доверие к комплексу "патрон/оружие" после осечки

kiowa

У кого как, но у меня существует комплекс недоверия к комплексу "патрон/оружие" после осечки. В ситуации, когда я не уверен на 100% в том, что виноват тот или иной компонент я априори меняю оружие. Кто как?

Zuzo

Не та страна, чтобы при осечке-то ствол менять. Да и накладно несколько. С отказом лучше разобраться, хотя при отказах именно оружия первая мысль именно такая: нафиг железяку. При отказах в моей жизни одного газовика и двух 410-х Саёг так и сделал.

Hunt

После двух КО-44 осталось ощущение АБСОЛЮТНОЙ надежности, от него даже веет уверенностью. Наверное повезло в жизни, одна осечка в Вепре-308 при стрельбе по мишени.
А вот я бы посмотрел на вас скока бы вы поменяли мелкашек при ползовании патронов "Юниор" 😀

Lmd

Абсолютно надежной бывает только смерть. 😛 Любая вещь, состоящая более, чем из одной детали априори ненадежна.

Доверие к оружию возникает на почве регулярного его использования и регулярных же осмотров (таких же регулярных, как и чистки), что позволяет свести отказы по причине оружия к минимуму. Значительно чаще причиной осечек является патрон - и тут всегда лотерея. Кстати, при подобных проблемах проще сменить производителя патронов, хотя это тоже не закон. Законом при использовании патронов является лишь закон больших чисел - учитывая количество произведенных патронов, а также то, как много из них расходуете лично вы, всегда следует ожидать отказа. В этом случае, кстати, АКМоиды находятся вне конкуренции в плане надежности (даже в сравнении с двуствольными штуцерами - есть приличный шанс - отличный от нуля - что дефектными окажутся ОБА патрона из одной партии) - в случае осечки передернул - и стреляй далее, в любом случае будет не менее 10 попыток. Мало шансов, что у 10 патронов подряд окажется дефект, в то же время, надежность железа АКМоидов - вне конкуренции.....

Лично у меня на более, чем 1000 выстрелов была всего 1 (одна) осечка патрона .308 Барнаульского завода. Это отнюдь не вызвало у меня не только желания сменить ствол (тщательный осмотр показал, что с ним все в порядке), но даже производителя патронов....

[edited by Lmd]

kiowa

А вот у меня на более чем 10 000 патронов 7,62х39 не было ни одной осечки ( были - с СКСом сдвоенные - строенные выстрелы), три осечкина 0.308 (причем в одной - просто не было пороха - и это меня испугало), ни одного - на 2000 выстрелов 7,62х54 и ни одного - на столько же 8х57, кстати - ни одного - на 400 9х53 и ни одного - на 220 8.2х66. Насчет Акмоидов - с Вами согласен, однако незасып пороха и опыт Новосибирска заставляет пугаться.

Lmd

Спокойствие, только спокойствие! (С) Карлсон

У меня причиной осечки оказался капсюль без состава, порох был в полном порядке. Ну а что делать, патроны проверить можно лишь стрельбой, их же не вручную собирают, бывает всякое....

Коллега, в любом случае, абсолютная величина мат. ожидания осечки у тебя исчезающе мала.

Думаю, в Отечественную процент был куда выше и это не вызывало никаких отрицательных эмоций.....

Согласен, отказ на полигоне и осечка один на один с мишкой - две большие разницы. Но - либо есть стрелки на подстраховке, либо передернуть затвор - полсекунды и продолжить огонь.... ИМХО осечка - не тот повод, чтобы задумываться о бренности земного.... И то сказать, разве мы собрались тут жить вечно? 😛

[edited by Lmd]

Hunt

Слышал у Новосибирцев при пониженных температурах были случаи резкого повышения давления и разрушения оружия а у меня 7.62х54 один Новосибирск остался, некоторым 10 лет 😞

kiowa

[QUOTE]Originally posted by Lmd:


Коллега, в любом случае, абсолютная величина мат. ожидания осечки у тебя исчезающе мала.

Думаю, в Отечественную процент был куда выше и это не вызывало никаких отрицательных эмоций.....

А вот у меня, черт возьми, нет причин плохо относится к патронам времен WWII и холодной войны!

Согласен, отказ на полигоне и осечка один на один с мишкой - две большие разницы. Но - либо есть стрелки на подстраховке, либо передернуть затвор - полсекунды и продолжить огонь.... ИМХО осечка - не тот повод, чтобы задумываться о бренности земного.... И то сказать, разве мы собрались тут жить вечно? 😛

А если у Тебя пуля застревает в патроннике? Как у меня
😠

kiowa

Hunt
После двух КО-44 осталось ощущение АБСОЛЮТНОЙ надежности, от него даже веет уверенностью. Наверное повезло в жизни, одна осечка в Вепре-308 при стрельбе по мишени.
А вот я бы посмотрел на вас скока бы вы поменяли мелкашек при ползовании патронов "Юниор" 😀

Малопулька - НЕ в счет, к ней свои мерки!

[edited by kiowa]

Hunt

Для kiowa Про малопульку конечно же шутка

AT

kiowa
У кого как, но у меня существует комплекс недоверия к комплексу "патрон/оружие" после осечки. В ситуации, когда я не уверен на 100% в том, что виноват тот или иной компонент я априори меняю оружие. Кто как?


Здесь в большой степени от характера человека зависит и некоторых других обстоятельств. Мне приятнее было бы найти неисправность или источник проблемы самому, чем слепо менять "ствол" или отсылать его в ремонт. Но если у человека нет склонности к ковырянию с железками или просто нет свободного времени, то наверное лучше обратиться к специалистам, чем жить с ощущением сомнительной надежности.

А скажите, раз уж речь зашла об осечках, какая доля осечек как правило бывает вызвана неисправностью оружия, а не некондиционными боеприпасами? Я имею ввиду редкие осечки, одну на десять выстрелов или ещё реже, а не когда боек изношен и капсюль не накалывает все время. Под неисправностью оружия я так же понимаю тот случай, когда патроны фирмы А стабильно работают, а патроны фирмы Б стабильно дают осечки, то есть налицо именно ситуация "патрон/оружие". И пусть фирмы А и Б - обе заслуживают полного доверия (например Винчестер и Ремингтон) и патроны свежие.

filin

По патрону 7,62х54 : случаев резкого повышения даления в них не было.Были случаи разрушения узла запирания "Тигр-308" и один случай повреждения "Лося-7-1",патроны LVE 7,62x51 SP,партия Б05-01,эти патроны дают резкий рост давления при температурах ниже -20 Цельсия.По осечкам:технолог Барнаульского завода любезно сообщила мне,что для охотпатронов к нарезному оружию допускается 0,2% осечек (1 на 500 патронов).Самая ходовая причина-отсутствие инициирующего состава в капсюле,реже встречается отсутствие огнепроводных отверстий в гильзе.Когда-то я стрелял из матчевого пистолета,осечек не было на самых дохлых патронах,хотя и отметок на гильзах от ударника тоже практически не было.Видимо,дело было в очень высокой скорости легкого ударника.Капсюль (если,конечно,он не пустой) безотказно срабатывает от ударной волны.Кто не верит - пальните по торцу патрона.Даже если не попадете по капсюлю,патрон сработает (кроме случаев касательного попадания и пустого капсюля).Пустые капсюли обычно идут косяком,в одной партии патронов их полно,в другой нет вообще.

Hunt

Спасибо filin успокоил!

kiowa

filin
[Пустые капсюли обычно идут косяком,в одной партии патронов их полно,в другой нет вообще. [/B]

А патроны без пороха?

Lmd

Мой случай с 308 барнаулом был именно капсюль без состава. Но он был именно один, все остальные патроны были из той же партии - без проблем.

Коллеги, не следует упускать из виду еще одну причину. Оружие разрабатывается под определенный патрон определенного производителя. Например, большинство российского охотничьего разрабатывается и отстреливается барнаулом. Надо ли говорить, что технологические нормы на патроны ОДНОГО КАЛИБРА у наших и буржуев РАЗНЫЕ? Разная толщина металла в капсюлях, разная глубина посадки капсюля в капсюльное гнездо, разный состав, разные затравочные отверстия.... Надо ли продолжать?

Практика (не только моя) показывает, что наше оружие как правило прекрасно стреляет любыми патронами, включая импорт. Импортное нашими - далеко не всегда.

Считать абсолютно одинаковыми патроны Federal Match 308, S&B 308 и барнаул 308 - ИМХО глупо. Это совершенно разные патроны, разве что баллистика сходная.

Наши используют капсюли бердана в латунных или красномедных колпачках. S&B использует Boxer, в колпачках значительно тоньше - у меня Вепрь при досылании на S&B оставляет отпечаток бойка, на барнауле же его нет.

Кстати, у меня же СКС при резком досылании так же точно оставляет отпечаток на капсюлях барнаульских х39, при этом никаких осечек нет, даже для "поцелованных" капсюлей.

Поэтому говорить о проблемах надежности комплекса "оружие-патрон" ИМХО есть смысл лишь тогда, когда в принципе используешь тот самый патрон того самого производителя, под которого разрабатывалось оружие.

Технологический брак и все прочее в расчет можно не брать (гусары, молчать! Я знаю, что такое отказ патрона в критической ситуации, речь сейчас не об этом) - это статистическая флуктуация. Другой вопрос, что она должна быть сведена к минимуму...

Дядя Леша

есть еще одна причина осечек - недостаточная посадка капсюля в гнездо. Столкнулся с партией Новосибирских патронов, осекались через один. Все осекшиеся срабатывали со второго раза.

Lmd

И это опять-таки технологический брак. Напоровшись хотя бы дважды на брак одного завода - не лучше ли будет покупать патроны другого изготовителя? Как все просто, правда?

Да, я забыл, что выбора может и не быть. Но уж среди наших-то патронных заводов выбрать всегда можно. Барнаул здорово взялся за качество боеприпасов, 223 барнаул лучше, чем аналогичный S&B, сам стрелял...

Или покупаем Динамит Нобель по 4 бакса за выстрел. Тоже качество будет на уровне.

Есть поговорка такая - ее один мой знакомый часто любит повторять - "Дорого, да мило, дешево - да гнило". Хотеть от патронов за 20 центов хорошего качества в нашей стране ИМХО не слишком разумно....

У нас народ на ответственные охоты покупает Динамит Нобель или Лапуа - по соответствующей цене - с пулей Вулкан. И телемаркет....

[edited by Lmd]

Hunt

Что то я не восторге от Барнаула 223 правда сразу скажу сравнить пока не счем. 😞 . Нестабильный бой то густо то пусто 😞 . По морозу -40 был серьезный разброс по вертикали при -20 ложил в 35мм Ствол у моего супер в. вроде без перехватов. Нужно хотя бы при -15 попробовать. Погоду ждемс. Патроны ждемс.
ЗЫ Разобрал два патрона
1. порох 1.45гр. пуля 3.98гр.
2. порох 1.43гр. пуля 4гр. 😞