Дульный тормоз

Кто нибудь делал что нибудь подобное: http://home.snafu.de/l.moeller/Bremse/Mundbremse.html
Если да, то каков результат? Интересно, прежде всего, изменение кучности.

Я себе на КО-44 поставил компенсатор BOSS(сам сделал с образца).Кучность улутшилась и пихается не так ,как прежде,но по ушам бьёт сильней.

По физике дульного выхлопа целая глава у дядьки Вогна.

В двух словах он пишет:
- дульный выхлоп может быть несимметричным;
- большинство пуль не имеют цилиндрического хвостовика необходимой длинны для предотвращения наклона пули внутри ствола;
- наибольшему влиянию дульного выхлопа подвержены крупнозернистые медленногорящие пороха;
- дословно: Дульное давление также может быть уменьшено применение более длинных стволов и вентиляцией дульной части ствола. Дульная вентиляция была опробована, и она действительно уменьшила дульное давление и привела к снижению размеров групп. Однако примененный тип вентиляции является сложной задачей механообработки и может быть дорог в производстве.

Щаз приаттачу фото вентилируемого дула.

И Флинт писал большую статью на форум по Боссу на его Ругере.

2Greeng:

Босс у Флинта немного другое 😊 По картинке - как посчитать дырки и расстояния? Ссылка есть? Как ведет себя в паре с щелевым пламегасителем? Или ЭТО вместо него?

На моем STR970 штатный-интегрированный. Работает классно, отдача 308 ощущается мах как 243. Только одно но на охоте. Все вырезы вверх и если стрелять приходится в очень влажную погоду когда температура около 0, то это дает небольшое облако. Секунды 2-4 в оптику видиш только туман. При такой схеме, если ствол не достаточьно вывешен, возможен удар ствола о приклад. Так, что всего два нюанса при очень хороших рабочих качествах. Но сколько приходилост видеть разных таких приборов большую пользу удается выжать из устроиств как примерно на SigSSG3000 то есть с горизонтальными щелями. Есть несколько примеров как с таким прибором (придется спрашивать разрешения конструктора на публикацию фотки- конструкция всетаки оригинальная) кучьность повысилась ощутимо. Например Чз550 (30-06) и до того стрелявший классно (около 4см тремя выстрелами на 200м как правило)стал бить и вовсе как мачевый ствол, естественно до соответствующего нагрева. Разнообразие конструкций видать следствие творческого поиска и того, что больно все это привязанно к конкретному калибру, длинне ствола и тд. То что хорошо для одного , может быть посредственно для другогою Но вот чтобы повредило не слышал ни раз.

По этому поводу у меня вопрос. У Брауненговского ВОSSа отверстия просверлены также как у Супер Вепря под углом. Я неслучайно спрашиваю. Давно себе такой БАР присматриваю, но звук от выстрела у суперсвина, близок к контузии.

Бездельник
2Greeng:

Ссылка есть? Как ведет себя в паре с щелевым пламегасителем? Или ЭТО вместо него?

Отверстия резаны по дну нарезов, никаких пламегасителей, конечно нет, БР винтовка. Дословно:

...Дульная часть вентилируется при помощи двадцати четырех отверстий диаметром 0,078 дюйма в донцах нарезов. Поля нарезов не затрагиваются и продолжают поддерживать пу-лю до выхода из ствола. Большие снаружи отверстия имеют диаметр 3/16 дюйма и про-сверлены до глубины 0,15 дюйма от дна нареза. Это позволяет вводить фрезу диаметром в 5/64 дюйма, имеющую хвостовик в 3/16 дюйма диаметром для просверливания оставших-ся 0,15 дюйма. Фреза применяется для образования отверстия, чтобы уменьшить образо-вание заусенцев. Внутренние острые кромки вентиляционных отверстий выгорают после некоторого количества выстрелов (возможно, 50) и не беспокоят пулю. В любом случае, дно нареза имеет ширину 0,093 дюйма, поэтому отверстие лишь чуть-чуть меньше канав-ки. Пуля увлекается полями нарезов до самого выхода из ствола, и дульное давление су-щественно уменьшается. Не путайте этот метод уменьшения давления с обычным дуль-ным тормозом. Обычный дульный тормоз использует обратный канал ствола с диаметром, большим диаметра пули. Поэтому отверстиям не обязательно располагаться точно по донцам нарезов. Тем не менее, пуля теряет ориентацию в момент выхода из плотного кон-такта с нарезами, и, даже если дульное давление при этом уменьшается, это не уменьшает влияния дульного выхлопа на рассеивание пуль. ...
...Хорошо, помогла ли вентиляция дула? Помогла. Средний размер 5-патронных групп на 100 ярдов уменьшился с 0,35 до 0,23 дюйма с матчевыми пулями и шагом нарезов 14 дюймов для рэйлгана калибра 6 мм Ремингтон. Это не так хорошо, как лучшие группы на 6РРС ХВ винтовке или рэйлгане калибра 6BR, приближающихся к высоким единицам (т.е. 0,18 дюйма). Вентилируемое дуло может быть хорошей идеей на спортерах и дально-бойных магнумах, однако поговаривают об их запрещении на бенчрест винтовках Охот-ничьего Класса для применения на соревнованиях, как увеличивающих влияние дульного выхлопа на находящихся ...
...В общем, суть всего вышеприведенного в том, что влияние дульного выхлопа на размер групп может быть снижено при уменьшении давления дульного выхлопа. Давление дуль-ного выхлопа может быть снижено применением мелкозернистых или быстрогорящих по-рохов, удлинением стволов, уменьшением давления в патроннике или вентиляцией дула. ...
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/1931220085/ ref=pd_sim_b_6/002-0896171-7628055?%5Fencoding=UTF8&v=glance Есть и перевод.

Вообще говоря надо четко разделять для чего применять дульные насадки.

На мой взгляд возможны следующие варианты:

- пламегаситель
- дульные тормоза, как на этой немецкой ссылке, я в ней ни пса не понял, к сожалению
- дульный тюнер, Босс, например
- вентиляция дула, для снижения влияния дульного выхлопа

Они почти все на кучность влияют, только на совершенно разных уровнях.

GreenG
Вообще говоря надо четко разделять для чего применять дульные насадки.

На мой взгляд возможны следующие варианты:

- пламегаситель
- шоб не задирало ствол, все версии ак и вепря
- дульный тюнер, Босс, например
- вентиляция дула, для снижения влияния дульного выхлопа

Они почти все на кучность влияют, только на совершенно разных уровнях.

У меня давно болит голова, как спрятать проточку на конце ствола после снятия мушки диоптра. По ссылке приводятся чертежики и, в тоже время, есть мнения, что дело это "хитрее" чем может показаться на первый взгляд.
К сожаленияю я в немецком не силен, вот и хотелось бы узнать, кто чего знает по этому поводу и, самое главное, имеет ли опыт изготовления и установки на свое оружие.
Предварительно я нашел людей, которые такую деталь, как БОСС, сделают за 200 енотов.

В общем дилема: делать просто тюнер или, все же, с тормозом тоже?

HUNTER 004

Предварительно я нашел людей, которые такую деталь, как БОСС, сделают за 200 енотов.

В общем дилема: делать просто тюнер или, все же, с тормозом тоже?

Дульные колебания можно настраивать двояко, тюнером или подбором навесок. Я для себя этот вопрос не решил пока, тока собираюсь на болты переходить. Склоняюсь к подбору навесок.

По Боссу, я думаю, у нас Флинт главный.

GreenG

Дульные колебания можно настраивать двояко, тюнером или подбором навесок. Я

Дело не моё - но, по моему, тюнеры и дульные колебания - отрасль хиромантии, а вот дульный тормоз и пламягаситель (он же слегка глушитель) - вещь неплохая. Не надо глушить - надо выхлоп после выхода в боковые щели/отверстия отражать ещё вперёд, чтобы и звук шёл не назад/вбок, а в сторону цели.
Только вот как устанавливать, если резьбу на столе не нарежешь? У меня Суперсвин, ствол без мушки, просто круглая палка. Интересно, если хомутами зажать - держать будет?

Паршев

...тюнеры и дульные колебания - отрасль хиромантии...

С одной стороны соглашусь, а с другой уважаемые господа Глухарь и Флинт "дозвонились" до своих ружей весьма явно.

В подборе патрона под ружье эта составляющая, имхо, далеко не последнюю роль играет.

Паршев

Дело не моё - но, по моему, тюнеры и дульные колебания - отрасль хиромантии, а вот дульный тормоз и пламягаситель (он же слегка глушитель) - вещь неплохая. Не надо глушить - надо выхлоп после выхода в боковые щели/отверстия отражать ещё вперёд, чтобы и звук шёл не назад/вбок, а в сторону цели.
Только вот как устанавливать, если резьбу на столе не нарежешь? У меня Суперсвин, ствол без мушки, просто круглая палка. Интересно, если хомутами зажать - держать будет?

Да Андрей.
Хомуты держат и неплохо.
Посмотри вехнюю ссылку там прекрасная картинка по хомутам.

Скоро БР федерация разрешит ствольные тюнеры и инфы будет мно-о-ого. 😊

Док

GreenG

а с другой уважаемые господа Глухарь и Флинт "дозвонились" до своих ружей весьма явно.

Да небось просто по ходу дела стрелять научились.
Нередкое, между прочим, явление при проведении экспериментов, психологических, биологических, медицинских...
(Доредактировано) Вы только, уважаемые глухарь и Флинт, не обижайтесь! Я же это не по чему-нибудь, а чисто по злобЕ - я -то стрелять и вовсе так не умею, как у вас получается!

http://guns.allzip.org/topic/2/2373.html http://guns.allzip.org/topic/2/2477.html

Уважаемый господин Паршев,

Лысенковская логика: "Не вижу - значит, не существует!", подводила не одного Вас.
Вешая ярлыки, огульно отметая чужой опыт и не удосуживаясь ничего проверить самостоятельно, Вы рискуете нарваться на подтверждение оного и как следствие того - конфуз.

Если следовать Вашему "более правдоподобному объяснению", что я научился стрелять во время эксперимента, то следует тогда принять, что моя "наука" имела 3 минимума и максимума, т.е. в течение нескольких часов я то научался, то разучался стрелять. Тоже самое повторялось и через неделю, и пик моей науки "чисто случайно" совтадал с установкой БОССа на 8. Ну мало ли какие случайности случаются?! Ну, типа потерпевший поскользнулся и упал на нож. И так восемь раз...

А может все же удосужиться и прочесть, что пишут другие? 😛

Ну хотя бы начать с Вогна?

С уважением

флинт

HUNTERу 004,

У меня есть насадки BOSS-CR (тюнер) и одна BOSS (тюнер + дульный тозмоз), т.е. с "дырками". Если Вас выручат фотографии, могу сделать, в дополнение к тем, что имеются в вышеприведенных Глебом ссылках.

У меня BOSS-CR, на Ругере в 223, т.е. снижение отдачи не интересовало. "Перфорированный" никогда даже не пробовал. Не было надобности. Но ворпос предварительно изучался.

Те кто плавали - знают, пишут следующее. Отдача снижается процентов на 30, грохот увеличивается в разы.

С уважением

флинт

Грохот остается таким как и был, просто направление звука меняется и кажется, что этого звука прибавилось. Но за то на охоте плюс- зверь на звук меньше реагирует. По конструкциям, то их столько, что на форуме места не хватит. Сколько видел на .30 калибре то как уже писал лучше с горизонтальными щелями.

flint
HUNTERу 004,

У меня есть насадки BOSS-CR (тюнер) и одна BOSS (тюнер + дульный тозмоз), т.е. с "дырками". Если Вас выручат фотографии, могу сделать, в дополнение к тем, что имеются в вышеприведенных Глебом ссылках.

У меня BOSS-CR, на Ругере в 223, т.е. снижение отдачи не интересовало. "Перфорированный" никогда даже не пробовал. Не было надобности. Но ворпос предварительно изучался.

Те кто плавали - знают, пишут следующее. Отдача снижается процентов на 30, грохот увеличивается в разы.

С уважением

флинт

Здравствуйте,
мне грохот тоже не нужен особо. стрелял из ТРГ-42 300 ВМ, так без наушников кантузия гарантирована. На немецких сайтах полно охотничих винтовок с компенсаторами, причем в калибрах типа 6,5х68 или 8х68. Подозреваю, что стреляют они тоже в наушниках, которые для охоты или слух им уже не нужен 😀
Щелевые вроде не так грохочут, по крайней мере, на Вепре или СВД не заметно.

Безплатных булочек не бывает. В кратце что приходилось видеть в связи с горными (и почти горными) охотами за океаном. Все эти прибамбасы часто конкретно бют по ушам даже при стрельбе относительно безобидными калибрами 270Win, 7mm-08Rem, 7x57, 6.5x55, 280Rem, не говоря уже про короткие и традиционные магнумы. При том с такими вещами мирятся а количество оружия с разными дульными тормозами, по словам местных, увеличивается. Коментируют это примерно так: ветер в горах это совсем не то, что на обычьной охоте а особенно самый опасный -у дульного среза.В горах как правило ни чем не прикроешся. При том ветер действует не столько на саму пулю сколько на шлейф газов и горячего воздуха- что тащится за пулей (и даже в начале ее обгоняет). Так, что компенсатор часто позволяет довольно прогнозируемо стрелять при весьма серезных сквозняках. И попутный эфект- звук уходит куда угодно но меньше всего в сторону зверя. По ушам можно получить ,но очень часто второй и третий выстрел очень даже возможны. Вот так и говорят, что мол пока без этого muzzle brake стреляли возможность повторного выстрела была в разы меньше. Возможно я попал в этакий клуб любителей, где яро спорят только о том ,какая конструкция лучще а сам вопрос надо или нет уже давно решен. В горах охотится мне приходилось не много но сколько пробовал стрелять с разными компенсаторами- работает и разница как стрелять - с устройством или без есть. Если ветра нет то только отдача ощутимо меньше. А вот с ветром делали такие "эксперименты" неоднократно. Пример- при том же ветре ,не особо сильном но устойчивом на 9ч ,коллега на300м должен был уже коррекции вносить а я стрелял без таковых и все нормально. Всех записей той стрельбы на скорую руку не нашел, поправка на ветер по расчетам должна была быть где то 15 или даже 20см. Сколько приходилось стрелять из SigSSG3000 замечал, что и этот ствол с компенсатором на 300м примерно столько же "дарит". Друг стрелял из Зауера 202 30-06 (168гр при естественно большей нач.ск)и без поправок на 300м только в край листа А4 попадал, а я пулей того же веса по центру. Около 7-8см разница. Поменялись оружием, сделали по 3 выстрела , тенденция сохранилась.

Remus
Безплатных булочек не бывает. В кратце что приходилось видеть в связи с горными (и почти горными) охотами за океаном. Все эти прибамбасы часто конкретно бют по ушам даже при стрельбе относительно безобидными калибрами 270Win, 7mm-08Rem, 7x57, 6.5x55, 280Rem, не говоря уже про короткие и традиционные магнумы. При том с такими вещами мирятся а количество оружия с разными дульными тормозами, по словам местных, увеличивается. Коментируют это примерно так: ветер в горах это совсем не то, что на обычьной охоте а особенно самый опасный -у дульного среза.В горах как правило ни чем не прикроешся. При том ветер действует не столько на саму пулю сколько на шлейф газов и горячего воздуха- что тащится за пулей (и даже в начале ее обгоняет). Так, что компенсатор часто позволяет довольно прогнозируемо стрелять при весьма серезных сквозняках. И попутный эфект- звук уходит куда угодно но меньше всего в сторону зверя. По ушам можно получить ,но очень часто второй и третий выстрел очень даже возможны. Вот так и говорят, что мол пока без этого muzzle brake стреляли возможность повторного выстрела была в разы меньше. Возможно я попал в этакий клуб любителей, где яро спорят только о том ,какая конструкция лучще а сам вопрос надо или нет уже давно решен. В горах охотится мне приходилось не много но сколько пробовал стрелять с разными компенсаторами- работает и разница как стрелять - с устройством или без есть. Если ветра нет то только отдача ощутимо меньше. А вот с ветром делали такие "эксперименты" неоднократно. Пример- при том же ветре ,не особо сильном но устойчивом на 9ч ,коллега на300м должен был уже коррекции вносить а я стрелял без таковых и все нормально. Всех записей той стрельбы на скорую руку не нашел, поправка на ветер по расчетам должна была быть где то 15 или даже 20см. Сколько приходилось стрелять из SigSSG3000 замечал, что и этот ствол с компенсатором на 300м примерно столько же "дарит". Друг стрелял из Зауера 202 30-06 (168гр при естественно большей нач.ск)и без поправок на 300м только в край листа А4 попадал, а я пулей того же веса по центру. Около 7-8см разница. Поменялись оружием, сделали по 3 выстрела , тенденция сохранилась.

Буду благодарен за схему для 30-го калибра, которую можно отдать токарю в работу. Посадочный узел адаптируем на месте.

Заранее спасибо 😛

ок, но только через недельку какую. Схемку начертить просто но лучще и фото сделаю. Некоторые вопросы отпадут.

Паршев
... по моему, тюнеры и дульные колебания - отрасль хиромантии ...

Давеча я к новой партии Federal AE223G, 50 gr, JHP приноравливался.

Значится, слева - "До", справа - "После" настройки БОССа.
Ну, типа рожа до и после косметической операции.

Так что хиромантия или нет, а 11 супротив 64 мм works for me.

Для непосвященных в детали "спора о вреде лженаучных учений" напомню свои "аргументы".

Ругер 77, Марк II в 223 Rem.
Установлен BOSS-CR.
Начальная скорость пули - 3368 fps (т.е. близка к паспортной - 3400 fps),
максимальный разброс скоростей - 46 fps.
Дистанция - 100 ярдов.
И, как видите, разброс главным образом горизонтальный. Сдувало-с 😛

С уважением

флинт

flint

И, как видите, разброс главным образом горизонтальный. Сдувало-с 😛

С уважением

флинт

Вы, хотите сказать, что этот тюнер, помогает бороться с ветром?

HUNTER 004

Вы, хотите сказать, что этот тюнер, помогает бороться с ветром?

Не знаю, не берусь подобное утверждать. Несмотря на то, что Ремус отмечает подобный эффект в своем посте выше. Такой эксперимент, чтобы быть достоверным, потребует грамотно мерять ветер по всей трассе или стрелять почти одновременно из одного и того же оружия с тюнером и без.

Я просто с Паршевым хотел сцепиться , а он, обозвав все какой-то хЕровой мантией, в кустах отсиживается 😛

flint

Я просто с Паршевым хотел сцепиться , а он, обозвав все какой-то хЕровой мантией, в кустах отсиживается 😛

😉

Паршеву. Извините!
Не хотел Вас обидеть. Я там вроде смайликов наставил :upset:

Но, во-первых, прочтите мой пост выше, еще на 1-й странице. Он касался предыдущих экспериментов.
А во вторых, приведенная выше на этой странице картинка была отстреляна позавчера к концу дня, после нахождения "сладкой точки" для новой партии патронов, типа на воспроизводимость.
После того как была найдена новая настройка БОССа - 9, скручиваю его на 6, стреляю, потом опять на 9. Вот так и получились эти две последние группы. Поэтому неправда ваша насчет "научился". Все еще учусь.

А мораль сих пререканий - не охаивайте то, что сами не проверили.

flint
Не хотел Вас обидеть. Я там вроде смайликов наставил
. Поэтому неправда ваша". А мораль сих пререканий - не охаивайте ...

Но знаете, я всё-таки останусь при своём мнении. Я рад за отличный результат - 11 мм на 100 ярдов. Но вот как приличные патроны из приличного ствола, да хоть бы и без БОССА, дают более 2,5 МОА - понять не могу. Тут какой-то человеческий фактор.

Паршев
Но знаете, я всё-таки останусь при своём мнении. Я рад за отличный результат - 11 мм на 100 ярдов. Но вот как приличные патроны из приличного ствола, да хоть бы и без БОССА, дают более 2,5 МОА - понять не могу. Тут какой-то человеческий фактор.

Если вы имеете ввиду мои 64 мм, на "роже слева", то обяснение как раз в том же БОССе. Я ведь его не свинчивал полностью, а только поставил на то "место" где разброс и раньше был самым большим. Т.е., скорее всего, ствол на амплитуде максимальных колебаний, усугубил так сказать. На 9-ке же (с данной партией патронов) ствол на узле колебаний. Со свинченным БОССом в моем случае он дает нито-нисё, где-то в районе минуты с хвостиком.

flint

. На 9-ке же (с данной партией патронов) ствол на узле колебаний.

Паршев
Тем не менее - влияние колебаний тоже ведь единообразное. Почему же разносит в разные стороны7
В общем, теория процесса мне не нравится.

А теория подбора подходящей навески (ну то, чем релоадыри занимаются) Вам нравится? А ведь суть таже.
Если гора не идет к Магомету, то Магомет идет к горе.
Если нельзя подстроить ствол под скорость пули данного патрона как "узловую", меняя его (ствола) длину/вес, подстраивают узловую скорость под данный вес/длину ствола.

Паршев
Но вот как приличные патроны из приличного ствола, да хоть бы и без БОССА, дают более 2,5 МОА - понять не могу. Тут какой-то человеческий фактор.

Стрелял на БР соревнованиях 6 матчей по 5 выстрелов. 4 матча стрелял НОВОСИБИРСКОМ и 2 "сборными". Отечественные дали почти по 2 минуты, а "сборные" до 0,5 выдали.И какой человеческий фактор? Один стрелковый день,одни и те же условия...

Флинту: А вы не пробовали заводские патроны отбирать по биению пули?

Schtuka

4 матча стрелял НОВОСИБИРСКОМ и 2 "сборными". ...

А которые из них "приличные"?

Паршев

А которые из них "приличные"?

За неделю до соревнований пытался собрать себе патрон из финских "приличных" комплектующих с пулей 9,6 грамм...перебрал все возможные навески, кучи от 1,5 до 3 минут...Я поначалу подумал,что разучился стрелять,но тут же проверил себя остатками патронов с тяжелыми пулями.Было все ОК.Так ничего и не подбрав я купил НОВОСИБИРСК, ММагнум собирал ими "минуту",вот и расчитывал удержать эту цифру в 5 матчах...
Слово "дерьмо" по отношению к НОВОСИБИРСКУ я пока поостерегусь применять,подожду других тестов форумцев.Но на сколько ствол может не принять патрон я убедился.

Schtuka
Флинту: А вы не пробовали заводские патроны отбирать по биению пули?

Леня,

Не пробовал. Экономчески не обосновано. Матчевые пули Хорнади или Сиерра, матчевые капсуля Федерал, гильзы бесплатно (тонна насобиралась), плюс порох Varget, все на круг выходит у нас дешевле самых средненьких готовых патронов. Все! Завязал я для 308-го с коммерческим боеприпасом. В 223-м еще вожусь с Federal AE223G, т.к. поддаются "БОССированию", да и стоят меньше червонца канадских целковых за пачку. Но и там меня доставать начинает, что от партии к партии перестреливаться надо.

Паршев,
Сдавайтесь! Приперли мы Вас к стенке. Не научились мы стрелять.
Само по нечаянности так выходит. 😛
Мы и на костре поджаримшись, прокричим: "А она все-таки кру...!!! Вибрирует!!!"

Уважаемый Флинт,а сколько в милиметрах от плохой точки до хорошей? Шаг резьбы вроде как 1.0 мм?

flint

Паршев,
Сдавайтесь!

Русские не сдаются.
Лучше анекдот расскажу: мужик на дороге встал - машина заглохла, и не может понять в чём дело. Один остановился помочь, поковырялся - не получается. Говорит: "есть видно какой-то секрет" - и уехал. Другой остановился - та же история. Но когда и третий говорит, что есть какой-то секрет, мужик не выдержал:
"Да есть, есть у меня секрет! С тёщей живу! Но причём тут это?"
Вот ия думаю, что какой-то секрет тут есть, но причём тут колебания - не знаю.
А колебаний там действительно много. По газам пороховым, например, до вылета пули из ствола ударная волна туда-сюда ходит, раза три, вроде бы. Может, от этого что и зависит, не знаю.