Уважаемые, такой вопрос.
Давно имею желание приобрести сайгу-мк в калибре 7,62х39.
В настоящий момент появился нормальный вариант (до розовой бумажки еще полгода, но в случае приобретения сайга меня подождет).
Проблема вот в чем - при проверке калибром, выявляется неравномерность его прохода - в районе дульного среза он идет туже чем по остальному каналу ствола. И вообще , насколько я понял, проходить он должен с немалым усилием, а он идет довольно таки легко.
Может это норма для сайги и переживать не стоит ?
Михаил_РнДКаким собственно калибром мерили?Проблема вот в чем - при проверке калибром, выявляется неравномерность его прохода - в районе дульного среза он идет туже чем по остальному каналу ствола. И вообще , насколько я понял, проходить он должен с немалым усилием, а он идет довольно таки легко.
А сужение к дульному срезу - это все таки больше хорошо чем плохо 😊.
savchenko777Не хорошо, это перехват из-за посадки основания мушки.
А сужение к дульному срезу - это все таки больше хорошо чем плохо
shtift1Я понял так что это сужение, а не уступ,
Не хорошо, это перехват из-за посадки основания мушки.
или на Сайге ствол цилиндр?
Я на своей не мерил никогда, даже интиресно стало.
savchenko777Уступ, но плавный, в идеале ствол "цилиндр"...
сужение, а не уступ,
shtift1Полагаю, перехват, мог образоваться на стволе если основание мушки крепили продавками,
Не хорошо, это перехват из-за посадки основания мушки.
актуально особенно для стволов калибра 7.62 из за более тонких стенок ствола,
а если основание мушки закреплено только штифтами,
такое мало вероятно.
Остается только узнать у ТС, как закреплено основание мушки на его предполагаемой Сайге.
Один уважаемый участник поведал, что арматуру сажает на ствол гидравлика, с усилием ок. 2-3 тонн. Имею прикладной интерес, касается ли это и стволов 5.45 - 5.56. В смысле, актуален ли и для них риск "пережатия"?
Каким собственно калибром мерили?калиберной болванкой 7,62.
это перехват из-за посадки основания мушки.Ага, что то типа того мне и сказали.
Так вопрос то - насколько такое положение критично ?
Учитывая то что судя по легкому проходу калибра по каналу ствола, его диаметр больше оптимального.
Нужно у многоуважаемого Талерво спросить. Он про пережатия и про колодки на стволе все знает! 😊
моя МК-03 - практически без пережатий. Паспортную кучу отрабатывает и ещё будет поменьше куча в будущем... В любом случае - надо отстрелом 8-граммовой пулей выяснить реальную кучность. А то у нас есть опыт, когда "пятёрка" со свистом проваливалась в ствол, а в результате, тем не менее, аппарат показывал выдающиеся результаты по параметру кучности.
А вот пережатие - это зело плохо.
В любом случае - обратитесь к Смоллету. Он про это подробне рассказать сможет. Неоднократно практиковалось - возврат изделия на завод и перепосадка по-новой, аккуратно, без пережатия. После этого кучность улучшалась на 30-40 процентов.
Нужно у многоуважаемого Талерво спросить
В любом случае - обратитесь к Смоллету
Я на этой ветке бывал крайне редко, и не в курсе кто эти люди и как у них можно поинтересоваться ?
Михаил_РнДкалибр должен проходить или под своим собственным весом, или в крайнем случае, с очень небольшим усилием.
, насколько я понял, проходить он должен с немалым усилием, а он идет довольно таки легко.
savchenko777Такое запросто может произойти и при креплении штифтами. Изменить геометрию канала могут как сами штифты, если их заколотить кувалдой, так и колодка мушки, если прессовая посадка слишком сильная.
Полагаю, перехват, мог образоваться на стволе если основание мушки крепили продавками, актуально особенно для стволов калибра 7.62 из за более тонких стенок ствола, а если основание мушки закреплено только штифтами, такое мало вероятно.
zajac34Вообще думаю указанное усилие черезмерно. Если прессовая посадка будет действительно собираться только от 2 тонн, то пережатие будет гарантировано. А риск пережатия актуален для всех стволов. Достаточно перепутать детали. Посадочные размеры разбиты по группам, дабы усилие запрессовки было именно такое, какое надо.
Один уважаемый участник поведал, что арматуру сажает на ствол гидравлика, с усилием ок. 2-3 тонн. Имею прикладной интерес, касается ли это и стволов 5.45 - 5.56. В смысле, актуален ли и для них риск "пережатия"?
кто эти людиhttp://forum.guns.ru/forummisc/show_profile/00016727?username=Смоллет
как у них можно поинтересоваться ?- написать в ПМ
ExKib
Вообще думаю указанное усилие черезмерно. Если прессовая посадка будет действительно собираться только от 2 тонн, то пережатие будет гарантировано. А риск пережатия актуален для всех стволов. Достаточно перепутать детали. Посадочные размеры разбиты по группам, дабы усилие запрессовки было именно такое, какое надо.
Спасибо, четко и понятно. Про усилие я, м.б., и соврамши - слыхал звон... 😊.
А возможно определить пережатие проталкиванием пули ( ну нету 😞 у меня калибра на 5.56)?
zajac34Оболочечной пулей будет тяжко, а вот свинцовой картечиной-в самый раз, провалы/перехваты хорошо чувствуются...
А возможно определить пережатие проталкиванием пули ( ну нету у меня калибра на 5.56)?
свинцовой картечиной- с ней выплывает другая трабла - она может (и БУДЕТ!) начать вращаться в стволе при прогоне, не давая реальной картины.
BEDUINИ тем не менее, это ИМХО единственный способ проверки при отсутствии калибров...
с ней выплывает другая трабла - она может (и БУДЕТ!) начать вращаться в стволе при прогоне, не давая реальной картины.
savchenko777
Полагаю, перехват, мог образоваться на стволе если основание мушки крепили продавками,
актуально особенно для стволов калибра 7.62 из за более тонких стенок ствола,
а если основание мушки закреплено только штифтами,
такое мало вероятно.
Остается только узнать у ТС, как закреплено основание мушки на его предполагаемой Сайге.
Перехват трубы ствола может образоваться даже независимо от того, каким способом, вдавками или штифтами, зафиксированы колодка мушки или газкамера. Достаточно их посадить с натягом более 0,03 мм и перехват практически обеспечен. Неправильно выполненными выдавками или подобранными не по диаметру штифтами так же можно усугубить картину.
zajac34
...арматуру сажает на ствол гидравлика, с усилием ок. 2-3 тонн. ...
А по давлению, создаваемому прессом нельзя судить о теоретической
вероятности нарушения технологии. Всё зависит в основном от точности замеров и качества подготовки поверхностей перед технологической операцией. А двумя тоннами давануть или пятью - никакой роли при напрессовке не играет. В штучном (не массовом) производстве колодку мушки и газкамеру насаживают несильными ударами обычного молотка через оправку.
А по сабжу - с таким дефектом брать не стоит. Лечится, скорее всего, но при отсутствии технической 'базы' дело это муторное и накладное. С перехватом куча будет никакая.
------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч"«BR»Евангелие от Луки 22:36
BEDUINПрямыми руками делается дома. Мне делали, Таллерво сам делал.
возврат изделия на завод и перепосадка по-новой, аккуратно, без пережатия.
Могу сказать однозначно-были саёги 223 и 7.62 в которых ствол гулял,, тоесть был и 5.56-и 5.58 и тд-3 разных калибров!! 😊но стреляет эта сайга до 50мм стабильно, хотя в паспорте-89написано, и 7.62 тоже 7.64-.765-ствол гулял в 3 местах-но куча-до 60 была, в паспорте-92,,,и видал ровные саёги-с никакой кучей, итд и тп,обьяснить я это не могу, но факты такие, недавно меряли Чз 223,там от патронника 5.56,потом 5.55 и в конце ствола-5,55 не лезет!!!А стреляет-это песня!!!Сколько менял и колодок и газ камер(сегодня на стволе одном менял-газкамеру, прицельный блок, и колодку мушки)были точечно прессовые посадки-я сделал по одному штифту-мы же не на войне и не в горах 😊куча осталась прежняя,,,, что заметил-посадочные места на стволе-везде разные-на одном больше, на другом меньше, все саёги мк 7.62 которые имели калибр 7,64-7.64.5-стреляли кучнее чем 7,62-7.63,,,,и пулями Хорнади в 308 калибре очень хорошо,,,
Кстати пережатие все таки не в районе мушки , а районе соединения газовой камеры со стволом. Вот здесь .
На С/МК-03 мушка на газовой камере - так что справедливое утверждение для коротышки.
По длинной - не в курсе, есть ли пережатие под мушкой.
Да это я уточнил по поводу конкретного экземпляра насчет которого и была открыта тема.
Михаил_РнД
Кстати пережатие все таки не в районе мушки , а районе соединения газовой камеры со стволом. Вот здесь .
[URL=http://img.allzip.org/g/2/orig/2552124.jpg][/URL]
Для лечения это ещё хуже. Чтобы устранить перехват под газкамерой, необходимо будет сначала снимать колодку мушки, затем газкамеру, потом собирать в обратном порядке.
Впрочем 99% покупателей никогда не меряют свои Сайги калибрами при покупке и в последствии, и, не смотря ни на что живут счастливо.
Так что как говорил Родион, не факт что она покажет худшую кучность. Но сомнения остаются. Если есть возможность и терпение - лучше подыскать другой экземпляр. Впрочем - решать Вам)))
------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч"«BR»Евангелие от Луки 22:36
Внушают опасение мутные слухи о том что завод-производитель лихорадит. непонятно что выпускается и будет выпускаться. Конкретно этот экземпляр пришел в магазин месяц назад, а выпущен - в 2007. Такое ощущение, что разгребают сусеки.
Михаил_РнДА это не суть важно... Такая же посадка, просто у МК еще и узел газоотвода...
Кстати пережатие все таки не в районе мушки , а районе соединения газовой камеры со стволом.
Михаил_РнД
Внушают опасение мутные слухи о том что завод-производитель лихорадит. непонятно что выпускается и будет выпускаться. Конкретно этот экземпляр пришел в магазин месяц назад, а выпущен - в 2007. Такое ощущение, что разгребают сусеки.
Судя по дереву - вроде Легион. Посмотрите кучу по паспорту. Хотя это ориентир ненадёжный... Коробка автоматная? В 2007 как раз через Легион "венесуэлки" шли.
------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч"«BR»Евангелие от Луки 22:36
Судя по дереву - вроде Легион. Посмотрите кучу по паспорту. Хотя это ориентир ненадёжный... Коробка автоматная? В 2007 как раз через Легион "венесуэлки" шли.Не не не. Фото из интернета, просто место указать где косяк в стволе.
А так она вообще в пластике.
Михаил_РнДТак может и отверстие для газов так просверлили 😊видел пару таких ужасов 😞[QUOTE]Originally posted by Михаил_РнД:
Кстати пережатие все таки не в районе мушки , а районе соединения газовой камеры со стволом. Вот здесь .
[B]
Внушают опасение мутные слухи о том что завод-производитель лихорадит. непонятно что выпускается и будет выпускаться. Конкретно этот экземпляр пришел в магазин месяц назад, а выпущен - в 2007. Такое ощущение, что разгребают сусеки.
edit log
Так и делают, идёт всё что раньше лежало в некондиции и тд,,,, 😞
Партия МК-03 .223, с коей я имел знакомство 😊, числом 7 штук, выпуска 29-31.08.09г. Еще видал одну конца прошлого года и пару легионовских.
завод-производитель лихорадит. непонятно что выпускается и будет выпускаться- там это, к сожалению, уже сложившаяся практика... 😞
Такое ощущение, что разгребают сусеки- правильно ощущение. МК-шек много понаделали. Склад забит.
Так и делают, идёт всё что раньше лежало в некондиции и тд,,,,- некондиция идёт на ММГ. То, что проходит контроль по ТУ - идёт в продажу.
BEDUINСогласен,,, но иногда..... 😛
- некондиция идёт на ММГ.
Некондиция у них идёт не только на ММГ)))). В продажу тоже частенько
------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч"«BR»Евангелие от Луки 22:36
Tallervoдаже очень частенько 😛
Некондиция у них идёт не только на ММГ)))). В продажу тоже частенько
inozemecНо при том обычно легкоустранимо 😊...
даже очень частенько
shtift1
Но при том обычно легкоустранимо 😊...
Смотря что
------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч"«BR»Евангелие от Луки 22:36