Интенсивность стрельбы

У меня в ближайшем будущем планируется очень интенсивные двухдневные занятия стрельбой .
Планируется отстрел в течение этих двух дней около 600 выстрелов на человека . Да еще мы вдвоем будем из моего карабина стрелять .
Посему , может ли кто из знатоков подсказать , существует ли какой-нибудь режим стрельбы (типа , охлаждение после каждых 100 выстрелов , например) , который позволит избежать излишнего перегрева ствола , чреватого разгаром .
Оружие - Сайга-МК 7,62Х39 .

Понимаю , вопрос слишком заумный и неконкретный , но все же , может , кто сталкивался .

А то 1200 штук за 2 дня , боюсь , расплавится ствол 😞

Через каждые 70-80 выстрелов охлаждение до темпиратуры "рука терпит"... Так думаю 😊

Спасибо .
Интересно , сколько она остывать будет до такой температуры ... Тренер , да и остальные обучаемые ждать не будут .
Слава , Богу , на дворе уже не май месяц ...

в ведро с водой окунай периодически

Ага , как старинные пушки - уксусом поливали . 😊
А в "Максим" , если вода выкипела , можно было помочиться 😊
Вариантов полно , но я что-то ими не решаюсь пользоваться ...

Мне кажется,что от таких учений мало толку.И глаза устанут,да и сам физически измотаешся.Ведь надо не просто бабахином заниматся,но и думать ,сопастовлять,анализировать(если, конечно, хочешь научится срелять).

Там видно будет ...
Это насчет пользы подобных учений .

А вообще-то вопрос был про то , как предохранить ствол от излишнего перегрева ...

Вопрос-то я понял,я про то,что зря это затеяли.Ресурс ствола сильно подкосится.Из пулемёта не всегда такую серию выдают,а зто армейское оружие.Хотя.Хозяин-барин.

Ну с пулеметами не так все страшно - мы за 6 часов из ПК отстреляли 4 ящика по 880 патронов в каждом . Итого 3520шт . Правда из 2-х сменных стволов . Получается по 1760 на ствол . В самом конце стрельбы я со станка поражал движущиеся цели на 600м без проблем с первой короткой очереди . Так что пулеметный ствол и не такое выдерживает .

Но ход мыслей мне нравится - тоже вариант - чтобы ствол не перегреть , надо стрелять поменьше 😊

Спасибо за советы . Это уже без шуток . Может , кто еще что-нибудь подскажет ?

Можешь с собой взять баллон 5л с углекислотой, и в перерыве между стрельбами шланг от баллона в патронник,газ идет холодный от испарения будешь охлаждать довольно быстро,раз тебе ведро с водой не нравится

Чушь какая-то, где так на гремлин-киллеров учат? И что, те, кто учит, не умеют ствол охлаждать...
600 выстрелов в день это не менее 10-12 часов с учетом побегушек для замены мишеней. Или Вы попадать не планируете?

GreenG
Чушь какая-то, где так на гремлин-киллеров учат? И что, те, кто учит, не умеют ствол охлаждать...
600 выстрелов в день это не менее 10-12 часов с учетом побегушек для замены мишеней. Или Вы попадать не планируете?

Интенсивный курс IPSC из нарезного карабина.

600 выстрелов за 12 часов ?
Шутите ?
Я из 12 калибра на тренировке 150 за 2 часа с перекурами

------------------
Точность - Мощность - Скорость

Каждый меряет на себя. 40-60 выстрелов за 3-5 часов и это если на машине к мишеням ездить.
По тарелкам тоже никогда больше 200 не стреляю, никакого смысла нет. И то плечо ноет. Да каких 200, 4-5 пачек, максимум.

Официальные рекомендации (режим огня) по АКМ (читай МК)90 выстрелов (совпадает с боекомплектом, странно, правда?) с последующим охлаждением в течении 2 часов.
Чел, который мне это поведал экс армеец, ныне инструктор по стрельбе. Стреляет классно, и вообще крайне подкованый дядька (курсы "Выстрел"). Это что о рекомендациях собаководов 😊
Одна тонкость - в АК 90 допускалось очередями. И еще. НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не применяй искуственное охлаждение ствола - при резких температурных колебаниях наживешь сетку трещин на хромпокрытии как минимум.
Удачи!

Если мне склероз не изменяет , то стандартный БК к автомату где-то 450 патронов согласно БУСВ (хотя это я проходил уже лет 15 назад). Да и у нас было по 4 магазина на автомат , а это уже 120 патронов ... На РПК вообще было по 8 магазинов на 45 патронов ...
Так что 90 это маловато .
Проштудировал НСД - там есть такое понятие , как "режим огня" . Только вот , засранцы , его указали только для ПК - это 500 выстрелов без охлаждения интенсивным огнем , затем замена ствола . Мы так и стреляли из ПК - две коробки отстреливаешь - и меняешь ствол . Пока еще две отстреляешь , первый остыть успевает .

Согласен с Сергеем13 , что искусственное охлаждение применять не стОит , чревато трещинами в хроме , должно само остывать .
Но вот чтобы холодный воздух через ствол проходил , как говорит Метанол , это светлая идея ! ИМХО , надо затвор открытым оставлять , чтобы эффект дымовой трубы был . Вставлю кусочек пластмассы между затвором и пеньком ствола в промежутках между стрельбой - и нормально .

Что из этого выйдет - расскажу . Может , скоро появится постинг "как я угробил МК" 😞

ULD
Если мне склероз не изменяет , то стандартный БК к автомату где-то 450 патронов согласно БУСВ (хотя это я проходил уже лет 15 назад). Да и у нас было по 4 магазина на автомат , а это уже 120 патронов ... На РПК вообще было по 8 магазинов на 45 патронов ...
Так что 90 это маловато .
...
Что из этого выйдет - расскажу . Может , скоро появится постинг "как я угробил МК" 😞

На счет автоматов и пулеметов не скажу, хотя ориентироваться надо по стандартному БК. А вот для СВД стандартный БК составляет 5 магазинов, т.е. 50 патронов при интенсивной стрельбе, больше уже перебор, пока снаряжаешь пустые магазины ствол остыть успеет.

Лично я бы не стал так насиловать ствол и себя, пользы не будет от такого бабахинга, тебе правильно сказали.

Rosich
т.е. 50 патронов при интенсивной стрельбе, больше уже перебор, пока снаряжаешь пустые магазины ствол остыть успеет.

Лично я бы не стал так насиловать ствол и себя, пользы не будет от такого бабахинга, тебе правильно сказали.

Что ствол УСПЕЕТ СДЕЛАТЬ ??
На зарядку 10 магазинов уйдет максимум 5 минут.
Ствол точно успеет остыть ? 😀 😀 😀

Будет ли польза или нет Вам лично судить сложно так как Вы даже и не представляете о чем идет речь.
Это только в Вашем понимании это есть "бабахинг"

------------------
Точность - Мощность - Скорость

50 патронов? Из СВД? Подряд?

Пять выстрелов и СТП уплыла.

Док

При тонком стволе СВД ни о каких 50 выстрелах подряд речи быть не может. То есть может, но вот только что куда попадет (да и вообще попадет-ли) и что будет потом со стволом - одному Аллаху известно...
Снайперский выстрел - он, вообще-то - ОДИН. И СВД - не пулемет.

Dr. Watson
50 патронов? Из СВД? Подряд?

Пять выстрелов и СТП уплыла.

Док

Woldemar
При тонком стволе СВД ни о каких 50 выстрелах подряд речи быть не может. То есть может, но вот только что куда попадет (да и вообще попадет-ли) и что будет потом со стволом - одному Аллаху известно...
Снайперский выстрел - он, вообще-то - ОДИН. И СВД - не пулемет.

А как же тогда тренироваться в стрельбе из СВД? Стреляя мало и редко научишься очень и очень нескоро... 😞 😞 😞

Woldemar
При тонком стволе СВД ни о каких 50 выстрелах подряд речи быть не может. То есть может, но вот только что куда попадет (да и вообще попадет-ли) и что будет потом со стволом - одному Аллаху известно...
Снайперский выстрел - он, вообще-то - ОДИН. И СВД - не пулемет.

Господа гуру, разрешите вклиниться?

Помнится если ящик не шибко врет, Героя России снайперу с погранзаставы на афганской границе дали за уничтожение в одном бою 37 духов. Над полагать, именно из СВД. Чего на свете не бывает - снайпер старшина Ильин вообще погиб в рукопашном бою. Настреляв до этого до 494 подтвержденных.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Народ ! Не путайте БК с емкостью комплекта магазинов . БК всегда больше . Вот насчет СВД только не могу сказать - не знаю . Говорю за ПК , РПК и АК .

ИМХО , режим огня напрямую с БК не связан .
ИМХО , он связан только с характеристиками ствола . Думаю , если пулеметный ствол имеет режим смены ствола после интенсивно отстреляных 500 патронов , то Саежный ствол - ну , наверное , раза в три надо уменьшить (хотя это всего лишь моя ненаучная догадка) . Получается где-то после 150-170 выстрелов надо давать стволу "отдохнуть" до полного охлаждения .

2КАД
Я постоянно в Мытищах вижу одного мужика , который стреляет из Тигра . Он никуда не гонит , патроны заряжает по-одному через окно для выброса гильз вставляет в магазин , выстрел - смотрит в трубу , потом через минут 5 еще один . И так весь день . А в промежутках между стрельбой из Тигра (пока ствол остывает) стреляет из своей МК .
Так я видел у него на 300м новосибирской оболочкой (не Экстра) около 10-15см всегда получается . А иногда и 7 см .
Правда , этот мужик там каждую субботу торчит от открытия тира и до закрытия .

Причем и Тигра и эМКа у него на сошках? Как же-как же! 😊

А насчет количество подтвержденных на заставе, дык не единой очередью ведь. Бой, он длится ведь... 😊

Док

Угу , он .
Хороший мужик , кстати . С ним приятно побеседовать . Никогда помочь не откажет . Моему другану дал из Тигры стрЕльнуть - тот пару недель от счастья летал ...
А я ему предложил из моей - он вежливо отказался . Наверное , принцип какой-нибудь ...

Я стреляю из ЁЖа три выстрела -- стужение с открытым стволом 5 мин. Из Тигера пять через пять. Из приочих без особой оглядки.

Док

ULD
2КАД
Так я видел у него на 300м новосибирской оболочкой (не Экстра) около 10-15см всегда получается . А иногда и 7 см .
Правда , этот мужик там каждую субботу торчит от открытия тира и до закрытия .

Ну не то, чтобы всегда, и не 7 конечно..., но прошлой зимой он расстраивался, что Ниву на патроны извел. А мужик правильный.

GreenG

Ну не то, чтобы всегда, и не 7 конечно..., но прошлой зимой он расстраивался, что Ниву на патроны извел. А мужик правильный.

Ну дык ,тащите его на форум!

Всеволод

Помнится если ящик не шибко врет, Героя России снайперу с погранзаставы на афганской границе дали за уничтожение в одном бою 37 духов. Над полагать, именно из СВД.

Не,он ышо из гранатомета постреливал...не совсем ловко,сам себя кантузил выхлопом и это его как ни странно спасло...А вообще нормальный мужик,от души рубился за свою заставу.Да вобщем-то все там МУЖИКАМИ были.

Не , он абсолютно офлайновый мужик .
Кстати , он хороший знакомый мастера 300м тира , живут они рядом и ездят они в тир и обратно на его "Волге" .

Во куда тема про интенсивность стрельбы завернула ...

Интересно, интересно...
Боекомплект на СВД действительно 5 магазинов.
Выдержка из конспекта и собственных мыслей: Стрелять из СВД НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ более 50 выстрелов подряд, а категорически ЗАПРЕЩЕНО, от 100 и более выстрелов подряд!
По поводу 5 выстрелов и СТП ушла 😀 😊 😀 Нд-а-а... БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ!
Типа бой: ' Командир орёт снайперу -'Стреляй гад!' -'Нельзя тов.командир!, я уже 10 выстрелов сделал, ствол нагрелся, да и СТП наверно ушла'. 😉
СВД конечно не пулемёт, но и не кусок железа со стволом из льда. 😛
С уважением, Андрей К

Ну зря так .
Вполне возможно , что СТП уходит от нагрева , тем более , что на СВД ствол завязан со всякими там газоотводами .

У меня статистики маловато , но с моего толстого вывешенного ствола магазин на 4 патрона не удается нормально отстрелять в быстром темпе - три первых пули - менее 1МОА , а четвертая - отрыв от группы вправо-вверх на 2-3см на 100м . Правда , из меня пока меткий стрелок как из ... пуля . Может , мой результат и не показатель .

По моим скромным наблюдениям после 5 выстрелов (Из ТИГРА пока не палил) СТП уходит. Но только лишь потому, что ствол прогрелся 😊 После чего СТП никуда не ходит до сильного перегрева. Хотя... Я больше 100 из 7,62 не выпускаю в тренировку по финансовым соображениям.
Кстати, по словам инструктора они в "Выстреле" из СВД стреляли по 20 петронов, в небыстром темпе, после чего меняли винт (по два на морду лица), а первый остывал. Типа т.к. винты там были отобраны старались их напрягать несильно.

Куда-то пропавший с форума MG, охлаждал свои АК разных моделей (настоящих, с автоматическим режимом огня) и ПК, опуская ствол в бочку с водой. И ничего. Не потрескалось, не заржавело, не порвало и не подуло.

Андрей К
Интересно, интересно...
Боекомплект на СВД действительно 5 магазинов.
Выдержка из конспекта и собственных мыслей: Стрелять из СВД НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ более 50 выстрелов подряд, а категорически ЗАПРЕЩЕНО, от 100 и более выстрелов подряд!
По поводу 5 выстрелов и СТП ушла 😀 😊 😀 Нд-а-а... БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ!
Типа бой: ' Командир орёт снайперу -'Стреляй гад!' -'Нельзя тов.командир!, я уже 10 выстрелов сделал, ствол нагрелся, да и СТП наверно ушла'. 😉
СВД конечно не пулемёт, но и не кусок железа со стволом из льда. 😛
С уважением, Андрей К

Такая логика применения и делает из недопрецезионного оружия недоснайперское.

Ствол стужу, и не стесняюсь этого делать на 2-3 выстреле.

Андрей К
По поводу 5 выстрелов и СТП ушла 😀 😊 😀 Нд-а-а... БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ!
Типа бой:

Ну если бой "типа", то может быть и так. А если снайпер, то его главный выстрел из холодного ствола и знать он обязан куда идет "холодный отрыв".

А насчет пяти, так я не на пустом месте говорил.

Док

Проходил подобный курс правда с АКМ, ни чего там охлаждать не надо,т.к упражнение вначале отрабатывается в холостую и ты в группе не один все успевает остыть,да и упражнений на 30 патронов нам тоже нет.

Металл отпустишь - вот и будет тебе "тренировка".

Сильно вы ИДЕАЛИЗИРУЕТЕ влияние нагрева ствола от 2-3-5 выстрела, на СТП. Нереально даже как сильно!
СВД (если уж мы про неё) отличная Армейская снайперская винтовка (а не БР или Varmint) и задачи у неё чисто армейские, (в т.ч и с главным-единственным после суток ожидания, и с интенсивным огнём в реальном бою) и соответственно под весь спектр патронов, а то, что её долгие годы использовали для единственных и главных, так не её вина в этом. На реальной дистанции, для сверхответственного единственного, всё же другая винтовка нужна. Нормальная СВДэшка, в соответствии со своими техническими характеристикам и навыками стрелка, на своей "рабочей" дистанции в т.ч. и 1 холодным и 10-25 нагретым, попадает туда куда выстрелили (если не сорвали), может и не в олимпийскую десятку, то уж в девятку точно. Поверьте на слово, в реальном бою (хоть типа, хоть нет), про нагрев ствола (любого оружия) в самую последнюю очередь думаешь! Другие там мысли.., другие (если уж мы про это). Ну а в гражданской обстановке, сильно надо постараться, чтоб ствол перегревом уделать.
For Dr.W: /А насчет пяти.../ Так понимаю, что не на пустом.. да и верю, разумеется. Просто разговор-то, про влияние на СТП 'от 5-го..' (а то и от 2-3-го), а не про первый холодный, хотя и с ним (с первым), не всё так уж плохо!
СТП, потому и 'С'тп, что чуть выше, чуть ниже, а она, СТП родимая, на месте! 😛
С уважением, Андрей К

Woldemar
При тонком стволе СВД ни о каких 50 выстрелах подряд речи быть не может. То есть может, но вот только что куда попадет (да и вообще попадет-ли) и что будет потом со стволом - одному Аллаху известно...
Снайперский выстрел - он, вообще-то - ОДИН. И СВД - не пулемет.

СВД это в первую очередь армейская снайперская винтовка, потому и результативных выстрелов она просто обязана держать гораздо более одного. В бою некогда ждать, когда остынет ствол после пары выстрелов, причем СВД остается работоспособной даже после отказа автоматики из-за сильного нагара в газоотводной камере (ручная перезарядка). 5 магазинов из СВД это нормально. На СВУ-АС вон и вовсе автоматический режим стрельбы предусмотрели.

D&M
Что ствол УСПЕЕТ СДЕЛАТЬ ??
На зарядку 10 магазинов уйдет максимум 5 минут.
Ствол точно успеет остыть ? 😀 😀 😀
Будет ли польза или нет Вам лично судить сложно так как Вы даже и не представляете о чем идет речь.
Это только в Вашем понимании это есть "бабахинг"

Зависит от температуры воздуха, впрочем, что мешает его в снег сунуть или водой из фляжки полить? Пофиг чем это чревато, главное чтобы оружие эффективно работало здесь и сейчас, а после боя можно и новую винтовку получить.

Послушайте уважаемый, я не верю, что при стахановских методах стрелковых тренировок возможен положительный результат, по крайней мере, КПД от таких тренировок будет как у паровоза. Подобная стрельба ведет в основном лишь к бестолковому расходу боеприпасов. Реальная тренировка стрелка-спортсмена или снайпера это, прежде всего работа над ошибками и наработка автоматизма, причем совершенно не обязательно чтобы за каждым нажатием на спусковой крючок следовал выстрел.

Rosich

Зависит от температуры воздуха, впрочем, что мешает его в снег сунуть или водой из фляжки полить? Пофиг чем это чревато, главное чтобы оружие эффективно работало здесь и сейчас, а после боя можно и новую винтовку получить.

Послушайте уважаемый, я не верю, что при стахановских методах стрелковых тренировок возможен положительный результат, по крайней мере, КПД от таких тренировок будет как у паровоза. Подобная стрельба ведет в основном лишь к бестолковому расходу боеприпасов. Реальная тренировка стрелка-спортсмена или снайпера это, прежде всего работа над ошибками и наработка автоматизма, причем совершенно не обязательно чтобы за каждым нажатием на спусковой крючок следовал выстрел.

Ну конечно :-) Еще и сухой лед с собой носить . Чего переигрываете ? НИКОГДА ствол не остынет на воздухе за время зхатраченное на заряжание 5 магазинов по 10 патронов !! Температуру минут 35 в расчет не берем .

А по поводу методики обучения.............
Вы что либо сами умеете ?
Обучались по подобной методике что бы ТАК утверждать ?
Если нет то лучше и не ввязывайтесь в полемику в которой не разбираетесь.............

------------------
Точность - Мощность - Скорость

D&M

Ну конечно :-) Еще и сухой лед с собой носить . Чего переигрываете ? НИКОГДА ствол не остынет на воздухе за время зхатраченное на заряжание 5 магазинов по 10 патронов !! Температуру минут 35 в расчет не берем .

А по поводу методики обучения.............
Вы что либо сами умеете ?
Обучались по подобной методике что бы ТАК утверждать ?
Если нет то лучше и не ввязывайтесь в полемику в которой не разбираетесь.............

Вопрос в том, насколько нагреется ствол после отстрела 5-ти магазинов. До какой температуры его следует охладить. А также как быстро снаряжать эти 5 магазинов. Кстати, о 5-ти магазинах к СВД Вы можете почитать хотя бы у того же Потапова. Да и еще, а как, по-вашему, сколько магазинов составляет стандартный БК СВД, в каком темпе их следует отстрелять и как в дальнейшем охлаждать ствол?

Теперь относительно методики "обучения", о которой Вы так загадочно говорите... К сожалению, Вы скрываете информацию о себе и имеющемся у Вас оружии, потому у меня к Вам вопрос, лично Вы пробовали результативно отстрелять порядка 600 патронов за два дня? Если да, то с какой дистанции, из какого положения и с каким результатом?
По собственному опыту скажу, что отстрел пары десятков патронов из ружья 12-го калибра лично у меня уже вызывает болезненные ощущения и несколько дней приходится ходить с шумом в ушах, правда, наушниками не пользуюсь. Отстрел порядка 40 патронов из нарезных карабинов + походы к мишени после каждых 3-4 выстрелов вызывает некоторую физическую усталость. А лично Вам напомню, что результативная стрельба из гладкоствольного ружья (на стенде я так понимаю?) и также результативная стрельба из винтовки имеют некоторые отличия. Да, у меня к Вам убедительная просьба говорить по существу, а не наезжать на собеседника загадочно улыбаясь.

Не , уважаемый Росич , пара десятков патронов из 12-го калибра лично у меня не вызывает болезненных ощущений . И даже 150 штук то же .
ИМХО , тут дело даже не в физических данных стрелка , а именно в его настреле (именно стрелка , а не оружия) . Я раньше тоже страдал от пары десятков выстрелов из 12-го , теперь без проблем . Как тот мужик , что с колокольни падал и не разбивался - привык 😊

А наушниками пользуйтесь - слух садится незаметно , а он у нас один .

А вообще-то тема была про интенсивность стрельбы ...

ULD
Не , уважаемый Росич , пара десятков патронов из 12-го калибра лично у меня не вызывает болезненных ощущений . И даже 150 штук то же .
ИМХО , тут дело даже не в физических данных стрелка , а именно в его настреле (именно стрелка , а не оружия) . Я раньше тоже страдал от пары десятков выстрелов из 12-го , теперь без проблем . Как тот мужик , что с колокольни падал и не разбивался - привык 😊

А наушниками пользуйтесь - слух садится незаметно , а он у нас один .

А вообще-то тема была про интенсивность стрельбы ...

Относительно болезненных ощущений... Привыкли это как? Барабанные перепонки огрубели? 😛

Относительно интенсивности стрельбы... У меня также как и у многих коллег возник вполне нормальный вопрос о том, зачем это действо (1200 патронов вдвоем за 2 дня из одного ствола) вообще нужно. Какой в этом будет толк? IMHO такая стрельба довольно сильно физически изматывает человека и если предполагается стрелять из нарезного оружия по мишени, а результат определять не просто попал/не попал, а как попал, то имеет смысл провести тренировку в нормальном режиме, без фанатизма, не насилуя ни оружие, ни себя, потому как это минимум 300 патронов на брата за половину тренировочного дня.

Rosich

лично Вы пробовали результативно отстрелять порядка 600 патронов за два дня? Если да, то с какой дистанции, из какого положения и с каким результатом?

Хоть вопрос и не ко мне, но встряну.

Какой настрел, к примеру, у члена сборной области в упражнении "Бегущий кабан"?
Три раза в неделю по 50-т патрончиков и перед каждыми выездными соревнованиями двухнедельные сборы - в день блок(500-т) патронов - задача не выпустить из восьмёрки.

Правда уматывались страшно(хотя каждое утро на зарядке(не вовремя сборов) поднимал 30-ть раз 16-ти килограмовую гирьку левой ручкой), но зато как кормили!!! Талоны - завтрак 1.5руб, обед 3.5, ужин 2.5руб - если кто помнит цены семидесятых годов(я потом в ВУЗе на 40коп обедал). Мы ещё умудрялись и на морожено выкраивать с этих талончиков.

т

Rosich

Теперь относительно методики "обучения", о которой Вы так загадочно говорите... К сожалению, Вы скрываете информацию о себе и имеющемся у Вас оружии, потому у меня к Вам вопрос, лично Вы пробовали результативно отстрелять порядка 600 патронов за два дня? Если да, то с какой дистанции, из какого положения и с каким результатом?
По собственному опыту скажу, что отстрел пары десятков патронов из ружья 12-го калибра лично у меня уже вызывает болезненные ощущения и несколько дней приходится ходить с шумом в ушах, правда, наушниками не пользуюсь. Отстрел порядка 40 патронов из нарезных карабинов + походы к мишени после каждых 3-4 выстрелов вызывает некоторую физическую усталость. А лично Вам напомню, что результативная стрельба из гладкоствольного ружья (на стенде я так понимаю?) и также результативная стрельба из винтовки имеют некоторые отличия. Да, у меня к Вам убедительная просьба говорить по существу, а не наезжать на собеседника загадочно улыбаясь.

Позволю себе ответить на Ваш вопрос, хоть он и не мне адресован.
Речь идет, видимо, о семинаре IPSC, как писалось выше. Положения там РАЗНЫЕ: лежа, стоя, на ходу, из неудобных положений и т.д. И растояния тоже разные. Да, мишени там другие. Но и стрельба идет не только на точность, но и на скорость! И при таких условиях у Вас просто нет времени, что бы встать в удобную стойку, хорошо прицелиться, выстрелить, а перед следующим выстрелом настроить прицел на растояние в десятки раз больше прежнего. А по условиям некоторых упражнений еще и магазин надо обязательно поменять.
Что касается 600 выстрелов, так при плотной работе это даже не много.
Наушниками зря не пользуетесь. Здоровье надо беречь.
Болезненные ощущения от помпы 12-го калибра у моей жены пропали именно благодаря вот такой методике стрельбы в очень короткий срок. Результат - упражнение на 24 выстрела с болшими перемещениями: все попадания меньше 1 минуты.

Помпа 12 кал и 1 минута кучности? Не пойму, но охотно верю. 😊

Док

Припомнил цивилизованный метод охлаждения ствола, якобы им на соревнованиях в Camp Perry пользуются (стрельба из боевых винтовок на расстояния до 1000 ярдов, стреляют много и быстро). Надо взять медную трубочку, входящую в ствол, чуть длиннее ствола. На один конец трубочки - резиновая трубочка подсоединенная к аквариумному копрессору. Трубка вставляется в ствол. Компрессор включается и все.
Я сам, использовал для охлаждения СВТ-40 баллончик со сжатым 'воздухом', обычно их применяют для выдувания пыли из компьютеров. Нормально работало, 4-5 пшиков по 1-2 секунды и ствол теплый.
Касательно расхода патронов - в США, на курсах практической стрельбы (не IDPA и не IPSC, курсы для ОМОНА местного и прочих желающих) , люди отстреливают и до 10 000 патронов в неделю. Наушники и защитные очки не забывайте.

Dr. Watson
Помпа 12 кал и 1 минута кучности? Не пойму, но охотно верю. 😊

Док

Минута имелась в виду по времени выполнения упражнения. Хотя я и перепутал пистолетное упражнение с упражнением для ружья. Было не 24, а 18 мишеней, и время чуть меньше полутора минут.

Rosich

А лично Вам напомню, что результативная стрельба из гладкоствольного ружья (на стенде я так понимаю?) и также результативная стрельба из винтовки имеют некоторые отличия. Да, у меня к Вам убедительная просьба говорить по существу, а не наезжать на собеседника загадочно улыбаясь.

На стенде я не стреляю.
я стрелок IPSC и эта дисциплина накладывает и определенные требования и методику обучения владением оружием.
Средней мой настрел из 12 калибра это 125-150 за 2-3 часа тренировки(4 раза в месяц или чаще). Стрелял бы и больше за тренировку но ограничиваюсь этим из за экономических соображений. Усталость есть но не от стрельбы а от того что стрельба по правилам IPSC это еще и передвижения , перебежки и еще много чего.

стрельба из нарезного карабина мало отличается от стрельбы из гладкого. Если конечно не учитывать меньшую отдачу и необходимость более точно ловить цель. А так ОДНО И ТОЖЕ !! Лично для меня. Да и упражнения одинаковые и только мишени используются разные под нарезняк и гладкое.

------------------
Точность - Мощность - Скорость

Уважаемый Росич - я про болезненные ощущения организма говорил (типа отбитого отдачей плеча) , а вовсе не про "перепонные барабанки" 😊
Еще раз повторюсь - всегда используйте беруши или наушники для защиты слуха . А то сами не заметите , как он "сядет" . А уж без защиты глаз (стрелковых очков) на соревнования и тренировки МКПС вообще не пускают ...

2 Мосинмен - спасибо за идею , поищу баллончик со сжатым воздухом .

ULD
Уважаемый Росич - я про болезненные ощущения организма говорил (типа отбитого отдачей плеча) , а вовсе не про "перепонные барабанки" 😊
Еще раз повторюсь - всегда используйте беруши или наушники для защиты слуха . А то сами не заметите , как он "сядет" . А уж без защиты глаз (стрелковых очков) на соревнования и тренировки МКПС вообще не пускают ...

Стрельба из нарезного особых проблем не доставляет, ни по звуку, ни по отдаче. Из гладкоствола действительно глушит неплохо, да еще в тонкой одежде след от затыльника приклада остается и синяк небольшой.
Но дело не в этом, и даже не в том, что надо к мишени периодически ходить, а скорее в некотором напряжении и сосредоточенности на выстреле. Частая результативная стрельба не только физически, но и морально утомляет, не оставляет времени подумать над ошибками, попытаться их исправить и т.д.

Да пусть им, пулеметчикам. 😛

Однозначно согласен . Именно моральное утомление при концентрации на каждом выстреле утомляет гораздо сильнее , чем отбитое плечо и ссадины на пальцах .

Тут стрелял из своей "херовины" . Хотелось показать класс , типа , не даром пару штук отдал , да и патрон по 65р жалко впустую жечь . Над каждым выстрелом трудился . Отстрелял 30штук - почувствовал , что вымотался , как за 5 часов тренировки с беготней и дозаряжанием .

Ну что - прошло мероприятие у "пулеметчиков" ...
За два дня - около 1000 выстрелов . Охлаждал , как тут подсказали , открыв затвор и поставив ствол вертикально . Окончательно ствол успевает остыть при температуре -7с где-то за 20 минут .
После первого дня , напуганный рассказами про то , что "отпустишь металл" , проверил кучность лежа с рук - на 100м и с коллиматора и с открытого - около 8см (по 3 выстрела) .
Может , потом вылезет результат этой интенсивной стрельбы - тысяч через 15 выстрелов 😊 . Где тогда мне , пенсионеру , будет собрать денег на новый ствол ... 😊

Rosich
...Но дело ...даже не в том, что надо к мишени периодически ходить, а скорее в некотором напряжении и сосредоточенности на выстреле...

Да и ходьба тоже, по сугробчикам прошелся уже напряженка. На сотню из Тигра отстреливаю не более 40 патронов, вдумчиво 2-3 мишени сериями по 4 выстрела. На 300 стреляю уже меньше, на пятьсот тоже, там езжу к мишени, иначе и не постреляеш а нагуляешся 😊.

Да уж , напряженка ...
Хотел написАть , что вся ж... в мыле , но не получится . И не потому , что вяло занимались - загоняли нас так , что мне хотелось бросить эту осто3,14здевшую железку - все дело в буржуйской одежке с Гортексом - от пота снаружи вся разгрузка льдом покрылась и даже обложка паспорта в нарукавном кармане мокрая - а внутри абсолютно сухо . Сволочи , американцы , даже ширинку сделали , чтобы в две стороны открывалась - отлить можно без излишних манипуляций . О потребителе , козлы , думают , Ленина на них нет ...

Так что было испытание не только Сайги , но и зимней одежки . И Сайга и брюки с курткой испытание выдержали с честью .
А вот кожаные перчатки без пальцев , в которых уже три года стреляю , не выдержали общения с предохранителем и затворной рамой - порвались нафиг обе 😞

ULD
А вот кожаные перчатки без пальцев , в которых уже три года стреляю , не выдержали общения с предохранителем и затворной рамой - порвались нафиг обе 😞

Тут кто-то говорил, что ставил крышку ствольной коробки от АК-74 вроде. Не так сильно руки обдирает.

Всю ветку не читал,но в Афгане наши обматывали ствол СВД тряпкой и поливали ее водой

Попробую поискать крышку .
На моей чуть-чуть отогнут угол , где заканчивается окно для выброса гильз . Наверное , об него я протер до дыры правую перчатку ... А левую ? Ума не приложу ...

Четко увидел , отчего на гильзе появляется забоина на боку - она , при извлечении ударяется в угол крышки ствольной коробки . При стрельбе биметаллическими гильзами в этом месте даже остались следы меди (или , чем там они покрыты , розовенькие такие ...)

ULD
После первого дня , напуганный рассказами про то , что "отпустишь металл" , Где тогда мне , пенсионеру , будет собрать денег на новый ствол ... 😊

Гы ...
Но если честно , я не очень испугался .

errrero
,кто вас пугал насчет "отпуска ствола" - он вам соврал.

Паршев
Ну я это написал.
Но доказать факт "соврал" (то есть знал правильный ответ, но умышленно дал неправильный) - будет непросто
😉
Значит это меня всю жизнь обманывали. Когда там стволы-то на пулемётах ротных менять полагается? После скольки непрерывной стрельбы?

Сам видел как после двух лент по 250, ствол ПКМ начал светится немного красным цветом, заменили на запасной,и так меняют местами, вояки сказали нормальный режим для ствола

Дело под вечер было

насколько я помню из статьи из Детской Энциклопедии 60х годов, чтобы отпустить металл его надо нагреть до температуры выше точки Чернова и медленно охладить. Для стали оружейной (пушечные стволы), эта точка была когда металл нагревался до ярко-красного цвета. Ести металл нагрет до меньшей температуры, то он не отпустится. Как бы его долго не нагревали/охлаждали.
Стволы на пулеметах меняют в основном потому, что теряется кучность и дальность стрельбы при нагреве ствола. Я так понимаю по крайней мере. Ну и ресурс уменьшается.

[QUOTE]Originally posted by Metanol:

Сам видел как после двух лент по 250, ствол ПКМ начал светится немного красным цветом, заменили на запасной,и так меняют местами, вояки сказали нормальный режим для ствола

Дело под вечер было[/QUOTE
Так необязательно, чтобы отпустился весь ствол. Достаточно, чтобы ведущая грань нареза отпустилась - и будет счастье. А снаружи он при этом может и не особо так сильно светиться (но яркокрасный - это по-моему перебор).
А в условиях задачи речь шла о вполне пулеметных темпах стрельбы.

Паршев
[QUOTE]Metanol
[b]

Сам видел как после двух лент по 250, ствол ПКМ начал светится немного красным цветом, заменили на запасной,и так меняют местами, вояки сказали нормальный режим для ствола

Дело под вечер было

[/QUOTE
Так необязательно, чтобы отпустился весь ствол. Достаточно, чтобы ведущая грань нареза отпустилась - и будет счастье. А снаружи он при этом может и не особо так сильно светиться (но яркокрасный - это по-моему перебор).
А в условиях задачи речь шла о вполне пулеметных темпах стрельбы.

[/B]

Я не писал ярко-красный, темно-бардового цвета он был, когда деталь от нагрева только начинает светится, если он будет красный ярко, патроны начнут сами стрелять

Да и отпускатся там нечему, ствол имеет только наклеп от ковки, который немного убирают отпуском на заводе, стволы никто не калит сейчас, плюс хром, чему отпускатся ума не приложу

Это у трехлинейки ствол был подкален, как и у максима, сейчас этого не делают, раньше просто юзали все больше простые углеродистые стали, которые без закалки не очень износостойки, сейчас легированные, которым это не нужно

По поводу ухода СТП Док прав. Сам заметил когда летом (темп.воздуха 27 град.)палил из своего 98К первые 10-12 выстрелов были оч.хорошими,а потом поплыло......
Со мной товарищ был которому просто хотелось хоть куда-нибудь побабахать,ну думаю сейчас он настреляется а потом проверим. Ну где то на 50-60 выстрелах он устал,ствол - огненный,из накладки ствольной пропитка течет. И вот пожалуйста результат- в надувной шарик (надут до половины) дистанция 100 метров попал с третьего раза. Пока курили,трепались и т.п. ствол охладился и сразу же другой результат.

Отпуск металла оказался наименьшим из зол .
Как я затр..ался удалять нагар вдоль нарезов - ничего его не берет - ни Робла Сольвент , ни Фейри с кипятком , ни щелочной Беркут , ни медный ершик , даже змейкой для чистки раз по 20 в каждую сторону прошелся - стало меньше , но все равно остался в виде темных полос вдоль граней нарезов .
Спасла паста для чистки стволов Титан - за 15 минут все вылетело и ствол блестит как новый . Но , ИМХО , увлекаться этой пастой не следует , думаю , она слегка абразивная .
Купил в Защите за 140р .

Уф ... А все из-за того , что в Климовске , по словам работников завода , в охотничьи патроны сыплют тот же порох , что и в военные - а там какая-то фигня добавлена , чтобы порох не слеживался . От нее , говорят , вся эта копоть ...

Титан вещь хорошая для газового поршня, да гладких стволов. Но вот нарезам противопоказан. Действительно абразив. Еще раз обращаю внимание на медные/латунные ерши -- после 3-5 прогонов вы оттираете ствол от остатков латуни ерша. Проверьте на мелкашке, где омеднения быть не может. Несколько прогонов ершом и патч с Роблой. Вам понравится результат. 😊

Док

На снайперских соревнованиях примерно после 5 выстрела на каждый последующий выстрел уже поправку надо делать.СТП уходит... В боевой обстановке это может не так важно, так как СТП не уходит так сильно а всего на какие то милиметры после каждого выстрела. У меня она уходида после 20 выстрелов из Рекорда2 на 300 метров примерно на 4-5 см.