Стрельба отечествеными патронами из Импортной винтовки

ma4o-79

Народ скажите меня интересует использует ли кто на охоте патроны наших производителей при стрельбе из нарезника .Дело в том что у меня ну очень большой запасец наших 308 . За даром от давать не хочу да и с каждым полугодием они дорожают все .Так вот меня интересует юзал ли кто нить на болтах или полуавтоматах . Какие косяки .Интересуют реальные испытания а не догадки .

Dr. Watson

Улыбнуло. Напросилась аналогия: "У меня есть отечественная запчасть. Можно ли ее вставить в Импортный автомобиль?" 😛

Док

ma4o-79

А что улыбнуло то я смотрю тут и импортные патроны хают а разброс цен мама дорогая .Слышал что и с полуавтоматов нашими пуляют вот возник и вопрос по этому поводу

algol

Храните их ещё лет 10 - пока в цене не подрастут. )))))))))))))))))

ma4o-79

не флудите а по теме .

Dr. Watson

Видите ли, уважаемый Мачо-79, на охоте расход патронов невелик, а значимость выстрела наоборот. Поэтому пачку хороших патронов с пулей, соответствующей объекту охоты, лучше иметь и предварительно пристрелять. Поделки же отечественных конверсионных предприятий хороши для тренировок стрельбы из неустойчивых положений, вскидок и т.п., но не более того.

А улыбнуло безотносительное определение Импортная винтовка. Впрочем как и Отечественные патроны. 😛

Док

ma4o-79

Импортным я называю все те винтовки которые выпущены за пределами нашей родины что раньше называлось За Бугром .Интересует Тика .Сако .Браунинг .Так как рассматриваю вариант приобретения данного девайса .А если говорить о том что для охоты мона импортными пулять а для пострелушек нашими то же не корректно так как патроны с разными пулями и весом летят по разному а что бы сначала одними пулять а потом другими накладно . Для тренировки у меня мелкан есть .Да и слышал но не знаю что бывают траблы с разными патронами чехов не хвалят в полуавтоматах говорят плохо перезаряжаются .Вот и интересует опыт других как говориться послушаю сделаю выводы и сам приму решение

Тартарен

ma4o-79
Да и слышал но не знаю

Вам бы в тему поглубже, тогда улыбку ваши вопросы не вызывали бы.

Патроны Отечественные разные, есть и пристойный, но один. Карабины Импортные еще более разные, и работают патроны по-разному в разных системах и калибрах. Обычно, покупая хорошую винтовку, для ответственного выстрела выбирают хороший патрон. Но хозяин барин палить и барнаулом можно. Насчет попадать - не всегда, а класть на месте без дополнительной беготни еще более не всегда.

Короче говоря, спалить запас Отечественного патрона в Импортной винтовке можно. Но пока такого Мастера на ганзе не нашлось. Хотите быть первым?

mixmix

Тартарен

Короче говоря, спалить запас Отечественного патрона в Импортной винтовке можно. Но пока такого Мастера на ганзе не нашлось. Хотите быть первым?

Плохо думаете. Не все зацыкленны на тампоке.

http://guns.allzip.org/topic/2/88750.html

Я с ним соглашусь, на зло всем стрелкам. 😛


Alexey-Nsk posted 8-8-2005 12:14
"Думаю проблема биметалла надумана.
Все кто об этом говорят, говорят как о неоспоримом факте, но практических примеров не приводит, или я плохо искал.
Готов изменить мнение.
Я патриот своего города, но если Н-ский томпак у меня не полетел как надо, то и стрелять я буду лучше оцинкованным Барнаулом."

ptica2008

ma4o-79

Вопрос: как велик запас отечественных боеприпасов? Если им и воспользоваться, то исключительно как источником капсюлеванных гильз и порошка. Закупить булетов и заменить биметал на латунь.

BobbyS

ma4o-79
не хвалят в полуавтоматах говорят плохо перезаряжаются .

Вот ключевая фраза в этом мозгонытии.

Тартарен

mixmix
Плохо думаете. Не все зацыкленны на тампоке.

Алексей проделал отличный опыт. У него вполне хватает ресурсов для этого.

Но я не понимаю, зачем стрелять из винтовки с потенциалом 08-1 моа группы в 2 моа, это ж не Вепрь.

Да и дело не в томпаке. Патрон должен быть качественный, это утверждение аксиоматично. Но увы, качественные пули, что для охоты, что для целевой стрельбы в стальной оболочке можно пересчитать на пальцах одной руки. Валовые патроны в стальной гильзе также не являются качественными.
В еще более общем смысле патрон должен соответствовать винтовке, а именно реализовывать ее возможности, кучность.
Конечно, если вам нужен карабин для работы на мясозаготовках, мои аргументы не состоятельны 😛

Тартарен

Продолжу.

Зачем мужчина покупает оружие? На этот вопрос существует множество ответов. Каждый из них, в рамках закона, достоин уважения. В зависимости от ответа каждый начинает интересоваться особенностями эксплуатации купленного оружия и получать те или иные правильные или не очень советы.
Наверное, среди массы вопросов о том, зачем мужчина покупает винтовку есть и такой: - Чтобы дострелять патроны оставшиеся от предыдущей 😊 Человек в своем праве 😊

Соответственно, пока нет ответа на вопрос "Зачем?", нет и определенности.
Самое главное, что по формулировке вопроса не очевидно, что топикстартер знает ответ на вопрос "зачем" 😊

shtift1

Тартарен
Самое главное, что по формулировке вопроса не очевидно, что топикстартер знает ответ на вопрос "зачем"



Да как обычно-использовать стрёмно, а выкинуть жалко 😀...

Тартарен

Ну тогда и поступать надо как все, задвинуть запас в дальний угол сейфа и раз в пару лет вспоминать. Правда, раз в пару лет вопрос "зачем" перефразируется в "на..уя мне это надо"...

ma4o-79

Я вам скажу у меня их около полуторы тыщи этих патронов Полу оболочка Барнаул .Да выкинуть жалко .По банкам я не стреляю да и по бумаге .Для тренировок занимаюсь Кроу Хантерством из мелкана там и выстрелы дальние и все такое .У товарища Браунинг полу автомат С чешскими патронами не перезаряжается он у него новый .А каких то ферзе перзовых патронов достать у нас траблы .Скромненький выбор да и выбор с разным весом пуль не велик .Перезаряжать не хочу да и не вставляют меня такие эксперименты. А за каждый выстрел выкидывать по 150 р и больше за хороший патрон жалко .Я щас услышу много в свой адрес сказанного что импортные стволы не приспособлены под наши патроны и все такое .Но Поймите этих мне хватит на ближайшие лет 5 это точно .И меня Интересует кто стрелял нашими патронами что да как .Видел на форуме что и с Ременгтона 750 стреляют барнаулом .Вот и возникла данная тема

ma4o-79

Да хотел вот что сказать мне не надо сурку в глаз бить на 500 метрах так что не надо мне чесать чушь в уши на счет моа .Тут ведь щас только скажи и одни и другие будут защищать свои стволы с пеной на губах .Что лучше Браунинг или Бенелли .И кто круче если в руки нас.... то ни чего не поможет .

ma4o-79

А на засидке ночью мне не к чему см в лево в право полу оболочка творит чудеса .

Тартарен

Вот человек и ответил, все ясно и понятно.

Обычно барнаульская полуоболочка благодаря своей достаточной остроносости нормально работает и в полуавтоматах и в болтах. Если качество выстрела вас устраивает, так и стреляйте себе на здоровье. За 1500 выстрелов ствол вы не убьете. Если сумеете его каждый раз после стрельбы хорошо очистить 😛

ptica2008

Если стрелять отечественным патроном, то надо покупать отечественный болт. И не парить себе мосх.

DenisLuk

Если стрелять отечественным патроном, то надо покупать отечественный
+1
Зачем покупать Мерседес там, где можно добыть только АИ 72, а АИ 95 добыть сложно и стоит так дорого, что тратиться на него жалко?

Тартарен

Как это не парить?

У товарища Браунинг, а вы говорите не парить...

Болт любой сожрет барнаул, не подавится. Бар и Арго, скорее всего тоже, но проверить перед покупкой желательно. Что там с газоотводом будет, если таким порошком стрелять я не знаю, сам не стал бы. Но Вепрь у человека есть, Тигр сейчас стоит неадекватно..
Вообщем, если я правильно угадал идею покупки импортного полуавтомата для использования барнаульской полуоболочки, то имхо, основная проблема будет не из-за повышенного износа ствола или недосылов, а из-за неясных последствий использования грязных порошков в газоотводе. В частности у Бара, как более мудреного для чистки в поле.

DenisLuk

Болт любой сожрет барнаул, не подавится.
У знакомого на Тике после стрельбы отечественным боеприпасом, на затворе появился кольцевой прогар на затворе. Испльзовал не долго (обкатывал).

Тартарен

DenisLuk
затворе появился кольцевой прогар на затворе

Да ладно, там всего 1500 патронов отстрелять-то 😛

DenisLuk

Да ладно, там всего 1500 патронов отстрелять-то
Ааа если всего 1500 патронов, то тогда не страшно 😊

ma4o-79

спасибо короче надо бабахингом заняться и не жалеть

спех

У знакомого на Тике после стрельбы отечественным боеприпасом, на затворе появился кольцевой прогар на затворе.
Не верю!!! Фото сюда!Разберемся что "это", прогар или нагар. А у меня знакомый стреляет ТОЛЬКО Барнаулом из Тики и никаких прогаров нет.

ma4o-79

А вот об этом по подробней на счет тики и барнаула

DenisLuk

Не верю!!!
А мне и не надо, для того чтоб сделать фото мне очень далеко ехать.
Разберемся что "это", прогар или нагар
С хорошей химией чтоб удалить нагар человек знаком, да и иголочкой пробовали. Разбираться ненадо 😊, прогар!

спех

А вот об этом по подробней на счет тики и барнаула
Почитайте мою тему в ветке "боеприпасы" под названием "Барнаул порадовал".
Хочу предупредить, что я не из Барнаула и к патронному заводу отношения не имею.

ptica2008

Тика 1500 барнаула выдержит. Но думается, что 1500 очень долго стреляться будут с учетом того, что топик-стартер по бумаге и бутылкам не стреляет.

Тартарен

Выдержать-то выдержит, вопрос только в том, удастся ли отчищать нагар каждый раз после стрельбы? А если нет, что сделает бутерброд из нагара, конденсата и фрагнентов омеднения со стволом за 3-4-5 лет пользования. С хромированного ствола продукты горения наших порошков удается отодрать только медным ершом. Причем, измочалив его в хлам за одну чистку. Либо растворами типа хромпика. Будет ли топик стартер так чистить большой вопрос. Скорее, обнаружит через пару лет сыпь в стволе избавится от него.

ptica2008

Омеднение хорошо снимает Робла Соло. А Тика ж не хромированная. Если чистить с нормальным маслом, типа Балистола - да в несколько приемов - то от воздействия пороха ствол не сильно страдать будет. Гораздо хужее ему будет от биметала. Но 1500 он схавает.

Тартарен

ptica2008
Омеднение хорошо снимает Робла Соло. А Тика ж не хромированная. Если чистить с нормальным маслом, типа Балистола

Вы знаете, создается впечатление, что в бороскоп Вы Никогда не смотрели 😊

Если коротко то Робла Соло Мил это слабенький раствор аммиака в водно масляной смеси. Чуть-чуть, если свежая очистит. Баллистол это просто пшикалка с отдушкой, ее функции запросто может выполнять уайт спирт и керосин. К сожалению нормальных оружейных растворителей у нас днем с огнем не найти. Да и количество циклов для наших нагаров должно быть большим. Впрочем, пасты все отчищают.

Skobar60

А что Лось от Легиона не устраивает?С хорошей кучностью он решит Ваши проблемы!!!

ma4o-79

Да я когда то хотел Лось от Легиона но они все тяжелые как оглобля .Постреляв у друга с тики и Бенелли арго понял что наши все же это весла им можно и подранка добить без выстрела ударив один раз в основание черепа ..... это лирика . Первое мой выбор однозначно будит пластик за исключением Тики 30-06 с планкой батью .По юзав изделия из дерева в разных погодных условиях я понял что это не для меня так как я очень щепетильно отношусь к оружию и мне нужно что бы все было чики брики . А про патроны я спросил по тому как чешским я не доверяю видел отказы и на своем вепре и у других людей и на других стволах .Ствол покупаешь на всю жизнь .Жалко просто патроны так разбозарить или убрать в дальний шкаф

lis

Чё афтор мучаеться?Поедешь на охоту, отдаш егерю, он в долгу не останеться 😛

BobbyS

ma4o-79
Ствол покупаешь на всю жизнь .

Скучно

горец

"Барнаул порадовал".
на днях сайгу пристреливал 39м барнаулом п\о (обнакновеныым по 280р за пачку )так с коллиматором 5шт прилетели в 5см на 100м .
стало интэрэсно 😊 усадили спортсмена за стол ,поставили ему мосинский по 3.5* (больше ничего в руках не оказалось) на переходнике бок\вивер в апелевских кольцах и засандалил он милай 5шт в 4см (!) ....вот те и "порноул" ,вот те и сайга 😊 ......
мишеньки напомнили отстрел трофейной м4 в абхазии - ничем не хуже получилось .
.....в душе порадовался за страну 😛 😊 ...бывает однако ...

bdk

А мне проще! 300WM,в стране не производят!!! 😊 😞

kleymor

CZ 527 варминт 223 рем.
Вобщем-то, нашими не планировал и не планирую в принципе. Сугубо в рамках идиотского эксперимента приобретены по пачке томпака об. и п/о.
Оболоченные попробовал 5 шт (для грубой пристрелки, больше не понадобилось, опт. прицел что-то лег сразу как родной, 2 см от центра сразу попал).
Результат - красные следы на затворе (лак); утыкание при каждой перезарядке, реально надо вдавливать его туда, что делается при этом с патронником - х.з., но вряд-ли это к добру.
Впрочем, кучность вполне (ну, не без отрыва, само собой). Если на ствол наплевать - то в принципе почему бы нет. Для охоты можно, в пределах 100-150 метров.
Я однако не стал п/о даже пробовать после этого. Видимо будут они все в сейфе возлежать пока наши в город не войдут и не запретят боеприпасы под иностранные калибры))). На черный день)).

Потом вставил простые СБ фмж, тоже прямо скажем, не копенгаген (ну нет других в городе), однако разница видна, что называется, невооруженным глазом. Перезаряжаются четко, никаких следов на затворе, ну и т.д. Ствол не засран, опять же - нарочно сравнил. Да и летят как-то в одном все больше направлении. Стабильней, то-бишь. При всей моей неопытности. Вообще, пока возможности винтовки значительно превосходят мои личные. Но сразу, без особого труда, из коробки, попадать более-менее точно - это радует. Иностранным патроном.
Поэтому не стану больше нашими и Вам бы не советовал. К чему лишать себя удовольствия? Тем более если стрелять только по делу.

mixmix

kleymor
CZ 527 варминт 223 рем.
Вобщем-то, нашими не планировал и не планирую в принципе. Сугубо в рамках идиотского эксперимента приобретены по пачке томпака об. и п/о.

http://guns.allzip.org/topic/2/516713.html

П.П.Шариков

mixmix
к чему эта ссылка? хотите сказать что вот он хороший патрон? сирано покупать не стану, верю что это патрон нормальный(для сайги, вепря), и пуля там более манее, но от стальной гильзы и своего идиотского криптования они не ушли, из-за этого повышенное давление, на ганзе народ неоднократно писал что гильзы наших отечественных патронов частенько приходится выбивать шомполом, и про ломанные экстракторы было...

меня больше всего убило когда они 243 в стальной гильзе лепить начали, есть в патронах темка, полюбопытствуйте...

П.П.Шариков

я даже вообщем то как мне кажется нашел обяснение почему эти патроны с этой гильзой не создали пока никаких проблемм в блэйзере и почему в сайге, вепре и барсе не создадут но в чизе проблеммы будут...

mixmix

П.П.Шариков
mixmix
к чему эта ссылка? хотите сказать что вот он хороший патрон? сирано покупать не стану, верю что это патрон нормальный(для сайги, вепря), и пуля там более манее,...

Хочу сказать что есть хороший и барнаул. Пуля там для любого оружия нормальная. Не надо все хаять.

П.П.Шариков
но от стальной гильзы и своего идиотского криптования они не ушли, из-за этого повышенное давление, на ганзе народ неоднократно писал что гильзы наших отечественных патронов частенько приходится выбивать шомполом, и про ломанные экстракторы было...


Я такие истории и про "норму 308"( про 243 сказать не могу, стреляю только барнаулом) могу рассказать. Тоже шомполом иногда вынимаются. Не показатель.

П.П.Шариков
меня больше всего убило когда они 243 в стальной гильзе лепить начали, есть в патронах темка, полюбопытствуйте...

Чего любопытствовать, я сам ими из тикки 243 пуляю, и на 300м кучкую 3-3.5 см. собираю, полюбопытствуйте...

DenisLuk

Я таки истории с шомполом и про норму(308) могу поведать.
Поведай
такими из тикки пуляю, на 300м 3-3.5 см делаю
Мишени в студию!
P.S. Кто-то мне давно обещал наковырять барнаулом минутных мишеней из моего вепря 😛

mixmix

DenisLuk
Поведай

Два раза, тикка Т3- 308, патрон норма, пуля аляска 11.7.

DenisLuk
Мишени в студию!
P.S. Кто-то мне давно обещал наковырять барнаулом минутных мишеней из моего вепря 😛

В поиск, типа разделы, винтовка глазами владельца- тикка Т3 или боеприпасы- барнаул 243.

DenisLuk

А по первому пункту тоже в поиск? 😊

P.S. Ставлю хороший коньяк, если увижу на стрельбище:

барнаулом на 300м 3-3.5 см
минутных мишеней из моего вепря
Годится?

mixmix

DenisLuk
А по первому пункту тоже в поиск? 😊

--------------------------------------------------------------------------------
барнаулом на 300м 3-3.5 см
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
---------------------------------------------------------------------------минутных мишеней из моего вепря
P.S. Ставлю хороший коньяк, если увижу на стрельбище:
Годится?

Ты там посты читай внимательно, барнас 243.
На, если самому лень было
http://guns.allzip.org/topic/57/298718.html

Тока на метод ганзы не дави, мне до него по..., а то ты из своего австрийца по моему медоду(придумаю на ходу) тоже не сделаешь минуту 😛
А твой вепрь минуту барнасам на 100 делает, не совневайся. И про фото я помню. Но увы, он не у меня.

DenisLuk

Тока на метод ганзы не дави, мне до него по...,
Уложи хотяб 4 шт. 3-3.5 см на 300 метров в одну мишень и достаточно 😊
А твой вепрь минуту барнасам на 100 делает, не совневайся.
Пока не увижу сомнения (сильные) остаются 😛
Но увы, он не у меня.
Коньяк владельцу с меня (в случае получения минуты).
придумаю на ходу
Придумай, обсудим 😛

mixmix

DenisLuk
Уложи хотяб 4 шт.

http://guns.allzip.org/topic/2/321455.html


раз ты пост подправил, сноска темы выше, а тебе и трех хватит на 300.

DenisLuk
3-3.5 см на 300 метров в одну мишень и достаточно
http://img.allzip.org/g/2/orig/2027014.jpg

DenisLuk

http://guns.allzip.org/topic/2/321455.html
Так мы вроде про 300 метров... 😛

DenisLuk

раз ты пост подправил
Чего любопытствовать, я сам ими из тикки 243 пуляю, и на 300м кучкую 3-3.5 см. собираю, полюбопытствуйте...
Твои слова?
3-3.5 см на 300 метров в одну мишень и достаточно

]http://img.allzip.org/g/2/orig/2027014.jpg[/QUOTE]

Вижу расстреляный лист А4, а он если память не изменяет более 3.5 см

П.П.Шариков

mixmix
Пуля там для любого оружия нормальная. Нех хаять все подряд.
пуля не спорю, я все больше про гильзу и криптование, я блин замучался патрон разбирать, а после разборки увидел отчетливый след на пуле, и это не канельюра, а после обжатия у них такое получилось...
ну тут хрен с ним летят так летят, основное что в этих патронах хреново это повышенное давление, и как мне кажется от этого дикого криптования

mixmix
Я таки истории с шомполом и про норму(308) могу поведать. Не показатель.
не спорю не показатель, у меня в саковских патронах осечки были, все бывает, но где то реже где то чаще...

mixmix
Я такими из тикки пуляю, на 300м 3-3.5 см делаю, полюбопытствуйте...
а вот теперь добрались до того почему из некоторых стволов летит а некоторых нет, и почему с чизой проблеммы возникнут а с блэйзером нет, с этиой мужиколошадью, я конечно на истину в последней инстанции не претендую но прежде чем всякую фигню в ствол своей винтовки сувать постарался подумать, так вот почему в блэйзере небыло пока проблемм: просто мне кажется что блэйзер делается достаточно точно и хорошо, на более высококласном оборудовании чем чиза, поэтому у блэйзера развертка патронника более точная, и полировка более тщательная чем в чизе, и раздутая стальная гильза из него будет выходить до поры до времени, в чизе же все попроще сделано, это и понятно, она намного дешевле, патронник там более грубый шершавый, вот она там и застревает, почему у вас с тиккой проблемм небыло тож вообщем то обясняется, либо патронник полировали либо просто с какчеством повезло, почему в нашем оружии проблемм с этой гильзой тоже практически нет а потому что хром...

вообщем можете назвать все это танцом с бубнами, и глупым ломанием своего мозга но всеж кажется мне что я прав, и не буду я покупать барнаул, хотябы пока гильзу не сменят.

а так да отлично с вепря летят, батя у меня ими крайне доволен....

М-45

Вот какой приключился случай на эту темку: Приобрел я себе Browning Bar .308 Short Trac Std Plus, патрончиков взял чешских S&B, для стрельбы, а для обкатки ствола решил пачку отечественных взять и с обкаткой совместить пристрелку оптики, сказано- сделано, пачка "благородного Вольфа" приступила к обкатке.
Заряжаю магазин, чик, первая осечка, чик, вторая осечка, бах, третий выстрел, чистка "до талова", четвертый, чик, осечка.....
...."непорядок, подумалось мне", продожил чехами, "чик, осечка" больше небыло.
"благородного вольфа" на стол, стал искать причину осечек, найти оказалось нетрудно, из оставшихся 16 патронов только в 6-ти капсюля были установлены "заподлицо" остальные просажены от 0,2 до 0,5 мм и как показали дальнейшие натурные испытания после залглубления 0,3мм Браунинг стрелять отказывался.
Карабин был РАСКОНСЕРВИРОВАН И ВЫЧИЩЕН до начала обкатки.
У товарища тоже, с таким-же карабином были те-же проблемы, он правда продалжает играть в лотерею с патронами БСЗ.

Тартарен

mixmix
меня больше всего убило когда они 243 в стальной гильзе лепить начали, есть в патронах темка, полюбопытствуйте...


Чего любопытствовать, я сам ими из тикки 243 пуляю, и на 300м кучкую 3-3.5 см. собираю, полюбопытствуйте...



Очень смешно 😊

Впрочем, веришь не веришь, а врать не мешай...

Izzy_Stradlin

А вот у меня 308-ой АРГО только Барнаулом и перезаряжается... :-(

ma4o-79

Что другие патроны не хавает твой Арго или что

mixmix

DenisLuk
[/URL]

Вижу расстреляный лист А4, а он если память не изменяет более 3.5 см

Был бы заинтересован, прочол темку. И понял что квадратики на суслике 2.9мм, а сам суслик на А4 с Ада. ру. И три по три, и невали на патрон в нижней тройке, вина стрелка в крайнем выстреле. Нех ск дергать.

DenisLuk
http://guns.allzip.org/topic/2/321455.html
Так мы вроде про 300 метров... 😛

Так "говно" барнаул 14 мм на 100м.

Тартарен
Очень смешно 😊

Впрочем, веришь не веришь, а врать не мешай...

Это к чему? ,Или лень темки почитать. Или опять не метод ганзы? потому и смешно.

р.с Кстате первая фраза(строчка) в твоем посте, не моя.

Ermolaev

Мишени привести не могу , но RWS по сравнению с Wolf ну очень стабильнее.
Барнаул не стреляю совсем, даже и не знаю, почему.
Проблем с утыканием нет, так как стреляю из комбинашки....
Всем удачи.

mixmix

П.П.Шариков
почему у вас с тиккой проблемм небыло тож вообщем то обясняется, либо патронник полировали либо просто с какчеством повезло, почему в нашем оружии проблемм с этой гильзой тоже практически нет а потому что хром...

243 тикки проблемы были на последней партии патронов. После 4 или 5 выстрела, гильзу заедало. Но странная вещь происходила, ершиком патронник махнешь два раза туда-сюда, и опять в норме 4-5 выстрела до заедания.

А для 308 тикки мы вот так балумся.

http://img.allzip.org/g/2/orig/2221668.jpg

Izzy_Stradlin

ma4o-79
Что другие патроны не хавает твой Арго или что

Как понять "не хавает"? Очень даже хавает, но ПЕРЕЗАРЯЖАЕТСЯ только Барнаулом. Federal, Norma, SB - не перезаряжают

q123q

ptica2008
Если стрелять отечественным патроном, то надо покупать отечественный болт. И не парить себе мосх.

??????????????????
Как это вообще связано?

q123q

ma4o-79
Народ скажите меня интересует использует ли кто на охоте патроны наших производителей при стрельбе из нарезника .Дело в том что у меня ну очень большой запасец наших 308 . За даром от давать не хочу да и с каждым полугодием они дорожают все .Так вот меня интересует юзал ли кто нить на болтах или полуавтоматах . Какие косяки .Интересуют реальные испытания а не догадки .

Стрелять можно, проблем никаких глобальных.

А локальные, конкретно у каждого ствола, могут быть с какими угодно патронами.

ma4o-79

Товарисч хотел сказать ти по отечественные болты г....о и патроны к ним такие же вот и дополняют они друг друга .Я просто не могу понять вы мне скажите вы скока патронов в сезон выпаливаете .Я разве пачку ну максимум две .Это с учетом пристрелки .Что будет хорошему стволу .Вы же не собираетесь оставлять детям своим его .А на ваш век хватит .Просто если бы наши делали такие же стволы и удобные и легкие и предохранитель на месте я бы взял наш и не парился .А так как у нас стволы в основном конверсионные вот из за этого и минус .Зачем вы мне скажите на охотничьем оружие пулеметный ствол .

ma4o-79

Я с вепря барнаулом пуляю и меня радует его куча а вот новосиб не очень .

Dr. Watson

q123q
Стрелять можно
А попадАть? А ОДП?

Док

q123q

ma4o-79
Товарисч хотел сказать ти по отечественные болты г....о и патроны к ним такие же вот и дополняют они друг друга .Я просто не могу понять вы мне скажите вы скока патронов в сезон выпаливаете .Я разве пачку ну максимум две .Это с учетом пристрелки .Что будет хорошему стволу .Вы же не собираетесь оставлять детям своим его .А на ваш век хватит .Просто если бы наши делали такие же стволы и удобные и легкие и предохранитель на месте я бы взял наш и не парился .А так как у нас стволы в основном конверсионные вот из за этого и минус .Зачем вы мне скажите на охотничьем оружие пулеметный ствол .

Да ничего у тебя со стволом не будет.
Разницы никакой. Ну ряд западных патрон сделан качественней - в смысле плаванья навески, массы пули и т.п.

q123q

Dr. Watson
А попадАть? А ОДП?

Док

Док, так ему не на 300 м в ложку 😛
Как он до этого дорастёт, то и импорт не устроит, сам релоадить будет 😛

Отс

Да можно в конкретных случаях стрелять и нашими. Если хорошо летит, дешевый, то в удовольствие. Почти год стреляю из R93 .223 барнаулом. Минутные мишеньки были и на 400 и на 500.
Пример: ходовая охота в последний выходной. Птица вся в траве, сидит плотно, поднимается из под ног. На верном выстреле для гладкого поднял около 10 косачей.
Для нарезного за день единственная возможность стрельнуть. Косач поднимается рядом, перелетает поле и садится на березу. Упор карабина на сучек дерева, крест под птицу. Выстрел. Точно! Первый трофей в этом сезоне (и не один барнаулом в прошлом).
Выстрел запомнился и порадовал(барнаул тоже 😊). 270 метров, необожженный ствол, минимальная кратность прицела(5,5), R93 .223 барнаул, НР 4гр., прицел пристрелян на 300 метров(так стреляю лису и птицу).
Настрелял бы из гладкого в эту охоту больше? Стопудово. Получил бы удовольствие больше, чем от единственного за охоту выстрела? Сомневаюсь.
Так, что стреляйте из импортных стволов нашими патронами и не парьтесь, если это в удовольствие. Это единственный критерий.
P.S. А вот .243 барнаул полное г.... Клиннят в R93 все. Затвор открыть только с шомполом.
Мечтаю барнаул в .223м с пулей хорнади попробовать, но нет у нас их.

BEDUIN

Прочитал топик... и грустно что-то стало мне. Меня всё это ещё только ожидает - обкатка, чистка, поиск патронов (тс-с-с! О релоаде не буду!!! 😀 ) , компоненты, оптика, и так далее...

Dr. Watson

BEDUIN
О релоаде не буду!!!
А придется. 😛 Ибо струмент зело добрый.

Док

ma4o-79

Про апгрейд не слова так как у каждого критерии свои .Я вот точно знаю что не ствол не буду вывешивать ни чего такого . хороший ночник и все . мне такой ствол нужен только для за сидки и с подхода . это я про охоту . сурков в моем суровом крае нет тешу себя дальними выстрелами по сорокам и воронам оч интересно я вам скажу . На лиси енотов у меня ягд. С уткой завязал свои причины .На ходовые охоты Стоеджер картечь и пули все . http://www.youtube.com/user/hukyiiiuh#play/all/uploads-all/0/z4wzqib5T-4

ma4o-79

Хотел спросить на фото все патроны подписаны это что такой разброс веса патронов . Просто я электронными так просто взвешивал вес у всех был одинаковый . Но это не точно

Billy Kid

Если стрелять отечественным патроном, то надо покупать отечественный болт. И не парить себе мосх.
Для начала, автор темы не ставил вопрос исключительно о болтах.
Равно как о бенчрестах-варминтах.
Если из приобретённого оружия, этот патрон, будет удовлетворять требованиям автора, и не проявит себя негативным образом, то почему бы и нет.
"Невозможность" использования отечественных патронов в импортном оружии, имхо, несколько преувеличена. Смотря что ожидается получить на выходе.

Struzhanin

А если подойти к вопросу чисто прагматически?
Топикстартеру необходимо "израсходовать" полторы тыщи "родненьких" патронов и использовать для этих целей он вознамерился импортную винтовку, причем, высокоточность и т.п. его не сильно озадачивают. ЛЮБОЙ импортный ствол (при нормальном своевременном уходе) сожрет эти 1500 и не подавиться! А вот другая сторона вопроса - математическая: даже бюджетный чешский патрон на 50 руб. дороже нашего ( остальные еще дороже ). 1500х50= семьдесят пять тыщщ!!! Да если этот ствол умрет (что вряд ли), так на "сэкономленные" бабки можно еще один такой купить ( если не два ).
А вот точность и практичность на охоте отечественных боеприпасов - тут уж вопрос совсем другой и к тому же спорный...

kleymor

"Невозможность" использования отечественных патронов в импортном оружии, имхо, несколько преувеличена. Смотря что ожидается получить на выходе.

Да кто же спорит. Никто и не говорит невозможно. Я тоже считаю (собственно и написал выше), что для охоты подойдут. Однако для моего личного удовольствия недостаточно. А так - да лишь бы в радость. Каждый сам решает. Ствол жалко, штука евро для меня деньги приличные. Ну да это кому как. На моих глазах знакомый не пролез между двумя соснами на мерине-ешке 2-х лет от роду. В плане мерин там застрял. Вылезши оттуда, не придумал он ничего лучше, чем облить его бензином и поджечь. Не пьяный, кстати.
Так что все эти развлечения, безусловно, на любителя.

2 Миксмикс
Патроны по вашей ссылке у нас в магазинах имеются. Однако стремаюсь я. Что-то не хочу. Если всё-же решу попробовать, положившись на Вашу рекомендацию, в этой теме отпишусь всенепременнейшим образом. Они, кстати, не биметал, надеюсь? В таковом разе пробовать не стану ни при каких условиях.

ma4o-79

Спасибки да если учесть что в среднем патрон 30-06 стоит 150 рублев то бабахингом не по занимаешься .Да и молиться на вечность ствола я не намереваюсь .Через пару тройку лет может еще лучше ствол приобрету .Нет совершенства для наших желаний .Я как посмотрю тут люди парятся не в обиду будет сказано .Но зачем живем один раз .Сделал под себя все и успокоился .А капеть над этим и жалеть что ты в споткнулся о сучок упал и все поцарапал деревяху или ствол и умирать с этого не для меня это .Походил с одним ппо пользовался все плюсы и минусы взвесил продал и приобрел другой .Не исключено что может быть когда нибудь и на штуцер перейдет кто нить с форума .И там будут другие темы другие траблы

kleymor

Я как посмотрю тут люди парятся не в обиду будет сказано .Но зачем живем один раз .Сделал под себя все и успокоился .А капеть над этим и жалеть что ты в споткнулся о сучок упал и все поцарапал деревяху или ствол и умирать с этого не для меня это

Да я не парюсь тоже)). Просто стремление к лучшему)). Я не часто стреляю, хочется с максимальным эффектом. А умирать тоже не стану с царапин)). Это случайность и т.п., так вышло. А тут вроде как своими руками, зачем, если можно избежать злонамеренной порчи)). Для меня чисто в этом есть разница).
В плане хочу сказать, я вполне адекватно на самом деле к этому отношусь).

rom64

свою XR15 кормлю барнаулом 😊 мне пока хватает, тульские патроны только если уже совсем нет ничего в магазине (как-то они слишком грязные и бывает гильзу клинит в патроннике) Так что ничего страшного. Главное своевременно ухаживать за своим оружием и все. Жаль что автор топика далеко живет - помог бы уменьшить "поголовие" барнаула в калибре 308 WIN

BEDUIN

Dr. Watson
А придется. 😛 Ибо струмент зело добрый.

Док

(потупя глазки, пожимая плечами и стеснительно шаркая ножкой)
- дык... все же понимают, для сего я это написал... Просто перечитал ЗоО и напечатал пару строк на клаве... 😀

mixmix

kleymor
2 Миксмикс
Патроны по вашей ссылке у нас в магазинах имеются. Однако стремаюсь я. Что-то не хочу. Если всё-же решу попробовать, положившись на Вашу рекомендацию, в этой теме отпишусь всенепременнейшим образом. Они, кстати, не биметал, надеюсь? В таковом разе пробовать не стану ни при каких условиях.

Если вы о 243? То тут его обзор...
http://guns.allzip.org/topic/57/298718.html
(скоро закупать еще, о следующей партии дополним рассказ, может что поменялось)

Если о 223? То не знаю, нет такого холибру, но пуля тоже от хорнеди.

Ну, а на 308 Барнаул с такими пулями, еще не разродился. По этому ему "помогаем"


ma4o-79
Хотел спросить на фото все патроны подписаны это что такой разброс веса патронов . Просто я электронными так просто взвешивал вес у всех был одинаковый . Но это не точно

Это помощь Барнаулу и подбор навески (цифры вес порошка ихнего) к стволику 😛

Billy Kid

свою XR15 кормлю барнаулом
Я АУГ свой - тоже. Если бы я стрелял из него патронами стоимостью 50-100 руб., давно бы по миру пошёл. Я когда его ещё покупал, сразу знал, для чего и зачем, и каким патроном буду стрелять. Уж явно не для собирания суб-моа куч - для сиих целей другой инструмент, и другая оптика. Барнаул же относительно недорог (следовательно, можно больше стрелять), летит тоже неплохо - по крайней мере, для Барнаула. Банки жестяные падают с него не хуже, чем с импорта, да и бумага дырявится - тоже.

kleymor

Если вы о 243? То тут его обзор...
http://guns.allzip.org/topic/57/298718.html
(скоро закупать еще, о следующей партии дополним рассказ, может что поменялось)

Если о 223? То не знаю, нет такого холибру, но пуля тоже от хорнеди.

Ну, а на 308 Барнаул с такими пулями, еще не разродился. По этому ему "помогаем"

ненене, 223 имеется ввиду. У меня нет под 243.
Просто у нас появился этот 223. Я про ссыль пораньше.
вот эту, если быть точным http://guns.allzip.org/topic/2/516713.html

ПС ссылку проверял и узрел на пачке 4 гр. С моим 1:12 боюсь не полетит, хотя можно попробовать, конечно.

mixmix

kleymor

ненене, 223 имеется ввиду.

ПС ссылку проверял и узрел на пачке 4 гр. С моим 1:12 боюсь не полетит, хотя можно попробовать, конечно.

У вы, помочь не могу. Но пуля хорнеди, тампок.

Dr. Watson

rom64
бывает гильзу клинит в патроннике) Так что ничего страшного.
Хмммм... Наверное, ничего страшного...

Док

BEDUIN

Стрельба отечествеными патронами из Импортной винтовки
- тут вдруг подумалось - а как эта фраза выглядит, скажем, в США... 😀

Dr. Watson

Точно так же. Только там спрашивают про откровенный милсурп, а мы про "конверсионный". 😊

Док

Брюзга

ma4o-79
Народ скажите меня интересует использует ли кто на охоте патроны наших производителей при стрельбе из нарезника .Дело в том что у меня ну очень большой запасец наших 308 . За даром от давать не хочу да и с каждым полугодием они дорожают все .Так вот меня интересует юзал ли кто нить на болтах или полуавтоматах . Какие косяки .Интересуют реальные испытания а не догадки .

Стрелял всякими. И нашим Барнаулом, и Новосибирском. И RWS, и Sako, и Geko, и Norma, и S&B.

Попадают наши патроны в мишень совсем не плохо. Осечек тоже не было. Может и повезло. В любом случае, использовать их можно в импортном карабине. Если не жалко карабин. И если не жалко самого себя. И если по фигу куда стреляешь. Что там происходит со стволом догадываться не берусь. Исследований не проводил, но если патрон создан под хромированный ствол, опыт даже гладкоствольных ружей подсказывает, что из нехромированных стальной дробью не стреляют. Следовательно нежелательно. Насчет самого себя, то звук выстрела от наших патронов громче, например, немецких раза в два. Уши жалко. Но если вставить затычки, то 1500 штук не проблема. Хотя и отдача тоже побольше, интуитивно. Возможно из-за пушечного звука. Ну а про цель, то наши пули, по сравнению с Нормой или РВС, это детский лепет, в плане убойности. И учитывая, что калибр для стельбы выбирается средненький, то удачи Вам в беготне за подранками с импортным карабином.

Мне кажется очень грамотный совет был уже высказан. Купить импортный карабин, коли средства позваляют, а избыток отечественных патронов подарить егерю.

mixmix

Брюзга
Ну а про цель, то наши пули, по сравнению с Нормой или РВС, это детский лепет, в плане убойности. И учитывая, что калибр для стельбы выбирается средненький, то удачи Вам в беготне за подранками с импортным карабином.

Уберите пожалуста эту строчку из поста ранее. А то это проблема стрелка (причин много), а не патронов.

р.с. подправите, я свой пост потру.

Billy Kid

Попадают наши патроны в мишень совсем не плохо
И если по фигу куда стреляешь
Как-то не очень эти 2 пункта между собой согласуются. То за здравие, то за упокой.

Если не жалко карабин.
Что там происходит со стволом догадываться не берусь. Исследований не проводил,
То же самое.
Ещё немного, и кто-нибудь напишет, что наши патроны за сотню выстрелов снимают нарезы с импортного оружия, превращая его в гладкоствольное 😀 😊

Dr. Watson

Billy Kid
наши патроны за сотню выстрелов снимают нарезы с импортного оружия,
Ну, если только старыми МБО стрелять из 22РРС... 😊

Док

Billy Kid

Ну, если только старыми МБО стрелять из 22РРС...
Расшифруйте пожалуйста..

Dr. Watson

Блюмовский МБО 5,6х39 - спортивный патрон "сжигатель стволов", добре за 1000 м/с. На его базе сделан Барсиковый. И РРС. 😊

Док

Billy Kid

Ну эт, издержки конкретного вида боеприпаса/оружия.
Есть же ж похожие проблемы у магнумов, тот же .300WinMag
А ведь импорт..

Брюзга

mixmix
Уберите пожалуста эту строчку из поста ранее. А то это проблема стрелка (причин много), а не патронов.
р.с. подправите, я свой пост потру.

Не уберу. Проблема любого стрелка обычно заключается в том, что он думает, что он хороший стрелок. Применительно к стрельбе на охоте, она усугубляется тем, что он частенько использует патроны несоответсвующие поставленной задаче. Пообщайтесь с охотоведами, егерями. Они Вам на русском народном объяснят, чем последствия стрельбы Барнаулом обычно отличаются от стрельбы Нормой Орикс. Когда заплатите за ушедшего раненого лося полную стоимость, вот тогда и перестанете затыкать другим рот. Вы можете иметь своё мнение, а мне позвольте иметь своё.

Брюзга

Billy Kid
Как-то не очень эти 2 пункта между собой согласуются. То за здравие, то за упокой.

Они и не должны согласовываться. То что пули попадают туда, куда нужно, вовсе не означает, что они одинаково воздействуют на цель. Я это написал для тех, кто не только по бумажкам стреляет.

Брюзга

Ещё добавлю, что при стрельбе нашими пламя бьёт как из пушки. Ночью, после выстрела, зайчики в глазах будут. Немцы этот показатель старательно снижают. А так срелять можно. Вопрос только зачем себе усложнять жизнь, если основные затратные параметры на охоте - это бензин, лицензия, проживание, жрачка. А вовсе не патроны.

Взрослый кабан стоит около 20 тысяч. Пусть подранок половину. А разница в цене между Нормой и барнаулом максимум рублей 100. Риск потерять 10 000 и испортить себе настороение, против экономии в 100 рублей, на непробитом пулей калкане. Ну-ну. Тут каждый решает сам, насколько он хороший стрелок.

ma4o-79

Так стоп понятно что тут за охотники пишут .Которых поили ,кормили, привезли на лобаз посидели пару часов вышли пятоки на кормушку стрельнули и все денег от максали радуются . Где вы такие цены видели .На коммерческой охоте гыыы гы я под столом .Если нет знакомых и хороших друзей так и охотьтесь себе на здоровье и модничайте стволами и кто круче будет .А мы поля сами сеяли и по хали и лобазы строили и лицензия на кабанчика стоит копейки на коллектив у нас 5 взрослых и 5 маленьких . Лось 1500 стоит рублей .Умора ....Идите платите дальше . И рассуждайте что наш патрон не убойны у меня Лось с по луоболочки взят так на выходе дыра с два кулака лег на месте это с вепря и барнаулом .Да был седня в магазе видел 30-06 в латунной гильзе закос под импортос барнаул 40 р штучка пулька тока легкая 9.4 гр.Пламя есть что есть то есть .Но чешские по моему то же не тихо бабахают .Парни Не надо про комерческую Охоту если надо устроим и вам готовы платить Денег велкам !!!!

ma4o-79

Я вот на охоте сейчас почти каждый вечер и что да туда обратно 100 на круг за вечер ну и что .Со столицы парни и по 500 км верстаю за трофеем ..А про патроны вот что скажу видел Как человек взял кабана с Бенелли Арго 300 вин кабанчика за 150 метров тот правда еще успел с поля уйти пуля по месту пришлась но застряла под кожей на выходе .Вот вам и калибр вот вам и импортос .....

ma4o-79

Да так и говорите что у вас ствол не хромирован нежный он вот по этому вы его и щадите .Давайте правде в глаза смотреть .

ma4o-79

Да вот что хотел еще сказать а что все молчат то ведь стволы разные бывают и из разных сталей делаются и под определенный запас прочности и выстрелов .Давайте и это учитывать

Тартарен

ma4o-79
то ведь стволы разные бывают и из разных сталей делаются и под определенный запас прочности

- Осетрина бывает только одной свежести, если прислали осетрину второй свежести, это означает, что она тухлая. \с\

Износ нормальных, а не бракованных или пластилиновых стволов зависит от патрона и от ухода за оружием. В частности, главная причина износа ствола, эрозия пульного входа напрямую зависит от "горячести" патрона. В частности мелкашечные стволы почти вечны, стандартные армейские держат 4-5 тысяч без ощутимой потери кучности, магнумы, особенно разогнанные около тысячи. К последним, правда, у стрелков очень высокиие требования. Полагаю, что именно эрозия пульного входа есть единственный честный износ. Остальные виды износа имеют причиной либо неправильный уход, либо случайности.

Брюзга

ma4o-79
Так стоп понятно что тут за охотники пишут .Которых поили ,кормили, привезли на лобаз посидели пару часов вышли пятоки на кормушку стрельнули и все денег от максали радуются . Где вы такие цены видели .На коммерческой охоте гыыы гы я под столом .Если нет знакомых и хороших друзей так и охотьтесь себе на здоровье и модничайте стволами и кто круче будет .А мы поля сами сеяли и по хали и лобазы строили и лицензия на кабанчика стоит копейки на коллектив у нас 5 взрослых и 5 маленьких . Лось 1500 стоит рублей .Умора ....Идите платите дальше . И рассуждайте что наш патрон не убойны у меня Лось с по луоболочки взят так на выходе дыра с два кулака лег на месте это с вепря и барнаулом .Да был седня в магазе видел 30-06 в латунной гильзе закос под импортос барнаул 40 р штучка пулька тока легкая 9.4 гр.Пламя есть что есть то есть .Но чешские по моему то же не тихо бабахают .Парни Не надо про комерческую Охоту если надо устроим и вам готовы платить Денег велкам !!!!

Ну вот и паши, и сей, и строй, чтобы потом на патронах экономить. 😊 Лично мне чужого труда не жалко, когда те, кто трудятся, сами свой труд не ценят. А цены гляньте в разделе на охоту. Не я их придумываю. Там и выше есть.

Если лучше чешских патронов никаких не видели, про стреляли судя по всему и разговора нет, то спорить то о чем. Купите Бенелли и заражайте Барнаул в 9.4 г. Он же дырку с два кулака делает, если попадёт куда надо. 😊

Думаете мне охота доказывать что Мерседес лучше Жигулей? От пункта А в пункт Б доставят и Мерин и ВАЗ. Но лично я Мерин 80-м бензином заправлять не буду. Даже если Жигули на этом топливе ползать будут.

Брюзга

ma4o-79
А про патроны вот что скажу видел Как человек взял кабана с Бенелли Арго 300 вин кабанчика за 150 метров тот правда еще успел с поля уйти пуля по месту пришлась но застряла под кожей на выходе .Вот вам и калибр вот вам и импортос .....

Барнаулом на 150 метров 308 W 9,2 г. - интересно на какой глубине на ВХОДЕ застрянет эта пуля? 😊 Можно правда сформулировать вопрос по другому, на какое расстояние уйдет кабан? Попробуйте. У вас лицензии почти бесплатные. Потом расскажете.

Billy Kid

Сколько яду-то потекло с обеих сторон.
И это меня ещё в соседней теме троллем обзывали.
Хех.

ma4o-79

Да да .Приятно слушать .Народ вы в комитете узнайте сколько стоит лицензии а потом болтайте где это написано что государство их продает по такой цене . Я вам говорю лось стоит 1500 а маленький 75 .Это без пи.....ы .Кабан стоит в районе 350 р .Медведь .3000 р .Отвечаю .

ma4o-79

А то что их перепродают так это сто пудово и что до простого охотника что бы придти и взять ее ни кто не даст так как на этом бабло зарабатывают .Есть люди и за утку платят не малые деньги .

Брюзга

Billy Kid
Сколько яду-то потекло с обеих сторон.
И это меня ещё в соседней теме троллем обзывали.
Хех.

Да разве же это яд? Топикстратер спросил:

"Народ скажите меня интересует использует ли кто на охоте патроны наших производителей при стрельбе из нарезника ."

Ему всё популярно объяснили, те кто пользует. Использовать можно, но овчинка выделки не стоит. Хамить то после этого зачем? Мне по барабану какой он охотник. Задал вопрос, слушай. Ему же эпитетов не лепили, хотя за такой вопрос уже можно.

ma4o-79

Всем спасибо за советы .Как говориться Васька слушает да ест .Я конечно сделал выводы но свои и они могут отличаться от ваших .Но у каждого оно свое и у каждого свой ствол и у каждого свой калибр и все такое .Просто Я спрасил что да как а тут такое началось .Жуть просто .Да я не в обиде .Прикольно читать посты .Пишут в одной ветке одно в другой доугое .Хотя темы схожие .Все взрослые люди .А все как дети малые размерами мерятся .Обидно кто то прилагает усилия для того что бы получать удовольствие а кто то платит за убийство .Вот в чем вся разница .Да ладно не последний раз общаемся .Поживем увидим .Кризис в стране а они бабах и бутыль водки по бумажкам

mixmix

Брюзга

Не уберу. Проблема любого стрелка обычно заключается в том, что он думает, что он хороший стрелок. Применительно к стрельбе на охоте, она усугубляется тем, что он частенько использует патроны несоответсвующие поставленной задаче. Пообщайтесь с охотоведами, егерями. Они Вам на русском народном объяснят, чем последствия стрельбы Барнаулом обычно отличаются от стрельбы Нормой Орикс. Когда заплатите за ушедшего раненого лося полную стоимость, вот тогда и перестанете затыкать другим рот. Вы можете иметь своё мнение, а мне позвольте иметь своё.

К точности патрона(кучности) и износа ствола, отношения не имеет!!!
Только не надо тут про егрей и полную стоимость, счас столько фото и тем с добытыми зверями накидаю, и всех одним выстрелом. А так же фото работы пули в нутри зверей и все барнасам. Даже видео с лосем, после барнаса с пулей 9.1 п\о.

Billy Kid

а они бабах и бутыль водки по бумажкам
Ну если так рассуждать, то лучше вообще не стрелять. Ничем и ни из чего. А то бабах - и банка кильки улетела 😀

DenisLuk

Кризис в стране а они бабах и бутыль водки по бумажкам
А то бабах - и банка кильки улетела
Есть калибры бабах - и вся поляна улетела нах.. 😊
P.S. не располагайте бутылки и закуску радом с дульником, лучше за спиной, тогда точно не улетят 😊

Dr. Watson

ma4o-79
а они бабах и бутыль водки
Вот так любую тему можно свести на обсуждение о бабах и бутылке. 😊

Док

ma4o-79

нет просто краткий лик без кто 7нить бы отпостил пуля такая то то то и то то пуля такая то с покрытием таким то и ни же следующие .

DenisLuk

нет просто краткий лик без кто 7нить бы отпостил
Вам уже написали, если себя и оружие не жалко - стреляйте нашими , если дорожите оружием и здоровьем , то отдайте патроны егерю. Или вы хотите услышать стреляйте, будет лучше чем импортными?
P.S. Сейчас табуретки по поводу зоровья полетят 😀

Billy Kid

Сейчас табуретки по поводу зоровья полетят
Полетят, полетят 😀
"Эта песня хороша, начинай сначала"
Я и оружием и здоровьем дорожу.
А стреляю нашими. И стрелять буду.
Может, не надо так категорично?? 😛

DenisLuk

Может, не надо так категорично??
По другому про наши не получается, сыпют в них что угодно и сколько угодно, хорошо если просто порох 😀
Если поиском посмотреть, народ уже неоднократно судиться собирался, благо обходилось без жертв.
А стреляю нашими. И стрелять буду.
Могу пожелать только удачи и случайных попаданий в цель.

спех

Могу пожелать только удачи и случайных попаданий в цель.
А Вам пожелаю хорошей зарплаты на эти импортные "золотые" патроны. Вы сколько раз за месяц стрелять выезжаете? Я каждые выходные. Мишеньки Барнаулом я уже выкладывал. Стреляю штук по 80-100 за раз. А Вы если по 100 шт. стрелять будете, то за один раз новый карабин "простреляете".Копите деньги, а я стрелять пошёл.

Billy Kid

Месье производил химический анализ состава порохов? Всех производителей?? Чтобы делать столь однозначные категоричные утверждения?
---
Я думаю, инет пошерстить, так и на фулл-импорте подобные истории найдутся. Здесь где-то недалеко была тема с видео, как у мужика винт раскрылся "розочкой".
---
То, что наши патроны хуже импортных, к сожалению, факт. Но "хуже" не означает "полностью непригодны ни для чего".
---
Спасибо, попадания имеются, и не сказать что случайные. За свои деньги они дают свой результат, который меня устраивает (см. выше про задачи). Когда интересен результат более высокого уровня - в загашнике лежит Лапуа FMJ.
Чтобы избежать/свести к минимуму вероятность всяческих неприятных неожиданностей, читается этот раздел, чтобы знать, какого производителя какой патрон какой партии (и т.п.) сейчас лучше не брать.
"рано вы нас хороните!"(ц)(не помню откуда)
😛

Billy Kid

А Вам пожелаю хорошей зарплаты на эти импортные "золотые" патроны. Вы сколько раз за месяц стрелять выезжаете? Я каждые выходные. Мишеньки Барнаулом я уже выкладывал. Стреляю штук по 80-100 за раз. А Вы если по 100 шт. стрелять будете, то за один раз новый карабин "простреляете".Копите деньги, а я стрелять пошёл.
+5,56
Плюс вот скоро начну осваивать «...» 😛 , там и новые возможности приоткроются 😊

Тартарен

На мой взгляд, неправильно сводить разговор о качественном и валовом патроне в плоскость личных наездов. В РФ бессмысленно дорого и то, и другое. Посмотрите, ради любопытства, почем продаются отечественные охотничьи и конверсионные патроны в штатах. Будете неприятно удивлены.

Валовка или милсурплас или порноул и т.д. это патрон бабахинговый или "если другие недоступны". Качественный боеприпас, будь то экспансивка, матчевый, солид и пр. всегда предпочтителен. Если он есть.
Совсем по уму - настраивать патрон под конкретную винтовку, релодить.

DenisLuk

Месье производил химический анализ состава порохов? Всех производителей?? Чтобы делать столь однозначные категоричные утверждения?
Приходилось стрелять и этого достаточно! Мне пох.. кто чего в патроны сыпет, меня интересует результат. Результат стрельбы нашими патронами результатом назвать сложно, единственное что качественное так это грохот 😊
Чтобы избежать/свести к минимуму вероятность всяческих неприятных неожиданностей, читается этот раздел, чтобы знать, какого производителя какой патрон какой партии (и т.п.) сейчас лучше не брать.
Улыбнуло, т.е. находится доброволец, пробуется партия и если доброволец жив, то все спокойно покупают патроны этой партии. Аккуратные вы ребята 😀
Если серьезно, то не могу понять смысл использования наших боеприпасов, на охоте патронов много не надо, а следовательно если человек нашел денег на охоту и все что с ней связано, думаю найдет денег на пару пачек нормальных патронов. Стрельба, какой смысл ими стрелять? если результата все ровно не будет. Единственное оправданное применение на мой взгляд, это применять при беглой стрельбе от живота в "ту сторону" из карабинап типа Сайга (в Мытищах такой народ присутствует).

Billy Kid

В РФ бессмысленно дорого и то, и другое. Посмотрите, ради любопытства, почем продаются отечественные охотничьи и конверсионные патроны в штатах. Будете неприятно удивлены.
К сожалению, это правда, и известный факт, но как говорится, куда денисси с подводной лодки.. 😞
Валовка или милсурплас или порноул и т.д. это патрон бабахинговый или "если другие недоступны". Качественный боеприпас, будь то экспансивка, матчевый, солид и пр. всегда предпочтителен. Если он есть.
Совсем по уму - настраивать патрон под конкретную винтовку, релодить.
Полностью согласен. Но если цель каких-то конкретных пострелух - именно бабахинг, ну или что-то промежуточное, и результат удовлетворяет (или даже есть экспериментаторский интерес - что можно выжать ИМЕННО ИЗ ЭТОГО ПАТРОНА), зачем мне покупать ремовские патроны по 60 руб/шт??
Приходилось стрелять и этого достаточно! Мне пох.. кто чего в патроны сыпет, меня интересует результат. Результат стрельбы нашими патронами результатом назвать сложно, единственное что качественное так это грохот
Ну а тогда зачем, простите, пустозвонить? Насчёт того, что в патронах, тем более, если вам это "пох"???
А критерии, они у каждого свои.
Или Вы считаете себя истиной в последней инстанции?
Улыбнуло, т.е. находится доброволец, пробуется партия и если доброволец жив, то все спокойно покупают патроны этой партии. Аккуратные вы ребята
Что ж Вам один сплошной негатив мерещится? Проще надо быть.. Никто никаких добровольцев не ищет, просто бывают у кого-то иногда накладки (были с тем же НПЗ 308-м, емнип) с патронами, этот кто-то порой здесь это выкладывает, в виде предупреждения, за что спасибо. Только и всего.
Единственное оправданное применение на мой взгляд, это применять при беглой стрельбе от живота в "ту сторону" из карабинап типа Сайга (в Мытищах такой народ присутствует).
А хоть бы и так, Вы такой вид развлекательной стрельбы отметаете напрочь?
Ну ради Бога, но других-то зачем поучать.. Или от пуза надо стрелять нормой по 100 руб/патрон? Да и про "ту сторону", это Вы тож загнули.

DenisLuk

Ну а тогда зачем, простите, пустозвонить?
Пардон, я нашими патронами пострелял от души и что там навески огого как плавают и пули посажены на обум знаю не понаслышке. Или вы хотите опровергнуть? и гильзы у вас никогда не рвало?
А хоть бы и так, Вы такой вид развлекательной стрельбы отметаете напрочь?
Нет, потому и написал, что понимаю почему эти люди стреляют нашими патронами.
Да и про "ту сторону", это Вы тож загнули.
Когда я крайний раз стрелял барнаулом, то на 250 метров с трудом цеплялся за щит 50 см х 50 см. (были промахи 😊), это не "та сторона"?, нормой пять минут спустя из этого же карабина (Вепрь) группа из пяти выстрелов менее 10 см.
Или Вы считаете себя истиной в последней инстанции?
Истину вы и без меня прекрасно знаете, мне по большому счету все ровно чем, из чего и с каким результатом вы будете стрелять.

Billy Kid

Пардон, я нашими патронами пострелял от души и что там навески огого как плавают и пули посажены на обум знаю не понаслышке. Или вы хотите опровергнуть? и гильзы у вас никогда не рвало?
Представьте себе, нет.
Речь шла конкретно про то, " что вместо пороха сыплют что попало".
Я сознательно прицепился к словам, чтобы показать Вам, что не стоит что-то огульно брякать на пустом месте, не имея за спиной ничего, кроме догадок и предположений. По крайней мере, делать это в иной форме.
На этом данный вопрос готов больше не мусолить, если Вы будете более корректны в высказываниях.
Когда я крайний раз стрелял барнаулом, то на 250 метров с трудом цеплялся за щит 50 см х 50 см. (были промахи ), это не "та сторона"?, нормой пять минут спустя из этого же карабина (Вепрь) группа из пяти выстрелов менее 10 см.
Вы опять-таки не хотите услышать то, что я пытаюсь, сам не знаю зачем, до Вас донести. Вопрос рассматриваете не с той стороны. Я не пытаюсь Вас убедить, что наши патроны точнее импортных (см. выше). Я всё это время пытаюсь сказать, что грубо говоря (использую Ваш же пример), если у Вас есть задача попасть в щит 50х50 (или как выше - от пуза..), то и наши патроны пойдут, а если нет, то надо брать импорт. От целей и задач танцевать надо. Ну банальные же вещи приходится писать.
Истину вы и без меня прекрасно знаете, мне по большому счету все ровно чем, из чего и с каким результатом вы будете стрелять.
Справедливо, на этом и предлагаю закончить данный диспут.

Scher-khan

Я тут недавно смотрел в одном ормаге чизетку в .223
Приятный во всех отношениях аппарат. Покрутил в руках, проверил ход затвора и усилие спуска - лапа 😊
И тут мне продавец говорит - только учтите одно НО.
Так - мысленно напрягся и спрашиваю - ЧТО?
Короче нельзя стрелять из чизетки русскими патронами 😛
На вопрос - почему??? был авторитетный ответ - потомучто ствол не хромированный и мол вообще - Вы читали статью того-то??? 😛
Я понимаю, что продавец лох, и пули есть FMG и с медной оболочкой, то что хромированный ствол менее подвержен коррозии при нерегулярных чистках и то, что металл стволов сопоставим по плотности как на Барсе, так и на Чизе, но что за статья 😛???

П.П.Шариков

Scher-khan
Я понимаю, что продавец лох,
я вам как бывший продавец говорю, не слушайте продавцов... 😊

Scher-khan
но что за статья ???
и ради бога не читайте "калашников" и им подобные...

ptica2008

DenisLuk
Пардон, я нашими патронами пострелял от души и что там навески огого как плавают и пули посажены на обум знаю не понаслышке. Или вы хотите опровергнуть? и гильзы у вас никогда не рвало?

Пардон. Месяца два назад было время и желание поэкскрементировать с патриками в х39 калибре. Купил Вольф, КСПЗ, Барнаул и Салье. Все разобрал и перевесил. Навески похера везде очень стабильные. Разница была очень мала, в пределах десятых грана. Бульки у Вольфа и КСПЗ отличались по весу до 3 гранн. У Баранаула и Салье тоже были весьма стабильные по весу. К сожалению не смог оценить геометрию пуль.
Результат: Салье, КСПЗ и Вольф - дали на сто метров порядка 80 мм.
Барнаул стабильно - 55-60.
Заводской отстрел моей Сайги-МК - 55 мм.

Вот такая загогулина.
Сам имел когда то 1-й разряд из винтовки.
Сайга укомплектована оптическим прицелом Барис на Липерсовском кроне.
Острел велся с мешка.

Вывод: Барнаул делает наиболее качественную геометрию булек. Других объяснений нет.
В планах надыбать буржуйских .311 булек и попробовать снова, как оно будет. Интерес чисто исследовательский, потому как и 60 мм Барнаулом меня весьма устраивает.

mackar20093105

250 метров с трудом цеплялся за щит 50 см х 50 см.
разрешите присоединится. на 250 такой результ. -это нечто -или ваш карабин так закормлен ,с 308 вепря у меняна 350 примерно так, мож даже лучше, -но я дальше 150 стреляю тяжелой-10,9п.о.барнауловской конечно. Бывают попадется партия-говно, плечо больно, стрелять страшно, но научился уже выбирать. а есть очень хорошие -я про 101.9-,было 1 раз 4 пачки таких -на 100 м. за 5 см вообще не вылаил, и на дистанции кучность такая же .

mackar20093105

плиз, экскьюзмите меня -в последней строчке очепятка-конечно 10,9 .

Billy Kid

Кстати, ещё по поводу патронов.
Стрелял из "чеха" .308 - только импортом - РМС и Лапуа.
Отчистить не смог в 3 или 4 захода по 1,5 -2 часа. Лезет чернота и всё.
Вот.
Без комментариев.

Razvedka

Опыт у меня конечно не велик. Но на стрельбах один знакомый зарядил в Манлихер российский боеприпас, потом выстрел пуля там где надо. А вот гильзу так и не выбросило (ствол был болтовик) потом её чем только не путались вытащить и вытащили только у токаря. Это во первых. А во вторых, мне кажется, важно для чего их использовать. Если для охоты на небольшие дистанции и с полуавтомата, то можно. Если для получения спортивных результатов то этого делать не стоит, равно как и использовать для точного выстрела на охоте с большой дистанции.

Дмитрий 1977

Здравствуйте. У меня есть CZ-550 в 308, охотой не удаётся пока занятся, но стреляю почти каждые выходные, и из указанной винтовки у которой настрел именно биметаллом 613 выстрелов (стреляю чаще барнаулом, новосибирскими и редко вольфом). Оставляю мишени, с целью определить когда начнут ухудшатся результаты, пока этого нет, нарезы тоже визуально не изменились. Плюс вижу только в цене патронов и соответственно могу чаще стрелять, минус в точности (у меня точность в среднем 5-7 см на 100 метров), сериями по пять выстрелов, бывает и лучше, но думаю это скорее случайность.
Для сравнения из этой винтовки расстрелял пачку патронов Ремингтон, причём самых не дорогих (1200 руб. за пачку). Уверенно собрал минутную кучу два раза, и две кучи по полторы, потому, что сам дёргал.
Я уверен, что большинство отстреливает 50-100 патронов в год, такими темпами надолго хватит, ведь так и не известен ресурс (когда этой винтовке придёт конец я вам сообщу).

Grixa

Плюс вижу только в цене патронов и соответственно могу чаще стрелять, минус в точности (у меня точность в среднем 5-7 см на 100 метров)
И у меня такая-же песня с того-же ствола и теми-же патронами, сейчас заказал в нашем местном магазине импортных патронов, лапую мегу и норму орикс (те что планирую использовать на охоте) хочу на кучу отстрелять, дабы успокоится и не дергаться а то бывает когда рассеивание меньше минуты когда и 8см.

Лал

Недели 3 назад купил СZ 550 Standart в.308 Win. Брал с рук у товарища, вместе охотимся, поэтому про ствол и условия его эксплуатации (на самые тепличные)знал всё. За стволом следили хорошо. Всегда стреляли только отечественными патронами.
Осмотр ствола, после покупки, показал не высокие нарезы и наличие каких-то неровностей, шероховатостей, слоени чего-то на полях нарезов, в общем в нутри ствола протекали какие-то малообьяснимые процессы. При этом ствол стрелял хорошо, кучно, чистился тоже до чистой тряпки.
Неделю ломал голову, что да как, думал уже на ствол грешить, пока не наткнулся на Ганзе на совет чистить ствол после отечественных боеприпасов латунным ёршиком. У товарища таких не водилось точно, у меня то же. Купил в магазине сразу 2 штуки и не прогодал. После первого прогона (ёрш еле-еле зашёл, шомпол погнул нафиг) из ствола высыпалось почти пол чайной ложки слоёного нагара и отдельных частиц!!! Дальше так-же!!! Я офигел!!!
Первый ёрш ушатал в дрызг за 1 вечер, зато глубина нарезов увеличилась в 2 раза, поверхность ствола стала приобретать нормальный вид.
Моё занятие на протяжении вот уже 2 недель, это прийти домой и вечером часа 3-4 чистить ствол. Жена даже ревновать в последнее время начала:-). Однако каждый раз после прогона латунным ёршиком 3 прогона тряпка грязная.
Для себя решил, что никогда не буду использовать отечественные боеприпасы, а пока чищу и чищу, чищу и чищу.
Вот такая грустная история с , я надеюсь, хорошим концом.

Dr. Watson

Лал
Моё занятие на протяжении вот уже 2 недель, это прийти домой и вечером часа 3-4 чистить ствол.
А мог бы жить да жить... Ствол, в смысле. Дайте химии поработать, не надо фанатизма, ну зачем Вам из него гладкоствол делать?

Док

Pavel96

Разницы в чистке после отечественных и импортных патронов не заметил, правда и настрел из моего CZ 550 308 кал около 70 выстрелов(осенью купил). Стрелял Новосиб. и Барнаулом на стрельбище, а импортом на охоте, ну и пристрелял по 5 патронов.
На охоте 5 выстрелов Нормой Орикс 180гр. - 3 косули от 90 до 240 м., 1 выстрел Рем scirokko 150 гр. косуля 280 м. Подранка ни одного, самое большее на 2 метра отползал. Думаю практиковаться на стрельбище можно и нашими из-за цены, а вот уж на охоту, тем более с болтом, лучше проверенный импорт. Пока у меня такая статистика 6 выстрелов - 4 трофея. Думаю нашими патронами такого не получилось бы. Потому как пробовал ими на 300м, разброс около 20 см.

Billy Kid

2 Лал:
Главное, теперь чисткой не загубите 😊
ЗЫ. Аватарка у Вас зачётная, сохранил себе, если Вы не против 😊

Лал

Дайте химии поработать, не надо фанатизма
Подскажите какая химия в моём случае подойдёт лучше всего. Киросин и вдошка не помогают.

DenisLuk

Киросин и вдошка не помогают.
если нет возможности приобрести нормальную химию, можно использовать 5-10% раствор амиака (продается в аптеках), на много лучше работает чем керосин и WD-40.