Thompson Center ICON Precision Hunter

Jinxed

перемещено из Винтовка глазами владельца



Пару месяцев назад приобрёл Thompson Center ICON Precision Hunter обменяв на него Сайгу .308 WIN и 11 BTH Савадже калибра .308 WIN, ICON PH отличная винтовка кучность 0.1 - 0.3 МОА, странно что на форуме нет их даже в списке, пытался добавить но в раздел нарезного никак не могу переместить с разного...

flint

Вы не поняли с первого раза. 😞
Повторяю!

Тема не соответствует формату раздела.
Будьте любезны, ознакомьтесь:
http://guns.allzip.org/topic/56/297856.html
http://guns.allzip.org/topic/56/405112.html

Предыдущая тема перенесена в "Нарезное".
Вам отослано сообщение.
Эту снесу, после того как Вы наконец поймете то,
что я пытаюсь до Вас донести.

Jinxed

Так я и пытаюсь описать эту винтовку моими глазами то-есть владельца, в чём проблема, чего не понравилось вобще? Хотел сравнить Remington 700, Howa 1500, Savage 11...
Да и вобще первый раз это вижу... Первый мой пост чёт заморозило не зайти туда...

flint

Jinxed
...чего не понравилось вобще? Хотел сравнить Remington 700, Howa 1500, Savage 11...

И где же оно, Ваше сравнение? 😳
В первом посте из 3-х трок как-то не увидел.
Или между строк читать? 😛

PS: А про кучность 0.1 МОА надеюсь не шутите? 😛
Не изобразите по Методу Ганзы, т.е. 2х5? 😉

Jinxed

Набирать текст в транслите дюже долго, а потом исправлять ошибки... Извини не успел. В этом году я начал поиск ружья под калибр 308 так как у меня есть всё для релоадинга под этот калибр все исходные части я приобрёл для Сайги 308, но релоадать отказался так как Сайга мяла гильзы об угол ресивера, тут мой глаз упал на "Howa 1500 Thumbhole Sporter Supreme" http://www.legacysports.com/products/howa/howa_thmbsporter.html
Хоwа этой модели выглядела как не плохого качество винтовкой, красивое ложе, но при стрельбе показала себя отвратительно если делать 5 выстрелов то разброс представлял цепочку в верх и вправо примерно 15 - 20 см, я обратился к представителям Xова они подтвердили мои опасения признав что ствол на проданном ими ружье бракованный, мне было предложено оставить ружьё на гарантийный ремонт чего я отказался делать, я забрал бабки и приобрёл Savage 11 BTH http://www.savagearms.com/11model_BTHshortaction.htm
Сэвадже показал себя не плохо, группы снизились до 3 СМ но ствол был облегчённый и быстро перегревался да и мне хотелось большей точности, тут я решил избавиться от Сайги да и Сэваджа, как раз в тоже время Томсон Центер пустил в продажу новую модель АЙКОН точный охотник "Thompson Center ICON Precision Hunter" Томпсон Центер был гарантировал стрелять САБ МОА, и шёл с мишенькой моя была на 0.51 МОА используя федералный 150 грайновый патрон Повер Шок. При помощи 168 грайновых пуль от Sierra Match Kings SMK и 155 грайновых пуль от Nosler Custom Competition я добился даже лучше результатов, да было пару групп все в одну 0.1 но обычно 0.25 я все продолжаю эксперементировать с зарядами, думаю попробовать Бергер пули а там посмотрим

Jinxed

Совсем забыл Ремингтон, он сильно за последние годы потерял качество, местные гансмиты предупреждают что при покупки Ремингтона надо иметь при себе ГО/НО-ГО ключ это связанно с HEAD SPACE

flint

И все-таки, Jinx...

Как быть с форматом раздела?... 😳
http://guns.allzip.org/topic/56/405112.html

Jinxed

Делай как знаешь, нет времени да и желания по инструкциям работать, зарплату мне за это не платят ;-) кому надо узнать болше спросят...

flint

Jinxed
...зарплату мне за это не платят...

Мне тоже.

Тема переносится в "Нарезное".
Там формат "а ля свободный художник".



перемещено из Винтовка глазами владельца

zveroboy 1962

Уважаемый Jinxed,винтовки ICON многим хорошо известны на форуме, но недоступны из-за сложности экспорта из ЮСА. А если и доступны, то по космическим ценам. За эти деньги доступны прекрасные винтовки европейских производителей, превосходящие серию ICON.Все это констатирую с сожалением и грустью-сам бы прикупил, но цена в 5000 зеленых в России просто повергла в шок. В связи с этими обстоятельствами, с практической стороны, ваши отзывы о винтовке, для российских коллег по форуму, не более, чем познавательный материал.

zveroboy 1962

www.tcarms.com

Jinxed

Есть 2 группы на одном листе, точней они были, после уборки жена толи их повыбрасывала толь засунула, всю ночь искал пока безуспешно



zveroboy 1962

всю ночь искал пока безуспешно
Да ладно, верим.Почти все пресижены иконы так стреляют, -лучше про охоту с ними и каково качество обработки железа и т.п.

Jinxed

На охоту с ним я ещё не выбрался, сейчас продолжаеться охота с луком, вот в конце Ноября можно будет опробывать хотя где я охочусь далнобойного и точного отнюдь не надо 30 - 40 метров махимальная дистанция, а можно подпустить и на метров 6 - 7...

zveroboy 1962

30 - 40 метров махималная дистанция, а можно подпустить и на метров 6 - 7...
Ну,для таких охот и сайги за глаза, зачем тогда икона нужна? Бумагу дырявить-нужен другой ствол... специализированный.

Jinxed

Недавно приежал знакомый свою новую Тикку Т3 Тактикал обробывать, по точности Томпсон Центер превосходит Тикку

Jinxed

Оригиналлы постед бы зверобоы 1962:
Ну,для таких охот и сайги за глаза, зачем тогда икона нужна? Бумагу дырявить-нужен другой ствол... специализированный.

Томпсон Центер что я приобрел относится к разделу верминт ружей, далше 500 метров я не пробывал ещё мое стрелбище не позволяет, но на 500 метров 2.2 инча примерно 5.6 СМ разлёт

вот отыскал среднию мешеньку растояние 100 метров пули Нослер Кастом Компетитион 155 граинов

Jinxed

zveroboy 1962
винтовки ICON многим хорошо известны на форуме, но недоступны из-за сложности экспорта из ЮСА.

в этом году Томпсон Центер был куплен Смит & Wессом и произошли измененния, например вышел новый вариант ружья Томпсон Центер Вентюр по цене оно схоже с Саведжем, думаю Смит & Wесс найдет дорогу и к вам.

lelik76

Jinxed,а стрельбище вы сами оборудовали?
Столы у вас интересные.

Jinxed

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы лелик76:
[б]Йинхед, а стрельбище вы сами оборудовали?
Столы у вас интересные. [/б][/QУОТЕ]

Стрельбише сушествует лет 70, да и столы поменяли в прошлом году, я этим не занимался, я плачу членские взносы и могу пользоватся круглый год, у них еше есть и закрытий тир но там с пистолетов, дистанция 50 метров, можно и мелкашкой...

ПС и опять транслит...

vovgun

На фото показалось, что спусковой крючок смещён влево от оси, это действительно так?

zveroboy 1962

Да по нашим ценам все иконы стоят сущие копейки, так что бюджетные вентуры нам не интересны. А Смит и Вессон никак в Росии не представлены, ну вообще никак! Зачем S&W наш рынок? Тем более, что ваши гос органы ставят рогатки на поставку охот. оружия к нам. Наверное дамают, что мы все пойдем защищать абхазов от грузин вооружившись поголовно иконами и выбросим свои безотказны калаши(АК). Я знаю, что говорю-не видать нам прдукции ТС как своих ушей.

Jinxed

Честно не пресматривалсья, по ходу все по центру хотя погляди сам:

ili tut

vovgun

Видимо по центру. Значит ракурс такой хитрый получился 😊

Jinxed

zveroboy 1962
Тем более, что ваши гос органы ставят рогатки на поставку охот. оружия к нам.

Они и калаши с гемороем сюда пропускают, и те что попадают полностю переделываются, типа полуавтомат одиночные выстрелы от СКС не силно отличаються да и ресиверы ставят на них местные...

zveroboy 1962

При таком огромном выборе оружия по доступным ценам, про АК-моиды можно и не вспоминать...

Jinxed


zveroboy 1962
При таком огромном выборе оружия по доступным ценам, про АК-моиды можно и не вспоминать...

не скажы при всем етом калаши разберают быстро особенно если они тульские, за последний годик разобрали и китайские и болгарские, руминские, сейчас патроны 7.62х39 пропали скупают их яшиками, в принцыпе патроны любые пропали, под 308 калибр можно с трудом найти патроны ремингтон и то не всегда, полки просто пустие 4ет мне ет напоминает.... конец 80 в совке :-))

V1

zveroboy 1962
лучше про охоту с ними


Ага. На Порще в говна.

Jinxed
не скажы

Вы очевидно не так поняли уважаемого Зверобоя - если не ошибаюсь он имел ввиду АКМОИДЫ, не АК, и в качестве охотничьего оружия. В этой области им точно ничего не светит.

Jinxed


V1

Вы очевидно не так поняли уважаемого Зверобоя - если не ошибаюсь он имел ввиду АКМОИДЫ, не АК, и в качестве охотничьего оружия. В этой области им точно ничего не светит.

ет типа с Сайги, люди вроде охотятся, я не видел и не използовал, так раза 2 - 3 на стрелбише вынес да вот избавился, я думаю етой осенью 308 попробывать а ранше с 270 ВИН охотился да с 12 Кал с нарезного ствола, карте4ю у нас не гуманно типа должен быть слаг

V1

Jinxed
люди вроде охотятся

Так я видел и М1 Гаранд, (не на стрельбище а в лесу), и практически немодифицированный Lee Enfield, сам охочусь с энфильдом-новоделом, охотился с М14, но существование таких оригиналов не делает этот феномен массовым явлением. Тем более учитывая то что пишут про саёги да вепри в смысле качества и потребительских качеств и конкуренцию хорощего и доступного гражданского оружия.

Jinxed

V1

Так я видел и М1 Гаранд, (не на стрельбище а в лесу), и практически немодифицированный Lee Enfield, сам охочусь с энфильдом-новоделом, охотился с М14

где я жыву охотится разрешили не с шотганом только года 2 - 3 назад, не уверен что с семиавтоматом можно, во сновном я вижу или гладкостволние или нарезные 12, 20, 410 калибр, в прошлом году я видел паро4ку с Марлинами, Ремингтонами, но не СКС ни СВД или Сайгой увы не видел

V1

Jinxed
не с шотганом только года 2 - 3 назад

Дикий народ. 😛

Jinxed

Оригиналлы постед бы B1:

Дикий народ. 😛

Увы Неw Йорк Штат, в северных каунтиес и по сей день только с шотганом

ПростоНик

Jinxed,
если не секерет, где брали и почем ?

Jinxed

ПростоНик
Jinxed,
если не секерет, где брали и почем ?


Я объменял .308 Savage 11 BTH и Саига 308, у нас они оцениваются в $1150
в Городке Ельмира родина Марка Твена, есть магазин4ик Майка у него и брал...

о да TC ICON если покупаеш до конца Ноября дает 150 ребаjтe

zveroboy 1962

Я объменял .308 Savage 11 BTH и Саига 308, у нас они оцениваются в $1150
Все у Вас для народа-и обменять можно, и цены копеечные по нашим меркам.

Jinxed

для большенства америкнцев если винтовка стоит болше 400 баксов уже будет дорого, поэтому и существует ряд ружей примерно по такой цене, тут производители берут коли4еством, и при всём этом ка4ество страдает... Первую винотвку я купил как мне 18 исполнилось и ето был СКС одал я тогда 80 баксов, в наше время они подорожали и за них просят 200-250, но СКС и по сей день исползуется для добы4и белохвостого оленя в южных штатах, называют его ружьем бедного охотника, в последние время местние оружейние лавки запрудили карабины Мосина годов 30 - 40 народ берет цени на Мосина 100 - 150 баксов, одна проблема патроны 7.62 х54 американцы не делают, и остается только исползовать ППУ, Wольф да Броwн Беар

Dr. Watson

Jinxed
Броwн Беар
Т.е. купив ульяновский з-д им. Володарского, туляки потащили его в Штаты...

Док

Jinxed

Dr. Watson
Т.е. купив ульяновский з-д им. Володарского, туляки потащили его в Штаты...

Док

наверно пишут што поизведено на Barnaul Machine Plant JSC импортируют их сюда DKG Trading Inc.

http://www.dkgtrading.com/bearammo/

А можно ещё в таких железных яшиках не знаю кто их производит


Dr. Watson

188 - Новосибирский НЗНВА.

Док

Jinxed

ну вот сколько в Нске жыл и неведовал что патрончики там печатались, а приходилось по стрелбишу ходить от акмов собирать потеряные :-))

ПростоНик

А 22" ствол не коротковат для такого калибра ?

Jinxed

ПростоНик
А 22" ствол не коротковат для такого калибра ?

.308 нет в самый раз, там heavy barrel

wall_e

lelik76
Jinxed,а стрельбище вы сами оборудовали?
Столы у вас интересные.
Я не Jinxed,но тоже подключусь. Здесь на стрельбищах столы все почти такие, одинаковые. Очень удобно как для правшей так и для левшей.

то Jinxed: поздравляю с винтовкой.

Jinxed

Спасибо, осталось ее на охоте опробывать с хеви барел она всеж весит 10 фунтов плюс прицел, хотя о4ень удобно сидит в руках

wall_e

Jinxed

наверно пишут што поизведено на Barnaul Machine Plant JSC импортируют их сюда DKG Trading Inc.

http://www.dkgtrading.com/bearammo/

А можно ещё в таких железных яшиках не знаю кто их производит

Я в таких железных ящиках для свой PSL покупаю. Беру по 880 шт. присылают один деревянный ящик (в нём 2 железных). но беру у:
http://www.aimsurplus.com
очень удовлетворён.
"Super Clean Surplus Russian 7.62x54R ammunition. Manufactured in the late 1970's to early 1980's. Features a copper washed steel case and full metal jacketed 147grn light ball bullet."
http://www.aimsurplus.com/acatalog/Russian_1980_s_7.62x54R_FMJ.html

------------------
"Мудр тот, кто знает нужное, а не многое" (с) Эсхил

Jinxed

Да я бы с радостю обзавелся новой винтовкой, но тут жена понимаеш на тормаза пора жать... пришлось обявить мараторий на покупку игрушек :-)) да и с мосиным что продают никогда не знаеш что покупаеш, я хочю новую взять под калибр .338 ЛМ и TC скоро выпустит новый wарлорд
http://www.tcarms.com/firearms/icon_warlord.php

xwing

Jinxed
для большенства америкнцев если винтовка стоит болше 400 баксов уже будет дорого, поэтому и существует ряд ружей примерно по такой цене, тут производители берут коли4еством, и при всём этом ка4ество страдает... Первую винотвку я купил как мне 18 исполнилось и ето был СКС одал я тогда 80 баксов, в наше время они подорожали и за них просят 200-250, но СКС и по сей день исползуется для добы4и белохвостого оленя в южных штатах, называют его ружьем бедного охотника, в последние время местние оружейние лавки запрудили карабины Мосина годов 30 - 40 народ берет цени на Мосина 100 - 150 баксов, одна проблема патроны 7.62 х54 американцы не делают, и остается только исползовать ППУ, Wольф да Броwн Беар

Американцы делают патроны 7.62х54 , загляни в ближайший Волмарт. Винчестеровские в белых пачках.

Jinxed

Был был в Wалмарте вчера, там пусто даже 308 нет, а что было то пару пачек 300 Savage, а нашет 7.62 х54 спасибо не знал, был уверен что тут их не печатают

xwing


Jinxed
Был был в Wалмарте вчера, там пусто даже 308 нет, а что было то пару пачек 300 Savage, а нашет 7.62 х54 спасибо не знал, был уверен что тут их не печатают
Посмотри на Мидвее, там кстати и полуоболочка есть и Норма есть и юговские Првый Партизан , кстати у сербов патроны очень хорошие.

Винтовка твоя очень хороша, я ее в руках держал в магазине - сделанно выше всяких похвал, ремингтону удавицца от зависити. Интегрированная база мене очень понравилось, хз почему ето не стали делать раньше, кроме cz у всex ети идиотские дырки в коробке под разрезные маунты. В обшем хорошая вешь.

Jinxed

Сделав неболшой ресеарчь Wинчестер не производит гильз под 7.62 х54 а патроны эти делаються Лапуа для Wинчестера так что нет не делают их тут

Jinxed

мне в принцыпе 7.62 х54 совсем не нужен даже не знаю как то тема развязалсь в данный момент я ползуюсь 270 wин и 308 wин, к тому же все патроны собираю я сам хандлоад

Jinxed

ППУ я пробывал до моих хандлоадов им далеко, est' meshen'ka esli najdu mogu pokazat' kak PPU s moej vintovki но гилзы мне показались хорошыми, я думаю их попробывать для хандлоадс, плюс нашел место где вержин гильзы от ППУ продают, у меня тут есть лареок там можно найти все а если нет то будет и стоит столькоже что через мидwай с шипингом

Jinxed

PPU 168 grain Match

Jinxed

как видете с ППУ силный разброс группа с низу просто растреливал последние патроны с па4ки гилзы мне понравились а сам патрон нет

xwing

Да наверху группа в принципе вполне приемлимая.

Jinxed

а может надо было ствол почистить или просто от нагара пороха протереть всеж на картинке последние группы и ствол не чищений

aw308

Совсем забыл Ремингтон, он сильно за последние годы потерял качество, местные гансмиты предупреждают что при покупки Ремингтона надо иметь при себе ГО/НО-ГО ключ это связанно с HEAD SPACE
Ану поподробнее пожалуйста с этого места...

------------------
AW308

yakudza949

+1. Скажите толком, что Вы имеете сказать, по поводу качества Ремингтона? Думаю тут много народа, желают это знать, тем более, что первую нарезную винтовку, хочу именно Ремингтон.

Jinxed

aw308
Ану поподробнее пожалуйста с этого места...

Хеадспасе ето когда камера куда попадает патрон при помоши затвора имеит не стандартную длину или диаметр, хеадсапсе измеряется такой балванкой, типа СААМИ стандарт...
Например вот Но-ГО
http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=539645
И Го
http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=491140

Go Gage:
.Ascertains correct headspace dimensions by duplicating the minimum allowable distance, from the case head (or boltface) to the datum line of the cartridge's shoulder, allowed within the chamber to secure a loaded cartridge and allow the breech to be closed in a safe manner for firing.

.If the firearm locks up in battery when the gage is inserted, then it is within acceptable minimum headspace dimensions and may be used.

No-Go Gage:

.Duplicates the distance over the maximum allowable, from the case head (or boltface) to the datum line of the cartridge's shoulder, allowed within the chamber to secure a loaded cartridge and allow the breech to be closed in a safe manner for firing.

.If the firearm locks up in battery when the gage is inserted, then it is not within acceptable maximum headspace dimensions. The firearm should not be used and should be examined further by a knowledgeable gunsmith.

Го Гадже
Для убеждения в правилном размере хеадспайса при помоши дупликацие минимално позволенных растояний, от головы гилзы до линие сопрекосновения плеч гилзы, которое позволяет запереть патрон и закрыть затвор в безопасной манере для выстрела.
Но-Го Гадже
копирует растояние махимално позволеное от головы гилзы до линие сопрекосновения плеч гилзы, которое позволяет запереть патрон и закрыть затвор в безопасной манере для выстрела.


Если затвот застрет при запирание одного или другова гайджа сушествует проблема хеадспайса, ето оружие не приемлено для стрельбы и должно быть проверено мастером по ремонту оружия для установки его испрвлености

Jinxed

yakudza949
+1. Скажите толком, что Вы имеете сказать, по поводу качества Ремингтона? Думаю тут много народа, желают это знать, тем более, что первую нарезную винтовку, хочу именно Ремингтон.

http://guns.allzip.org/topic/2/539702.html

Я заходил в оружейную лавку пару часов назад, спросить у своего знакомого ФФЛ дилера, он развел руками не знает ни4его про експорт, поговорили про Ремингтоны он тоже небыл в восторге от них сказал что хранит только 2 в магазине и то 770 модели, сказал что много брака видит в последние время, во сновном он шас занимаетзя CZ, Howa, TC и Wetherby, похвастался он что делает себе по спец заказы винтовку от E R Shaw www.ershawbarrels.com очень хвалил их продукцию
Каталог в PDF если кому интерестно
http://www.ershawbarrels.com/er_shaw_new_heritage.pdf

а про ременгтоны он пошутил что мол для Россие модель 798 - 799 под калибр 7.62 х39 в самый раз будет там ешё актион маузера и что эти Ремингтоны изготавливают в Сербие
http://www.remington.com/library/history/firearm_models/centerfire/model_799.asp


http://www.remington.com/products/firearms/centerfire_rifles/model_798/model_798_sps.asp

Jinxed

за последние 3 года я купил две продукцие от ремингтона, ето 870 ехпресс комбо и 597 мелкашку у обоих проблемы, у 870 после первого выстрела разлетелась еджекторная рельса а 597 просто плюется на 5 см на растояние 50 метров и через выстрел джемает гильзы, болше я ремингтон не покупаю

Проблема шас в том что убрали или уменшили отдел проверки ка4ества, за4ем он нужен типа если вдруг продукция не качественая то можно послать на гарантийний ремонт

yakudza949

[QUOTE]Originally posted by Jinxed:

если вдруг продукция не качественая то можно послать на гарантийний ремонт

Извиняюсь, это уже полная задница. А что Вы думаете по поводу этих моделей Ремингтона- LTR,TWS u SPS Taktikal ? Неужели и эти модели изготавливают-Спустя рукава?

aw308

Скажите толком, что Вы имеете сказать, по поводу качества Ремингтона?
Думаю участник yakudza949,кек и я сперва, подумал что речь идет про модели серии 700

------------------
AW308

Jinxed

продукция ремингтона 10 лет назад и в наши дни очень отличается, компоненты для ремингтона делают по всему миру да и зборка неизвестно где проишодит, перед тем как купить любое пусть ето даже не ремингтон убедитесь в его исправности, если невозможно сделать проверочный выстрел, то хотябы проверте как патроны запираются затвором, если нет го - но го то возмите простой патрон балванку без пороха и капсуля, ремингтон в отличие от других оружейных фирм не гарантирует што их продукция будет стрелять ниже определеной МОА, кажется если он стреляет выже 1.75 - 2 МОА то можно потребовать гарантийний ремонт

aw308

Бл... насколько все запущено. Всеже надо спросить мнения владельцев винтовок ремингтон, а именно 700.Тех кто в последнее время обзавелся даным девайсом.
Присутствуют ли такие???
изв. за ОФФ
------------------
AW308

Jinxed

я говорил с человеком которий занимается продажей, он мне сказал что он ездил закупать партию винтовок для магазина, ременгтоны что он смотрел все имели какието неисправности и во сновном у всех была проблема с хеад спайс, вот он ни одного ремингтона для своего магазина не взял так как не хочет продовать браковоную продукцию...

yakudza949

AW308, Вы правы. Имнно Рем700 интересует. Одно дело, что нашему трудно доверять а тут заграница начинает скатываться. Нет ничего святого. А Рема все равно охота.

Jinxed

тут так ремингтона покупать как в гусарскую рулетку... авось повезёт ;-)

aw308

Александр. Форум глючит. В РМ не смог написать.
Хотел взять Remington 700 VSF в 308Win.Проблемка. Они два года как сняты с производства. В Киеве остались только "левосторонние".Предлагали б/у,отказался. SPS Varmint купить не проблема. Предлагают Remington 700 Police в 308Win. Цена 1700$. Думаю что буду брать

------------------
AW308

yakudza949

Блин горелый, Полицайка это вообще шикарная винтовка. Мечта. Да и цена однако "сладкая".

Jinxed

да зачем вам этот Ремингтон, если магазиний брать там дороботок надо делать на пол цены от стоимости, ну эт у нас, а можно взять Savage, у них качество с моей точки лутше вот например 10 - 110 модель
http://www.savagearms.com/10fcphsprecision.htm
http://www.savagearms.com/10fpmcmillan.htm
http://www.savagearms.com/10fcp.htm

или 12 модель

http://www.savagearms.com/12bvss.htm

yakudza949

[QUOTE]Originally posted by Jinxed:

http://www.savagearms.com/10fcp.htm

Хорошая винтовка, Спасибо. Вот только пустит ли заграница сюда такое?

Jinxed

я предпологал что Savage поступает в Россию

yakudza949

ЗАО "БАЙКАЛ" предлагал и предлагает один или два варианта, и то для охоты. Свое однако выгоднее толкать.

Jinxed

вечная дилема, есть желание купить но купить негде

zveroboy 1962

Да,с TC ICON уверенно перешли на Ремы-это все потому, что в России TC ICON видимо ни у кого нет, а жаль-хорошая бы тема получилась... А про ремы, ну надоело уже.

Jinxed

вот брат привёз Ругер М77 тоже не плохая винтовка актион стоит от маузера, калибер 30-06, не плохо выполненая работа, правда его 33 года назад сделана, но стреляет замечательно, тогда китайские компоненты не использовали :-))

http://www.ruger-firearms.com/products/m77Hawkeye/firearms.html