Вопрос к американским товарищам. На данный момент - из сугубо академического интереса, т.к. у нас подобное не водится.
Насколько я знаю, у вас пользуются некоторой популярностью карабины под пистолетные патроны - или переделки ПП (того же МП5), или специально сделанные (вроде вариантов М16 под 9х19). Честно говоря, мне не очень понятна их ниша. Ну, ясно, фетиш, при невозможности купить full auto-вариант. А кроме этого? Какое у них практическое применение, кто их покупает, зачем? Есть у меня смутная мысля, что такие карабины могут иметь нишу для home defence. Например, если стрелять из дуры 12К человеку несподручно (скажем, отдача слишком сильный дискомфорт создает), а карабин под автоматный патрон вроде как бессмысленен ввиду малой дальности. Правильно я мыслю? В общем, поделитесь информацией (можно своим субъективным взглядом), для "повышения общей образованности" 😊 А то я таких игрушек даже в руках не держал.
Помню, лет пять назад читал что-то подобное. И позиционировалось это оружие именно как home defence. К сожалению не могу вот так с ходу назвать модели, но на фотках были пистолет (вроде 92 Беретта?) и карабин. Магазин из пистолета вытащил, в карабин вставил.
ИМХО - если и производят, то в небольших количествах.
Есть у меня карабин Ruger PC9 калибра 9мм Luger. Хорошая машинка. Затвор свободный, приклад пластиковый, магазины подходят от пистолета Ruger P89, длина 88см. Отдачи почти не ощущаешь, кучность на 100м: 8-10см.
Создавался он для полиции с целью замены дробовика и пп, но так и не прижился, поскольку менее универсален. Для самообороны я предпочёл бы пистолет, а вот для пострелушек вещь отличная - хорошая кучность и скорострельность, дешёвый патрон.
Хоть я и не американский товарищ, но два байта вставлю.
Стрелял я из этих штук в Вермонте - тамошние полицаи вывозили на стрельбище. Один карабин был п/а, второй болтовик. Калибр у одного был .38 Special, у другого 357 Magnum, т.е. практически одно и то же. Производителя, к сожалению, не помню.
Оптика, метров на 70 стреляли - пуля на пулю ( ну, почти 😊 ).
Думается, что такое оружие вполне пригодно для полицейской стрельбы в городе: и тебе убойность, и крутая траектория. Во всяком случае выглядит толковее, чем вооружать российских ментовских снайперов пукалками ТОЗ-18-01 ( это не анекдот, у нас в группе это счастье было, ибо не везде стрельнёшь из СВД ).
Стало быть, и для обороны вполне.
Eugen99
Есть у меня карабин Ruger PC9 калибра 9мм Luger. Хорошая машинка. Затвор свободный, приклад пластиковый, магазины подходят от пистолета Ruger P89, длина 88см.
Свободный? С переднего шептала? 9х19? Хм... Затвор, видать, тяжелый должен быть...
Antti
Думается, что такое оружие вполне пригодно для полицейской стрельбы в городе: и тебе убойность, и крутая траектория.
Просьба пояснить не-снайперу 😊 в чем преимущество крутой траектории. Я-то это всегда как недостаток воспринимал, из-за необходимости вносить поправки на дальность.
@ndyПросьба пояснить не-снайперу 😊 в чем преимущество крутой траектории. Я-то это всегда как недостаток воспринимал, из-за необходимости вносить поправки на дальность.
Я там отметил: для стрельбы в городе. Пуля из СВД шьёт по две стены из кирпича, а перегородок чуть не дюжину, вместе с бабушками. Летит бог знает куда при промахе, или если бьёт объект насквозь. Особо опасны повреждения газовых магистралей, а ими дома пронизаны.
Свинцовая револьверная пуля обеспечивает штуцерный выстрел - либо попала, либо упала. Стальных труб не пробивает, если не в упор.
Короче, между м/к и боевой винтовкой вроде бы есть ниша. В России её пробует занимать Вал и т.п.
Пуля, как известно, летит сначала по стволу, потом по параболе, а потом по инерции.
В городе расстояния небольшие. С подобной траекторией, ИМХО, меньше риск зацепить кого-нибудь еще.
Antti - спасибо, все понятно.
Я думаю, что это оружие - дань традиции. У американцев еще в XIX веке были винчестеры, стрелявшие револьверными патронами.
Vovan-Lawer
Я думаю, что это оружие - дань традиции. У американцев еще в XIX веке были винчестеры, стрелявшие револьверными патронами.
Они и счас еть, и Винчестеры 94й серии, и Марлины 1895, под патроны .22, .357маг, .44маг, .45Кольт... ДЛя защиты дома и охоты "накоротке" в густом лесу - самое то. Для развлекухи-бабахинга - тоже.
Самозарядки под пистолетный патрон (типа того же Ругера, Марлин Камп, Беретты Шторм) - они уже для охоты не катят, но для бабахинга и защиты домика в деревне - опять таки рулез, особенно благодяря тому что пистолетные патроны в ЮСА дешевы гак грязь...
------------------
Современное стрелковое оружие - http://world.guns.ru
Max PopenkerСамозарядки под пистолетный патрон (типа того же Ругера, Марлин Камп, Беретты Шторм) - они уже для охоты не катят, но для бабахинга и защиты домика в деревне - опять таки рулез, особенно благодяря тому что пистолетные патроны в ЮСА дешевы гак грязь...
По моему, это идеальное оружие именно для бабахинга. Такой карабин хорошо иметь как дополнение к пистолету. Оба вида оружия - под один патрон. И экономно и удобно.
Vovan-Lawer
По моему, это идеальное оружие именно для бабахинга. Такой карабин хорошо иметь как дополнение к пистолету. Оба вида оружия - под один патрон. И экономно и удобно.
Угу, особенное если еще и магазины совпадают. ругеровские карабины используют магазины от ругеровских же пистолетов, Марлины использовали магазины от 1911 (.45) и Смит-Вессонов (9мм), Беретта Шторм - от беретты 92...
------------------
Regards, Max
Max Popenkerпод патроны .357маг, .44маг, .45Кольт... ДЛя охоты "накоротке" в густом лесу - самое то.
Довольно спорное утверждение!
BobbyS
Довольно спорное утверждение!
ну если вы выходите на мишку, то конечно лучше будет все-таки .45-70 или .444. Но на некрупного оленя и прочую среднюю живность 1000-1200 Дж от .357 или полутора с лишком тысяч Дж от .44 хватит вполне.
------------------
Regards, Max
@ndy
Вопрос к американским товарищам.Насколько я знаю, у вас пользуются некоторой популярностью карабины под пистолетные патроны - или переделки ПП (того же МП5), или специально сделанные (вроде вариантов М16 под 9х19). .
Я одно время думал купить Кел Тек http://www.kel-tec.com/prod03.htm . У него две конструктивные особенности, делающие такой карабинчик заманчивым: он складной и в сложенном варианте ложится в сумку-портфель. А поскольку большинство из американских штатов не регламентируют скрытое ношение длинноствольного оружия, в том числе для нерезидентов конкретного штата, то с ним, в отличие от пистолета, можно свободно путешествовать практически по всей стране. Вторая особенность - их выпускают под пистолетные магазины наиболее популярных моделей в калибрах 9мм и .40 S&W, т.е. можно выбрать вариант в пару к имеющемуся у тебя пистолету и сэкономить на магазинах. Я стрелял из такого карабина; прикладистость хорошая, целиться удобно, кучность лучше, чем у пистолета. На мой взгляд, это оптимальное оружие для туриста. Схема у него со свободным затвором, возвратная пружина находится в трубе приклада, как у М16. Продаются они с пружинами, рассчитанными под усиленные патроны (+P, +P+), можно поставить более слабую пружину для стандартных патронов, если будут проблемы с выбрасыванием гильз.
Существуют и нескладные модели у других производителей, в том числе и у Беретты. В них я большого интереса не усмотрел.
@ndyСвободный? С переднего шептала? 9х19? Хм... Затвор, видать, тяжелый должен быть...
Затвор тяжёлый, расположен почти целиком под стволом, что обеспечивает компактность конструкции, да и при стрельбе положительно влияет на отдачу.
Спасибо всем ответившим! Просветили немного 😊