Господа RELOадыри , объясните как уменьшить скорость пули Win .308 в 2 раза

Sekander

Как бы на ум приходит идея слегка отсыпать пороху...но в тот же момент резко понижается вероятность его поджига

Может быть есть какие нибудь другие возможности уменьшения скорости пули ?

errrero

А зачем Вам дозвуковая скорость???

глухарь

""Как бы на ум приходит идея слегка отсыпать пороху...но в тот же момент резко понижается вероятность его поджига""
Выточи гильзы с уменьшеным внутренним обьемом.

Lat.(izvinite) strelok

Синтепоном пол-гильзы заполни

Belgarath

errrero
А зачем Вам дозвуковая скорость???

😀 Догадайтесь, где применяются патроны с дозвуковой скоростью? 😀

aleks-i

Это-ж на какую охоту-то Вы батенька собрались.

Schtuka

Sekander
[B
Может быть есть какие нибудь другие возможности уменьшения скорости пули ?[/B]

Кол-во и тип порошка не скажу (только при угрозе пыток),но сыпится мало-мало 😊))
Пустое пространство ничем заполнять не надо,загорается он в любом случае.По хорошему пулька должна быть тяжелой 16-19 грамм,но не представляю такой для 308...Есть основания считать,что с легкой пулей 9,6 гр. такой патрон тоже возможен.

Sekander

Идея с вытачиванием гильзы под более меньший внутренний диаметр конечно хороша.....
Но может быть данный вопрос можно решить малой кровью...к примеру использовать какой нибудь другой вид пороха 😛

Sekander

глухарь
""Как бы на ум приходит идея слегка отсыпать пороху...но в тот же момент резко понижается вероятность его поджига""
Выточи гильзы с уменьшеным внутренним обьемом.

Идея с вытачиванием гильзы под более меньший внутренний диаметр конечно хороша.....
Но может быть данный вопрос можно решить малой кровью...к примеру использовать какой нибудь другой вид пороха 😛

Бездельник

Да было уже здесь. Что запомнилось - обсуждали возможность взрыва, если в гильзе образуется воздушно-пороховая взвесь. Вывели, что надо чем-нить заполнять пустоту. Вроде, там и про смесь порохов говорили. Попробуй поиском.

А вообще, если речь о том, что народ здесь подумал, то калибр маловат.

Schtuka

Бездельник
А вообще, если речь о том, что народ здесь подумал, то калибр маловат.

в 308 SubSonic
в 54Р под Брамит (зеленая маркировка)

Sekander

Lat.(izvinite) strelok
Синтепоном пол-гильзы заполни

оХ!, а не баХенет, как никак образуется порохо-воздушная смесь....т.е. более склонная к детонациинежели горению.....

errrero

Буржуины решают эту проблему(свободного пространства)как предложил Глухарь. Дело не в "бабахнет",а в свободном перемещении пороха. Ствол вниз - скорость меньше,наоборот-больше. А вообще,считаю обсуждение таких вопросов чистой провокацией,так же как просьбу сфотографировать крупным планом магазин"ВАЛа". Думаю не место им здесь. ДЕРЖИТЕ РУКИ В ЧИСТОТЕ!

Sekander

Вот, что вычитал по этой проблеме :
Скорость горения пороха прямо пропорциональна окружающему его давлению. На открытом воздухе скорость горения бездымного винтовочного пороха равна приблизительно 1 м/с, а в замкнутом пространстве патронника и ствола вследствие повышения давления скорость горения пороха увеличивается и достигает нескольких десятков метров в секунду.

Отношение веса заряда к объему гильзы при вставленной пуле (камеры сгорания заряда) называется плотностью заряжания. Чем больше ътрамбуетсяъ порох в гильзе, что происходит при передозировке пороха или глубокой посадке пули, тем больше возрастают давление и скорость сгорания. Это иногда приводит к резкому скачку давления и даже к детонации порохового заряда, что может привести к разрыву ствола. Плотность заряжания производится по сложным инженерным расчетам и для отечественного винтовочного патрона равна 0,813 кг/дм3. При уменьшении плотности заряжания уменьшается скорость горения, увеличивается время прохождения пули по стволу, что, как ни парадоксально, приводит к быстрому перегреву оружия.

R93

явно для бесшумной стрельбы

errero прав - главное исключить свободное перемещение пороха, используют специальные гильзы, с меньшим внутренним объемом

Antti

Schtuka

...По хорошему пулька должна быть тяжелой 16-19 грамм,но не представляю такой для 308...

Пуля калибра 0.30 весом 14.3г продаётся как охотничья. Обычно её снаряжают в 30-06, но калибр-то тот же.
Далее, конечно, уменьшение объёма гильзы ( несложно: стрелять таким патроном далеко не будешь, следовательно снаряжать можно с большими допусками, в данном случае - не нужна правильная форма внутренней поверхности гильзы ), ну и флегматичный порох, само собой.

А вот подумал и передумал.
Гильзу приготовить так: заполняем строительной пеной или чем ещё; сверлим со стороны дульца сверлом диаметром по дульцу; отверстие для работы капсюля - под его диаметр.

А порох можно подбирать смело, начиная прямо со 120-го, гильза уже не бутылочная и горячие пороха как раз вполне идут и под тяжёлую пулю.

глухарь

Горячие газы вылетая не прихватют с собой оплавленные частицы пены?

errrero

Свинец.

Antti

Олово. Сверлить легче. Люмень, самое лёгкое железо в мире.

icy

Можно ещё дыморьком попробовать снарядить, должно получиться.

Паршев

Только обязательно пусть инициатор расскажет о результатах, они могут быть очень любопытными.
Вообще бесшумки делали и в калибре 5,6, так что и 308 может получиться, но тут метод проб и ошибок может дать например такие крайние результаты: если поискать в данном форуме, то там наш заокеанский товарищ рассказывал о случаях разрыва стволов... с уменьшенными зарядами пороха! Он предполагал причиной неполную гильзу; но на мой взгляд может быть и слишком позднее страгивание пули, порох сгорает в объёме гильзы... а дальше всё зависит от сопромата.
Есть и другой вариант, на первый взгляд невероятный - пуля застревает в стволе. Но истошные крики в Инете на эту тему встречались - и действительно, возникает забавная ситуация - ствол наполнен пороховыми газами под неслабым давлением, на концах заглушки в виде пули и распёртой гильзы. Затвор открыть нельзя (и слава богу). Затем газы потихоньку стравливаются, и начинается второй тур Марлезонского балета - пуля, застрявшая в стволе. Поэма в суровой прозе. А застревание в полуавтоматах, где есть газовый порт - это вообще нередкое дело, читал на эту тему специалиста в одном форуме, кто знает, у Новика.
В общем, пусть любопытный товарищ не забудет доложить о результатах.

ABAZ

если ест достyп к таким порохам kak unique ili red dot i svincoivim pyliam c газчеком,то вполне допycuтиm релоyд обичних гилз под .308.

Vova_ex

Эх коллеги, мне бы такие проблемы! Я то думаю как бы УВЕЛИЧИТЬ скорость 308-го, разьве что не в 2раза.

Remus

Возникала уже похожая тема http://guns.allzip.org/topic/2/1778.html

Характеристики Lapua Subsonic т е дозвукового патрона (в 308) 13г\320 мс. Похожие патроны есть наверно у всех контор- видел такие от Sako, RWS, RUAG ammunition. Мощность на старте порядка 666 джаулей, так что сразу думайте стоит ли возится. Да и тактических, извиняюсь охотничих, задачь где нужен именно такой патрон не так и много. Совет, переключитесь на опыты с дульными устройствами.

Sekander

Вчера отстрелялся , используя дедовский метод, вычитанный из воспоминаний партизан 😊
т.е. просто снаряжается патрон с уменьшенной в 2 раза навеской пороха, изходя из показаний радара, было выяснено что скорость пули равна приблизительно 390-407м/с,
помимо этого вычитал из книги по истории о второй мировой войне, что если быстрогорящий порох с графитом смешать,то Гореть он будет медленнее и объем как раз увеличится...А ещё говорят канифоль применяют для понижения температуры горения...

kuk

Remus
Возникала уже похожая тема http://guns.allzip.org/topic/2/1778.html

Характеристики Lapua Subsonic т е дозвукового патрона (в 308) 13г\320 мс. Похожие патроны есть наверно у всех контор- видел такие от Sako, RWS, RUAG ammunition. Мощность на старте порядка 666 джаулей, так что сразу думайте стоит ли возится. Да и тактических, извиняюсь охотничих, задачь где нужен именно такой патрон не так и много. Совет, переключитесь на опыты с дульными устройствами.

Вообщето тема интересна тем что мона стрелять с болтовика и иметь возможность поправиться в случае неправильно выбраных прицельных показаний и как следствии промахе
, Я вот думал делал и нифига хорошего так и неполучил 😠 Может ручки кривоваты.
Опыт с дульными ?!

Schtuka

Remus
Возникала уже похожая тема http://guns.allzip.org/topic/2/1778.html

Характеристики Lapua Subsonic т е дозвукового патрона (в 308) 13г\320 мс. Похожие патроны есть наверно у всех контор- видел такие от Sako, RWS, RUAG ammunition. Мощность на старте порядка 666 джаулей, так что сразу думайте стоит ли возится. Да и тактических, извиняюсь охотничих, задачь где нужен именно такой патрон не так и много. Совет, переключитесь на опыты с дульными устройствами.

Римас,нет ли у Вас планов продублировать ваш сайт на русском? Честно говоря, интересует...

Паршев

[
Характеристики Lapua Subsonic. Похожие патроны есть наверно у всех контор- видел такие от Sako, RWS, RUAG ammunition.

Ну так у них должны быть данные по снаряжению - какой порох, сколько.

Remus

нет ли у Вас планов продублировать ваш сайт на русском? Честно говоря, интересует...

Такие планы есть, но вот руки не доходят.

Ну так у них должны быть данные по снаряжению - какой порох, сколько.

Тут и секреты начинаются. Не обьявляют они официально такие данные полностью. Тут данные по Выше упомянутой пуле от Лапуа:
7.62 mm (7.83 mm/.308) SUBSONIC B416 FMJBT 13.00 (200) бк-0.382. Фото есть даже в маленьком каталоге Vihtavuori, но в интернете не видел, а может плохо искал.
Теперь в кратце про дульные устройства. "Мода" теперь стрелять нормальными а значит сверхзвуковыми боеприпасами. Естественно полностью звук не убереш, но професиональные изделия из звука убирают самые вредные диапазнны а направление звука меняется оптимально (но очень часто в сторону ушей стрелка). Естественно такие устройства одновременно и пламягоситель. Далее- куча нюансов.Бюрократические пока пропускаем, а технические- важно все (калибр, то есть предполагаемый обьем пороховых газов, скорость пули и тд. Как это работает? Человек стреляет из 308, вы стоите примерно за 100м, видете стрелка и все равно кажется, что звук от кудо то со стороны или сверху прилетел. Да и понять, что это 308 непросто.

kuk

Remus
Теперь в кратце про дульные устройства. "Мода" теперь стрелять нормальными а значит сверхзвуковыми боеприпасами. Естественно полностью звук не убереш, .

Эти дульные устройства- что это есть каталог или компания которая их произвотит или же все отдано на инженерную мысть масеров самоучек?

Remus

Компаний и каталогов есть навалом, но вот в некоторых странах это класифицируется как глушитель,( в принципе так оно и есть) со всеми вытекающими последствиями. Там сразу появляютс интересные гибриды. Ну а если возможности и средатва позволяют то проблем нет. Далее по многочисленным просьбам.... http://www.survival-guide.org/silencer.html http://www.professional.spb.ru/SEMINAR/GUN/GLUSH/glush.htm http://www.advanced-armament.com/products/silencers.asp http://www.gem-tech.com/ Ето только маленькая часть. Обратите внимание на этот сайт: http://www.soundtechsilencers.com/
Изделиями этой компании как правило свои тактические системы комплектует молодая но очень интересная компания: http://www.patriotarmsinc.com/dialres/index2.html
Естественно, путем научного тыка способный слесарь может достичь весьма неполхих результатов. Но иногда это может занять немало времени. То есть иногда обходятся без фундаментальных знаний по термодинамике газов. В професиональных продуктах как правило используются весьма дорогие сплавы для как можно большего поглощения тепла пороховых газов, у слесаря их может просто неоказатся.
А так это "проходит" даже на 50BMG http://www.securityarms.com/20010315/galleryfiles/2900/2921.htm
Если спустится на землю то с тем же изделием от слесаря Петрова и ночным прицелом из Белорусии обыкновенную переломку Иж под 7.62х54R можно превратить в довольно интересную "тактическую" систему от которой кабанам спасу нет.