Как сделать винтовку короче.... !

перемещено из Высокоточная Стрельба

Из анализа поставленных Вами вопросов, следует, что Вам нужна другая винтовка, а не радикальная переделка Урала. Винтовка нужных габаритов, нужного калибра, с возможностью установки кронштейна и оптики.

Напишите, под какие цели и народ Вам тут быстро вариантов накидает...

Купите тику Т3 в 223 калибре.

Купите ХС тейк довн меньше небывает если продадут с разберабщит приклалом.
http://www.hsprecision.com/shop/rifles/takedown/ttd.html

стрелок1967
Купите ХС тейк довн меньше небывает если продадут с разберабщит приклалом.
http://www.hsprecision.com/shop/rifles/takedown/ttd.html

пятибальный совет 😞, хде ж его купить? И денег он стоит немеряно, и делают их ох как долго. С ув. Алексей

пятибальный совет , хде ж его купить? И денег он стоит немеряно, и делают их ох как долго

В США и ждать три года.
Зато можно в дипломат сложить.
Я это прошол 7 лет назад, и пользуюсь только полноразмерными большими винтовками.

... чесно винтовка эта конечно же отличная. Но у меня уже четыре года и если чесно стало скучновато с ней стрелять да и выяснились ее недостатки. Это чересчур длинные габариты и вес. Прицел у меня хоть и первокласный - Никон Монарх но если чесно неудобен для этого патрона, изза большого провала пули и необходимости постоянно вводить поправки изза дистанции. По сетке можно лишь только четко давать поправку до 150 метров (простое перекрестие с более тоненькими линиями ближе к середине) а дальше уже нужно или гадать или крутить барабанчики. Для двухсот метров это уже 80 кликов, да еще со сплывающимися на глаз рисками. (несколько оборотов) Как практик скажу что это совершенно не удобно. Вот и хотел бы поставить имеющийся прицел ПСО 1 или ПОСП 8.42. Там барабаны меня более устраивают.
Заменить целиком винтовку конечно же можно. Давно подумывал над Соболем и переделать ему приклад. Так бы и сделал еслибы не сложности с переделкой документов, и лишние траты денег. А так эта винтовка у меня уже имееться, да и прицел тоже. Осталось лишь только для души заняться легким тюнингом.
Это даст мне возможность окрыть вторую жизнь все тойже винтовке. Согласитесь укоротить на 30 - 35 см и вцелом сделав ее компактнее да и раскладывающиюся, съемный прицел (обычный не раз сбивался при перевозке)..
цели.. цели одни - это развлекательная стрельба на различные дистанции по мишеням. от 50 метров(разрезал пулю напополам об нож) и на двести, стрельба по бутылкам.
,Можно конечно же ее продать и купить чтото другое но за бесценок ее продовать не хочеться а найти достойного покупателя и фаната"большого" сложно.
Вот и вопрос, что произойдет с баллистикой свободно плавающего ствола если "удерживать" его не за казенник а гдето в середине через кронштейн к которму будет крепиться все остальное - прицел сошки приклад и ручка?????

Будет большой геморрой с перезарядкой. Да и на точности смена прикладки после каждого выстрела очень сильно скажется.
А с баллистикой я думаю ничего страшного не случиться.
Вопрос как сделать все это качественно - я думаю без точной металлообработки здесь не обойтись. Да и прицел вызывает сомнения в повторяемости кликов. И быстросъемное самодельное крепление если сделаете качественное - покажите всем, порадуемся за Вас.
в общем, мои 5 копеек - купить чизет варминтовый в .22LR, у него и ствол короткий, и точность хорошая, и переделывать ничего не придется.
С уважением.

gunsmith11
...Как практик скажу ... поставить имеющийся прицел ПСО 1 или ПОСП 8.42. ...развлекательная стрельба на различные дистанции по мишеням. ...

Менять Никон на ПСО...

Док

найди в поиске DSR-1 или walter-2000 это варианты как сделать винтовку короче и не менее точной.

найди в поиске DSR-1 или walter-2000 это варианты как сделать винтовку короче и не менее точной.

Для наглядности приподношу фотки по которым можно понять о чем я тут говорю. я предлогаю гдето по середине ствола сделать наболдашник к которому будут крепиться быстросъемный кронштейн оптики, рукоятка с новым спуском и предохранителем (в урале его нет) также можно закрепить заводское цевье с нижней планкой пикатини для того чтобы закреплять скадные сошки, Также к этой же точке можно закреплять приклад и тут даже есть два решения. И ли подвесить приклад только в середине ствола или закрепить его и в середине и в затворной части тоже.. Второй вариант будет понадежнее и попрочнее но неизвестно как отразиться на кучности. В целом длина винтовки может сократиться до 85 см. и это уже совсем другой разговор! да и новшество! .. из тойже самой винтовки я мог бы получить при несложной переделке совершенно другой аппарат! ( я имею в виду чисто эстетический и моральный аспект а также удобвство переноски, кучность не думаю что серьезно измениться)

Переношу тему.

Док

Dr. Watson

Менять Никон на ПСО...

Док

А чем это ПСО так плох??????? лично я обладаю и тем и тем скажу что барабанчики ПСО и ПОСП будут намного удобнее чем Никон. Да согласен что никон видит получше, четкость и красочность заметно лучше чем старенькие линзы ПСО, но вот ПОСП видит не хуже. есть регулировка диоптрии.. про поправки и удобство их прокрутки для слишком проваливающегося патрона я уже писал. Отдачей мелкаколиберного патрона вообще можно принебречь - он не причинит вреда ни тому не другому. Да и ПСО и ПОСП создавались для очень можных импульсов. Все тщательно защтифнено и застопорено от саомоткручивания, чего нет в других прицелах. Нескажу про Никон, но Бушнель поломаный разбирал и мне не понравилось что в отличае от беларусов, там все может легко открукрутиться и откручиваеться, - не раз приходилось проклеивать людям самоотворачивающиеся стопрные кольза и прицельные сетки. А у ПОСП и ПСО везде конт винты. причем по три штуки на резьбу.
Незнаю почему их так хают люди, но сделаны они по моему вполне добротно, разбирал и видел.
По поводу поправок, чесно говоря стреляя с никона со стандартом четыре клика на МОА видужу смысл только для дистанции до ста метров, а дальше всеравно приходиться уже крутить десятками щелчков. По моему особенно на мелкашке подверженой большему провалу и сносу от ветра именно применять барабаны с более грубым шагом. А если не нравиться так есть ПОСП и с шагом восьемь шелчков на тысячную.
.согласитесь что проще сделать всего десять - одинадцать щелчков или просто поставить прицел напротив цыфры 5 - 5.5 и вы уже пристрелены на двести метров, чем считать 80!!!!!!! шелчков или смотреть на неудобные барабаны которые будут крутиться несколько раз ,да еще без цыфр. Мой никон скорее это охотничий прицел для стрельбы до 300 -400 метров из мощного патрона с малым провалом траектории и с вводом поправок не при помощи барабанов а чисто визуально по линиям сетки разной толщины.
.............
Модераторов прошу прощения за сдвоеную тему, но это не мой каприз а неточность изза сбоя сайта или моего интернета.. не смог изначально зарегестрироваться первый раз.. подумал что не получилось и попробовал уже во второй раз.. в итоге и та и та тема прошли.
Если хотите можно их объеденить в одну.

VSFR
Будет большой геморрой с перезарядкой. Да и на точности смена прикладки после каждого выстрела очень сильно скажется.
А с баллистикой я думаю ничего страшного не случиться.
Вопрос как сделать все это качественно - я думаю без точной металлообработки здесь не обойтись. Да и прицел вызывает сомнения в повторяемости кликов. И быстросъемное самодельное крепление если сделаете качественное - покажите всем, порадуемся за Вас.
в общем, мои 5 копеек - купить чизет варминтовый в .22LR, у него и ствол короткий, и точность хорошая, и переделывать ничего не придется.
С уважением.

с перезорядкой геморой конечно будет.. согласен. но ведь это не скорострельное оружие, а развлекательное по банкам и мешеням.. чесно говоря урал и так не очень удобен для перезарядки. доставть патроны из коробки.. укладывать в направляющую.. толкать в ствол... сликом много операций сбивающих ваше положение да и раздражающих. Ну а что делать?)))) воздушку ведь обычную тоже взводят переламывая ствол, и никто не жалуеться. Сделать все качественно я какраз смогу.. станки имеютьтся. да и интересно мне все это сделать. Все хают прицел? почему?
а если покупать другую ...я это конечно тоже думал.. но жаль тратить денег ..вот если бы купили эту у меня то тогда бы приобрел другой "конструктор" а то этот уже мне наскучил.. за четыре года настрелялся из него и хочеться просто морально другого хотя эта винтовка очень хороша.
Давно поглядываю на Соболь, вертел в руках, приклад конечно детский после моей, но его какраз можно и переделать на свой вкус. А вот железо вроде отличное, на базе биатлонной винтовки, и можно найти образцы с кучностью 22 мм на сто метров.

Вот Вы пишете, что винтовка надоела, вся изучена и т.д. Но вот кучность:

gunsmith11
с упора на сто метров в безветренную погоду... кучности 3 - 4 см.

Согласен ..((( но в чем причина? патрон или винтовка? .у меня настрел очень большой и не думаю что я допускаю какието столь существенные ошибки, стрелял же с сошек и заднего упора, в идеальных условиях и выпустил не одну тысячу патронов. Я конечно не чемпион по стрельбе но думаю что если бы ствол и патрон моглибы чегото большего то я бы это увидел. А может дело все в самом старом стволе который был раньше уже ржавым и наверняка его беспощадно мучали.
А пилить хочу потому что урал в том виде как он есть сейчас мне уже надоел и слишком большой. Хочу для души сделать из тойже винтовки другую. .или вы меня отговорите и я заброшу эту идею и куплю другую винтовку а эту продам если удасться.

А чем это ПСО так плох???????

чудны дела твои господи

у меня два прицела есть .. и ПСО 1 военного образца 1972 года выпуска. под баллистику патрона 7.62 54р и ПОСП 8 42 где верхний барабан уже под тысячные . ПСО я разбирал досконально и видел устройство в реале. Также есть Прицел Никон 3-9 на 50мм. но он для мелкашки неудобен.
Лучше уж тогда купить из дешовых Бушнель или Таско где есть интересная шкала с множеством поправок. ЭТо чтоб вводить поправки на дальность не крутя барабанчики а на глаз.
НО ПОСП именно хотелось бы применить изза класики и наслождения вращения барабанов используя баллистический калькулятор. Повторяю, винтовка не для охоты а для наслождения от точных расчетных выстрелов.

хотелось бы применить изза класики и наслождения вращения барабанов

Ну вот таких вот ответов от Вас я и жду.. или подскажите или отговорите.
Никон одноозначно для мелкашки плох в виду какраз токи сликом мелкого шага барабанов по высоте и изза простого перекрестия.
Про то что вы говорите критикуя грубый шаг барабанов посп я отлично и сам понимаю но тут то уж не все так плохо как может показаться.
смотрите - если я настраиваю прицел на сто метров то смещение прицельного пенька одним делением составит на моем посп пять см. при кучности в 3-4 см это вполне достаточно(просто нарисуйте схемку на бумаге иметируя кучу и сами поймете) да и к томуже есть посп с шагом восемь кликов на тысячную а не четыре как у меня, А ЭТО УЖЕ 2.5 СМ. вполне достаточно .
Но если разобраться то это важность имеет лишь при пристрелке на сто метров. а на 150 метров уже поправка по вертикали 40 см или 5.5 кликов - 2.7 тысячной. и снос самым обычным слабеньким ветром 2м.сек - 10 см (данные баллистического калькулятора) 1.3клика или проще 1.5 (погрешность в два см. но ведь и вы тоже скорость ветра замеряете с большей погрешностью) Так что все работает! и помоему намного проще крутить барабаны с меньшим количеством кликов чем для тойже дистанции более 30 кликов для МОА по вертикале и 12 для боковых.

Продать урал - с удовольствием! был бы покупатель за стоящие деньги. а нет так хоть поизвращаюсь с ним для души.
у меня главный вопрос - как поведет себя ствол если я в середину его подвешу кронштейн для крепления оптики приклада и ручки с сошками.

и помоему намного проще крутить барабаны с меньшим количеством кликов

был бы покупатель за стоящие деньги

сколько?- ну ручная работа над прикладом.. доводка доделка.. ручного изготовления складные компактные сошки, ремень, чехол, все для чистки смазки.. вобщем полный комплект я бы поменял на соезмеримую цену нового "конструктора". баксов пятьсот шестьсот если бы дали только оптику дам простую более дешовую а то никон стоит сам гдето столькоже.
и я не говорил что никон плох, а плох именно для мелкашки этой сеткой . и любой прицел где нужно крутить 80 шелчов для поправки в двести метров считаю НЕУДОБНЫМ. а ПОСП есть новый да и всегда интересно было именно прицел с откытыми барабанами .

Вобщем понял, наверное сначало попробую "побыстренькому" закрепить ПОСП на ствол и съэмитировать приклад и рукоятку побыстрому чтоб попробовать ствол в данной концепции. если увижу реальное удобство и смысл то буду делать в чистовую.

чудны дела твои господи[/QУОТЕ]

Странная какая то тема, напоминает тему об императорских снайперах времен Шипки из Истории Оружия.

Топикстартеру.
Никто вам не скажет как повлияет крепление за середину ствола на кучность и другие качества вашей винтовки. По простому говоря настояших буйных пока не нашлось чтоб попробовать нечто очевидно неполезное для кучности. Кстати от способа и исполнения такого крепления и зависит насколько ухудшится кучность. Впрочем ствол у вас судя по всему все равно убитый (до 4 см на 100м разброс). Так что, что бы вы с ним не делали сушественно хуже уже наверное не будет. Впрочем если не жалко потратить впустую время и средства - флаг в руки. Но "наслаждения от точных расчетных выстрелов" наверняка вам не грозит.

[QУОТЕ]Никон одноозначно для мелкашки плох в виду какраз токи сликом мелкого шага барабанов по высоте и изза простого перекрестия. [/QУОТЕ]
Не позорились бы вы....

STASIL0V
[QУОТЕ][b]Никон одноозначно для мелкашки плох в виду какраз токи сликом мелкого шага барабанов по высоте и изза простого перекрестия. [/QУОТЕ]
Не позорились бы вы....[/B]

объясните! я же свою точку зрения привел реальными фактами тут, так как четыре года пользуюсь никоном на мелкашке.
недостатков два - по перекрестию можно только до 150 метров вводить сугубо примерную поправку на дальность. (по саму перекрестию, по точке где более тонкие линии переходят в толстую)
барабаноми никогда не пользовался ввиду слишком большого количества шелчов необходимых для ввода поправок дальше 150 метров. ПОСП же легко может это дело поправить, опыт есть, точно такимже прицелом пользуюсь на сайге.
поэтому я пришел к выводу что для минометной траектории мелкашки скорее подойдет прицел с визуальными поправками в самом поле зрения или более короткий шаг барабанов. (всеже как я нираз писал 80 шелчков на 200 метров крутить очень неудобно, долго, и можно легко сбиться, особенно что диск со шкалой никак не пронумерован в цыфрах и вернутьть точку в исходную очень сложно)за четыре года только раз попробовал так делать и отказался изза неудобства. Стрелял всегда беря визуальное возвышенияе привязываясь к окружающим предметам. Но это долго и подходит только для фиксированного растояния и неподвижной цели. Так что обоснуйте теперь вы в чем именно я неправ.

ствол убитый- нуичто, зато и не жалко над ним поиздеваться. Говорю же для души. а продать за бесценок жалко потраченого на него времени. купить другую мелкашку жалко.. подумывал на Соболем, но куплю толко если продам эту. Скорее куплю более серьезный колибр если брать новую 308 вин.
Как закрепить прицел уже придумал. если присмотреться то нужно сделать всего навсего планку с ласточкиным хвостом. ее на двух штифтах с болтами или сваркой прикреплю к отрезку трубы разезаному напополам и скрепляющимся на подобе кронштейнов оптики множеством болтов. снизу сделать еще одну длинную планку пикатини которая будет идти от середины ствола к затвору где будет крепиться в имеющиеся уже отверстия с резьбой. а к этой планке уже будет крепиться сошки, рукоятка со стпусовым крючком, тяга и затыльник приклада. По моему очень простая конструкция!
Убит не убит ствол, но уверено все пули Р 100 ложу в спичечный коробок. Р50 будет меньше 20 мм, этого я лично не видел у новых винтовок когда смотрел отстрелочные мишени в оружейных магазинах. С двухсот метров уверено пуля за пулей только на прошлых выходных ложил в кастрюльку подвешеную на палке диаметром 150 мм.но поправку брал визуалную привязываясь к другой точке выше на метр. Вот тогда то и родилась идея как бы укоротить очень длинную и неудобную винтовку...

"Как мне доработать дрель-перфоратор Бош?
Есть у меня такая дрель, работает как перфоратор тоже, хочу спросить - можно ли все железяки, которые для режима перфорации используются из нее как нибудь выкинуть(а то тяжелая слишком), чтобы сверлить продолжала? Только скажите, как ей обороты поменьше сделать, а то я её шурупы заворачивать приспособил, но обороты большие - шлицы портит. Шуруповерт куплю только если если эту дрель сам не знаю на что сменять смогу, так что пока над Бошем поиздеваюсь в волю.
С уваженьем... Дата. Подпись.
Отвечайте нам, а то..."

[QУОТЕ]подходит только для фиксированного растояния и неподвижной цели[/QУОТЕ]

Вот ключевые слова. Вы пытаетесь приспособить мелкан на все случаи жизни. Он не предназначен для этого. Ниша мелкашки - спортивная стрельба , обучение и очень узкий диапазон охот максимум до 100метров. Как вами правильно подмечено, траектория у 22ЛР минометная. Не понимаю зачем пытаться попадать на разные расстояния заморачиваясь с офигенными поправками (которые притом фактический ветер никак не смогут учесть) если можно без этого геммороя взять другой калибр и попасть с минимумом заморочек. Только учебное применение выглядит оправданным чтоб дешево приобрести навыки для взрослых калибров.

Для спортивных приложений на фиксированной дистанции и нужен прицел с разрешаюшей способностью клика меньше полсантиметра на 100м. Поменяете ваш на ПСО - будет у вас сантиметра два на один клик - о какой точности тогда идет речь ? Сетка ПСО все равно не подойдет на мелкашечный патрон (да и много их нынче - сверхзвук, дозвук итд). Вот народ и пытается вам объяснить что лучше милдота ничего пока не придумано особенно для ваших учебных целей. Есть у меня подозрение что открытый прицел - это то что вам надо.

Про переделку в буллпап даже комментировать не хочу - времени жалко.

кто сказал что сетка ПСО не подходит 😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы вано-ша:
кто сказал что сетка ПСО не подходит 😊[/QУОТЕ]

Приспособить то конечно можно - там много прицельных марок пониже основной. 😀 Для каждой партии мелкашечных патронов можно опытным путем пристреляться. Имелось ввиду что не получится как положено - типа первая нижняа марка на 200м вторая на 300 итп.

То для чего мне нужна моя мелкашка я отчетливо знаю и понимаю. А именно я брал ее не для удобства охоты а для получения удовольствия от точных выстрелов на максимально большую дистанцию .. стрелял и на 300 метров для интереса но это уже выстрелы в никуда. На 200 метров стрелять вполне можно что я и делаю регулярно. Разве реальное попадание в 15 сантиметровую мишень вам тому не потверждение? причем не случайное а все выстрелы в цель. бутылку стеклянную со стопроцентной вероятностью сбиваю на сто метров и с пятидесяти процентной вероятностью на 150. Что плохого в том что я использую эту винтовку для получения удовольствия именно от точных расчитаных выстрелов?)). менять на другую этого калибра пока считаю глупым и только в том случае если продам эту. А брать другой калибр - это уже совсем другие деньги, другие цены на патроны, причем в разы, другие расстояния другие полигоны.. чесно говоря серьезно подумываю над 308 винч. калибре и наверное скоро приобрету. Но это будет уже другая винтовка!\
вобщем послушал я вас.. и взялся за дело!!!!!!! сегодня после работы сделал кронштейн который будет крепиться на ствол. причем его уже можно даже не снимать со ствола и использовать винтовку в двух вариантах с разными ложами. (с родным и тем что сделаю я) Кронштейн сделал из дюралюминия, на верхнюю грань его я закреплю стальную коленую планку пикатини для "обычных" прицелов, а сбоку слева закреплю стальную планку с ласточкиным хвостом под быстросъемный "отечественный" кронштейн. В часности для прицела ПОСП. Сошки буду крепить родные от этойже винтовки, и останеться добавить лишь пару деталей - титановую трубу крепящую этот кронштейн и затворную часть ...законцовку приклада.. и рукоятку с новым спусковым крючком. в трубе будет проходить от которого тяга до спускового крючка родного от винтовки. При необходимости вернуть все как было просто откручиваю три винта отделяя титановую трубу от затвора и кронштейна сразу с прикладом сошками и рукояткой и вставляю ствол обратно в родное ложе!
Да вы поймите... винтовка как она есть мне уже надоела. рад продать да за копейки не хочу. а то купил бы другую в этом калибре. вот и извращаюсь для души чтоб типо попробовать чтото совершенно другое! к томуже уверен что ниукого такой не будет.
кронштейн сначало планировал делать целиком из титана но отказался изза более долгого изготвления по сравнению сборного из дюраля и стали ..гдето в раз пять долльше делать. всеравно работать будет. у мелкашки отдачи никакой да сам кронштейн прицела из аллюминия так что работать будет.

STASIL0V
Впрочем ствол у вас судя по всему все равно убитый (до 4 см на 100м разброс)

gunsmith11
То для чего мне нужна моя мелкашка я отчетливо знаю и понимаю. А именно я брал ее не для удобства охоты а для получения удовольствия от точных выстрелов на максимально большую дистанцию .. стрелял и на 300 метров для интереса но это уже выстрелы в никуда. На 200 метров стрелять вполне можно что я и делаю регулярно. Разве реальное попадание в 15 сантиметровую мишень вам тому не потверждение? причем не случайное а все выстрелы в цель. бутылку стеклянную со стопроцентной вероятностью сбиваю на сто метров и с пятидесяти процентной вероятностью на 150. Что плохого в том что я использую эту винтовку для получения удовольствия именно от точных расчитаных выстрелов?)). менять на другую этого калибра пока считаю глупым и только в том случае если продам эту. А брать другой калибр - это уже совсем другие деньги, другие цены на патроны, причем в разы, другие расстояния другие полигоны.. чесно говоря серьезно подумываю над 308 винч. калибре и наверное скоро приобрету. Но это будет уже другая винтовка!\
вобщем послушал я вас.. и взялся за дело!!!!!!! сегодня после работы сделал кронштейн который будет крепиться на ствол. причем его уже можно даже не снимать со ствола и использовать винтовку в двух вариантах с разными ложами. (с родным и тем что сделаю я) Кронштейн сделал из дюралюминия, на верхнюю грань его я закреплю стальную коленую планку пикатини для "обычных" прицелов, а сбоку слева закреплю стальную планку с ласточкиным хвостом под быстросъемный "отечественный" кронштейн. В часности для прицела ПОСП. Сошки буду крепить родные от этойже винтовки, и останеться добавить лишь пару деталей - титановую трубу крепящую этот кронштейн и затворную часть ...законцовку приклада.. и рукоятку с новым спусковым крючком. в трубе будет проходить от которого тяга до спускового крючка родного от винтовки. При необходимости вернуть все как было просто откручиваю три винта отделяя титановую трубу от затвора и кронштейна сразу с прикладом сошками и рукояткой и вставляю ствол обратно в родное ложе!
Да вы поймите... винтовка как она есть мне уже надоела. рад продать да за копейки не хочу. а то купил бы другую в этом калибре. вот и извращаюсь для души чтоб типо попробовать чтото совершенно другое! к томуже уверен что ниукого такой не будет.
кронштейн сначало планировал делать целиком из титана но отказался изза более долгого изготвления по сравнению сборного из дюраля и стали ..гдето в раз пять долльше делать. всеравно работать будет. у мелкашки отдачи никакой да сам кронштейн прицела из аллюминия так что работать будет.

Спасибо за добрые слова!
Разброс у меня действительно чешским стандартным патроном до 4 см. Другими не стрелял такчто сравнивать просто несчем. Впрочем меня это устраивает и выстрелы прогназируемые.
По делу - закончил полностью делать быстросъемный кронштейн! ..тут спрашивали, как закончу, чтоб показал. Сделал планку из титана, закрепил пятью болтами М4 (один с конусной головкой ниже других в том месте где проходит стопор прицела) Винты вкрутил со скрипом и потом просверлил точно и заприсовал два штифта 2.8мм на глубину 12 мм. Так что уверен что планка сидит как влитая и ее ничто не сдвинет.
Приобрел уже готовую стальную планку Вивера , хотел ее посадить дополнительно еще и сверху чтобы была возможность крепить другие прицелы, но проведя расчеты оказалось что, для того чтобы на туже самую высоту посадить прицел со стандартными кольцами, нужно планку вивера поднимать гдето на 20 мм выше. Теоретически это возможно сделать прям впритык чтоб прицел ПСО или ПОСП не касались ее когда будут установлены в свое крепление. но тогда она слишком высоко будет стоять и заслонять обзор оптике в случае если я оставлю кронштейн на стволе и буду использовать родное цевье и родной прицел Никон. Хотя если чесно на самом деле всеравно в прицел все видно хорошо, не знаю как объяснить это с точки зрения физики.. ну вобщем пока не ставлю ее.. если что , если практика покажет что она нужна то всегда успею или просто можно ослабить болты дюралюминевой болванки и развернуть ее на девяносто градусов. вот вам и планка с ласточкиным хвостом 13.5 мм.
Прицел посп и псо сидят как влитые! получилось очень надежно! на планке если смотреть сверху сделал три площадки, места между ними чуть убрал фрезой, чтоб точки косания были именно в них, почемуто эти точки на военном прицеле псо есть в кронштейне а в новом посп уже нет. видимо не хотели усложнять пресформу. так что я их сделал на самой планке. Не понимаю почему у свд и сайги стопора прицела находяться с разных сторон, там что отдача по разному действует на прицелы? псо после одного выстрела полз в направяющих сайги назад к крикладу. Не знаю сделал ли я место под стопор правильно, но на мелкашке настолько ничтожная отдача что полти не будет. Никон не полз.
Само собой сегодня нашлось решение как подвесить свободно плавающий ствол! я также как и на родной винтовке буду его крепить к цевью. Прицел будет выполнять роль лишь дополнительного груза прикрепленного к стволу, слышал что это даже полезно. Для точности мне лишь нужно не касаться ни ствола ни прицела при стрельбе. для этого я сделаю цевье не касающиеся ни ствола ни кронштейна прицела, и уберу резинку с оптики чтоб не касаться ее лицом. Кстати она меня всегда разрдражала и без нее мне удобнее.
Цевье придумал сделать из двух пластин стеклопластика 7мм соеденив их между собой втулками с резбой и станув болтами. в зоне приклада вклеить затвор на эпоксидку предварительно помазав затвор тонким слоем воска , чтоб отделялось . Стягивать планирую темеже трямя заводскими болтами. Далее затылькик прикла,... рукоятка, спусковая скоба, новый спусковой крючек с тягой проходящей внутри пластин... и сошки моего изготовления те что на фотке. можно и заводские сошки применить Тоже имеються, но они заметно шире и крепеж их получиться ниже, а это сильно увеличит габариты винтовки в целом. можно купить в магазине пластмасовое цевье от АКС , там оно с рельсами Пикатини идет и на них можно будет крепить что угодно, сошки фанарь ... вобщем это пока идеи и в процесе изготовления может и измениться чтото)

Rive
[B]
Вы считаете, что 1,3 МОА по максимуму (до 4 см) со ста метров для ствола .22lr, причем неизвестно каким патроном и какова квалификация стрелка - это убитый ствол???
[B]

STASIL0V
а считаю. Хороший Урал должен полминуты (все в контрольной десятке) на 50м валовкой выдавать десятью выстрелами. На 100м без ветра должно быть никак не хуже 20мм мало мальской целёвкой.

Rive
Извините за оффтоп. Это тема другой ветки, можно перейти туда. Но все же...Наверное, вы очень хороший стрелок, если можете стабильно (!) сделать 0,75 МОА со 100 м?

При девятикратной оптики и стрельбы с упора на сто метров в безветренную погоду удаеться добиться стандартными чешскими патронами кучности 3 - 4 см.

Чтобы понять что этот Урал еще может, а чего уже не может, хорошо бы все таки не некими стандартными чешскими на 100 вроде как без ветра, а Рекордом или чем еще проверенным из другого Урала соответствующих кондиций на 50 в тире - а так одна угадайка.

viewer1
а так одна угадайка.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Риве:

Извините за оффтоп. Это тема другой ветки, можно перейти туда. Но все же...
Наверное, вы очень хороший стрелок, если можете стабильно (!) сделать 0,75 МОА со 100 м? И какие патроны вы считаете мало-мальской целевкой? Я это спрашиваю без иронии, мне действительно интересно, как поклоннику этого калибра.[/QУОТЕ]

Лет 25 назад мог стабильно (той советских времен целевкой). в нынешних патронах российского производства не разбираюсь. Из своего Cаважика 17HMR 0,75 МОА на 100 делаю стабильно и сейчас.

STASIL0V
100 делаю стабильно и сейчас.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Риве:

Вызывает уважение. Если по методу Ганзы на 100 м три серии подряд - без вопросов? Каким патроном если не секрет?[/QУОТЕ]

тут вот все подробности
http://guns.allzip.org/topic/56/84748.html

STASIL0V
тут вот все подробности

Ну вот както так!... если не вдаваясь в подробности изготовления, скажу лишь что сделал из двух пластин стеклопластика, цевье заводское пластмассовое от сайги, рукоятка из трех пластин ореха склееных между двумя пластинами трех мм. стеклопластика. От сайги пластмассовую не смог быстро найти. Добавил планку Пикатини сверху на кронштейн чтоб иметь полно универсальное крепление для любой оптики. Цевье кстати тоже имеет нижню планку пикатини что позволяет крепить заводские сошки. НО я оставил своего изготовления так как они более компактные.
Применил автоматический предохранитель .. который находиться в задней части рукоятки который очень надежно блокирует спусковой крючек. крепко сжимая рукоятку вы снимаете винтовку с предохранителя а расслабив кисть ставите на блокировку. На самом деле очень удобно ,вы совсем не думаете о предохранителе как таковом и он всегда заблокирует легкий спуск спортивной винтовки когда вы не хотите стрелять.
на старую планку где крепился прицел закрепил на ласточкин хвост подкладку под щеку . сделал складную заднюю дополнительную рукоятку с выкручивающимся наконечником для удобства стрельбы с сошек "по пулеметному" это помогает очень точно прицеливаться и более качествено удерживать оружие без молейшего шатания.
покрасил винтовку по домашнему двукомпонентным грунтом при помощи губки чтоб придать матовость. Глянец нет смысла давать так как винтовка будет царапаться. БОлее целесообразно считаю применить углепластиковые пластины которые красить не нужно потомучто они и так черные и к томуже более прочные и более легкие, но у меня их небыло.
Прицелов будет два.. посп и гамо .. первый восьми кратный второй от щести до двадцати четырех крат. Осталось сделать на днях для второго прицела другой быстросемный кронштей и поехать на испытания.
Напомню что я хотел посп применить изза удобства ругулеровок барабанчиков. а двадцатичетырех кратник применить так как он со множеством горизонтальных линей к которых можно будет привязываться вычислив заранее какая риска соответствует какой дистанции.
еще установил лазер.. но его применение на точном оружие считаю уместным только для быстрой пристрелки. или для проверки не сбился ли ваш прицел от случайного удрара. и если что его можно быстро поправить в точку. также легко настроить другой прицел в туже точку не делая многочисленые выстрелы.
Быстрая пристрелка с лазером при помощи всего одного выстрела... лазер в середину мишени.. выстрел.. переводим лазер в точку попадания и оптику подкручиваем в точку первого прицеливания лазера.. все! второй выстрел будет попадать строго в первое отверстие а значит и перекрестие тоже будет смотреть тудаже. (такой способ используют некоторые снайперы , я тоже взял его на вооружение)
ДОделаю кронштейн второго прицела и вылажу полученую кучность с разными прицелами.
Чуть не забыл сказать что специально увеличил слегка усилие на спуске, и чуть удлинил свободных ход его.. (на урале регулируеться все что только можно пожелать) Загрубил эти параметры специально таккак замечал что спуск очень опасный. бывали непреднамереные выстрела от случайного касания Спуска.

Да уж.. Сон разума.. Не обижайтесь. 😊

Трудолюбие, достойное лучшего применения. Советская школа: "я его слепила из того, что было". Чувствуется большой опыт апгрейда Москвича-412. 😊 Не обижайтесь, пожалуйста! Просто в Вас очумелец победил стрелка. 😛

Док

Сделал из хорошей винтовки плохую поделку.

Господа, а это что, мода такая буллпапы из всего подрят лепить, или я чего-то недогоняю по серости?

ЗЫ

На меня можете обижаться, мне винта жалко 😊

А я считаю, что время и силы не потрачены зря. И что значит "Трудолюбие, достойное лучшего применения"? Обычно так говорят люди, у которых руки растут не из того места. Меня всегда удивляли люди, при малейшей проблеме несут изделие в мастерскую, хотя все можно сделать самому, получив при этом еще и моральное удовлетворение. Я сам провел тюнинг своего карабина по 14 позициям, он стал намного лучше, чем его сделали немцы, и что теперь говорить надо, что ой зря, ой можно было найти лучшее применение трудолюбию? Прибор у автора получился интересный, автор достиг цели. Это хорошо. Если еще и пули полетят как надо, тогда просто аплодисменты.

Тартарен
Господа, а это что, мода такая буллпапы из всего подрят лепить, или я чего-то недогоняю по серости?

ЗЫ

Rive
Обычно так говорят люди, у которых руки растут не из того места.

Rive
сторонники нового и прогрессивного.

Rive
Назовите мне хоть один недостаток бу-папа

Док

А мне не лень 😊

Rive
Назовите мне хоть один недостаток бу-папа, относительно классический компоновки?

- Уродливо 😊
- Тяга усм это всегда плохо;
- Чем больше калибр тем опаснее для стрелка, в данном случае не актуально;
- Конструктивно выше прицельная линия, что для точной стрельбы критично;

На самом деле компоновка булпап актуальна только для стрельбы из автомобиля, бмп и т.п. Удобнее при десантировании. Но собственно к удобству стрельбы все это не имеет отношения.

Тартарен
- Уродливо
- Тяга усм это всегда плохо;
- Чем больше калибр тем опаснее для стрелка, в данном случае не актуально;
- Конструктивно выше прицельная линия, что для точной стрельбы критично;

Остаются объективные преимущества - Размер. Вес. Соотношение длины ствола и общей длины.

Dr. Watson
Спасибо на добром слове. Поленюсь оспаривать.

Спасибо за критику! серьезно.. я это уважаю.. критика помогает достич лучшего результата.. \
...торопился поправить то что вчера не совсем правильно написал.. касаеться пристрелки оптики при помощи лазера и одного единственного выстрела.. просто давно не пользовался в реале этим способом и сморозил)))) примерно настроеный лазер ( в габариты мишени на сто метров , можно выставить визуально через отвертсие в стволе) наводим на центр мишени, (важно именно привязаться очень точно к какой либо точке) затем производим выстрел. Затем снова светим лазером в туже самую точку а перекрестие оптики наводим в точку попадания пули. (несколько раз проверяем эти правильность настройки в эти точки ивсе! пули будут попадать точно туда куда настроено перекрестие ( ну плюс минус разброс кучности конечно)))
Насчет буллпапа.......) ктото сказал что это плохо для точности))) просто смешно! Немецкая винтовка которая стоит на вооружении спецподраздилений именно буллпап и кучность у нее просто феноменальная!! 0.2 МОА !!!! причем крупным калибром.. так что ваши доводы совершенно не уместны.
Схема буллпапа наоборот считаю очень выгодная.. и это я реально увидел укоротив одну и туже винтовку.. Она стала значительно короче и удобнее в эксплуатации.. \
если комуто не нравяться чисто эстетические линии то это скорее тут дело вкуса. согласитесь комуто по душе револьверы а ктото не переносит ровные линии глока... Но тут то не это важное.. важное это предназначение всех этих линий.

нда, такое даже мнене снится

gunsmith11
Немецкая винтовка которая стоит на вооружении спецподраздилений именно буллпап и кучность у нее просто феноменальная!! 0.2 МОА !!!!

Док

касаеться пристрелки оптики при помощи лазера и одного единственного выстрела..

Originally posted by :
[B][/B]

Простите, не понял насчет вышесказаного.. Это сарказм или деловой совет?
Ну всеравно поясню еще раз. Этот способ пристрелки не я придумал, а я его лишь нашел в интернете. Им ползуються снайперы для быстрой пристрелки оружия или проверки точности наводки прицела при жестой боевой эксплуатации.. \
вы что сами никогда не задавали сами себе вопрос точно ли настроен ваш прицел когда нужен холодный точный выстрел. Вдруг он сбился при перевозке, нечаяном удраре, или в быстросъемном кронштейне. Для этого всего навсего нужно навести оружие на дистанцию примерно в сто метров и нажать на пару секунд на кнопку лазера. если точка совместиться с перкрестием то все правильно настроено. Конечно в очень яркую погоду вы лазера не увидите, но ведь яркое солце это лишь одна треть суточного дня, не говоря уже о холодном времени года. \
Этот способ придумал не я , я лишь попробовал и нашел его очень практичным. Что и советую и вам. Главное установить лазер на другом кронштейне .чтоб случайно сбитая оптика сдвигалась индивидуально. \
Этот способ кстати помогает в моем случае без выстрелов настроить точно в перекрестие второй оптический прицел.
....
насчет винтовки, начал изготавливать второй быстросъемный кронштейн на которм закреплю оптику 24 крат. Ласточкин хвост с жажимом взял от армейского прицела ПСО 1 .. и выточу ему продолжение из дюраля.. Былабы возможность приобрести в магазине обычный кронштейн от сайги или тигра, то бы не парился))... хочу попробовать на первой стрельбе именно с двумя разными прицелами чтоб реально узнать плюсы и минусы каждых.
по поводу размеров винтовки .. она стала действительно очень удобная! если раньше я не брал ее на какието пикники где можно было бы пострелять по банками именно изза ее больших размеров, то сейчас !!! ... если раньше я с трудом нашел для нее чехол такой длины, то теперь я ищу и не могу найти короткий! .. все самые малые длинее на 15 см чем мне нужно!!!.. разве это плохо? съемный прицел еще больше делает более компактнее винтовку для переноски.
Весь спусковой механизм сделал из титана. Спусковой крючек подвешен в запресованом в него подшипнике что обеспечивает идеально мягкое движение и слабое усилие. В изготовление применен стеклопластик (две боковые пластины по 7 мм в толщину) аллюминий для внутренних перегородок, стальные подкаленые фирменные болты с внутренней звездочкой ...
Затвор вклеен на холодной сварке в стеклопластиковый корпус , благодаря этому повторяестья каждый изгиб и трещинка для лучшего сцепления. метал предварительно обработал горячив воском чтоб не приклеился. Благодаря такой проклейки (которая применена и на урале) железо держитья даже без болтов!!! и под весом довольно внушительного ствола не падает. Цевье заводское пластмассовое очень прочное.. так что не понимаю сорказма что винтовка получилась уродливой.. Лично мне кажеться совершенно наоборот. Именно урал мне казался уродливым и угловатым, особенно с родным прикладом а не с тем который уже дороботал потом я. БОлее.. скажу что и в урале и у меня каждая линия не береться просто так , а она продумана и сделана именно так а не иначе для чего то именно. Центр тяжести у меня прям по середине цевья. Место под рукоятку я подбирал эксперементально и поставил имено туда где мне удобнее всего ее держать в пулеметной стойке чтоб локоть не весесл и не тянулся вперед. Так что я очень доволен!

Originally posted by :
[B]

Простите, не понял насчет вышесказаного.. Это сарказм или деловой совет?[/B]

Что и советую и вам. Главное установить лазер на другом кронштейне .чтоб случайно сбитая оптика сдвигалась индивидуально.

Господа, если честно, меня поражает реакция участников. Причем, в основном, смотрю, люди взрослыу, ветераны... Сделал парень интересную конструкцию, обратите внимание - ДЛЯ СЕБЯ. Никому ничего не навязывает. Просто поделился своими идеями и результатами. Даже если отбросить в сторону целесообразность, хотя я повторяю - очень интересный получился прибор (с моей точки зрения), обязательно всем надо показать свою суперпрофессиональность и все обругать. Ну не нравится - не ешьте в конце концов. Язвительные придирки, иронические замечания... Руки и голова у парня на месте. Сами-то сможете что-нибудь родить подобное? Естественно - скажете нам это и не надо, мы выше такого)))) Мы круче этого парня, раз он такой умный - потопчем ка его.... Персонально топикстартеру - МОЛОДЕЦ, не слушай никого.

Сами-то сможете что-нибудь родить подобное?

gunsmith11
она стала действительно очень удобная! если раньше я не брал ее на какието пикники где можно было бы пострелять по банками именно изза ее больших размеров, то сейчас !!! ...

Так что я очень доволен!

Ну да! Именно из Урала лучше всего делать оружие для стрельбы по банкам.
Зачет! 😛

viewer1
Это в смысле раскурочить достойную спортивную винтовку ради счастья расположить рукоятку затвора где то за ухом ?

Rive
Господа, если честно, меня поражает реакция участников. Причем, в основном, смотрю, люди взрослыу, ветераны... Сделал парень интересную конструкцию, обратите внимание - ДЛЯ СЕБЯ. Никому ничего не навязывает. Просто поделился своими идеями и результатами. Даже если отбросить в сторону целесообразность, хотя я повторяю - очень интересный получился прибор (с моей точки зрения), обязательно всем надо показать свою суперпрофессиональность и все обругать. Ну не нравится - не ешьте в конце концов. Язвительные придирки, иронические замечания... Руки и голова у парня на месте. Сами-то сможете что-нибудь родить подобное? Естественно - скажете нам это и не надо, мы выше такого)))) Мы круче этого парня, раз он такой умный - потопчем ка его.... Персонально топикстартеру - МОЛОДЕЦ, не слушай никого.

Мы наверное и впрямь чересчур критически комментируем инициативы умельца...

Топикстартер,
постреляйте из вашего детиша, выложите мишеньки - вот и станет всем ясно глумились ли мы над чем то стояшим или предвидели будушность

Спасибо за поддержку!
Сегодня закончил изготавливать последнюю деталь перед испытаниями. Закончил делать съемный кронштейн для второго прицела, Гамо 6 -24 с двухцветной подсветкой и множеством горизонтальных линей поправок. Так как купить в моем городе заводского кронштейна небыло возможности, то пришлось делать самому. Не хотел сильно усложнять себе жизнь черезчур сложным кронштейном, на тот случай а врдруг тот прицел мне понравиться меньше чем ПОСП. Так что сделал по быстрому применив готовую планку с зажимом от ПСО 1 и готовых аллюминевых колец. Сделал две аллюминивые стойки с ребрами жесткоси и скрепил все детали в одно целое стальными фирменными болтами. Если окажеться что тот прицел лучше чем ПОСП то закажу готовый кронштейн из москвы.
Отстрел планирую на воскресенье, если конечно погода не подведет.




тем кто противиться схеме буллпап, и особенно переделкам статдартных винтовок в эту укороченую модель приведу несколько фактов.
Все знают легендарную винтовку Мосина, так вот из нее в недавнем прошлом делали снайперскую винтовку укорачивая по схеме буллпап. Спускоовой механизм сдвигали сильно вперед, делали тягу перезарядки, сдвигая рукоятку перезаряжания тоже на удобное расстояние.
Есть еще одна интересная винтовка, доработка СВД. Если бы союз не разволился то ее наверняка бы приняли на вооружение. У нее новый улучшеный патрон с лучшей баллистикой и настильной траекторией чем 7.62 54. и кроме того она сделана по схеме буллпап что значительно сокращает ее размеры.
В израильской армии принимают на вооружение новые винтовки по схеме буллпап которые намного лучше чем М 14 ведут себя в городских условиях.
Немецкие снайперки тоже постороены по схеме буллпап.. и этот список можно продолжать и продолжать..
Если одну и туже винтовку можно сделать короче и сбалансированние, то почему отказываться от этого?
Урал конечно хорош, и я не отрицаю, не зря же его раньше приобрел. НО урал слишком неудобен для перевозки и ношения изза своих габаритов. Рукоятка перезаряжания у плеча совершенно не мешает, и даже скажу больше, я могу перезаряжать винтовку лежа не отнимая плеча от приклада. Скорострельность кстати для стрельбы по банкам и мешеням и не нужна. Да и второй выстрел на охоте врядле уже будет столь необходимым если вы промазали и спугнули зверя. Исключения конечно есть, но это уже скорее редкость.

Вчера наконечто удолось пострелять из винтовки! У нас как на зло погода испортилась и каждый день сила ветра составляет гдето 4 - 5 м.сек. Просто так тратить патроны не очень хотелось, да и объективного ответа на вопрос о кучности всеравно бы не получилось.
Вчера пострелял всеже при ветерке, ленточные флажки колыхались, пристреливал прицелы без лазера так как стрелял днем.
Первым был ПОСП 8 на 42д. выставленый на заводе он идеально подошол по боковым поправкам и его даже не нужно было сдвигать не на один клик!!!! вертикальная поправка для дистанции в 100 метров попала на риску 8 тысячных. Сначало мне если чесно не понравилось совсем ощущение шелчков на барабане, их можно было бы проскочить , они были не столь явно выражеными как на Никоне, но потом я понял в чем дело ... просто нужно было ослабляя винты барабанчика пальцем надавливать на барабан с рисками прижимая его вбок чтоб пружина трещетки сжалась сильнее убирая технологический люфт. После этого шелчки стали такимиже четкими как и на других прицелах. Из этого прицела удалось пострелять только на 100 метров. Потом погода испотрилась и пошел дождь. Кучность составила гдето до трех см. Тоесть она не стали ни хуже не лучше в сравнении с никоном. Зато целиться на остреё носика показалось проще чем на перекрестие.
Далее попробовал 24 кратник. Настроил.. видно конечно цель стало намного лучше, цель крупнее.. но изза столь большого увеличения в прицеле какаято серая пелена... видно достаточно хорошо но если сравнивать с картинкой посп то второй более красочный.
Куча стала чуть получше, изза того что уменьшилась погрешность вашего личного прицеливания , привязывания к конкретной точке, изза большей кратности. Но зато значительно уменьшился угол обзора, приходилось иногда искать сначало глазами цель поверх винтовки и лишь потом, высталять по стволу, и лишь потом прицеливаться. Для стрельбы по неподвижным бумажным мешеням идеально, а для охоты уже проблемотично. Если пользоваться переменой кратности то тогда сводиться на нет прицельная сетка с горизонтальными поправками так как она измениться в масштабе.
Пострелял из 24 кратника на двести метров. поправку дал гдето в один метр. это соответствует второй с низу горизонтальной нитке , почти в самом низу видимого круга прицела. КУчность составила 75 мм и пробоины от попадания отчетливо можно разглядеть на 200 метров при 24 кратах!!!
Если чесно я так для себя и не понял какой прицел лучше, хочу поехать еще пострелять. Но пока лично для меня прицел ПОСП мне понравился больше.

Автоматический предохранитель мне очень понравился! Работает идеально и главное придает уверености что винтовка не выстрелит тогда когда не надо. В удобстве заряжания никаких различай я не заметил... точно также нужно отнимать взгляд от прицела, точно также отнимать плечо...

Когда то уже выкладывал, но смею напомнить как когда то решалась такая тема. Ствол укорочен, дерево немного перделал под свою руку, ручку затвора удлинил "каплей". Поставил прицел.

1. к МАPу, за системами
2. в тюнинг, там уже кролик навоял

gunsmith11
КУчность составила 75 мм ...на 200 метров

gunsmith11, поясните пожалуйста свои идеи по так высоко установленной оптике. Для чего, или может из-за каких-то конструктивыных особенностей Вашего творения Вы так сильно разнесли линии ствола и оптики? На мой взгляд, и думаю, что очень многие согласятся со мной, удаление осей канала ствола и оптической, ну .. так скажем, не совсем удобно с практической точки зрения.. во всех смыслах. Пардон, ни сколько не пытался Вас уязвить, но только ради понимания. Зачем?
С ув.,
В.

Поясняю.. спасибо за вопросы))))
Высота прицела сделана точно такойже как и в прицеле ПОСП. Может на фотографии и кажеться что ПОСП сидит ниже, но это лишь оптический обман изза более тонкого прицела. Померил штангелем и сделал высоту кронштейна идентчино этому прицелу для того чтобы укладка шеки была идентична при замене прицелов. Реальную, самую низкую посадку прицела воовбще определяет задняя подпорка под щеку . Так как прикасаться к самому железу считаю не целесообразно изза близости к затвору и изгибов и острых углов (ласточкин хвост в том месте) и примерзанию щеки при стрельбе в морозную погоду. Сделал насколько возможно было сделать пластиковую платформу и наклеил на нее полоску микропористой резины. Прикладываете щеку и вот вам минимально удобная высота прицела.
Что касаеться именно самой целесообразности той или иной высоты скажу что и меня тоже этот вопрос интересовал на стадии разработки.. Для этого я произвел массу выстрелов в баллистическом калькуляторе меняя высоту постановки прицела и........ неувидил никакой существенной разницы!!!!!! может ответ кроеться в столь малой дистанции стрельбы на которую расчитана мелкашка и тут этот параметр не имеет никакого значения.... не верите, проверьте сами!
вот ссылка на используемый мной баллистический калькулятор. С помощюе его можно виртуально научиться чувствовать винтовку не тратя патроны!
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/calc/PC/
рекомендую!
Высота кронштейнов всеже имеет значение и в этой винтовке... считаю как металист , что чем короче будет кронштейн, тем он будет жоще и прочнее а значит и более точно и однообразно будет стрелять винтовка.
Лично я для себя уже давно решил что если в процессе эксперементов остановлюсь на 24 кратном прицеле то установлю его не на боковой быстросъемный кронштейн, а на верхнюю планку Пикатини. Закреплю жестко. В итого получиться более короткий и более жесткий кронштейн.
Кстати при неоднократной перестановке прицелов в быстросьемном кронштейне я не заметил никакого смещения средней точки попадания. Тоесть он наверняка всеже есть, но его погрешность была настолько ничтожна что я его вообще не замечал. Зато очень удобно стало переносить, чистить.. винтовку.. и главное уже можно при перевозке не так бережно обращаться с оружием чтоб не сбился прицел. ! поверьте это большой плюс!

gunsmith11
виртуально научиться чувствовать винтовку не тратя патроны!

Ну а всерьез... Не-е-е, всерьез несколько раз порывался написать, стер.

Как и Римас вывешу старое фото моего Соболя. Как установлена раздельная база оптики там видно.

Док

viewer1
...индивидуально от случайно сбитого лазера

Вы чтото имеете против виртуальных тренировок стрельбы? Лично я встречал очень много людей которые понятия не имеют о реальных провалах пуль на траектории.. влиянии силы ветра, давления, температуры, и угла выстрела по отношению к горизонту. Лично я хоть и понимал важность всех этих факторов но не знал реальное из значение. И именно упражнения в баллистическом калькуляторе помогли мне понимать все происходящие процессы и разницу в различных калибрах. ЭТо поможет съекомонить деньги на бестолково растраченых патронах и главное поможет всеже ПО ПА ДА ТЬ ))) и понимать траектрорию.
В потверждение этому могу еще добавить что имея даже первокласную винтовку и достаточные знания НЕ ВОЗМОЖНО точно выстрелить на очень болшие дистанции без этих самых баллистических калькуляторов и средств определения дистанции , вестра, давления и так далее...

gunsmith11
могу еще добавить... без этих самых баллистических калькуляторов и средств определения дистанции , вестра, давления и так далее...

Док

Harry_kisson
+1
"Сбить" луч лазера оч. просто, особенно, если это не специальные дорогие модели излучателей...
По поводу "предмета" обсуждения... как-то нет доверия этим высоким, "консолящим" конструкциям,
ИМХО хлипковато, колебания с приличными амплитудами - неизбежны,
хоть и в данном приложении, калибр позволяет.
С уважением.

Лазеры действительно бывают разные.. я уж повидал их достаточно чтоб понимать где качество а где... Как правило на всех главный недостаток - слишком грубый шаг регулировочных винтов без котрогайки ..тоесть если вы их даже и выставите то они могут легко сбиться. Я применял лазер с барабанчиками и трещетками идентчичными как и на оптике. Это гарантирует от сбивания и не требует специальных ключиков. Сам лазер как прицел на винтовке считаю совершенной глупостью так как пятно лазера на сто метров намного больше реальной кучи.. и если видно и лазер то и видно и перекрестие.. и зачем тогда лишь демаскироватьа себя? ....есть тут конечно исключения.. в чечне так слепили вражеских снайперов ищя их в предпологаемом окне лазером. если луч натыкался на линзу оптики то вы видели сразу же отражение что и говорило о присутствии врага.. но вы демаскируете и себя тоже что опасно и поэтому используесться лишь при численом превосходстве илишь в некоторых случаях.. (информация не моя лично.. я читал об этом методе в литературе)
А лазер сбить сложнее оптики так как лазер имеет практически нулевые габариты по сравнению с размерами оптического прицела.
Для пристрелки лазера точность его постояяной установки вообще не имеет значения . Важно лишь чтоб его установка была идентчична только на время пристрелки.
.........
Насчет хлипкости моего аллюминевого кронштейна так я и невозражаю.. Более , я сам говорил что это лишь временная деталь сделаная мной лишь для проверки прицела потому что в моем городе купить готовый нет возможности. Если прицел меня устроит то я куплю заводской.

Dr. Watson
Да, Александр, после такого пассажа серьезность у меня совсем улетучилось. 😊

Док

Вы не согласны ? )))) Тут на форуме я прочитал как одни украинские ребята с дистанции 1311 метров убили какогото зверька)) Дальномерами вычислили дистанцию.. замерили ветер.. ввели данные в калькулятор.. вычислили поправки... поправка по ветру составляла шесть метров! ..и.... убили бедную зверюшку. Неужели без умных средств ктото может также чточно расчитать ттраектрорию пули , дистанцию до цели с точностью до метра... ????????? ... а что говорить про более дальние дистанции и более интересные винтовки когда с первого холодного выстрела снайперы могут попасть в ростовую человеческу мишень с двух.. и даже с двух с половиной километров! ...уверяю чтоб без поддержки электроники , и даже распологая тойже самой винтовки такой выстрел просто не возможен.

лично я и сам уже давно пришел к выводу что неплохо бы приобрести лазерный дальномер и для этой винтовки для дистанции в двести метров. Мелкокалиберный патрон имеет такую пологую траекторию, особенно после 150 метров, что ошибка в зрительном замере дистанции хоть на пять - десять метров уже означает полный промах, несоизмеримо больший с кучностью патрона. Даже сама кучность винтовки становиться не так важна изза сильной чувствительности к ветру. Если не ждать идеальную погоду и орентрироваться на когдато полученые идеальные результаты в "стерильных" условиях, то при среднестатисчическом ветре кучность становиться слишком большой .

gunsmith11
одни украинские ребята с дистанции 1311 метров убили какогото зверька

Просто Ваш энтузиазм неофита вызывает (добрую) улыбку. Пока для Вас все черное или белое. Это потом Вы узнаете о %% вероятности поражения цели, о капризах дальномеров и хронографов, о самостоятельно программируемых баллкалькуляторах. Впереди у Вас длинный и интересный путь.

Док

Dr. Watson
Как в старом анекдоте: не украинские, а башкирские (Рустем), не зверька, а сурка и на 1 м ближе.

Originally posted
КУчность составила 75 мм с 200 м.

Немного больше минуты с 200 м. Неплохо. Весьма. Какая серия? Были ли повторы или просто один раз так получилось?

Rive
Тем не менее мне тоже непонятна ирония уважаемого Dr. Watson, по поводу сложности прицельной стрельбы на сверхдальние дистанции без предварительных расчетов с использованием метеоданных.

Ирония штука непростая, ея понимание не сразу дается. Может надо немного пострелять и освоить то, о чем топикстартер расуждает в превосходной степени? Для смещения акцентов от очумелух ручек к серьезной подготовке выстрела?

зачем винтовку короче? и так метр с кепкой...

Ну какже метр с кепкой???? ПОЗВОЛЬТЕ СИЛЬНО С ВАМИ НЕ СОГЛАСИТЬСЯ. при длине ствола если не ошибаюсь по памяти гдето в 70 см.. а это достаточно много.. я даже с трудом нашел такой длинный шомпол чтоб чистить этот ствол. Длина винтовки полностью составляет 88 см!!! Она полностью влазиет в стандартный чехол от охотничего ружья , которое кстати вставляеться в этот самый чехол в сложеном на пополам состоянии. В этом чехле я переносил винтовку просто поместив ее под куртку под мышку. и из под куртки торчала лишь часть ствола. Зато в изначальном состоянии так даже близко не получалось. Длина чехла была просто огромная.. я его кстати тоже не сразу смог отыскать.. все стандартные просто были короткими .... а вы говорите зачем??? а затем что при тойже самой длине ствола она стала значительно короче и удобнее.
Насчет иронии и насмешек в мою сторону со стороны модератора насчет моего высказывания насчет использования баллистический калькуляторов и всяких электроных средств помогающих сделать точный выстрел ..дальномер.. угломер.. измеритель силы ветра.. мне если чесно не понятно... ну да может я и ошибся в названии страны в которой проводились эти соревнования. и что? я же не помню всех всех деталей... я лишь хотел показать на этом реальном примере которые все тут так любят.. а не простую болтавнюю что сделать точный выстрел на дальние дистанции очень сложно и скорее всего просто не возможно без рачетов. И я уверен что это так и есть хоть и не имею ЛИЧНОГО ОПЫТА в таких вот выстрелах на такие дистанции.
Баллистический калькулятор реально помогает научиться понимать характер поведения пули в зависимости от дистанции ..вестра.. и кстати и высоты установки оптики над стволом. .. многие тут задавали вопросы впрочем как и ятоже в начале изготовления интересовался как же это повлияет на траекторию.. и проведя ъхолостыеъ выстрелы в калькуляторе понял что разницы особой никакой..
Нужно ли вообще париться на такой дистанции (200 метров) используя мелкакалиберный патрон? уверен что да.. и именно потому что траектория очень пологая и чувствительность к ветру большая. Если вы стреляете более серьезным патроном со сверхзвуковой скоростью и намного более тяжелой пулей то снижение траектрории намного намного меньше на такой дистанции и даже дальше... и значительно проще ввести поправку по вертикали и даже в ошибке замера дистанции до цели всеравно погрешность попадания будет не столь плачевна.
Калькулятор который показывал я.. я не знаю хорош он в сравнении с другими или плох.. это единственное что я пробовал.. и не утвеждал что он хорош или плох.. точен или нет.. это даже не важно.. главное он помогает понять суть дела.. понять траекторию и зависимость ее от различных факторов и мощности боеприпаса.
А дальномер и заранее просчитаные попарвки всеже нужны.. если вы с точность до метра можете определить растояние до незнакомой цели на незнакомой местности то вам респект.. я же не могу.. двести метров.. или двести десять.. ?? сто пятьдесят или сто семдесят??? а дальномер это может ответить на этот вопрос за секунду причем с точность до метра.
Я тут не говорю о стрельбе на фиксированые заранее пристреленые дистанции в тире.. это совсем другая стрельба.. я говорю о выезде в незнакомое поле.. раставленые мишени на различные дистанции.. и о точном поражении их с первых выстрелов..
На двести метров я стрелял делая поправку по пылевым брызгам поднимая прицил выше.. затем вычислив поправку я навел прицел в чистое поле листа двп.. привязался к горизонтальной линии приклееной изоленты.. выбрал визуально цент листа и произел идентично три выстрела. две пробоины легли рядом с друг другом в трех см.. а третья на четыре см выше.. дольше не стрелял так как начался дождь. Жду хорошую погоду и поеду пострелять еще раз для более точного замера кучности и выбора лучшего прицела.

Ну какже метр с кепкой???? ПОЗВОЛЬТЕ СИЛЬНО С ВАМИ НЕ СОГЛАСИТЬСЯ. при длине ствола если не ошибаюсь по памяти гдето в 70 см.. а это достаточно много.. я даже с трудом нашел такой длинный шомпол чтоб чистить этот ствол. Длина винтовки полностью составляет 88 см!!! Она полностью влазиет в стандартный чехол от охотничего ружья , которое кстати вставляеться в этот самый чехол в сложеном на пополам состоянии. В этом чехле я переносил винтовку просто поместив ее под куртку под мышку. и из под куртки торчала лишь часть ствола. Зато в изначальном состоянии так даже близко не получалось. Длина чехла была просто огромная.. я его кстати тоже не сразу смог отыскать.. все стандартные просто были короткими .... а вы говорите зачем??? а затем что при тойже самой длине ствола она стала значительно короче и удобнее.
Насчет иронии и насмешек в мою сторону со стороны модератора насчет моего высказывания насчет использования баллистический калькуляторов и всяких электроных средств помогающих сделать точный выстрел ..дальномер.. угломер.. измеритель силы ветра.. мне если чесно не понятно... ну да может я и ошибся в названии страны в которой проводились эти соревнования. и что? я же не помню всех всех деталей... я лишь хотел показать на этом реальном примере которые все тут так любят.. а не простую болтавнюю что сделать точный выстрел на дальние дистанции очень сложно и скорее всего просто не возможно без рачетов. И я уверен что это так и есть хоть и не имею ЛИЧНОГО ОПЫТА в таких вот выстрелах на такие дистанции.
Баллистический калькулятор реально помогает научиться понимать характер поведения пули в зависимости от дистанции ..вестра.. и кстати и высоты установки оптики над стволом. .. многие тут задавали вопросы впрочем как и ятоже в начале изготовления интересовался как же это повлияет на траекторию.. и проведя "холостые" выстрелы в калькуляторе понял что разницы особой никакой..
Нужно ли вообще париться на такой дистанции (200 метров) используя мелкакалиберный патрон? уверен что да.. и именно потому что траектория очень пологая и чувствительность к ветру большая. Если вы стреляете более серьезным патроном со сверхзвуковой скоростью и намного более тяжелой пулей то снижение траектрории намного намного меньше на такой дистанции и даже дальше... и значительно проще ввести поправку по вертикали и даже в ошибке замера дистанции до цели всеравно погрешность попадания будет не столь плачевна.
Калькулятор который показывал я.. я не знаю хорош он в сравнении с другими или плох.. это единственное что я пробовал.. и не утвеждал что он хорош или плох.. точен или нет.. это даже не важно.. главное он помогает понять суть дела.. понять траекторию и зависимость ее от различных факторов и мощности боеприпаса.
А дальномер и заранее просчитаные попарвки всеже нужны.. если вы с точность до метра можете определить растояние до незнакомой цели на незнакомой местности то вам респект.. я же не могу.. двести метров.. или двести десять.. ?? сто пятьдесят или сто семдесят??? а дальномер это может ответить на этот вопрос за секунду причем с точность до метра.
Я тут не говорю о стрельбе на фиксированые заранее пристреленые дистанции в тире.. это совсем другая стрельба.. я говорю о выезде в незнакомое поле.. раставленые мишени на различные дистанции.. и о точном поражении их с первых выстрелов..
На двести метров я стрелял делая поправку по пылевым брызгам поднимая прицил выше.. затем вычислив поправку я навел прицел в чистое поле листа двп.. привязался к горизонтальной линии приклееной изоленты.. выбрал визуально цент листа и произел идентично три выстрела. две пробоины легли рядом с друг другом в трех см.. а третья на четыре см выше.. дольше не стрелял так как начался дождь. Жду хорошую погоду и поеду пострелять еще раз для более точного замера кучности и выбора лучшего прицела.

Нужно ли вообще париться на такой дистанции (200 метров) используя мелкакалиберный патрон? уверен что да.. и именно потому что траектория очень пологая и чувствительность к ветру большая.

gunsmith11
интересовался как же это повлияет на траекторию.. и проведя "холостые" выстрелы в калькуляторе понял что разницы особой никакой

Высота прицела критична. При стрельбе "на калькуляторе" этого не видно, поскольку он по умолчанию считает, что прицел строго ориентирован по горизонту. На практике, чем выше прицел, тем больше возможный завал винтовки, соответственно изменение стп. Установка на прицел уровня помогает, но требует дополнительного внимания и занимает время.

Естественно те, кто стреляет на далеко, пользуются и дальномерами и калькуляторами. Калькулятор Игоря Борисова (ака Сеньера на этом форуме) один из лучших, особенно версия про с возможностью коррекции баллкоэфициента и вводом лапуевых драг функций. Кстати Игорь был на крайней конференции у Дока. Кроме того, из распространенных есть калькулятор Лобаева, применяется весьма уважаемыми стрелками и профессионалами в том числе. Влад тоже участник форума (ВВ в разделе Царь пушка). Очень у многих, у меня в том числе, постоянно на руке часы с очень неплохим калькулятором от Хоруса фирмы 5.11. Я не буду писать о дальномерах, поскольку их возможности являются прямой функцией их цены. Отмечу, что их возможности сильно преувеличиваются и реально дальномером, на который можно положиться, можно назвать только Вектор от Лейки. Его цена крутится в районе 20000 ойро. Есть неплохие модели за 3-5тык ойро, но это все же не маст.

Я все это написал, чтобы намекнуть топикстартеру, что сослагательное наклонение в описывании некоторых особенностей выстрела не вполне правильно, равно как и предложенное железо ... далеко от функциональности. Впрочем, если вы будете больше стрелять вы это поймете сами.

Тартарен
Ирония штука непростая, ея понимание не сразу дается. Может надо немного пострелять и освоить то, о чем топикстартер расуждает в превосходной степени?

Демагогия? Вы меня удивляете 😊

Вот если бы вы спросили как подгоняется БК у матчевого бергера на границе перехода скорости звука это бы по делу. А здесь мы разговоры разговариваем.

)))) Мне как кандидату наук и старшему научному сотруднику даже страшно читать такие слова))) не то что спрашивать что-то. Ваш пре-предыдущий пост просто умиляет наукообразием языка. Я понимаю, конечно, Ваше стремление запугать народ, но не надо этого делать. Можно с успехом пользоваться и нормальным языком для обозначения простых вещей.

Ну демагогии только не надо. Вопрос простой, можно ли стрелять на 1500 м без калькулятора и метеоданных и все.

Rive
Препредыдущий... как кандидату ...умиляет наукообразием ...

Вы заставляете меня краснеть.
Надо соглашаться пока не появился список печатных работ и сакраментальный вопрос: - А ты кто такой?)

Нет, 1500 без калькулятора, метео, и точно известной дистанции стрелять нельзя. Как впрочем, и без наклонной базы и пристрелки. И еще весьма желательно сделать домашнюю работу по настройке заряда и джампа. Это я не ругаюсь, это я про патрон.

А если серьезно, то Вам как человеку обремененному регалиями и ответственностью не худо бы снять треуголку и повесить ее на вешалку рядом с моей 😊 и внимательно прочитав предыдущие постинги, убедится, что ничего крамольного в них нет. Степень же наукообразности изложения каждый волен выбирать сам, в меру собственной испорченности. В любом случае, я постараюсь ответить на вопросы по существу, если таковые у вас появятся.

Тартарен
А если серьезно, то Вам как человеку обремененному регалиями и ответственностью не худо бы снять треуголку и повесить ее на вешалку рядом с моей и внимательно прочитав предыдущие постинги, убедится, что ничего крамольного в них нет. Степень же наукообразности изложения каждый волен выбирать сам, в меру собственной испорченности. В любом случае, я постараюсь ответить на вопросы по существу, если таковые у вас появятся.

viewer1
И не демагогия ни разу - во всяком случае не большая, чем разговор про стрельбу на 1500 метров в топике про переделку Урала в булпап.

Я такие выводы сделал из темы 😊:
Афтар - талант, но идёт не в том направлении, т.к. для точного выстрела нужно совсем не то, что он сделал. Винтовка хуже стрелять не стала, но, хотя бы поставив прицел максимально близко к стволу уже будет более удобно стрелять и делать поправки по высоте не крутя барабаны, а просто выносом. Далее тяга, без который не может обойтись буллпап, естесственно является помехой для лучшей обработки спуска, как и любая лишняя деталь.
Но всёж, хоть и здорово то, что человек идёт своим путём, но всёж если итересует точная стрельба на далеко, он придёт к более традиционным конструкциям сам.

Escaper
Я такие выводы сделал из темы :
Афтар - талант, но идёт не в том направлении, т.к. для точного выстрела нужно совсем не то, что он сделал. Винтовка хуже стрелять не стала, но, хотя бы поставив прицел максимально близко к стволу уже будет более удобно стрелять и делать поправки по высоте не крутя барабаны, а просто выносом. Далее тяга, без который не может обойтись буллпап, естесственно является помехой для лучшей обработки спуска, как и любая лишняя деталь.
Но всёж, хоть и здорово то, что человек идёт своим путём, но всёж если итересует точная стрельба на далеко, он придёт к более традиционным конструкциям сам.

viewer1
За "мелКАКАлиберный патрон" спасибо отдельное 😊 - поржал в голос

Зачем придираться к словам? Я очетливо понимаю предмет вашего "ржания"...))) под словом "мелкакалиберный патрон" я имел в виду патрон моей винтовки 22LR, обсуждаемой сдесь на сайте и если вы этого не поняли то я поржу в вас))) Я знаю что и мелкакалиберные патроны бывают разные и некоторые даже очень мощные с очень настильной траекторией и довольно приличной начальной скоростью. Если вы думали что этого не знаю то Вы заблуждаетесь.

[QUOTE]Originally posted by Тартарен:
[B]

Высота прицела критична. При стрельбе "на калькуляторе" этого не видно, поскольку он по умолчанию считает, что прицел строго ориентирован по горизонту. На практике, чем выше прицел, тем больше возможный завал винтовки, соответственно изменение стп. Установка на прицел уровня помогает, но требует дополнительного внимания и занимает время.

Странно что калькулятор не "видит" изменения высоты установки прицела. Я еще на стадии обдумывания этого шага ввел в выше показаный калькулятор эти значения и увидел что высота установки в 3 см. и высота в 5 см над линей ствола не давала столь ощутимой разницы в вертикальной поправке на максимальное расстояние стрельбы из моей винтовки . На двести метров , при поправке около метра эта самая разница изза высоты составляла бы гдето пару см. Эти данные в этом калькуляторе можно менять в настройках. Вот поэтому , да и изза неизбежности всеравно поднимать прицел над стволом чтоб всеже поместилась щека я не придал этому столь серьезного значения.
Хотя Знаете, Вы правы! сейчас подумав над вашими словами я понял что чем выше прицел над стволом тем больше погрешность стп изза вашего неправильного наклона орижия относительно горизонта.. Тут вы правы. Но повторюсь, в моем случае опускать прицел ниже нельзя. Щека мешаеться.
Да и возращаясь к траектории пули 22LR на дистанции до двухсот метров считаю что самый главный враг мешающий точному попаданию это неправильно замереная дистанция до цели а не кучность ствола - патрона, перекос оружия к горизонту или даже влияние ветра..

Тут вы правы. Но повторюсь, в моем случае опускать прицел ниже нельзя. Щека мешаеться.

Кстати, а на ближе чем 200 м вы не стреляете? Чем ближе, тем критичней высота прицела.

viewer1
Можно. Из ПКМ например 😊.

Можно с первого выстрела попасть на 1500 метров да еще и на глаз определив что это реально 1500 метров? мне кажеться что вы тут говорите про попадания при помощи поправок по визуальному попаданию предыдущих пуль, а это уже совсем другое.
Я не претендую со своим укороченым Уралом на Чемпиона по стрельбе. Я лишь хочу из того что у меня есть в распоряжении точно попадать в неподвижные мишени на любой произвольной дистанции до двухсот метров с точностью близкой к реальной кучности патрон - винтовка. А эта самая кучность меня впринципе устраивает. Сем см на двести метров это довольно не плохо. В бутылку из под шампанского попасть смогу. А вот мой знакомый из Сайги 7.62 39 не может.
Что я хочу от винтовки я отчетливо понимаю и не требую от нее невозможного. Я хочу выехав в открытое поле установить минеши на произвольное расстояние проведя расчеты точно попасть в эти мишени с первого выстрела не делая поправки по предыдущим попаданиям. Надеюсь понятным языком объяснил?
Бегать по полю с "баллистическим калькулятором " тоже считаю тут немного не целесообразным. Он скорее нужен для понимания траектории пули , пробных виртуальных выстрелах дома, за столом...
Я же предлогаю на прикладе сделать наклейку на которой будут введены вертикальные поправки через каждые десять метров от ста до двухсот. и поправки на ветер, малый и средний. Прицел настроен на сто в ноль. Остаеться лишь точно определить дистанцию до цели, свериться с таблицей или по памяти, ввести поправку на барабанчике ( именно поэтому мне больше нравился больше баран прицела ПОСП где поправка на 200 метров соответствует примерно 4.5 тысячным и всего восьми или девяти щелчков . чем крутить аж гдето 20 минут МОА по четыре шелчка на минуту.. это гдето аж 80 шелчков. Согласитесь это совершенно не удобно как и изза времени так и изза возможности сбиться со счета. На моем никоне небыло никаких цыфр позволяющих мне с точность прокрутить или вернуть 80 шелчков без устного подсчета)
Можно конечно же не вводить поправки вращая барабаны, а делать вынос по горизонтальным рискам. Но для этого опять же нужно сделать или расчитать предворительно эти поправки и записать их на приклад или запомнить. Но все эти варианты требуют главного - точно знать дистанцию до цели. С точностью до десяти метров. Иначе неминуемый промах. Вот какраз для этого я хочу какойнибудь мало мальски точный и дешовый дальномер. Про описание дальномеров спасибо, но я и сам в этом товаре коечто понимаю .. и именно заоблочная цена на качественный товар и отпугивала меня от покупки Серьезной винтовки под мощный патрон. Так как сама цена винтовки это лишь половина расходов для точной стрельбы.
Что касаеться проделаной мной работы - то я добился свой цели. Винтовка стала значительно короче и удобнее как в стрельбе так и в транспортировке не утратив своей точности. Осталось лишь выбрать прицел из того что есть. И прикупить доступный дальномер . С какой погрешностью он бы не мерил дистанцию, думаю что всеравно это будет точнее и быстрее чем замер глазом. Если ктото это может проделать точнее чем прибор, то ему уважение! но лично я этого не могу.
Для тех кто привык стрелять на дальние дистанции из мощного боеприпаса и насмехаеться над поднявшимся кипешом над проблемой точного попадания на двести метров из 22 LR приведу пару примеров.

Пример.. патнон 22LR дистанция 150 метров.. вертикальная поправка 40.70 см.
Дистанция 170 метров . вертикальная поправка уже 66. 10 см.
Тоесть если вы ошиблись в замере дистанции до цели в двадцать метров, то ваша пуля перелитит мишень на 25 см выше!!!

Теперь дистанция до цели 190 метров.. вертикальная поправка 97 см.
Дистанция 200 метров вертрикальная поправка 115 см: тоесть ошибка в замере дистанции до цели в десять метров и вы промахнулись на 17 см!!! это примерно в три раза больше реальной кучности на двести метров.. так что как видно сама кучность винтовки тут не так важна как точность замера дистанции и расчет траектории: Вот о чем я тут говорю а вы смеетесь на до мной. При серьезном калибре эти погрешности будут намного меньше .
В сравнении с патроном 308 винчестер при техже дистанциях ошибка вертикальной поправки составит всего лишь около двух см. Согласитесь что это уже не важно так как этот размер даже меньше кучности разброса пуль.

Escaper
Поэтому буллпап это не высокоточная схема, а вынужденная. Нужна она, когда компактность на первом месте. В точной стрельбе или всё нацелено на точность, как в винтовках, которые и винтовкой то не сразу назовёшь из-за вида футуристично-технологичного или компромисс, но отклонение не в сторону компактности, а в сторону точности. А у вас всёж всё принесено в жертву схеме буллпап, т.е. компактной. И винтовка-буллпап должна ИМХО, быть самозарядкой.

А как же вы тогда прокоментируете немецкую высокоточную винтовку DSR-1 сделаную по схеме буллпап позволяющую стрелять мощными патронами в идеальных условиях с феноменальной кучностью в 0.2 МОА ???? какже высокая посадка прицела? ..какже тяга в спусковом механизме?.. и так далее.. это лишь мои вопросы.. я не спорю с вами.. ваши доводы мне понятны со стороны кометрании той или иной технологической концепции.. но ведь Им удалось и в схеме буллпапа получить феноменальные свойства , а значит вы не совсем правы и чтото проглядели. Есть и подобное оружие стреляющее не хуже но у этой есть считаю большой плюс - это компактность.
http://www.liveguns.ru/snipers/dsr-1

Кстити знаете почему у этой винтовки сошки подвешены не снизу на цевье как общепринято а как можно выше? А какраз для того чтобы центр тяжести всегда стремился словно маятник выставлять винтовку максимально близко к однотипному расположению в пространстве по горизонту.. словно уровень.. не зававливая прицел вправо - влево и не смещая стп и компенсировать заранее проигрышную позицию "высокого" прицела.
Вы бы мне "Спецы" лучше бы подсказали как правильнее держать винтовку на сошках. Четыре года стреляю из нее и всегда меня мучал этот вопрос. Так шарнир сошек, как точно бы они нибыли изготовлены всеравно имеет люфт вперед-назад, меня интересует как именно нужно прижимать винтовку прижатую к прикладу . Толкая винтовку телом вперед на сошки преодолевая этот свободный люфт или же натягивать винтовку от сошек к плечу левой рукой прижимая к плечу удерживаясь за приклад или за регулируемую ручку на конце приклада как у меня. ??? Ведь отдача как я понимаю движет винтовку назад вращая в шарнире сошек которые будут описывать некий радиус , микроскопически или проваливаясь или поднимаясь ... ХОчу попробовать пострелять и сравнить стрельбу с мешков .

А как же вы тогда прокоментируете немецкую высокоточную винтовку DSR-1 сделаную по схеме буллпап позволяющую стрелять мощными патронами в идеальных условиях с феноменальной кучностью в 0.2 МОА ???? какже высокая посадка прицела? ..какже тяга в спусковом механизме?.. и так далее.. это лишь мои вопросы.. я не спорю с вами.. ваши доводы мне понятны со стороны кометрании той или иной технологической концепции.. но ведь Им удалось и в схеме буллпапа получить феноменальные свойства , а значит вы не совсем правы и чтото проглядели. Есть и подобное оружие стреляющее не хуже но у этой есть считаю большой плюс - это компактность.

А вы почитайте повнимательнее , я снизу привел ссылку чтоб не быть голословным.
...DSR-1 имеется на вооружении элитной немецкой противотеррористической группы GSG-9, а также ряда других полицейских и противотеррористических формирований в Европе.
... так что как видно производиться она и применяеться . Извините данных о количестве произведенных и востребованых единиц у меня нет. Я не хвалю и не ругаю ее.. В руках не держал, но если судить по фоткам и описанию то вещь действительно классная , а главное компактная. И собрана она какраз по схеме буллпап с высоким прицелом , тягой в спусковом механизме.. который вы тут так хаете.
Свою винтовку в отличае от вас я держал и в класическом и в укороченом варианте, и второй мне нравиться больше именно изза удобства обращения и перевозки. Если характеристики точности не стали хуже то считаю данную переделку успешной. У самой винтовки конечно есть свои минусы, ну так они и были до переделки ( это слабый патрон и нет возможности быстро перезаряжать) ну так мы тут об этом и не говорим.
Весь спор в последнее время затеян не мной а теми кто смееться на до мной что видетели мои доводы в пользу применения домашних расчетов на калькуляторе и применение дальномера на столь малые дистанции не целесообразен вообще.
А если примеров мало подобных булпапов так что? это повод считать их плохими? помоему характеристики этой немецкой винтовки говорят об обратном. Общепринятая компоновка это скорее дань моде или не желание париться и искать новые лучшие решения, или нежелание платить за патентированые идеи... все в этом мире развиваеться и совершенствуеться и если винтовку сознательно укоротили значит это комуто необходимо.

gunsmith11
Я же предлогаю на прикладе сделать наклейку на которой будут введены вертикальные поправки через каждые десять метров от ста до двухсот. и поправки на ветер, малый и средний.

Не работает такая табличка на больших расстояниях. Температура меняется, давление, влажность. И ветер надо дискретнее замерять, и угол его считать. Именно поэтому народ бегает с калькуляторами, нет альтернативы им.
До 200 метров работают любые дальномеры, даже оптические зеркальные со сведением изображений, они совсем недорогие.

А вы почитайте повнимательнее , я снизу привел ссылку чтоб не быть голословным.
...DSR-1 имеется на вооружении элитной немецкой противотеррористической группы GSG-9, а также ряда других полицейских и противотеррористических формирований в Европе.
... так что как видно производиться она и применяеться . Извините данных о количестве произведенных и востребованых единиц у меня нет. Я не хвалю и не ругаю ее.. В руках не держал, но если судить по фоткам и описанию то вещь действительно классная , а главное компактная. И собрана она какраз по схеме буллпап с высоким прицелом , тягой в спусковом механизме.. который вы тут так хаете.
Свою винтовку в отличае от вас я держал и в класическом и в укороченом варианте, и второй мне нравиться больше именно изза удобства обращения и перевозки. Если характеристики точности не стали хуже то считаю данную переделку успешной. У самой винтовки конечно есть свои минусы, ну так они и были до переделки ( это слабый патрон и нет возможности быстро перезаряжать) ну так мы тут об этом и не говорим.
Весь спор в последнее время затеян не мной а теми кто смееться на до мной что видетели мои доводы в пользу применения домашних расчетов на калькуляторе и применение дальномера на столь малые дистанции не целесообразен вообще.
А если примеров мало подобных булпапов так что? это повод считать их плохими? помоему характеристики этой немецкой винтовки говорят об обратном. Общепринятая компоновка это скорее дань моде или не желание париться и искать новые лучшие решения, или нежелание платить за патентированые идеи... все в этом мире развиваеться и совершенствуеться и если винтовку сознательно укоротили значит это комуто необходимо.

Тартарен

Не работает такая табличка на больших расстояниях...

))) это смотря что счить большими дистанциями. Для патрона 308 винчестер двести метров это ерунда а для 22 LR уже почти полный максимум. Вижу что Вы понимаете меня а я понимаю Вас. Вот именно обо всем этом что вы написали я тут и говорю. Что нужно вводить постоянно поправки и менять их в звависимости от погодных условий. И все это нужно делать не на глазок а используюя точную технику. Конечно может и покажеться смешным стрельба из моей винтовки на 150 - 200м при помощи всевозможных приборов лежащих рядом и это не всегда удобно в походных условиях, но знание и базовые расчеты траектории от расстояния и силы ветра нужно или выучить или записать гдето на легкодоступном месте. А простенький дальномер в кармане поможет точно расчитать растояние до цели и ввести эти примерно точные поправки. Погрешность попадания всеже будет, но покрайней мере она уже будет близка к кучности винтовки а не скакать на 15 - 30 см вверх-вниз. Вот об этом я тут пытался порассуждать, может меня или не так поняли начав насмехаться , незнаю... я не новичок в стрельбе.. стреляю с детства. обожаю оружие . очень интересна продуманная стрельба на большие расстояния но чисто большая цена серьезной винтовки и всех электронных прибамбасов к ней меня пока отпугивает от покупки.

Escaper
Прчитал и кстати не смеюсь над вами и не "хаю" ничего. А вот вы похоже, то что я написал, по диагонали прочитали. Прицел там стоит не столь высоко, ещё из этой винтовки на 50 м стрелять не нужно, ещё по другому на той винтовке не сделаешь и высокий (есть и пониже) крон на ней мера скорее вынужденная (из-за булпапа). А у вас, то что вы сделали с винтовкой (безусловно интересное и весьма неплохо исполненое) не делает её более точной или удобной для СТРЕЛЬБЫ, а лишь более удобной при транспортировке. Пишите то вы о СТРЕЛЬБЕ на 200м, а для этого вы ничего не сделали, ну может прицел. Вот и всё основание для критики (а не насмешек и хаяния).

Касаемо прикладки и сошек.

Абсолютное большинство присутствующих здесь стрелков пользуется сошки не требующие шаманства по выбору люфтов. Именно для того, чтобы не вводить дополнительную мутную переменную. Сошки звать Харрис. Для стреляющих свободным откатом есть Синклеровские и их модернизированный клон от Лобаева. Харрисы стоят от 70 баксов там. Проще потратит эти деньги, чем морочиться с люфтами. В качестве заднего упора может использоваться мешок, рукоять, кулак и т.д. Сам я отдаю предпочтение самым простым харрисам без качалки и мешку с песком "заячьи уши". И то и другое купил на Синклере и получил здесь на почте.
Касаемо прицела.
80 кликов никто считать не будет, конечно. Всегда считаются минуты на вертикальном барабане поправок. Если в вашем прицеле его нет, подумайте как его сделать, невелика наука.
Касаемо винтовки булл пап на фото. Стоит она как самолет и нах никому не нужна. Док, вроде, говорил, что фирме кирдык и выпуск приостановлен.

Потому что ввожу и не вижу ничего страшного. Соглашусь лишь над одним существенным недостатаком высокого прицела - ЭТО БОЛЬШАЯ ПОГРЕШНОСТЬ СМЕШЕНИЯ СТП ИЗЗА НЕОДНООБРАЗНОЙ ПОСТАНОВКИ ОРУЖИЯ ОТНОСИТЕЛЬНО ГОРИЗОНТА.

прошу если критикуете то приводите реальные расчеты

Escaper
Возможно для 22lr это не критично, т.к. там и так нужно часто вводить поправки - дистанция прямого выстрела очень мала.

под словом "мелкакалиберный патрон" я имел в виду патрон моей винтовки 22LR, обсуждаемой сдесь на сайте и если вы этого не поняли то я поржу в вас))) Я знаю что и мелкакалиберные патроны бывают разные и некоторые даже очень мощные с очень настильной траекторией и довольно приличной начальной скоростью. Если вы думали что этого не знаю то Вы заблуждаетесь.

Escaper
Дык я толкую очем? Да о том, что для стрельбы на далеко такой тюнинг ничего не дал. То, что не испортил, эт конечно хорошо, но вы столько писали о стрельбе на далеко (200 м для мелкашки - далеко), а для улучшения результата на далеко вы не сделали ничего кроме прицела. И приведенный вами существенный недостаток - он ведь и правда существенный.
.

Ну какже тюнинг ничего не дал? Я и не расчитывал что винтовка станет стрелять точнее.. этого добиваться было бы глупо так как урал и так идеально был сделан для своей формы. Привысить кучность системы -винтовка-патрон я и не планировал. Все что я хотел сделать и добился этого.. это сделать винтовку короче и удобнее . Кроме того я сделал ее БЕЗОПАСНЕЕ введя в нее автоматический предохранитель . Замечу что на урале предохранителя вообеще небыло и у меня бывали случайные непреднамереные выстрелы изза чересчур чувствительно настроеного спускового механизма.

Вот чехол в который тютельку в тутельку помещался урал ранее а вот другой , от обычной двухстволки в котом я переношу его сейчас. \ помой му результат на лицо причем очень сушественный. Стрелять хуже не стала , но стала безопаснее и удобнее..

Тартарен
Касаемо прикладки и сошек.

Абсолютное большинство присутствующих здесь стрелков пользуется сошки не требующие шаманства по выбору люфтов. Именно для того, чтобы не вводить дополнительную мутную переменную. Сошки звать Харрис. Для стреляющих свободным откатом есть Синклеровские и их модернизированный клон от Лобаева. Харрисы стоят от 70 баксов там. Проще потратит эти деньги, чем морочиться с люфтами. В качестве заднего упора может использоваться мешок, рукоять, кулак и т.д. Сам я отдаю предпочтение самым простым харрисам без качалки и мешку с песком "заячьи уши". И то и другое купил на Синклере и получил здесь на почте.
Касаемо прицела.
80 кликов никто считать не будет, конечно. Всегда считаются минуты на вертикальном барабане поправок. Если в вашем прицеле его нет, подумайте как его сделать, невелика наука.
Касаемо винтовки булл пап на фото. Стоит она как самолет и нах никому не нужна. Док, вроде, говорил, что фирме кирдык и выпуск приостановлен.

Спасибо за разъяснения про сошки.. но менять я их не хочу на жесткую конструкцию так как тут главное требование к ним это компактность при ксладывании и быстрота разборки сборки.. Мехочек с песком это конечно хорошо но не всегда удобно с ним таскаться , вот именно для этих случаев когда под рукой нет никаких мягких упоров я и применяю складные настраиваемые сошки по высоте и задний складной удлиняющийся упор который держу в пулиметной стойке на кулаке прижимая при этом приклад в плечо. Люфт в сошках пару лет назад был маленький но всеже был.. сейчас стал чуть больше.. вот и попрос как именно их прижимать..

Escaper
Высокая посадка прицела? Учитывая компоновку данной винтовки это максимально низко - это тут тоже результат компромисса ИМХО. Объектив 50 + верхнее крепление сошек + схема буллпап(голову ниже не опустить).

Блин а какже М-16, М-14, АР-15 там простые то прицельные присобы стаят, на тойже высоте что и оптика на булке.
Странно все это.
А не стоят на вооружение, не потому что не точны, а потому что военка заточена под классику.

Хотя тут спорили;
http://guns.allzip.org/topic/51/543875.html

viewer1
Вам за меня ржать не за чем, но если так уж хотите - сколько угодно 😊. Укажу вам поводы для этого занятия и пожалуй оставлю топик. Итак.
Про придирки к словам. Изобретенное вами слово "мелкакалиберный" означает в переводе на нормальный русский то ли имеющий калибр некоего мелка, то ли что то нелестное о свойствах какого то мела(ну кака мел попался, к тому же еще и либерный - то ли в сторону либерализма заточенный, то ли с опечаткой о ливерной колбасе напоминающий). Каким образом все это относится к именуемому по русски [b]малокалиберным патрону .22LR я себе представить не могу 😊 - я бы еще "мелкОкалиберный" понял, а так...
Что же касается вашего знания о траекториях разных малокалиберных патронов - похоже оно(это знание) никак не мешает вам не понимать(или делать вид что не понимаете) и дальше, что назвать траекторию в целом патрона .22LR пологой может только человек, либо не владеющий русским языком настолько, чтобы различать значения слов "пологая" и "крутая", либо человек на том же уровне разбирающийся в баллистике, ну либо и то и другое вместе 😊.
При всем при том вы упорно пытаетесь чему то научить в своих постах - ну что тут еще объяснять надо 😊?
Можете смеяться 😊.[/B]

Тартарен
Касаемо прикладки и сошек.

Касаемо прицела.
80 кликов никто считать не будет, конечно. Всегда считаются минуты на вертикальном барабане поправок. Если в вашем прицеле его нет, подумайте как его сделать, невелика наука.
.

На прицеле Никон есть риски но нет цыфр так что вернтуть барабаны в исоходную позицию даже при ясном свете проблематично и очень не удобно. Я когдато немного модернезировал их приклеив на барабаны маленькие цилиндрические ручечки с накаткой чтоб проще было их вращать пальцами а не искать ответрку или монету. Если прицел был настроен перекрестием в ноль на сто метров то я мог неплохо попадать до 130 - 140 метров где я делал визуальный вынос прицела целясь уде не по перекрестию а по тому месту где вертикальная нитка сетки перодила из жирной в тонкую... Тоже самое на дистанции менее ста метров.. Только переносил точку прицеливания выше перекрестия.. Но вот дальше 140 метров погрешность визуального привязывания к ровной линии и расчета ее высоты в габаритах цели (знаяя ее высоту ) уже была не такая точная и долгая.. Поэтому я все чаще и чаще понимал что нужно просто менять прицел . Или делать поправки при помощи барабанов с грубым шагом (мало шелчков) или же применять прицел с постоянной кратностью и множеством горизонтальных поправок. Пробовал из никона стрелять считая клики но это было ооооочень неудобно. и долго. Как понял этот никон произведен для Мощных боеплипасов с более ровной траекторией пули где вы однажды настроив его на сто метров просто вводили бы поправку по жирной - тонкой линии гдето на дистанции в 300 метров. На охоте этого вполне достаточно.

Как тут заметили.. действительно.. а какже М 14.. М 16 ..где видно что прицел стоит высоко , а когда они еще крепят оптику то он становиться еще выше... Я не сторонник поднимать прицел. Недостатки высокой посадки мне уже понятны.. но это не значит что он не может стоять.
ввел в калькулятор показания высоты прицела
когда он стоит на 3 см и если сравнить с 9 см посадкой то получаеться что более высокая посадка даже!!! укорачивает верткиальную поправку гдето на 10 процентов! тоесть не увеличивает ее а наоборот уменьшает.
Может для километровой дистанции этот параметр и работает подругому но тут я не вижу никакой столь существенной разницы. и даже наоборот это как бы делает траекторию пули более настильной.
Главный недостаток высокой посадки - это не однотипная устоновка оружия к горизонту.. я это понял. Спасибо форуму.

Так что вы поржали сами с себя. Крутая и пологая.. может я и ошибся написав это так как пишу иногда довольно быстро и нет возможности редактировать и проверять текст.. может мне тут еще ошибки проверять и все знаки припинания раставлять? Если написал ерунду, извиняюсь... Возможно писал быстро. Под такой траекторией я писал то что у 22 lr траектория на двести метров похожа уже на "минометную" и поэтому ввдодить вертикальные поправки нужно и главное постоянно. И это не мои слепые рассуждения а мой опыт стельбы из этого урала в течении четырех лет.

viewer1
Ну понятно - траектория настолько пологая(как вы писали ранее), что похожа уже на минометную. И это не слепые рассуждения ... 😊
Да, вы правы, это не рассуждения 😊.

Извините , значит я действительно иногда в порыве скоростного написания путаю истиный смысл слого ПОЛОГАЯ. Я ошибся и имел в виду слого Крутая траектория. Если бы не придераться к словам и читать внимательно о чем тут вообще в последнее время ведеться спор то вы бы поняли что я имею в виду и что просто думая одно неправильно выразился. Извиняюсь.
А траектория пули действительно напоминает минометную так как привышение траектории при стельбе на почти придельные для данного патрона двести метров составляет почти 20 угловых минут. для сравнения судя данным баллистического калькулятора при томже самом возвышение прицела но используемом патроне 308 вин. вертикальная поправка в тежи 20 минут соотвествует дистанции почти в 700 метров.
Для еще более мощного патрона с лучшей балистикой это расстояние будет еще дальше.
Тоесть я к чему клоню, к тому что примерно насколько тяжело попасть из 308 на 600 метров настолько же тяжело попасть из 22 lr на двести. И виной всему не кучность самой винтовки или снос пули слабым ветром а ошибка в замере дистанции до цели и ошибка в выносе вертикальной поправки так как этот слабый патрон очень чувствителен к этому
Из 308 можно на двести метров вообще делать чисто символическую поправку по высоте так как привышение траектории составляет примерно 6 - 7 см. А на тристо метров примерно 33 см! Согласитесь что тут намного проще целиться на такие дистанции и можно поправку брать вообще на глаз чисто условно, и ошибка в погрешности замере дистанции пусть даже и на глаз практически не приведет к промаху по мишени соизмеримой с размерами малой цели ( убойная зона дичи, или малая мишень , в моем случае бутылки из под шомпанского)...))))) И вообще, не злитесь на меня , а лучше помогайте дельными советами чем насмешками и критикой.. тут мы все для того чтоб становиться умнее.. Проффисионалами не рождаються - ими становяться.
Лучше подскажите как именно мне натягивать сошки в которых присутствует люфт. На себя втягивая винтовку в плечо прикладом, или нажимая пречом в приклад , выжимать люфт в сошках и придавливать винтовку вперед. Серьезной разницы в стрельбе я не заметил, хотя иногда и видил случайные отрывы пуль которые объяснить не мог. Но думаю что это уже будет важно в серьезном калибре где отдача существенна.

Пришла в голову мысль по теме бул-папа. А неплохо бы было сделать электронный спуск? У меня, например, место для соленоида и батарейки найдется. Сразу снимается вопрос о тяге. Ну и ошибок должно меньше стать. Я эту тему попробую проработать для себя, с первого взгляда никаких проблем с установкой не вижу. Что скажут ветераны?

Наконецто сегодня дождался почти идеальной погоды и сразуже поехал на природу.
Температура воздуха плюс 1-2 градуса
Давление 760-755 мм
Ветер в лицо под углом 45 гдадусов вправо. 1-2 м.сек.

Дистанция 110 метров. Пристреляный прицел ПОСП 8 -42Д на сто метров.
попадание на одну тысячную ниже и правее на пол тыс. (10см ниже и пять в право)
Дистанция 215-220 метров. Вертикальная поправка 11.5 тысячных. боковая по ветру одна от одной до половины. (ветер менялся)
На ветер ориентировался по воткрутой палке под углом с привязаной на нее ленточки из ткани.
Стрелял в открытом поле.. деревья не мешались и не создавали турбулентности.
Дистанция 100м попадать стал в ноль. Кучность примерно одна минута (если судить по всем отрывам то гдето в районе трех см. Оснавная куча помещаеться свободно в 2 см. ) Случайные отрывы можно объяснить порывами ветра моими ошибками и самим патроном. (по звуку иногда отчетливо было слышно как некоторые выстрелы звучали громче и ложились выше, видимо разная насыпка пороха)
Дистанция ровно 200 метров. вертикальная поправка 9 тысячных. кучность 60-70 мм. Стрелял по крашеному листу металла и скажу что очень легко и прогназируемо мог попадать в круг габаритов бутылки. ! по изменющемуся ветру давал поправки и попадал туда куда хотел в приделах кучности.
пострелял высокоскоростным патроном с экспансивной выемкой. (на слух он намного громче стандартного. HV чешкские.) при тойже пристрелки прицела в ноль на сто метров для стандартного патрона он на 100 метров ложился гдето на одну тысячную (10 см ) выше. И при стельбе на двести метров поправка была не 9 а 7 тысячных. Еще когдато проводил эксперемнты с этими патронами и для стрельбы по бытылкам от него отказался изза большей стоимости ( в полтора раза) более громкого выстрела и практически такого же снижения траектории на дальнии дистанции если пристрелять под него прицел в ноль. Может для охоты на дичь он и более приемлим, но для стельбы по мишеням разницы я не увидел.
Несколько раз снимал и ставил прицел пытаясь выявить погрешность изза снятия-установки. Ничего крименального не заметил.
Многократно вращал барабанчики поправок на различные дистанции ( в ноль .. плюс девять ) и все возращалось наместо!
Пробовал стрелять на двести метров не вводя поправки барабаном. Получалось что нужно было целиться чуть ниже третьего пенька. Или вводя поправку плюс две тысячные и целиться ровно на острие третьего. В общей сложности сделал гдето 140 выстрелов стандартными патронами и гдето 50 экспансивными повышеной начальной скорости.
Пробовал также стрелять китайсим прицелом Гамо с переменной кратностью 6-24.с сеткой со множеством горизонтальных поправок.
На двести метров при максимальной кратности приходилось целиться предпоследней горизонтальной риской которая находиться практически на самом низу видимого зрительного круга.
На лицо сразу показались недостатки этого прицела в сравнении с ПОСП 8-42Д. во первых качество видимого изображения на 24 кратах сильно уступало беларускому прицелу. какаято серая пелена особенно прогресирующая при слабом освещении. Во вторых малый угол обзора изза увеличения.. приходилось рыскать по полю в поисках неподвижной мишени.
Далее идет минус изза больших габаритов и отсутсвия возможности вводить быстро и точно поправки барабанчиками. Целиться по сетке можно и в ПОСП . да и к томуже в нем удобнее видны риски в тысячных которые можно использовать для быстрой и точной поправки по ветру или подсчету дистанции в сравнении с известной шириной мишени.. ну и к томуже есть дальномерная шкала.
Ввод поправок при помощи барабанчиков на ПОСП мне очень понравился и даже для поправки в 11 тысячных вы не затратите на нее не более пары секунд просто повернув барабан на четверть круга ориентируясь на четко видимую цифру прям вам в лицо (не нужно заглядывать в прицел сверху как на других )

В итоге решил остаться с прицелом ПОСП. темболее что он надежнее и крепче. короче и выглядит даже посолиднее.

Стрелял до тех пор пока не стали происходить осечки. Под конец стрелб было уже тяжело вставлять в ствол некоторые пули изза скопившегося и застывшего на холоде парафина. Изза него несколько раз случались осечки.
Стрелял приемущественно с сошек , натягивая винтовку за заднюю ручку на прикладе , прикладом в плечо убирая свободных ход в сошках.
Пробовал стрелять и с двух подушечек, (домашних в кульке) особой разницы в точности не увидел и решил остановиться на сошках так как они мне показались более практичными и удобными. Можно регулировать высоту и завал к горизонту да и ктомуже они всегда с винтовкой и не нужно таскать лишнюю экипировку.

Пришел домой и сравнил данные с баллистическим калькулятором. Мне было не понятна такая большая ветрикальная поправка на 200 метров. (9тысячных хотя я планировал гдето почти в два раза меньше)
Ввел данные погоды и высоты моего прицела и выбрал в таблице самый медленный патрон .
Получил обнадеживающие результы совпадающие с результатами моих стрельб.

Патрон с начальной скорость 315 м. сек.
ветер 2 м.сек в лицо и в лицо наискосок (это тоже замедляет пулю делая вертикальную поправку выше.
В итоге расчеты того патрона на калькуляторе показали -
200метров - вертикальная поправка плюс 139 см. или 23 МОА или семь тысячных.
210 метров -верткикальная поправка плюс 163 см или 26.66 МОА или 7.8 тыс.
220 метров - вертикальная поправка плюс 189 см. или 29.5 МОА или 8.6 тыс.
поправка по моему ветру на 200 составляла по калькулятору 1.81 МОА или 10.6 см или 0.53 тыс. Что я и видел в действительности. и очень легко их вводил чисто визуально по боковой шкале тысячных.
Эти данные очень похожи на те что получились у меня в действительности.
их расчеты и мои эксперементы показали как важна не сама сверх высокая кучность винтовки данного калибра при такой дистанции а именно точный замер дистанции до цели и правильный ввод вертикальной поправки соответствующий ей.
Разница всего в какихто 20 метрах до мишени уже дала разницу в 50 см .или 6 МОА или полторы тысячные.
Так что считаю что для точной стрелбы из данного мелкакалиберного патрона 22LR на произвольные дистанции по неподвижной мишени до 220метров нужно приобретать еще и дальномер. Видел в нете дешовенькие на короткие расстояния ( несколько сот метров) с точностью до одного метра. Дорогие Лейки тут врядли будут уместны )))

Ну вот к какому итогу привела переделка моей винтвоки и ее испытания-
1.винтовка стала ЗНАЧИТЕЛЬНО короче и удобнее для переноски, транспортировке, чистки (прицел снимаеться и винтовка удобнее и легче) и самой стрельбе.
2. Добавился удобный автоматический предохранитель повышая безопасность. (в родном исполнении предохранителя вообще не было предусмотрено)
3. Появилась возможность быстро менять прицелы или снимать его для транспортировки или более удобной чистки.
4. Поменяв прицел я получил возможность вести прицельную стрельбу на дистанции даже более 200 метров что ранее не получалось изза примененного прицела для другого патрона.
В целом переделкой я доволен. Есть коекакие наработки которые я бы реализовал немного бы подругому еслибы была бы техническая возможность. Благодаря форуму и спорам узнал еще коечто новое и полезное... Спасибо!

[QУОТЕ]Получил обнадеживающие результы совпадающие с результатами моих стрельб.

Патрон с начальной скорость 315 м. сек.
ветер 2 м.сек в лицо и в лицо наискосок (это тоже замедляет пулю делая вертикальную поправку выше.
В итоге расчеты того патрона на калькуляторе показали -
200метров - вертикальная поправка плюс 139 см. или 23 МОА или семь тысячных.
210 метров -верткикальная поправка плюс 163 см или 26.66 МОА или 7.8 тыс.
220 метров - вертикальная поправка плюс 189 см. или 29.5 МОА или 8.6 тыс.
поправка по моему ветру на 200 составляла по калькулятору 1.81 МОА или 10.6 см или 0.53 тыс. Что я и видел в действительности. и очень легко их вводил чисто визуально по боковой шкале тысячных.
Эти данные очень похожи на те что получились у меня в действительности.
их расчеты и мои эксперементы показали как важна не сама сверх высокая кучность винтовки данного калибра при такой дистанции а именно точный замер дистанции до цели и правильный ввод вертикальной поправки соответствующий ей.
Разница всего в какихто 20 метрах до мишени уже дала разницу в 50 см .или 6 МОА или полторы тысячные.
Так что считаю что для точной стрелбы из данного мелкакалиберного патрона 22ЛР на произвольные дистанции по неподвижной мишени до 220метров нужно приобретать еще и дальномер.[/QУОТЕ]

Ну я давно уже говорю, что при относительном безветрии стрельба из мелкашки на 150-300 метров - отличный способ недорого обучиться навыкам высокоточной стрельбы на 500m+ из взрослого калибра.
Но кроме учебных целей , убей не понимаю практического смысла такой стрельбы и кстати переделки тоже.

STASIL0V
[QУОТЕ][b][/QУОТЕ]

Ну я давно уже говорю, что при относительном безветрии стрельба из мелкашки на 150-300 метров - отличный способ недорого обучиться навыкам высокоточной стрельбы на 500m+ из взрослого калибра.
Но кроме учебных целей , убей не понимаю практического смысла такой стрельбы и кстати переделки тоже. [/B]

Укоротил потому что он черезчур длинный и за четыре года обладания им я не раз оставлял его дома именно изза этой причины.
Практический смысл стрельбы из такого калибра лично для меня скорее больше развлекательный и учебный (как вы очень верно заметили это действительно отличный и недорогой способ обучиться навыкам высокоточной стрельбы на 500м с плюсом из взрослого калибра) Я не охотник, да и охота из такого маломощного патрона , особенно на предельные расстояния уже сомнительна (согласна информации в форумах).
Давно хочу приобрести взрослый калибр для получения удовольствия от точных попаданий на дальние дистанции , но вопервых отпугивает само отстутствие у нас в продаже такого точного, доступного оружия, а во вторых его цена , цена патронов и цена сопутстсвующих расходов на качественный дальномер, дорогой прицел, калькулятор. Кризис блин...))) вот и мучаюсь с тем что есть. Переделка вдохнула вторую жизнь в надоевшую мне винтовку и мне снова с ней интересно ездить на стрельбу как и прежде.
Разбогатею - куплю обязательно! ..а сейчас подыскиваю себе в москве дешовенький лазерный дальномер на короткие дистанции. В описании которых вроде пишут погрешность измерения расстояния до 500 метров плюс минус один метр. Если это так то думаю что этого вполне достаточно для моих целей. Если ктото распологает информацией о реальных характеристиках и недостатках таких бюджетных дальномеров , буду признателен!.

Вам вообще-то вот сюда http://guns.allzip.org/topic/54/361129.html

Rive
А неплохо бы было сделать электронный спуск? У меня, например, место для соленоида и батарейки найдется.

+7-40
Всё уже придумано...

Практически 1 в 1. 😀 Хотелось бы еще увидеть схему переноса.
Теперь то, что мне не нравиться:
- несметная куча винтиков-болтиков.
- крон имеет корявый вид коммунистической Волги. И это имея техническую возможность (фрезер-токарь) точить из титана! Можно было бы изобразить и моноблок; к примеру, в виде двух параллельных трубок, соединенных стойками. Чем я отныне и заморочен, ибо мой крон - эксперимент. (Для меня удавшийся) Наличие в нем вивера обусловило только наличие у меня "виверовского" коллиматора, которым я активно пользуюсь. Но у меня цели немного иные.... 😀

ПыСы. После снятия-постановки крона, с кольцевым обжимом вокруг ствола, СТП не уходит. Совсем. Никуда. Какое у тебя расстояние между стволом и оптикой?
А на этих критиканов - забей. Им бы только кого пообсерать.
Пристрелка с лазером ИМХО лишний гемор, куда проще из тисков, заодно и патроны проверяються. Так выяснилось, что Лапуа полная лажа и ими только детям по бутылкам.
А вот проверять правописание все же желательно, тем более, что есть для этого волшебная кнопочка. А то тексты как то по щенячьи смотрятся.

😛

кролик
Так выяснилось, что Лапуа полная лажа и ими только детям по бутылкам.

Не знаю. Пока пользуюсь Ремингтон ГеймЛоад 2,3г 390 м\сек. Из тисков, закрытый тир 50м, 5 штук - сплошная дыра 1см. Про экспансивность видать байки. Попадание в лису по ливеру - убегает. В башку - наповал. Никакой разницы в убойности с обычными не заметил. Правда прилетают к 70м на 3-4см выше. Перевел крест прицела с 50 на 70м. Т.е. до 70м беру без поправки. Lapua Super Club и LapuaМагазин пробовал - гуано, как и наши валовые черные, коим 30 лет и их есть пол-цинки. Бесит политика наших магазинов. Завести всякой разносортицы по 10 пачек, потом забить болт на наши отзывы и привезти снова всякого говна, но не такого как было, и тем более не такого, как хоцца. Сцуки. Сорри в квадрате. надо снестись в тему Самый лучший патрон 0,22

ПОнятно, что придумано))) И ветка на форуме есть соответствующая.

Неточные, видете-ли, тяга им мешает, баланс на пищаль не похож, МОы считают... 😞

😉

map
Неточные, видете-ли, тяга им мешает, баланс на пищаль не похож, МОы считают...

Мой Соболь, после обулкивания, хуже струлять не стал. А взятый со 120 градусного угла (к направлению движения) заяц, на дистанции около 70м, ващще радует. Так что, коллеги, о вкусах не спорят. И нет мне больше никакого желания перекидываться обратно, даже в ложе Легион, которое я, здуру, купил.

кролик
Практически 1 в 1. 😀 Хотелось бы еще увидеть схему переноса.
Теперь то, что мне не нравиться:
- несметная куча винтиков-болтиков.
- крон имеет корявый вид коммунистической Волги. И это имея техническую возможность (фрезер-токарь) точить из титана! Можно было бы изобразить и моноблок; к примеру, в виде двух параллельных трубок, соединенных стойками. Чем я отныне и заморочен, ибо мой крон - эксперимент. (Для меня удавшийся) Наличие в нем вивера обусловило только наличие у меня "виверовского" коллиматора, которым я активно пользуюсь. Но у меня цели немного иные.... 😀 .

😛

Отвечаю - что вы имели в виду говоря что хотели бы увидеть схему переноса?
несметная куча винтиков болтиков? почемуже куча? в непостредственной разборке винтовки используеться всего три оси спускового механизма и два винтика декоротивной крышки скрывающей тягу. Думаю что это не больше и не меньше чем в другом любом оружии. Темболее что разборка спусковго механизма вообщето и не нужна в процессе эксплуатации вообще , развечто если не уроните винтовку в болото.
БОльшое количество болтов на кронштейне какраз то и не спроста. Чем больше их тем равномернее распределена затягивающая нагрузка и тем лучше распределено трение. Кронштейн также более не нужно снимать после однократной установки, так что количество болтов тут тоже вообще не важно. Наоборот , чем их тут больше чем надежнее.
Почему сделал крон таким? Да, изначально я хотел сделать его цельным из титана, чтоб был полегче не в ущерб прочности и не ржавел, но рад что отказался от этой идеи. Сначало хотел сделав из аллюминия просто не заморачиваться чтоб проверить вообще прав я или нет делая буллпап, а потом понял что из аллюминия делать даже лучше , а закреплять потом на нем планки ласточкиного хвоста под боковой кронштейн и планку пикатини на болтах и запресованых штифтах обеспечивают обсолютную надежность. Ведь сам крон от прицела сделан из аллюминевого сплава и скреплен при помощи техже винтов и штифтов, так что нет смысла делать другую деталь ннннаааамного прочнее прицела. Это глупо и очень непроизводительно.
Я посмотрел и Ваше творение, и скажу что в целом мне очень понравилось, хотя мой кронштейн на стволе мне кажеться намного надежнее.

кролик
Мой Соболь, после обулкивания, хуже струлять не стал. А взятый со 120 градусного угла (к направлению движения) заяц, на дистанции около 70м, ващще радует. Так что, коллеги, о вкусах не спорят. И нет мне больше никакого желания перекидываться обратно, даже в ложе Легион, которое я, здуру, купил.

С вами на сто процентов согласен! после того как подержал в руках буллпап (и сравнивая его с тойже винтовкой в классическом варианте) вообще не хочеться возращаться к класики!
... высота оптики над осью пули 80 мм. Теоретически можно этот размер снизить еще на 10 мм. но расчеты на баллистическом калькуляторе и мои практические стрельбы не показали в этом острой необходимости.

в теме булок я сфотаю устройство со снятой половинкой ложи. Будет видно перенос. Интересно насколько у ..... мысли сходятся. ( Высота у меня 6,5 см.) Но это за счет более простой и деликатной организации щеки.
насчет крона:
- смею Вас уверить, очень крепок, невзирая на хрупкость линий. Выполнен из стали. Кольца, наверно, развалятся быстрее, чем он с места съедет. Вообще то надо полинять на стальные Люп кольца. Но это уже после Люп прицела. Хочу такой:
http://swfa.com/Leupold-4-12x40-Mark-AR-Riflescope-P41868.aspx

прицела. Это глупо и очень непроизводительно.

а ващще все булпапщики лукавые люди и старательно скрывают истиные цели своих творений 😛 😛 😛. но мы то ЗНАЕМ ЗАЧЕМ!

)))))))))
..........
мысли насчет кронштейна - Ваш хоть и выполнен из стали, но его жесткость определяет скорее не сама сталь а трение к стволу благодаря которому прицел остаеться всегда однообразным. Разрабатывая свой кронштейн я мог бы просто ограничитья двумя обычными дюймовыми кольцами от оптики только перевернув их и срастив их с другими которые закреплены на оптике, но я так не сделал только потому что цельный кронштейн даст больше площади контакта. Да и к томуже я планировал вообще посадить потом кронштейн на эпоксидку на ствол для еще большей надежности. Именно так и поступают в некоторых высокоточных винтовках намертво вклеивая казенник в ложе для максимальной жесткоси и однообразности.

Симпотичная получилась пушка. если незатруднит, вставили бы фоток в разобранном состоянии в "тюнинг", по ссылке которую с Вам скидывал.

кролик
в теме булок я сфотаю устройство со снятой половинкой ложи. Будет видно перенос. Интересно насколько у ..... мысли сходятся. ( Высота у меня 6,5 см.) Но это за счет более простой и деликатной организации щеки.
насчет крона:
- смею Вас уверить, очень крепок, невзирая на хрупкость линий. Выполнен из стали. Кольца, наверно, развалятся быстрее, чем он с места съедет. Вообще то надо полинять на стальные Люп кольца. Но это уже после Люп прицела. Хочу такой:
http://swfa.com/Leupold-4-12x40-Mark-AR-Riflescope-P41868.aspx

Чесно говоря основываясь на своем практическом опыте использования оптики на калибре 22лр я бы не советовал вам покупать такой дорогой прицел. (около 500 баксов) Прицел то конечно хорош, и сетка вроде с поправками по вертикали, но как мне кажеться, их всеже недостаточно для очень точного прицеливания с визуальным выносом как в других более дешовых китайких прицелах отлично держащих отдачу этого маломощного патрона.
Конечно же если ваша стрельба не ограничиваеться расстоянием всего до 130-150 метров.
Лично мне показалось намного удобнее и главноее точнее целиться по одному пеньку вводя вертикальным барабанчиком поправки основываясь на легко различимых цифрах или считая количество щелчков. Ввод поправок реально занимает всего секунду две даже вводя поправку на предельную дистанцию стрельбы в 220 метров. Дело вкусов конечно каждого, но лично мне барабанные поправки понравились больше и на взгляд удобнее и точнее.

Ввод поправок реально занимает всего секунду

Всеравно считаю глупо покупать прицел за 500 баксов на мелкашку. Гамо, Таско, Бушнель... отлично подойдут и будут намного дешевле. 50 баксов за прицел этоо в 10 раз дешевле!!!!! и поверьте что картинка будет не сильно отличаться. Если отличее и будет так только в способности держать мощную отдачу, что вам совершенно тут не нужно. И может быть, в точности барабанных поправок, которыми вы уверен даже не будете пользоваться, а лишь однажды настроите прицел в перекрестие и будете делать поправки визуально.
Для этого отлично подойдут и Гамо и Таско и Бушнель.... только с другой прицельной сеткой, где еще больше горизонтальных поправок.
Поверьте, мой "калым для души" - настройка оптики на мощных воздушках, и я перепробовал уже достаточно большое количество прицелов. Для воздушки, траектория пульки которой схожа с быстропадающей мелкакалиберной пулькой всеже на мой взгляд больше подходит не МилДот а другая "общепринятая китайская сетка". У нее больше визуальных точек для поправок. И если точек на МилДоте вам всеже будет достаточно то "лишние" 450 доллара переплаченые за прицел думаю можно было бы лучше потратить на лазерный дальномер и баллистический калькулятор или на другую винтовку. Всеравно разницы поверьте вы не заметите. (отдача у мощных воздушек намного больше чем у мелкашки и дешовые прицелы выдерживают. есть малый процент брака где откручиваеться внутри кольцо с прицельной сеткой, но это легко устранить вернув его назад и капнув на резьбу суперклеем).
у Гамо картинка была хуже только при очень большом увеличении.

Всеравно считаю глупо покупать прицел за 500 баксов на мелкашку.

и я перепробовал уже достаточно большое количество прицелов.

все. ПЕРЕЕЗЖАЕМ к БУЛКОВОДАМ !

кролик
В Буш с лазерным дальномером я уже глянул. Желание купить пропало.

Огромный размер. Маленькое поле зрения. Нет отстройки от паралакса. Мой Гамо 3-9 - картинка лучше. Вообщем не лег на душу. Вот бывает - возьмешь вещь в руки и уже выпустить не можешь. А тут такого ваааащщщще не появилось. (В отличии от Соболя, Иотека или моего кота)

кролик
Дорогие были? Струлял я с Блейзера 300 с Цейсом. Блин, стоит Цейс своих денех.

все. ПЕРЕЕЗЖАЕМ к БУЛКОВОДАМ !

Дорогой какраз и снял с Урала изза того что он в данной ситуации проиграл более дешовому. Стоял Никон и если мне память не изменяет, он несколько лет назад новый стоил около 500 евро. Качество картинки конечно в нем получше, но это если ставить рядом два прицела и сравнивать. А так если чесно и китаезы подойдут, темболее что это уже провереный факт. Дело конечно ваше, если хотите потратить лишние деньги то тратьте, а выражение цена винтовки ровна цене прицела, так это скорее касаетья совсем других винтовок, других дистанций, других калибров, и других требований.

тем более, что это уже провереный факт.

так это скорее касаетья совсем других винтовок, других дистанций, других калибров, и других требований.

кролик
а вот тут не согласен. Так можно и до Таврии докатиться, и говорить, что это хорошая машина. Видел я Конус и прочее. Г... редкостное.
Хороший прицел - уверенность в выстреле. От китайца как-то непроизвольно ожидаешь подъе..а, нет в нем внутренней уверенности. Как и в ихейных машинах. Такой прицел может по бутылкам и прокатит, а я жуть как не люблю подранков. Хотя хрен его знает. Гамо 3-9х44 уже 3 года, или больше. Был на ЧЗ, потом на СКС (недолго) потом на Соболе, пока живой. Опять встал на ЧЗ, а на Соболе такой-же, только 4-12. Чего-то не видел отзывов и сравнений по этим прицелам. Не нравиться мне его картинка на 12Х. До 9Х все почти нормально, а вот потом...., как то мутновасто

Ну почемуже до таврии)))) у таврии и феррари разные задачи, разные требовния и разная цена. Тоесть их и не нужно сравнивать, это совершенно разные машины.
Чтоб вы меня лучше поняли я приведу другой пример - феррари конечно лучше таврии, но на таврии будет уместнее ездить на дачу за кортошкой)))) надеюсь вы меня поняли.
Если есть лишние бабки, то конечно лучше тянуться ко всему лучшему, но я с ваших слов понял что вы не миллионер, и собираетесь собирать на прицел , а значит целесообразнее "лишние" деньги лучше оставить в семье чем бысмысленно тратить на Мелкашку которая и так будет отлично острелять и с более дешовым прицелом. Все китайские прицелы из серии Гамо, Таско и Бушнель на дистанции в сто метров дают отличную картинку при увеличении до девяти крат. Да и больше и не нужно. Поверьте я тоже тянулся к точности , но понял что даже на двухстах метрах 24 крата это уже слишком много. Реально кучность не увеличилась а сложности в наводке оружия на цель прибавилось. Да и мутноватость при таком увеличении уже стала заметна. Если будете пользоваться кратностью до 9 то уверен что и китаец подойдет. Но нужно всеже сравнивать прицелы. Мне например совершенно не понравились картинки в некоторых прицелах Зос. Они были какимито зажатыми. Таско по срвнению с ними казался просто верхом совершенства. Беларуский ПОСП дает слегка коричневый налет изображения но в целоом этоже не фотоапарат для точной цветопередачи))))
Я имел возможность поставить себе практически любой оптический прицел фирмы Таско, Бушнель или Гамо но всеже остановился на Беларуском Посп а Никон сейчас пылиться в кулечке на полке.

кролик
Вот бывает - возьмешь вещь в руки и уже выпустить не можешь. А тут такого ваааащщщще не появилось

вместо Соболя в этом случае Вальтер G22 проявился. Бул-пап, однак

кролик
Иди к Вандру, он его борет. И матюкаццо, про себя

твоему Соболю фору

Можем перейти в другую ветку и обсудить, если есть желание, мне всегда интересен чужой опыт. Может я и заблуждаюсь. Я оцениваю оружие по категориям: точность, удобство, вес, размер, скорострельность, надежность, ну и дизайн.

и обсудить, если есть желание,

кролик
Одной из многих причин была его автоматичность.

Поробую объяснить почему некоторые люди отказыаються от автоматического заражания в пользу "более не удобному " ручному.
Лично меня тоже отпугивал от покупки "миф" о том что свободный затвор применный в автоматике подобного оружия на основе малоимульсного мелкакалиберного патрона 22LR сильно "дергает" оружие еще до вылета пули из ствола что плохо сказываеться на кучности. Может я и ошибаюсь, лично я тесты не проводил. Может их дадите вы! (кучу с упора на сто метров)
Согласен что иметь автоматическое заряжание намного удобнее (не нужно тратить время на перезаряжание, не теряеться установка...) но лично для меня было приоритетом именно как можно более лучшая кучность .. скорострельно стрелять я всерано не хотел изза цены на потроны.
Но повторю, если кучность вашего оружия такаяже самая то беспорно лучше иметь автоматическое перезаряжание чем ручное.
......
порывшись в нете нашел кучность Урала 5.1
производиться в трех модификациях с различными буквами.
Наилучший экземпляр должен давать кучность не хуже 9 мм на 50 метров или 18 на сто. Затем идет другая буква с кучей 11 мм и третий вариант с кучей не хуже 13 на 50 метров.
Когдато выбирая мелкашку отказался от покупки какойто чешскоой когда увидел ее отстрельную мишень прилагающуюся к коробке. там куча на 50 метров была довольна большая.

Вчера стрелял, 100 м, сумерки, минус 20, сидя с сошек. Патрон - Климовский МАТЧ. Разброс по горизонтали 0,8 МОА, по вертикали 1,9 МОА - все испортил последний выстрел - отрыв вниз.

Летние мишени есть и с 0,6 МОА. Еще добавлю - я стрелок так себе, только в июне купил этот аппарат. Тюнинг сделал - винтовка стала весьма хороша.

Тюнинг сделал - винтовка стала весьма хороша.

кролик
Наверное крон людский сделал? А у меня сегодня растройство. Без видимых причин увод СТП на 30 щелчков влево. Наверное кирдык прицелу. Вот и моя мишенька:

Вообщем-то она и не моя, а коллеги, но тоже с Соболевича, с люпольдом 3-9. Метров со 100. А винт свой не бил и не крутил. Ну как железяка, цельно-точеная с мин. допусками могла съехать? Я ее еле на ствол натянул. Реально грешу на прицел.

Мишенька ничего так)))

Тридцать щелчков - это на сто метров? и сколько в прицеле шелчков на минуту? четыре или два? если четыре на минуту и дистанция была примерно сто метров то это гдето увод на 20 см. Это фигня. Скорее всего это сбился прицел в кронштейне. У меня в тот день когда я решил переделывать Урал в буллпап , он упал с сошек набок , задели. Так прицел сбился гдето на полметра на сотню.
Прицел проверить легко. Настройти заного в перекрестие и постреляйте. если ничего сдвигаться большене будет то это врядле прицел. Можно покрутить барабаны между выстрелами сильно туда сюда возращая в тоже положение. Если прицел не виноват то все вернеться в туже точку. И пострелять чтоб отдача "потрясла" внутренности. В китайских прицелах замечал иногда брак когда внутреннее кольцо с прицельной сеткой вдруг невыдерживая отдачу начинало прокручиваться в резьбе. Это устранялось очень просто. Выкручиваете окуляр , возращаете кольцо строго по горизонту и проклеиваете его осторожно малыми каплями суперклея по всей резьбе. Больше это кольцо ничто не сдвинет!
И раз такое случилось то порекомендовал бы всеже проверить виноват ли в этом кронштейн. Слегка ударьте по нему или уроните на землю с малой высоты. Вдруг это всеже кронштейн.

Кстати, а перепад температур присутствовал? Если пристреливал при плюсовой, а потом стрелял в мороз - может увести металл запросто.

У меня есть еще пристрялянный коллиматор, который тоже крепиться к этому крону. Пойду в тир, выставлю прицел, потом тресну по нему. Если точка уйдет, поставлю коллиматор и отстреляюсь с него. Если виноват крон - уйдет и на коллиматоре. Если прицел - выкину его. Из-за него я вчера чуть не упустил гуся. Хорошо был второй Соболь с Люпольдом.

ЛЦУ нет?

ЛЦУ нету. А вот про темперературу это прикольно. Пристреливалось в теплом тире, а стреляли на морозе в -9С. Тем более, что крон просахачен конструктивно и исправляли сваркой. Но неужели возможен такой увод из-за Т ? Выше правильно посчитали 10 см влево. Получается надо взять винт и опять дуть в этот тир. Там струльнуть и если съедет вправо на 10см - выкидывать крон или греть его в муфельной печи.

Наверное буду делать такой

Кстати вот какраз именно для этого случая я и предлогал устанавливать на витновку еще и ЛЦУ. Только так чтобы он был установлен на свой собственный кронштейн и не зависил от положения оптики. Изза малых габаритов ЛЦУ и его веса его сложнее сбить случайно при ударе или неосторожном обращении.
При сомнении в точности прицела вы бы проконтролировали бы его по точке лцу и если понадообилось то бы отрегулировали вообще без выстрелов в исходное положение.
Конечно это бы неответило почему именно он сбился, изза сбитого кронштейна или самого прицела, но во всяком случае вы бы всегда смогли бы его быстро вернуть на место без единого выстрела.
Вспоминаеться мой такойже печальный опыт когда я сам того не зная сбил свою оптику и ни как не мог поонять почему стреляя на 200 метров мои пули уходили на метр вправо, ведь только что стреляя на 100 метровую дистанцию я укладывал все пули в спичечный коробок. Както не верилось в то что такой снос изза ветра. Лишь потом после того как я мотерясь высказывался вслух что не могу понять почему это произошло израсходовав кучу патронов мне извиняясь сказали что мою винтовку случайно опрокинули с сошек когда я ходил устанавливать мишени.
Будь у меня тогда установленый дублирующий оптику лазер я бы сразуже после первоого промаха бы все понял.
Температурный увод кронштейна изза 20 -25 градусов както мало вероятен. И в то что в этом виноват прицел тоже както мало вериться. Скорее это кронштейн провернулся вокруг ствола.
Как я понимаю у вас он крепиться всего двумя болтами обжимая далеко не идеально гладкий ствол. (на Соболе видны спиральные удары от ротационной ковки)тоесть контак будет не по полной оокружности а лишь в некооторых точках. Я применил для крона более податливый и мягкий аллюминий чтоб ему было легче впиться во все вершинки и увеличить трение. Темболее что у меня болтов не два а 12 и они стягивают крон по всей длине на 95 мм. В идеале вобще бы посадить его еще и на эпооксидку.
Кстати както читая про различные способы изотоволения стволов прочтитал что именнно ротационная ковка имеет недоостаток в том что в стволое остаеться внутренне напряжение и он может изгибаться и уводить среднюю точку при нагреве от выстрелов или легком ударе. Навешеный крон тоже вводит дополнительное напряжение. Вдруг это както влияет.
Проще ответить на все эти вопросы - убедиться в жесткости кронштейна. Слегка постучать по нему и произвести пробные выстрелы.

Думаю так и надо. Прогреть до комнатной температуры и проверить в тире. Потом снова на мороз.

Прогреть до комнатной температуры и проверить в тире. Потом снова на мороз.

Вообще-то это тема gunsmith11 с его винтом. Так что я пожалуй сдрысну от сюда со своими проблемами туда, где поселилась моя булка. Если кто готов подсобить советом - буду рад. Только вот как начало проблемы туда снести?

Пятнадцать лет назад на базе зулевской матчевой мелкашки ... (старое фото). 😊

Константиныч
(старое фото)

Не вставляются почему-то ... 😞
Вот есть кусок на ссылке:
http://guns.allzip.org/topic/54/151095.html
Одиннадцатая фотография снизу. 😊

получилось красиво!

Получилось красиво!

ниже она есть целиком. А как она разбирается?

"Рылся" на форуме "Царь Пушки" и случайно наткнулся на интересную фотографию. Мы тут ранее обсуждали "неправильность" высокой посадки оптики над стволом. Посмотрел на фотографию ихней винтовки высокого класса для сверхдальней дистанции мощным патроном и в глаза бросаетьсся уж черезчур высокопосаженый прицел. Даже щека не касаеться приклада. Странная фотография, может ктото както прокоментирует?

Это экспериментальная база с регулируемым наклоном для стрельбы "за горизонт".

Док