
3: вертикалку 12 калибра.

и патронов в ассортименте на разные ситуации.

а таскать с собой арсенал, с разной балистикой не совсем разумно.

Для долгого похода один 12 калибр не вариант - патроны основного расхода весят неоправданно много.

Посему речи о прицепе с патронами не идет. Основной патрон по кол-ву - пачка 22LR.
Для гладкой 20ки 10-15 (4-5 оборонных, и по стольку же средней и крупной дроби),7.62х54 штук 5-8,а на 39 может 10-20, и столько же 5.6х39 или Hornet

Для долгого похода один 12 калибр не вариант - патроны основного расхода весят неоправданно много.

Тут такое ассорти планируется что 3-4 пачки 12к хватит до пенсии.

ИМХО : Оружие под любой нарезной патрон должно быть пристреляно, автор собирается менять ассортимент патронов с помощью разных вкладышей в итоге получит оружие для стрельбы в сторону цели. Возникает резонный вопрос, зачем с собой оружие из которого никуда не попасть? они не более актуально для обороны и охоты чем палка длиной 80 см. По этому все это баловство. Проше взять нарезное с ассортиментом патронов для охоты от 0-200м или гладкоствольное от 0-50м в зависимости от маршрута, чем таскать бесполезный арсенал и сидеть голодному.

поскольку требование чтоб были разные калибры, то как вариант - ИЖ-18:
- гладкий 20 магнум
- нарезной 223
- нарезной 7.62х54
приклад и цевье облегчить до предела. затыльник потолще и помягче поставить

стопер фиговенький из ИЖ-18 с одним зарядом-то

perstkov
Посему речи о прицепе с патронами не идет. Основной патрон по кол-ву - пачка 22LR.
Для гладкой 20ки 10-15 (4-5 оборонных, и по стольку же средней и крупной дроби),7.62х54 штук 5-8,а на 39 может 10-20, и столько же 5.6х39 или Hornet

Для долгого похода один 12 калибр не вариант - патроны основного расхода весят неоправданно много.

Тут такое ассорти планируется что 3-4 пачки 12к хватит до пенсии.

ИМХО : Оружие под любой нарезной патрон должно быть пристреляно, автор собирается менять ассортимент патронов с помощью разных вкладышей в итоге получит оружие для стрельбы в сторону цели. Возникает резонный вопрос, зачем с собой оружие из которого никуда не попасть? они не более актуально для обороны и охоты чем палка длиной 80 см. По этому все это баловство. Проше взять нарезное с ассортиментом патронов для охоты от 0-200м или гладкоствольное от 0-50м в зависимости от маршрута, чем таскать бесполезный арсенал и сидеть голодному.

Автору нужно АБСОЛЮТНО-УНИВЕРСАЛьНОЕ-СМЕРТЕЛьНО-УБИЙСТВЕННОЕ оружие, так что доводы о резонности в расчёт приниматься скорей всего не будут 😛

Burunduk25
стопер фиговенький из ИЖ-18 с одним зарядом-то

если рассматривать комбинаху, которая упоминается в начале, то там тоже один гладкий

если же отойти от задачи чуть в сторону, то легкий болтовик в 308 калибре
и к нему разные варианты патронов и несколько магазинов.
патроны с легкой и тяжелой пулями, с оболочныи и раскрывающимися.
на близкой дистанции можно даже 220 грановую поставить, для нее до 100м кучность не критична
перекроет почти все задачи (насчет встречи с медведем не знаю, не видел его)

Тема уйдет в сторону, наверняка.
Я, набрался бы смелости, и предложил автору пояснить, что оружие необходимо не для беганья по тундре в постоянных поисках пищи или объекта добычи. Наверняка маршрут намечается от жилухи к жилухе. Или от базы к базе. Там пополняется запас всего. И расчет строится именно на этом.
Добывать зверя, не стоит в планах изначально. Иначе автору, как россомахе, придется жить месяц на лосе, пока не доест. Бросать зверя воронью...... ? Думаю, что максимум, что можно утащить с собой, ну 6кг. А посему-птица, зайцы. И выстрел, скорее всего, будет делаться в ситуации, когда вероятность добычи, составит 100%.
Речь идет не о выживании, а о тщательно спланированном мероприятии. Если я не прав и речь идет о скитании по бескрайним...., то поправьте.

Тема уйдет в сторону, наверняка.

..из того оружия и ситуаций которые видел по жизни собственными глазами сделал вывод, что хоть у меня и аллергия на "комбинашки" (ну НеЛюблю и всё тут 😊), но самое универсальное и добычливое оружие - комби 12х76/.308вин...
причем Ижевского производства не хуже чем импорт...
....сам не хочу такую... не лежит душа.. но с уважением гляжу на добычливых обладателей..
-и рябчик, и зайчик, и лосик, и кабанчик.. и утка.
..набор боеприпаса нехитрый - дешевый но качественный Барнаул в .308 ненамного более дорогой чем .22лр кстати )) штук двадцать, пара-тройка Нормовских "стопперов" типа "Вулкана", пара-тройка Полева-3, и "средняя" дробь N0000-N4 десяток-другой.. усё.... - распихано по карманам на два месяца автономки.

------------------
...There`s no spoon...

VadiMAsketoV
Главный смысл поста - вопрос к знатокам как бы в наших "самобытных" условиях реализовать такую конкретную задумку, а не поиск советов на тему.

Так смысл вопроса - как такую комбинаху раздобыть, что б еще и стреляла точно ???
Я так понял, что концепция оружия продумана и ее замена не рассматривается ?

У нас похожие цели и задачи ,но я совсем не пойму необходимости столь широкого ассортимента в полевых условиях. Подход «пусть будет, чтобы не понадобилось» в походах без сопровождения грузчиков-носильщиков не представляю себе. При таком подходе я бы с собой брал бы список на восемь листов 😊 и утащить бы всё это не было бы ни какой возможности. Будучи студентом охотоведом я тоже брал с собой массу на мой взгляд необходимых и облегчающих жизнь вещей, но это сильно утяжеляло мой скарб и в итоге больше мешало чем помогало. Видел не раз пеших одиночек с небольшими рюкзаками в местах куда забрасывались вертушками и по воде и на сегодня считаю ,что так и должны выглядеть профи 😛
Всё передумав и опросив всех полевиков которых мог склоняюсь к "птичьей" комбинашке или лёгкому карабину от 5.6 кольцевого до 223. , от медведей ношу с собой "Осу" со светошумовыми патронами.

Сменные насадки, переходники, вкладной стволик...
Уж больно много, в случае необходимости - пока достанеш,
пока поставиш... Подумав , я б и от стволика 22LR отказался б.
Остановился б на комби 7.62/54 - 12/70 весом 3.2 - 3.3 с длиной
стволов 600 - 650 мм. из нержавейки с пластиковой ложей
(если конечно такое возможно)и постоянным сужением гладкого 0.5 - 0.75, ну либо что то рядом - более реальное.
Гарантированная надёжность ранта 7.62/54 в переломке (да и в любой деревне найдётся). Адаптер на 7.62/39 легко исключить снарядив десяток другой патронов с пулями и навесками 39-го патрона в гильзе 54-го, тот же Дядя Лёша в 308 лёгкие самолитные пульки с малыми навесками поршка снаряжал... Мелкашку на коротке уж точно легко перекроет 12 к., можно снарядить полузаряды , а дальше нарезным. Как стопер 12к. вполне пригож, да и 7.62/54 не на последнем месте. К томуж в 12к. комфортнее располагается и лучше летит крупная дробь (гусь , глухарь), а что касаемо крупной картечи, то 20 к. с 12-ым вообще рядом не стоит. Различными доп. прицелами так же можно принебречь. Одним словом 7.62/54 - 12/70 с различным подбором нарезных
и гладких патронов способны решить все поставленные задачи необходимой
обороны и вынуженного пропитания , тем более специально Вы охотиться
не планируете и патронов много не потребуется. Вес самого оружия
ниже 3.2 опускать вряд ли правильно, как и длину стволов меньше 60 мм. - этот вес компенсируется отсутствием набора переходников, стволиков и т. д. Словом простота и надёжность ...
Нет унивнрсального оружия , но трудно найти более универсалиные калибры нежели 30-е нарезные и 12-й гладкий.

идеально считаю двойник 308\22лр. кило под 3, ну или совсем чуть-чуть больше. конечно 22 как основной. для пешехода в 12м да и 20м калибре смысла не вижу, хотя это самое универсальное оружие. ствол 500-550- больше не надо. вместо 308 можно 7.62 или 9. х54 конечно.
разные парадоксы, удлиннители и вкладыши (особенно вкладыш в патронник нарезного ствола 7.62)- полная блажь, еще так-сяк сойдет для баловства на стрельбище, но совсем не для похода.
насчет реализовать все просто. в смысле просто никак. если только в Ферлахе купить.
естественно все ИМХО, тем более как понимаю автору это чисто "для поговорить".

VVal
идеально считаю двойник 308\22лр. кило под 3, ну или совсем чуть-чуть больше. .

какие путевки на Крайнем Севере? рейд по охотхозяйствам?
1 мушка и 1 целик. сострелка конечно проблема, но все равно только на 1 дистанцию, обычно 22- на 25м, 308 на 100. остальные поправки "в уме", + привычка и опыт. на моей Тайге даже если пулю 12к другую взять -уже надо мозгой шевелить и вспоминать как оно на пробе было.
оптика не нужна вообще. ну или только на 308, чтоб на 300-400м попасть.

VVal
какие путевки на Крайнем Севере? рейд по охотхозяйствам?
1 мушка и 1 целик. сострелка конечно проблема, но все равно только на 1 дистанцию, обычно 22- на 25м, 308 на 100. остальные поправки "в уме", + привычка и опыт. на моей Тайге даже если пулю 12к другую взять -уже надо мозгой шевелить и вспоминать как оно на пробе было.
оптика не нужна вообще. ну или только на 308, чтоб на 300-400м попасть.

Вопрос по путёвкам и лицензиям решать как то надо т.как проблем на маршруте надо всячески избегать ещё дома, а вопросы возникнуть могут.
Сострелка проблемой будет точно, да и если пристреливать ,то удобнее будет 50 и 150 метров для этих калибров соответственно.
Ещё калибры калибрами, а вот модельку рекомендуемого штуцера бы узнать ???

тип называется "горный штуцер" и в Европах достаточно распространен. из наших знаю только МЦ5. А.М.Блюм про него писал.
50 и 150м как раз неудобнее, реально много чаще стреляют ближе. и на заводах обычно отстреливают как я написал. чехи вот даже и 308 на 50м. но это скорее чтоб по тиру не бегать- а то за день ноги сотрешь.

VVal
50 и 150м как раз неудобнее, реально много чаще стреляют ближе. и на заводах обычно отстреливают как я написал.

Что бы стрелять ближе очень просто брать под цель, а вот накрывать цель гораздо хлопотнее и мене точно. Вспомните армейские стрельбы и стрелбу на 100 метров под обрез мишени 😛

Правовой вопрос путешественнику повторю тоже очень важен. В охот инспекции Нарьян-Мара рассказывали случай, как путешественник дошёл от Воркуты до них где был схвачен пограничниками и посажен в тУрьму за нарушение погран. зоны 😞 ,а сколько людей устали отписываться за стрельбу Амурских тигров и белых медведей даже возле своего дома при самообороне.. Оправдаться же путешественнику с таким оружием будет значительно сложнее чем с гладким . Иски же сейчас за краснокнижников огромные и как шутит друг охотовед - скорее позволю ему себя съесть ,чем буду стрелять в не подходящих условиях 😊 Выстрел же вверх или ракетка зачастую быстрее убережёт от нападения чем любой карабин.

бумаги- по любому проблема автора. тема по оружию. мы сплавлялись по северу Пермской волости- почти везде УОП, никаких бумаг не надо. кроме разрешений на оружие и лицензий конечно, но мы лицензионные виды не трогали, на котел уток хватало. севернее думаю еще проще.
проблема веса не стояла, шли под мотором, потому брали 12к, стреляли влет мелкой дробью. пешком оно шума меньше, думаю .22 за глаза.
погранзона и краснокнижники - вообще отдельный сказ.

про цену ни слова ?

и ходить одному надо?

а то у одного 12 + .308 Win 3,5 кг, а у другого CZ 452 Varmint .17 HMR на 3 кг + 4 пачки патронов 17 HMR 20 GR XTP по 50 шт. Накушаться уток и зайцев можно.

Grobik
про цену ни слова ?

и ходить одному надо?

а то у одного 12 + .308 Win 3,5 кг, а у другого CZ 452 Varmint .17 HMR на 3 кг + 4 пачки патронов 17 HMR 20 GR XTP по 50 шт. Накушаться уток и зайцев можно.

Скорее всего вопрос спонсорства решен.
Посему ограничением служит фантазия.

[B][Называть арсеналом легкий двойник с ОДНИМ вкладным стволиком под 5,6 - ? Похоже не все поняли значение слов адаптер - переходник, что есть по сути стальная гильза/B]

Поняли великолепно. Извините за резкость, а слова баллистика вам о чем- то говорят? Какова балистика 7.62х54 и 22 lr на 80 метрах под какой патрон пристреливать такое оружие будете? по 7.62х39 во вкладыше?. ИМХО - Маразм, а не походный набор.

Что называется - "не могу молчать!" Пока в моем предложении не видели: логики, смысла, разума и вообще какого-либо конструктива, клеймя блажью, баловством, желанием поболтать и т.п., при этом свои представления скромно называя рациональными, идеальными, и лучшими вариантами, это ради бога, не привыкать.
Но вот о "святом" это зря...
О спонсорстве - у кого нибудь мелькнула мысль о какой никакой поддержке, хотя бы моральной или информацией?? 😊
Ну так этот форум вполне репрезентативный срез общества, и то, что ПЕРВОЕ В ИСТОРИИ путешествие "буквально вокруг земли" на родине - в России никак не поддерживается и даже не используется, вызывает удивление только у иностранцев.
С 1983 года, когда идея появилась, и с 1988го, когда приоритет удалось зафиксировать, просто никто не верил в реальность путешествия вдоль береговой линии континентов (Евразии, Африки и обеих Америк). Поэтому
14 мая 1991 года я выехал на велосипеде из Питера без спонсоров, без денег, без связи, без страховки и с одной Польской визой. Потеряв только на визовые проблемы больше половины времени, за 9 с половиной лет в таком формате, удалось таки объехать периметр названных континентов (кроме арктического побережья). Пройдено было 132 000 км, 93 страны, 7 пустынь и столько же зон боевых действий.
14 ноября 2000 года в Канаде, в провинции Квебек, через 6 км после городка Наташкуан физически кончились дороги (фото с табличками в архиве, одно из примерно 26 000)
Таким образом всё, что мог сделать самостоятельно - сделал. Север Америки и Евразии без поддержки преодолевать не собирался никогда - данное путешествие никогда не рассматривал как "экстрим", наоборот, надеюсь показал, что мир един, гармоничен и любой нормальный человек может в нем путешествовать куда угодно не будучи "суперменом", "героем" или т.п.персонажем. И ещё, основной мотив - сохранить приоритет за Россией.
Хотя зачем это я? Адрес сайта в начале темы, там есть "карта путешествия", "описание проекта", список публикаций, " план книги" и "Слова благодарности" тем, кто поддерживал в разных местах.
Кстати, чёткая закономерность - желание помочь обратно пропорционально возможностям индивида. С ростом возможностей данное желание уменьшается в геометрической прогрессии.
Никогда не просил проддержки, и уже вряд ли буду, всегда предлагал ИСПОЛЬЗОВАТЬ проект... Реальные достижения - кому это в России надо или интересно? 😊
Знаю, что и здесь не глядя и не пытаясь вникнуть, многие и многие кинутся оттоптаться, постебаться, заклеймить и припечатать.
Из печальных наблюдений странствия: ни одна нация, живущая в диаспоре, не живет между собой так склочно, как мы - русские. Все своих в случае чего поддерживают, выручают, только у нас свой особенный путь - вяло и не очень текущая гражданская война.
Блин, чего понесло? "Если нация в прострации, то нации - концы"(Шаов)
Надо закругляться. В 2003 получил удостоверение с N 1 «Выдающийся путешественник России», с формулировкой («за совершение уникального, первого в истории человечества путешествия вокруг земли вдоль береговой линии континентов» ). В текущем году оформлена пенсия по возрасту 3 700р.
Так что "вопрос спонсорства" решен 😊
P.S. фантазия служит не ограничением, а стимулом, ограничение одно - отсутствие денег 😊 немного тормозит ещё "доброжелательность" разного рода лиц "при исполнении". при "чинах" и возможностях.
Пардон за "многа буков"

Пока набивал текст -иллюстрация уже появилась. Предприниматель извинился за резкое слово баллистика и по-доброму назвал идею маразмом 😊

------------------
Всё что нуждается в оправдании - неправда. (c)

Ладно, советы людей помешанных (а их сдесь болишинство) на оружии вы не принимаете, и всетаки создатите вами задуманный комплекс "Универсального оружия" и возникнет вопрос который тут пока никто не озвучил.... а какой калибр оружия вы запишите в РОХу? вкладной стволик под мелкан или вкладыш под х39?. Вы как сами пишите прошли почти кругосветку, и не мне вам описать чем законы там отличаются от сдесь.... Увы даже если ваша мечта теоретически осуществима в металле по по закону РФ она несколько нелегальна.

Если мерять не в попугаях, а в кругосветках, я "прошел" без малого 4 кругосветки. Поскольку пытаюсь контур всё же замкнуть, за последние годы добавил ещё около 14 000. На сегодня пройдено 146 000.

VadiMAsketoV
Поскольку пытаюсь контур всё же замкнуть, за последние годы добавил ещё около 14 000. На сегодня пройдено 146 000.

Главный смысл поста - вопрос к знатокам как бы в наших "самобытных" условиях реализовать такую конкретную задумку, а не поиск советов на тему.

------------------
Hunt big or go home.

BGH
Ахренеть!

+1
Серьёзно, ОГРОМНЫЙ респект автору, но до сих пор не понял, для чего всё так усложнять?
Чем идея с 870-тым Ремом и нарезным стволом не угодила?

BGH

Ахренеть

Форест Гамп отдыхает.

А вот про отсутствие спонсорства несколько удивительно.
Когда Федор конюхов поплыл через атлантику на весельной лодке
на борту красовалась надпись - РусАвтоПром (в те годы управляющая
компания автобусных заводов ПАЗ и т.д.). Я валялся (сам работал в
одном диерском центре) - куда наши автобусы поплыли.

Неужели у такого пешехода нет информационной и технической поддержки.
Какая-нибудь обувная компания (пусть даже не рассейская) могла бы
себе неплохую рекламу сделать.
😊

Километры и маршруты впечатляют и вызывают глубокое уважение к автору...
Непонятно только чего VadiMAsketoV желает от участников форума.
Для чего выставленны на всеобщее обозрение идеи "универсального"ружъя ? Чтобы все согласились и восторженно одобрили ? Или всё же цель обсуждение дабы выявить недостатки и возможно найти иные пути решения ? Зарание извиняюсь , но сложилось впечатление , что VadiMAsketoV в любом случае неприклонно останется именно на своей "разработке". Тогда в чём смысл происходящего действия ? Люди пытаются поделиться своим видением обсуждаемого предмета основанном на личном опыте , знаниях , на предпочтениях наконец... Совершенно ни к чему обижаться - мол не поняли , да раскритиковали.... Возможно я всё не так понял ,
но вот возникло именно такое ощущение.

И все-таки г-н Кетов, возвращаясь к теме, Вы несколько не последовательны. Выдвигая теоретическую задачу создали очень громоздкий комплекс, не исполнимый в реалии, при этом говорите о конкретном воплощении.
5.6х39 с адаптером под 22 решает все задачи по добыче пищи от 0 до 200 метров, от синички(если очень кушать хоца) до козы.
Гладкий ствол (стопер, сигнальные ракеты) 12 кал. (как минимум 20х76). А если совсем страшно - вкладной ствол под 7.62, 9 и т.д. (что влезет), но это у нас незаконно. Приклад-кобура, а не телескоп.
Я так думаю. С уважением к Вашим достижениям.

Обоснование главное и, в принципе, достаточное - «я такое хочу, мне так надо».
Но тем, кому интересно, краткое объяснение прилагается.

Когда есть слова-хочу и надо, зачем и смысл, уходят на второй план.
Полагаю, что нужно доказать техн. состоятельность идеи. И помочь автору воплотить мечты в реальность. Вот и все.

P.S. Что значит фраза :" После канадского городка Наташкуан, кончились дороги?"

Топикстартера переклинило сразу , в момент старта , патрон 7 ,62 Х 54 (как и любой ,сопоставимой мощности ) для поставленных задач не пригоден в принципе. Наличие вкладного патронника ? А зачем ? Получается лишние детали , а в сути один и тот же патрон .Не проще использовать просто уменьшенную навеску пороха ? И как уже неоднократно писали люди выжившие в подобных походах , ИЖ -18Е с вкладным стволиком под .22ЛР или комбинашка 20 кал и .22 ЛР гораздо больше даст шансов выжить, чем оружие более крупного калибра. Вспоминается рассказ товарища ,как он чуть не сдох с голода в тайге с каким-то "магнумом " так как кроме рябчиков больше ни чего не попадалось , а пуля "магнума " разбивала рябчика в пыль и ему приходилось собирать кровавые ошмётки вперемешку с помётом и с этого варить похлёбку , за три недели он похудел на 11 кг. А "Хабаровском " не спорь - чувак дело молотит.

Чтобы все согласились и восторженно одобрили ?

После канадского городка Наташкуан, кончились дороги?"

quote: "Пока в моем предложении не видели: логики, смысла, разума и вообще какого-либо конструктива, клеймя блажью, баловством, желанием поболтать и т.п.".

Извините, но так оно и есть. еще это называется- "изобретать велосипед". Все это давно "обсосано" и каждый решал эту проблему под себя. Бутурлин скажем считал лучшим походным оружием тройник с .30-30, но кажется имел несколько другие цели путешествий.
Чисто "для выживания путешественников" оружие наша наука уже разработала- есть тройничок-обрез для космонавтов. 1. не выпускают- нет особой необходимости, 2. в современный ЗоО несколько не вписывается, но не для штатских и делали. американцы для этих целей делают М6 .22\.410,но тут явно выбран самый дешевый вариант. у нас аналог Иж94МР "Скаут".

Какая тема "говорильная"... Ну тогда и я скажу.
1. Удобство. Ходил с МЦ-105 (переходники с "Барса" на 22 LR), были и вкладные стволики. Всю эту байду хранить, носить надо, не потерять, впопыхах не перепутать чего в ствол засовываешь, поправки для прицеливания по каждому калибру в голове держать... Жутко неудобно в походе.
2. Привлечение внимания. В таком походе надо быть неброским и по возможности никому неинтересным, чтобы местные не дали по башке из-за красивой игрушки. При таком уникальном аппарате шансы получить возрастают многократно.
3. Путешествие, конечно, серьезное и шикарное. Но даже ради такого городить отдельное ружье, сертифицировать и т.п. - кто возьмется? И я бы не взял в поход оружие, опробированное только в заводской лаборатории.
4. Оборона. Надо иметь хороший опыт стрельбы медведей, чтобы хладнокровно и гарантированно оборониться, фактически имея 1 заряд подходящего калибра. (кстати, не путаясь судорожно в переходниках, стволиках и пороховницах). (Про поедание сонного в палатке уже писали.) И с этой точки зрения создание отдельного оружия себя не оправдывает - существующих образцов полно.

Мое мнение не городить огород, а выбирать из того что есть. Комбинашка или двустволка, можно с короткими стволами, чтобы легче и разворотистее.

Человек, совершивший вышеописанное, привычен мыслить самостоятельно и без особой оглядки на окружающих. Про того же Конюхова Шпаро отозвался весьма нелицеприятно, ибо одиночка по сути, непригодный для командных действий и признающий только собственное разумение. Посему советы ганзейцев будут восприняты в лучшем случае как белый шум вокруг Великой Идеи.

Арсенич в книге мотивированно объяснил свою точку зрения на носимое оружие. И его опыту стОит поверить.

Док

Арсенич в книге мотивированно объяснил свою точку зрения на носимое оружие. И его опыту стОит поверить.

Очень даже.

И немного офф, насчет самой идеи. Очень интересно, как будут пройдены участки побережья со скальными обрывами, например на Беринговом море Беринговский-м.Наварин-Олюторка. Там внизу дороги нет, море, а на обрыв амфибию не затащишь, да и сам можешь без альпинистских навыков не подняться. Наверху тоже не сахар.

Мне думается, что самым практичным вариантом будет просто мелкашка, 22ЛР.
Для котлового обеспечения - самый приемлимый вариант.
Кроме того - пачка патронов в тех местах - конвертируемая валюта.

VadiMAsketoV
Petr...sh прав "маршрут намечается от жилухи к жилухе. Или от базы к базе. Там пополняется запас всего.

Речь идет не о выживании, а о тщательно спланированном мероприятии."-
и об этом я вроде четко написал сразу:
Главная задача - «пусть будет, чтобы не понадобилось»

Главный смысл поста - вопрос к знатокам как бы в наших "самобытных" условиях реализовать такую конкретную задумку, а не поиск советов на тему.

------------------
Hunt big or go home.

Километраж огромный внушает уважение.
Теперь смотрите по задачам:

VadiMAsketoV
Условия использования - неопределенно длительное одиночное передвижение по малоосвоенным пространствам прибрежной зоны Арктики и Дальнего Востока.
Задачи - пополнение рациона и самооборона.
Главная задача - «пусть будет, чтобы не понадобилось». Есть такой класс снаряжения.
Требования - легкость, компактность, надежность, минимально достаточная мощность, максимально возможная простота и удобство эксплуатации, доступность боеприпасов.

Из Вашего маршрута на Камчатке Чукотке Якутии Таймыре Ямало-Ненецком и Кольском я бывал и работал по роду деятельности.
По вопросу пополнения рациона основные объекты для охоты в тундре и по береговой линии - заяц, куропатка и водоплавающие. В зависимости от района то или иное в разных количествах в зависимости от сезона. На всю эту братию прекрасно подходят "птичьи" калибры от 5.6 кольцевого до 223.При протяжённом маршруте я бы стрельбой в лёт пренебрёг ,ровно как и гладкостволом. Из-за не частой, но всё таки случающейся необходимости в дальнем выстреле (чаще заяц и крупная птица (гусь например)т.к. на далеко сидящую мелочь наплевать) я бы выбирал между 5.6 и 223. У 5.6 преимущество в весе патронов и оружия (например ZKM 452 SCOUT с его массой 1.8кг),а у 223 в настильности и чуть большей универсальности (некоторая надежда на самооборону).
В условиях экспедиций в зависимости от времени года спиннинг и нихромовая проволока могут дать пропитания не соразмеримо больше и быстрее. Две недели назад я вернулся с одной из рек Ямала, где ни разу мне не пришлось стрелять себе на прокорм, так как на ловлю щуки и хариуса я тратил пол часа на 10-30 кг. рыбы, зимой за ночь в 5-10 петель в зависимости от района ловится по нескольку зайцев, а на Чукотке вся команда питалась евражками (суслик длиннохвостый) легко ловя их петельками и т.д.

Для самообороны тут вопрос сложный и конечно хочется иметь что-то серьёзное, но вес опять же важен. Я ношу с собой ,как уже писал,"Осу" со светошумовыми патронами и уверен, что во многих ситуациях это наилучший вариант. Вообще отпугивание эффективнее чем стрельба на мой взгляд. Моя аднокашница биолог-охотовед изучающая и фотографирующая автономно медведя на вопрос какое оружие носит с собой для самообороны ответила - ручку-ракетницу и перцовый баллончик ,а девушка она совсем миниатюрная 😛 Конечно предполагаемый район надо изучать и узнавать обстановку. В том году на Кольском из-за малокормности года медведь залёг очень поздно и было много шатунов, несколько случаев нападения на человека, и даже вытащил из машины и задрал мужчину на дороге общего пользования. В таких случаях конечно надо думать серьёзнее о самообороне и тут уж я лично наплевав на котёл брал СКС.

Всё передумав и посоветовавшись со многими людьми с проф образованием и огромным опытом полевой жизни сам я для себя расставил приоритеты так:
1 - "Птичья" комбинашка с максимально длинным стволом.
2 - Максимально лёгкий болтовик 223 желательно с нержавейки.
3 - Компактная, лёгкая и точная мелкашка
А по моделям так:
1 - пока не нашёл
2 - CZ-527 (223) или Тикка лайт (223) (про нержавейку написали ,что она не такая уж и НЕ ржавейка поэтому не принципиально)
3 - ZKM 452 SCOUT

Принцип «пусть будет, чтобы не понадобилось». ,как я уже и писал считаю в пеших маршрутах совершенно не верным.

С Уважением Сергей.

1 - "Птичья" комбинашка с максимально длинным стволом

Sabatti Forest делают со стволами 650 мм. Правда 223/12, не знаю можно ли заказать 223/20.

Т.к. оказалось, что денег нет. А ружье уже есть.
ИЖ-94 "Север" 500 мм 20/76 + 5,6х39 + переходник на 22LR.

У 5.6 преимущество в весе патронов и оружия (например ZKM 452 SCOUT с его массой 1.8кг),а у 223 в настильности и чуть большей универсальности (некоторая надежда на самооборону).

А по моделям так:
3 - ZKM 452 SCOUT

Или найти старую "Белку"

или пользоваться тем, что уже есть 😛

Согласен. Только вот не везде. Север Северу рознь. Для Кольского или Европейской части таёжного пояса - да. Медведи здесь некрупные. Тяжёлой пули 28 калибра им заглаза хватит. Я вот в Карелии себя с Белкой очень неплохо чувствую. А вот за Енисеем мишки крупнеть начинают. И чем дальше на Восток, тем... Одного патрона 12 калибра даже может не хватить. Магазинку хоца...

Я бы посоветовал в качестве "котловой" мелкашки компактную п/а винтовку калибра .22WMR. Всё же он "повеселее" обычного мелкана будет. При том, что и оружие, и патроны весят аналогично.
В Москве продают вот это:
[URL=http://www.remington.com/products/firearms/rimfire_rifles/model_597/model_597.asp]URL]

Тему мелкашек рассматривали тут - http://guns.allzip.org/topic/2/99626.html и мне тоже видется следующим шагом после 5.6 LR сразу 223 из-за большего распространения чем Хорнет и 222.
Вес же remington 597 2.5кг. против 1.8 Скаута ,а это много.
Поэтому мне лично скаут глянулся больше ,хотя недостатков у него не мало.

Лучший вариант - СайгаМК-03 в кал. 7,62х39, идеально, если отсутствует блокировка приклада(ну вдруг есть такая возможность). Вес побольше 3кг, но с боеприпасами не больше предполагаемых 4,5. Добыть можно всё, отоборониться с 10птр - от всего. Всякие переломки это хорошо, но есть один минус - в один прекрасный момент может случиться так, что "есть, нужна, но не получится" - при неудачном падении, например, ложа поломалась или стволы погнулись. СКС вобщем-то тоже сюда попадает. И кусок железа под именем Сайга здесь незаменим.

Поэтому мне лично скаут глянулся больше ,хотя недостатков у него не мало.

И кусок железа под именем Сайга здесь незаменим.

Давайте от противного (каламбур 😊 😊) - если медведь задумал вас сожрать, то он сделает это непременно 😊. Шансы изменить что-то невелики. Это проверено....
С медведем проще разойтись, просто думая и расчитывая, куда идешь. Имеют место крайности, но...
От случайной встречи вполне поможет и свето-шумовой патрон, и фальшвеер, и перцовый баллон - медведя надо просто предупредить. Он не готов, и не хочет вас жрать.

Поэтому для такого путешествия, в тех областях, оружие, по-моему, надо рассматривать, как средство добычи попутного пропитания. А оно все стреляется из 22-го, обычного, с расстояния не более 10 метров.
Можно взять много патронов.
Эти патроны, при необходимости, можно ОЧЕНЬ выгодно обменять на что-то КРАЙНЕ полезное.

В предпологаемых местах распространены три боеприпаса - 22ЛР, х39 и, раньше, 8-ка Маузера ( после войны полярные станции поголовно снабжались трофейным оружием и боеприпасами. На одногй такой станции я видел такую массу патронов 😊) - мама не горюй ). Возможно, сейчас Маузеры ушли....

А оно все стреляется из 22-го, обычного, с расстояния не более 10 метров

Ну не более 10 метров это уже перебор 😊 😊 На такую дистанцию на Дальнем Востоке подпускает и без того малочисленная дикуша и далеко не всегда белая и полярная куропатка 😊 так что расчитывая на такую дальность голодать точно придёться 😛
Если бы так было всегда я бы предпочёл рогатку 😊
Ни гусь, не заяц Вас на такую дистанцию не подпустит (случается всякое, но надеяться на это нельзя) и расчитывать надо на 50 допуская выстрелы на 100 метров.
Добавьте нОлик. к 10.

Итог? Сайга-МК под 7,62х39 или мелкан подубовее?

VadiMAsketoV
Ещё раз, а ссылку взгянуть и лично увидеть практически используемую "техническую возможность"?
C уважением и надеждой
В.К.

О том, что переходники существуют в принципе все знают и многие пользуют. Вам-же говорят о конкретном переходе с одного патрона на другой.

Добавлять 0-лик я не не буду.
Так как мой личный опыт ОСЕННИХ пребываний, сентябрь-октябрь, в указанных регионах, говорит о том, что выводки подпускают вплотную. Заяц лежит в линьке и подпускает вплотную, на выстрел в голову.
+ рябчик - он подлетает на классический манок. И его хорошо снять именно из мелкашки.

А что еще подстрелить - ????? В котел-то??? А то - взял 2-х рябцов, пообедал.
Замйчика схомячил - хорошо.... Два дня.

в указанных регионах

Larsen
Добавлять 0-лик я не не буду.
Так как мой личный опыт ОСЕННИХ пребываний, сентябрь-октябрь, в указанных регионах, говорит о том, что выводки подпускают вплотную. Заяц лежит в линьке и подпускает вплотную, на выстрел в голову.
+ рябчик - он подлетает на классический манок. И его хорошо снять именно из мелкашки.

А что еще подстрелить - ????? В котел-то??? А то - взял 2-х рябцов, пообедал.
Замйчика схомячил - хорошо.... Два дня.

в местах предполагаемого похода рябчика вообще не будет 100%
Да и косого в тундре найти в 10 метрах - не тот случай, на
который можно уверенно рассчитывать.
Куропатки, те могут и ближе быть, но не факт, что они при этом
будут давать себя спокойно расстреливать из мелкашки.
Но для уверенности все же не помешает иметь достаточно точный
выстрел по мелочи 50-150 метров. И по средне-крупночи 80-250.
Чего и обеспечивает СКС, Сайга-МК, СайгаМ3.
Тяжеловаты только они и удобство в переноске несколько отностительно
(у сайги ствол вперед перевешивает). Если только при сложеном
прикладе стволом вниз, но у меня с охотничьим нескладным прикладом -
очень неэргономично в переноске.

Нет и не может быть рябчика и в помине дуди в манок не дуди

Ага.

подпустивший на такое расстояние заяц РЕДКИЙ случай

Ближе 20 м не стрелял, и то когда он в кустах сидит и думает что невидим.
Я бы наверное взял небракованный (сострелянный) Север 22 + 20 немагнум.

http://www.sledopyt.su/center.php?newwin=1&chp=showgood&num=15205 Вот вариантик мелкашки нашёл под 22LR и 22WMR одновременно, да и прикладик вроде можно попилить 😛.Вроде у нас продаётся, но отзывов не нашёл.Возможно правда будет "дуть" из под барабана 😞 ,но WEIRAUCH в пневматике фирма уважаемая по крайней мере.

вот тут вспоминается 6.6х39 с переходником по 22лр, только что-то не сочетается оно с 12 калибром, только с 16

понеслось... 😀

Abu George
Итог? Сайга-МК под 7,62х39 или мелкан подубовее?

А мелкан-то дубовый к чему ?
От мишек прикладом отбиваться ? 😊

ТОз-106 у автора есть, вот для сравнения размеры его с СайгойМК-03. Аппарата в данный момент нет, но увеличивается только толщина.

А мелкан-то дубовый к чему ?

СКС, Сайга-МК, СайгаМ3.
Тяжеловаты только они и удобство в переноске несколько отностительно
(у сайги ствол вперед перевешивает). Если только при сложеном
прикладе стволом вниз, но у меня с охотничьим нескладным прикладом -
очень неэргономично в переноске.

Эргономичное оружие под 7,62х39 есть:

Весит 2,8 кг, ствол - 51 см, общая длина - 101 см. Но оно не такое дубовое, чтобы быть неубиваемым.

Посмотрел карту путешественника 😊
Впечатляет, конечно...
И если продолжать в том же духе - то действительно, СКС будет лучшим выбором.
И опасаться придется не бурого, а белого медведя. А это зверек 😊 другой...
Мне думалось, что, как бы это выразиться, путешественник возьмет по-континентальнее.
На Олое и Омолоне зайцы подпускали вплотную. Приходилось выцеливать в голову, так как калибры были, 8-ка Маузеровская и 9-ка финская.
Выводки разнообразной утки подпускали лодку на 5-10 метров.
Игорь Тереховский подстрелил двух рябчиков (по-моему, я не путаю) в среднем течении Олоя из дробовика. Но реально можно было бы использовать и мелкашку.

Вообще, мне представляется, что критичным в таком путешествии является количество боеприпаса, а не вес оружия.
Кстати, все полярные пешие экспедиции (Нансен и компания, 😊 ), имея жесткие ограничения по весу, брали и винтовки, и дробовик. И патронов прилично.
А нынешние канадские граждане, желающие пошляться по северным шхерам предпочитают помповик...

Кто-то,однако, по всему нашему северу уже на велосипеде проезжал, по-моему.

Кто-то,однако, по всему нашему северу уже на велосипеде проезжал, по-моему.

На Олое и Омолоне зайцы подпускали вплотную. Выводки разнообразной утки подпускали лодку на 5-10 метров.

Кстати, все полярные пешие экспедиции (Нансен и компания, ), имея жесткие ограничения по весу, брали и винтовки, и дробовик. И патронов прилично.

А нынешние канадские граждане, желающие пошляться по северным шхерам предпочитают помповик...

Вся эта тема банальный развод - топикстартеру 60 лет . Чтобы пройти 146 000 км пешком, на это надо 29 лет , при условии что ходить будет каждый год по 6 месяцев без остановки. То есть времени у него, подумать, было много , таким образом он пришёл к пенсии с образом ружья - мечты , ружья - совершенства и кроме воплей восторга и всеобщего восхищения ему ни чего от общества НЕ НУЖНО.

Maksim V Зачем вы сразу так?

С 14 мая 1991 по 14 ноября 2000 впервые один человек, совершенно автономно, на велосипеде объехал по контуру: ЕВРОПУ, АФРИКУ, юг и юго-восток АЗИИ, обе АМЕРИКИ, преодолев 132 000 километров по территории 90 стран.

воплей восторга и всеобщего восхищения

А вот
"""длительное одиночное передвижение по малоосвоенным пространствам прибрежной зоны Арктики и Дальнего Востока""" наверное в 60 лет уже очень опасное мероприятие 😞

на мой взгляд они вполне заслужили.

Была такая тема http://guns.allzip.org/topic/14/611.html правда давно. В ней много размышлений было.

Была такая тема http://guns.allzip.org/topic/14/611.html правда давно. В ней много размышлений было.

Прочитал. Ну да, все по новому кругу. И ведь сколько мечт и пожеланий, а на прилавках фактически то же самое, что и 5 лет назад.
Кстати, в теме поминается ТОЗ-34-5,6/20 - довелось подержать в руках и немного пострелять. Отличное, легкое орудие, самое оно для европейских походов. Жаль, что сейчас его не найти.

walker41
ТОЗ-34-5,6/20 - довелось подержать в руках и немного пострелять. Отличное, легкое орудие, самое оно для европейских походов. Жаль, что сейчас его не найти. _________________________________________________________________

Да уж - добрая вещица , но увы - снята с производства , как и многое
другое... А экспериментальные модэли так и остаются на обложках
стареющих журналов ... Да что там модели оружия - заводы
уходят в никуда ... Где ТОЗ (?) - что можно сейчас купить из того что
Он выпускал ? А ведь какая История... А что будет с Молотом ?
За откровенный брак ставят бредовые цены , на вопрос почему
нельзя произвести что либо самую малость отличающееся от того что лежит
на прилавках - отвечают мол нет сертификата , мощностей и т.д.
Искренне завидую энтузиазму автора темы ... Где и как он надеется
воплотить в жизнь свои утопические (извиняюсь) идеи ? Разве что за бугром...

Разве что за бугром...

За бугром можно. Только слабо себе представляю длительное одиночное путешествие по побережью, где живут мягко говоря небогатые местные жители, с каким-нибудь Хеймом или Меркелем. Придется брать с собой охрану.

Поэтому или бесконечные мечты о воплощении, или выбор из доступного и его доводка (устранение косяков, прицельные приспособления, повышение влагозащищенности, переходники и т.п.)

walker41
Кстати, в теме поминается ТОЗ-34-5,6/20 - довелось подержать в руках и немного пострелять. Отличное, легкое орудие, самое оно для европейских походов. Жаль, что сейчас его не найти.

Есть его аналог - Север 56/20

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Ка бы верно , но ТОЗ-34-5,6/20 имело стволы - 500 мм.
и вес - 2.5 , 2.6 кг.
"Север" не плохо , но почему не дать людям выбор ?
К тому же патронники ныне производимых "Северов"
(не случайно залежавшихся)только 76 мм., а чёки только сменные...
Я б ,например, взял 20/70 с постоянным сужением 0.5
То что есть, в общем то не на много отличается , но всё же
я предпочту то о чём написал. А ещё лучше (для меня) 12/70 - 22LR
На заводе отказали. Взял то ,что есть...
У каждого оружия свои плюсы и минусы, и свой почитатель....

Есть его аналог - Север 56/20

Да, если говорить о Северах первых выпусков (кроме длины стволов, как сказали выше). Был у меня такой, не мог нарадоваться. А то что сейчас делают в основном дрова.

В настоящий момент, если зайти на сайт Путешественника, он сделал "самый простой участок пути" - я выражусь так. Везде где он до этого бывал сеть дорог или вообще развита или привязана именно к океанскому побережью.

Лично я не представляю как пройти ИМЕННО ПО ПОБЕРЕЖЬЮ, что нашему, что канадскому. При полном отсутсвии не то чтобы дорог - троп. При том, что на пути будут встречаться устья великих сибирских рек, с разливами в десятки километров...

То есть, надо понимать правильно - не в составе кочующей семьи, без группы потдержки - а вот так, в одиночку.

Человек просто поразмышлял о "мечте", и все 😊)))

А есмли пойдет - все равно понесет то, что купит в Питере....

Blaser BBF 97 с коротким стволом 52 см.
Общая длина 95 см.
Вес 2,7 кг, калибры 12/76 и 6,5х55 или .243.
И всё.

Вы помните как погиб Дерсу-Узала????
То есть, из-за чего????

Медмедь однако ?

Медмедь однако ?

Нет.
Blaser BBF 97 с коротким стволом 52 см.

Мне кажется не надо ув.топиксиартеру так "заглубляться" - Браунинг А-5, Бинельку п/а 20го кал. или СКС.... С голоду не умрет, защитит себя. ну,и остаток прошагает не заморачиваясь

ИМХО СКС.. дешево, надежно и сердито. ремонт в любом медвежем углу, патроны легкодоступны и нет необходимости тащить запас на все путешествие.
Извините за категоричность, но Ваша теоритическая многоцелевая винтовка, не выдерживает никакой критики. зачем 4 типа боеприпаса? что может 7.62х54 из того чего не может 7.62х39 на Ваших дистанциях? Даже Вашу схему мона избавить от 7.62х54 и 20 к без изменения концепции. Что остается? 7.62х39 и мелкан... два нареза один послабее другой посильнее.. учитывая что для самообороны будете использовать, то полуавтомат естественно. Мелкан не годится. Что в остатке? 7.62х39 полуавтомат. рябчика портить будет? будет, но это не критично. почему СКС а не другой в промежуточном патроне? см начало поста. В одиночку кроме армейского оружия не брал бы ничего другого.

ЗЫ. Завидую Вам белой завистью.

SAKO TRG
А нафига огород городить?
Есть давно известный Remington 870, к нему продаётся сменный НАРЕЗНОЙ ствол для стрельбы пулевыми патронами 12-го калибра. Достаточно точное и мощное оружие для стрельбы на 100-150 метров. Для охоты и самообороны вполне достаточно.
http://www.cabelas.com/p-0005760212137a.shtml

http://www.tjgeneralstore.com/rem-bbl.htm

http://www.remington.com/products/firearms/shotguns/model_870/model_870_express_slug.asp

ОНЕ тэбэ в упор нЭ выдят... 😀 😀 Как ты мог предложить такую крамолу???? Американское, да ещё и помпу.... ОНЕ-только с СКСом!!!!! 😀

Цитировать никого не буду, много "буков", и диапазон мнений охватывает весь (почти) спектр. Но 100 постов подвигли на промежуточное подведение итогов.
Во первых, жаль, что не все внимательно читали исходный текст и посему комментировали часто что-то не очень относящееся к теме.
Со многими соображениями согласен полностью, много полезных нюансов отметил на будущее. Всем спасибо и надеюсь на дальнейший продуктивный обмен мнениями, а главное, подсказки по практической реализации идеи.
На всякий случай повторю, основная цель - это завершить первое в истории путешествие действительно "вокруг земли" т.е.суши. Хочется, чтобы наш приоритет нашим и остался, а не "как всегда". Это та мотивация, которая и делает меня таким "упэртым". Тем более, когда позади 146 000, т.е. больше 80% дистанции.

2007 -2008 годы были посвящены поиску способов передвижения в арктических условиях от Мурманска до Ямала. Пешком прошёл километров 500 -600, понял - не вариант, столько времени у меня нет, да и подвиги совершать не люблю. Изучил и опробовал американский мини - вездеход «Макс» на пневматиках низкого давления. Замечательная машина, но без группы обеспечения весь север не пройти. Пытался двигаться на лодке, на буксире, на оленях. Перелетал вертолётом и даже 170 км «аннушкой». Появилась ясность - нужно лететь (не пассажиром, естественно), даже знаю на чём. Надеялся в 2009 освоить Автожир «Охотник» и продолжить движение. Если пауза с перелётом затянется, всё равно двинусь дальше. Как? Жизнь подскажет.
Сейчас как запасной рассматриваю вариант "классика" - ногами с использованием вьючной животины. Главное снять с собственной спины максимум веса. Спина уже протестует не по-детски.
Про оружие.
Главное противоречие заявленной "мечты" - между задачами самообороны и попутной добычей провизии. Проблемы то, строго говоря, нет, есть "теплые" слова нашим "законодателям". Если бы не их "забота о нашей безопасности",
короткоствол от 38 до 45 калибра закрывает первую задачу. А вот для второй у меня есть не мечта даже, а фантастическая мечта. Считайте это провокацией, чего уж там. Уже года 3 грезится мне такая конструкция - ствол 20 калибра и вокруг его казенной части барабан под 2 вида патронов калибра 5,6 - 22LR и 22Hornet, для второго, верхнего ствола. Стволы как можно короче, приклад, как тут справедливо отмечено - кобура, вес около 2кг +/- фунт. Самое смешное, что прототип был придуман, реализован и стяжал прекрасные отзывы от серьёзных вояк, практически 150 лет назад.
Думаю кое-кто на форуме может назвать агрегат, он имеет имя, естесственно,
имя изобретателя.
Один из упомянутых в теме девайсов некоторые аллюзии вызывает.
Прежде, чем уворачиваться от тапок, табуреток и чего похуже, кое какие параметры поясню.
Гладкий ствол полагаю необходимым для стрельбы в тех ситуациях, когда точный пулевой выстрел малореален. Например, если стрелок по той или иной причине, коих может быть немеряно, находится в состоянии "грогги" . За все годы в пути раз несколько данное состояние испытывал.
Барабан - та система, где патронник отделен от ствола и, значит может меняться на раз, плюс многозарядность при минимальном весе и усложнении.
А теперь возвращаясь к "суровой необходимости" из первого поста. Главное - это вынужденный компромисс(ещё многие мерси "депутатам"). Все сторонники СКС и других достойных машинок под данный патрон - в предложенном двойнике переходник в нарезной ствол для того и предлагается, чтобы в калибре 7,62 этот патрон был основным, поскольку универсален, дешев, а главное, тащить можно минимум, поскольку пополнить запас проблем не составит. Чаще всего встречаются в тех местах как раз его официальные и не очень пользователи.
Кстати в Америке, адаптеры под этот патрон, разумеется, не делают для 54Russian, но делают для 308го, который таки даже "изячней".
Насчет моих человеческих качеств самому возражать странно, даже людям, которые лично не встречались, но... Вот только слезно прошу не сравнивать со всем известным Федором. Сравнивать "медийный" персонаж и вполне себе реального мужика не совсем, мягко говоря, корректно. Кому любопытно попробуйте спросить об этом "суперяхтсмене" и "суперальпинисте" реальных, хоть и простых яхтсменов и альпинистов. Только спрашивайте осторожно и с безопасного расстояния, и не говорите, что вас не предупредили.
А я с ним имел "удовольствие" один раз встретиться, мне хватит.
Возможно тем, что мы так отличаемся, и объясняется наша такая разная известность 😊
Может кто-нибудь из Питерских ганзовцев встретится со мной напрямую и тогда уж конкретно про меня всё и выложит со всей пролетарской прямотой 😊
Если есть желание пообщаться вживую - в Питере я легко доступен, рассказывать вроде получается, слышавшие довольны, просят книгу, а я, увы, не очень письменный человек, тяжело мне слова на бумаге компоновать.
Вот блиц-портрет исполнить - без вопросов. Формат А3 - от 15 минут.
Примеры можно посмотреть на сайте.
С удовольствием бы встретился с коллегами по диагнозу "ганофилия", где нибудь в неформальной обстановке, в зеленом лесу, или за зелёным (бильярдным! 😊) сукном. (Только не "пул"). Зелёный змий не приглашается, хотя в шею гнать его не будем.
P.S. Про "великие идеи" и задвинутых на них авторах. Как все "основатели" и "основоположники", разумеется, имею Единственно-Правильную ИДЕЮ".
Её никто и никогда уже не опровергнет, вот её абсолютная формулировка - "Нет и не может быть единственно правильной идеи"

------------------
Всё что нуждается в оправдании - неправда. (c)

VadiMAsketoV
Надеялся в 2009 освоить Автожир «Охотник» и продолжить движение. Если пауза с перелётом затянется, всё равно двинусь дальше. Как? Жизнь подскажет.
Сейчас как запасной рассматриваю вариант "классика" - ногами с использованием вьючной животины. Главное снять с собственной спины максимум веса. Спина уже протестует не по-детски.

http://www.aero-astra.ru/expo/357/prod_5665_r.htm

я конечно извиняюсь за категоричность, но автожир уже неспортивно
эдак лучше на боинге или самолетик покомфортнее подобрать чем энтот "жир".
Хотя прекрасно понимаю, что значит ползти по зарослям карликовой
березы в тундре (ползал сам и немало).

много слов а главное, что будет критично - вес отсутствует 😊

Прочитал всю ветку:
1)VadiMAsketoV - у Вас нет прямого вопроса в ваших топиках, к участникам форума. Отсюда - народ не понимает, что конкретно Вы хотите? Тем-более Вы уже сами определились и все мнения "отсекаете".
2)Для такого путешествия, которое Вы описали в начале, здесь правильно высказался только Burunduk25. ИМХО конечно!!!
3)Уважаю таких путешественников-энтузиастов как Вы, но очень трудно общаться с творческими "упертыми" людьми. ИМХО конечно же!!! Люди стараются, от чистого серда советуют, а Вы все рубите на корню, называя это флудом. Зачем тогда задавать размытые вопросы?
С уважением.

Я, конечно, готов извиниться, сразу и за все, что сказал, написал или сделал, только покажите - где я "все рубил на корню, называя это флудом"?
Может тут - "Со многими соображениями согласен полностью, много полезных нюансов отметил на будущее. Всем спасибо и надеюсь на дальнейший продуктивный обмен мнениями, а главное, подсказки по практической реализации идеи."

VadiMAsketoV
Я, конечно, готов извиниться, сразу и за все, что сказал, написал или сделал, только покажите - где я "все рубил на корню, называя это флудом"?

Спасибо за коменты, особенно участникам: Abu George, Larsen, Дядя Леша, falcone, Burunduk25, Ragdai, Petr...sh, помогли прояснить многие аспекты, и как правильно отметил уважаемый Larsen, пойду, естесственно. с тем что есть(или будет 😊).
Поскольку крайний пост сводится к подборке моих "неправильных, нетолерантных" и т.п. высказываний, (замечу - без единого личного выпада) чтобы картина была не однобокая, приведу и я подборку цитат моих, надо полагать, более тактичных и вежливых оппоннентов:
"все это баловство\Автору нужно АБСОЛЮТНО-УНИВЕРСАЛьНОЕ-СМЕРТЕЛьНО-УБИЙСТВЕННОЕ оружие\автору это чисто "для поговорить".\Маразм, а не походный набор\Топикстартера переклинило сразу, в момент старта \А "Хабаровском " не спорь - чувак дело молотит\это называется- "изобретать велосипед". Все это давно "обсосано"\Вся эта тема банальный развод- топикстартеру 60 лет... И столько лет в одиночестве ... " Последнее, надо полагать диагноз, или всё же приговор?
Как то даже реагировать не хочется. Но я не думал, что инициатор темы должен уважительно соглашаться со всеми, кто соблаговолит что-то ему, убогому, объяснить, и,наооборот, любой заглянувший заведомо прав и мудёр.
Да и технически трудно согласиться сразу со всеми предложенными решениями, когда их подборка охватывает почти весь спектр.
Напоследок - "он совершенно НЕ ЖДЁТ от нас помощи в создании ружья", а у меня за 3 страницы ДО того "Главный смысл поста - вопрос к знатокам как бы в наших "самобытных" условиях реализовать такую конкретную задумку". И ?
Таки хочется сообща, хоть немного, пробовать менять отношение отечественных производителей к запросам отечественных потребителей, сиречь граждан, клиентов - тех т.е."кто всегда прав" 😊
Всё таки главное - спасибо форуму, особенно участникам, которые дают информацию, не сбиваясь на споры и поучения, читаю около 3 лет и много полезного извлек и применил.
С уважением.

------------------
Всё что нуждается в оправдании - неправда. (c)

Вадим, надеюсь можно... так, стал владельцем Ланкастера ( ИЖ27 20/76), вот думаю, а поскольку сам пока хожу.., 12/76 и нижний 20/76 ланк., я бы взял....., до 100м пуля уложит кого угодно, накоротке , до 25м дробь. Ну а 12-йы сам собой. Мысли в слух. Без претензий на истину и вызовов к спору.

Только мои мысли.

стал владельцем Ланкастера ( ИЖ27 20/76), вот думаю, а поскольку сам пока хожу.., 12/76 и нижний 20/76 ланк.

Ланкастер это хорошо.. Можетвот такой вариант
http://www.hunt4u.ru/tp-82.htm? Чисто в качестве оружия мечты? Видел вживую у МЧС-ков, в руки правда не дали..

Да, я знаю, что у Феликса есть сей девайс, или был. Почитайте. Потом отвечу. http://forum.guns.ru/forummessage/60/99400.html

Petr...sh
Да, я знаю, что у Феликса есть сей девайс, или был. Почитайте. Потом отвечу.

Почему это был?? Есть!Правда используется пока только гладкая пара 12 калибра. Каждую весну осень исправно долбит уток и тетеревов. А применения блоку 20 кал. я к сожалению не нашел пока.. Патроны надо снаряжать САМОМУ. Пуль нету, остальное в наличии. Да и кого стрелять не придумал. Благодаря ПП18 имеем некое послабление в применении нарезного оружия, а прелесть Ланкастера была как раз в гладкоствольном статусе.. С ув.

Почему некого стрелять. Мне помнится Вы из Кемерово. В поход по горкам Ланк, сдается мне, сама самалет? ( могу путать, просто земляков отмечал, в Юрге жил 10 лет)

Вы не ошиблись.. В моем разумении, из таких стволов надо валить медведей, лосей,кабанов и т.п..Все это у нас есть, но эта.. бумажек нет или почти нет. Нарезное тоже неплохо справляется с этой задачей, да и гладкое ,при соответствующем боеприпасе. Ланкастер -очень специфичное оружие, хоть и написано пуле=дробовое, но все ж таки больше пулевое. На зайца я с ним точно не пойду..

Феликсс, речь ведь не идет об охоте...., паче того, там, где будет шагать топикстартер, заяц ( или ец), подпускает в плотную. В Арлюках , такое и не снилось..... я, когда ходил по 40 дней , из Лужбы В Хакасию, брал СКС. Голоден не был. Но связывался по рации, говорил, где туша. Стараясь подтаскивать к дорогам. И мне за это платили денажки. У него дикие края.

А почему ты с ланком притих?

Нарезным обходимся.. А с ланкастером- патронов нормальных нет, заводские -только гуаланди 20х70,самому надо снаряжать короче.. Еще не вечер..

"Главный смысл поста - вопрос к знатокам как бы в наших "самобытных" условиях реализовать такую конкретную задумку".

Таки хочется сообща, хоть немного, пробовать менять отношение отечественных производителей к запросам отечественных потребителей, сиречь граждан, клиентов - тех т.е."кто всегда прав"

VadiMAsketoV
Касаемо "нереализуемо технически" см.ссылки http://www.mcace.com/adapters.htm http://www.mcace.com/shotguninserts.htm Читать внимательно -и внизу страницы тоже.

Simply coat the the outside of the adapter with non permanent LocktiteT, place a fired 7.62x39 case inside the chamber and close the bolt. After 10-12 hours, eject the 7.62x39 case and you are ready to start shooting. Inexpensive Russian ammo costs 25-50% less than any regular 308 or 30-06. A broken shell extractor will remove the adapter and return the gun to it's original caliber. If you are careful, the adapter is reusable!

Что-то мне кажется, что для походов это абсолютно неприемлимо.

If you are careful, the adapter is reusable!

Развеселило 😊

для походов это абсолютно неприемлимо

Угу.

В исходном проекте явно перебор с переходниками в погоне за универсальностью, подумал слегка и вот что получилось:
22lr - основной "котловой",
5,6х39(223) и 7,62Х39 - средний зверь, 39-й был бы уместен, если бы не было...
7,62х54 - основной самооборонный, крупная дичь, если понадобится.
гладкому отводится роль "носителя" вкладного ствола, самооборона и стрельба дробью(по ком? зачем?) ИМХО перед самобороной стволик придется вынуть, а это время...
Имеет смысл задуматься над тройником с 20-кой, .308(7,62х54) и .223, а к нему уже переходник под мелкан - т.о. у Вас будут два(всегда наготове) свола для самобороны 223 по среднему зверю и мелкан для "котла".
Если, отказаться от "закромов" 39-го патрона, то вместо .308-го разумно выбрать 9-ку
Такие вот мысли.

------------------
С уважением,
Юрий.

Там, в техзадании, стоит оборона.
А оборона это полуавтомат и хоть какой-то, но калибр.
Значит все мелканы отпадают.
Крупный гладкий калибр не годится из-за большого веса носимого боезапаса.
Мелкий гладкий не годится для обороны.

Вот и остается... МК03. 😊

Изначально несколько некорректно поставлен вопрос, о чем некоторые коллги уже указывали нашему топик-стартеру.
Если это обсуждение максимально универсальтного на все возможные случаи комплекта при одном ложе или обсуждение суперуниверсального оружия, то это не сюда, для этого есть специальная фантазёрская ветка.

Если говорим в практическом плане, об оружии для автономного похода, к тому же велосипедного, то, давайте изначально определимся, что ставится во главу угла. Если оборона, то от кого, от зверя (читай медведя) или двуногих гоблинов?
Или пропитание?

Для обороны я бы порекомендовал помповое ружье 12 калибра с коротким стволом. Причем, отъехав от цивилизации приклад можно сменить на рукоятку. Сразу этого делать нельзя, потому что ружье с 50-сантиметровым стволом и рукояткой не отвечет 80-сантиметровому нормативу. Могут придраться "серые братья". С рукоятью такое ружье-пистолет может располагаться в неком подобии седельной кабуры, прикрепленной к раме и быть под рукой. Патроны пулевые с тяжелыми пулями 42-45 граммов. Надо понимать, что обороняться, не дай бог, конечно, если и придется то от дурного белого медведя. Вообще-то, как биолог скажу, Лучше его отпугивать, фальшфеерами, ракетами, светозвуковыми патронами. Гораздо эффективнее и безопаснее. Топик-стартер не профессиональный охотник, насколько я понимаю и не самый квалифицированный полевой стрелок. Свалить заерюгу первым выстрелом ему врядли удасться, второго скорее всего он сделать не успеет, третьего не успеет сделать - 120%. А потому стрельба по медведю - это самый последний вариант, когда вопрос стоит так, или я его стреляю, или он меня ест. Мой однокашник 30 работает на Врангеле и не только с медведями и не разу не стрелял их, обходясь различными средствами отпугивания. Трагедии, в 99% лучаев происходят именно из-за привентивной стрельбы по медведям, когда у человека уже изначально в подсознании эта программа: если он мною заинтересуется (агрессия!), - я его убью. При этом не стоит забывать, что стрельба по "краснокнижному" зверю имеет крайне неприятные юридические последствия. Народу там мало, и разбирательство по поводу обнаружения трупа белого медведя с огнестрельными ранениями быстро выведут на автора, особенно если учесть, что путешественник-велосипедист там фигура необычная, и о нем в короткий срок будет знать все побережье. К тому же, браконьера из своих прикроют и отмажут, а на "проезжего молодца" радостно повесят всех собак.

Тут пишут о неприемлемом весе патронв 12 калибра. Но, во-первых, для обороны многот не надо, а во-вторых, на велосипеде, все ж не на горбу.

От гоблинов обороняться можно любыми стреляющими предметами. Главное, чтобы под рукой были. Но для того, чтобы путешествие не превратилось в пребывание под следствием с нудным доказываение своей небходимой обороны, лучще все ж мощный травматик. Оса или Хауда, или травматические патроны к 12 калибру.

Для пропитания самым эффективным ружьем будет коминированное ружье Север или, если удасться достать такой раритет как ТОЗ-34 - 20/5,6, что врядли, ибо их было выпущено всего 100 штук, и еще 100 штук - в 28 калибре. Такое ружье пректрасно сослужит небходимую службу по добыче куропаток, куликов и зайцев, а другого и не надо. Но говоря о добыче пропитания ружьем в походе надо четко отдавать себе отчет, что охота не может быть не то что основным, но и даже сколько-нибудь значимым источником пищи в походе быть не может. Только случайным. Вот и надо прикинуть, а стоит ли, ради 3-5 случаев тащить на себе ружье и патроныы? Учитывая, что велосипедисту ружье за спиной мешает гораздо больше чем пешему или всаднику. И что для велосипедиста ружье за спиной абсолютно бесполезно.

И так я бы остановился или на коротком помповике 12 калибра с несколькими пулевымии патронами и двумя десятками дробовых, или на, как ни пародоксально, на "смеррти председателя" ТОЗ-106 20 калибра, пятью пулевыми патронами с тяжелыми 30-граммовыми пулями и двумя десятками дробовых. И размещение в кобуре на раме.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Спасибо Алексею Леонидовичу за внимание и развернутое сообщение.
Согласен практически на 100%. Необходимые уточнения - с велосипедом на Северах никогда не собирался. Понимаю, что неполная или искаженная информация у кого-то может создать представление обо мне как о несколько неадекватном экземпляре, но, ей богу, я не идиот, не псих и даже не экстремал. В 29-31 годах Глеб Травин в своем путешествии вокруг СССР на велосипеде, а точнее, с велосипедом, по северу преодолел самостоятельно, если верить его книге, 2 моря из четырех. И это безусловно подвиг. (карабин у него был) Я считаю что велосипед в полярных областях - бред и никогда не допускал этого варианта. Моя задача преодолеть оставшуюся часть периметра - полярную, возможно более экологически чистым способом, причем, чем быстрее и проще, тем лучше 😊 Подвигов ну о-о-чень не люблю, слишком часто подвиг - это следствие чей то глупости, раздолбайства или подлости.
Моя цель и главная мотивация - сохранить Российский приоритет на путешествие буквально вокруг земли (т.е.суши).
Вначале поста я, вроде, пытался объяснить задачу, но попробую дополнить.
Оружие не главное в данной задаче, 92 страны обходился без него, и даже больше, знаю и всегда говорю: среди людей, с оружием - опасней, это как "отче наш". Но когда в 97 году в Приморье началась Россия и ес-но, кончились дороги, на пеший вариант по тайге без ружья как то не захотелось. Берётся, "чтобы не понадобилось", если не взять, понадобится стопудово и ...
Тогда из-за "засад" местной разрешиловки смог в последний момент ухватить лишь МЦ20-01, чем остался в основном доволен, за месяц около дюжины рябчиков и одного чирка употребил с удовольствием. Правда, когда пришлось полдня по свежайшему тигриному следу шлёпать, было неуютно, и огневой мощи как бы нехватало. В 2007 на Кольском, когда пробовал на минивездеходе "Макс", брал именно помпу 12к с пистолеткой, а в 2008 на пробно-пешем этапе по Ненецким берегам пользовал ТОЗ-106 в пластике, как Вы и отметили.
Казарка и куропач пали жертвами. Да, Оса с 2007 - была главной ракетницей 😊
Сейчас приобрел Север 5,6х39 - 20\76. Так что всё верно, но только хочется же всегда лучше: легче, удобней, универсальней и эффективней. "Надеяться на лучшее и готовиться к худшему".
Так и живём, так и пойдём.
С уважением К.В.
P.S. Был бы крайне признателен за детальное пояснение по смене планки на Севере на Вивер и очень хочу кольцевой прицел поставить. Поиск использовал по-максимуму. нюансы бы уточнить, можно в ПМ.

Кстати, гн. Durnev, насколько я понял тоже бывающий в пеших автономках, имел Север 5,6х39+20/76, Золи 12/76+.30-06 недавно обзавелся Меркелем 96к 2х12/76+.308 - интересная эволюция, правда?

------------------
С уважением,
Юрий.