Коллеги, не бросайтесь помидорами, но я уже устал метаться между мнением друзей: CZ-550 брать 308win или 30-06? Есть ли принципиальная разница между Фул Штоком и классиком или Люксом? Фул мне нравится он короче. Да, 30-06 идут все с безотъемными магазинами, 308-е со съемными. А как разряжается карабин с безотъемным магазином и удобно ли внего набивуать патроны не снимая прицела с прикрученной виверской планкой?
Я вначале хотел 308 т.к. сВИНья у меня 308-я, но уже решил 30-06 взять!
Свин идет на продажу
Мои доводы:
в пользу 308- можно и птичку стрельнуть если появится, дешевле намного 30-06, крупняк тоже можно стрелять.
по отношению к 30-06 - птичка да и мелочь почти наверняка отпадает, разорвет нафик, патрон дороже но мощнее намного...
И вообще, думаю что в отличие от сВИНьи нашими патронами не пошмалаяешь, придется брать CZ-товсие и стрелять разумно.
Если релоадить не собираетесь, то 308.
придется брать CZ-товсие и стрелять разумно.Это - обязательно!
С ув., Сергей.
+1 к 308му!
Вик62
по отношению к 30-06 - птичка да и мелочь почти наверняка отпадает, разорвет нафик, патрон дороже но мощнее намного...
А чем повторять чужие бредни лучше точно выяснить - насколько "на много"
Сделать это можно на сайте Лапуа или Норма, или чем стрелять собираетесь...
Если люкс то пофигу что 308 что 30-06 в заводских патронах разницы почти нет. А вот если возьмете FS то я бы брал 308 т.к. там ствол короче и полностью реализовать возможности патрона 30-06 всеравно не удастся. У меня стандарт в 308 без магазина. Я не парюсь. Заряжается под прицелом без проблем. Вынимается с низу открываю шахту и высыпаю патроны в лодошку. Правда тут надо внимательно ибо иногда может слететь подавтель.
АААААА!!!! ОПЯТЬ!!!!!!!
Монетку киньте.
Может новую тему поднять 30 ТС по размеру с 308 а характеристики лутше 30-06 :-))
М-да.. Опять...
Ладно, если уж заниматься херней на форуме, то давайте хоть от печки начнем танцевать!! ;-)) На кого охотитесь и как часто??
ещё плюс в пользу 308
по новым правилам охоты в России
с 308 можно находиться в лесу с путёвкой
хоть на лису, хоть на зайца,
с 3006 и *54 нельзя
С Уважением
dmitry123Да как придется, конечно больше по мелочи, до кабанчика включительно.
На кого охотитесь и как часто??
Вот интересная ссылка по патронам http://www.bighunter.ru/iproducts.php?catalog=amm_2
Alexey-Nsk
ещё плюс в пользу 308по новым правилам охоты в России
с 308 можно находиться в лесу с путёвкой
хоть на лису, хоть на зайца,
с 3006 и *54 нельзя
Можно ссылку, у меня гдето была инф по этому поводу, но не найду......
Вечная проблема: 308win или 30-06?
никакой проблемы... бери 30-06.. 😊
30-06 после 1го января будет стоять в сейфе! А вот 308ой будет востребован, хотя бы по той же лисе.
хотя бы по той же лисе.
до 51мм патрон должен быть.. 😊..смотрим размеры 308W.. 😛
бери 30-06, у меня 30-06,и у жены 30-06(только полуавтомат) берет от лисы и бобра, до лося и кабана, друг медведей ездит стрелять., на равнине нормально, в горах нормально. Жена весит 60кг, спокойно переносит отдачу, пристрелян на 180м., 250-300 без особых проблем.
Мне нравится, но это сугубо мое мнение..
30-06 после 1го января будет стоять в сейфе! А вот 308ой будет востребован, хотя бы по той же лисе.Не нужно так категорично 😛 Для лисы можно и поменьше.
CZ-550 брать 308win или 30-06?Конструктивно эти винтовки отличаются размером патронника и наличием съемного магазина. (в который лезет 4 патрона, а в несъёмный 5 😛 )
А как разряжается карабин с безотъемным магазиномНажимаете защёлку и все 5 патронов у вас в руке.
удобно ли внего набивуать патроны не снимая прицела с прикрученной виверской планкой?Никаких проблем, вполне хватает места, плюс нажав рукой на верхний патрон можно закрыть затвор с полным магазином, с отъемным магазином почему-то не получается...
ИМХО : Если для охоты то лучше 30-06, когда вы пройдёте путь от заводского ширпотреба по непонятной цене, до качественного патрона "ручной сборки" то 30-06 позволит вам раскрыть потенциал винтовки в полном объеме.
зы 30-06 дешевле из-за более дорогого патрона.
Коллеги, не бросайтесь помидорами, но я уже устал метаться между мнением друзей: CZ-550 брать 308win или 30-06? Есть ли принципиальная разница между Фул Штоком и классиком или Люксом? Фул мне нравится он короче. Да, 30-06 идут все с безотъемными магазинами, 308-е со съемными. А как разряжается карабин с безотъемным магазином и удобно ли внего набивуать патроны не снимая прицела с прикрученной виверской планкой?
Я вначале хотел 308 т.к. сВИНья у меня 308-я, но уже решил 30-06 взять!
Свин идет на продажу
Как мне это знакомо!!!
По весне таким же вопросом маялся в тех же самых условиях, тока еще и в сторону "девятки" поглядывал.
С июня владею CZ 550 LUX в калибре 30-06.
Раз спросили, расскажу свое ИМХО =)
Выбрал люкс потому как руки длинные и он мне прикладистее (приклад подлинее, с затыльником). В 30-06 нужен "полноценный" ствол, FS короче. От "девятки" пораздумав отказался по причине отсутствия ассортимента патронов в нашем ормаге, да и 30-06 предостаточно. Неотъемный магазин неудобств не доставляет. Загружаешь 5 патронов, а если необходим какой-то другой, без проблем можно вставить его шестым прямо в патронник.
По весу и ходу затвора все "Чезеты" одинаковы от 308 до 9,2.
Если охота по мелочи, то лучше выбрать 308-й, опять же Правила...
Я взял 30-06, чтобы не в нете и не на словах узнать есть ли разница между 308 и 30-06, автоматом и болтом на охоте, наш с импортом сравнить.
Но "Вепря" тоже оставил, не стал продавать, жалко трудягу =)
По мне, так 30-06 предпочтительней, так как моща у патрона достаточная. А что касается на зверушек и прочего помельче, так на то есть и более мелкие калибры - 223, например. А "семерка" ИМХО, должна быть помощнее.
Но тем не менее, как говориться, на вкус и цвет... Вам патрон должен "понравиться". Знаете ли, так взять его в руку и сказать: "Да, это ОН!", ибо споры о том, что лучше, ведуться уже давно, и, видимо никогда не прекратяться.
ну раз медведей бить не будеш то пожалуй .308 а хотя 270 WИН он от зайца до лося пойдёт
как то у меня тоже был такой же выбор я подумав взял 270 wин с ним можно и на мелких зверушек и до лося ходить, там гилза от 30-06 под калибр 7мм да и 308 я тоже взял пока с ним только бумагу дырявлю
Я особо не задумываясь взял CZ в 308Win. При правильном патроне и нормальном попадании можно валить все подряд(из того что у нас водится). Медведей у нас нет. Не имею ничего против 30-06, но нужно исходить из охотничьих задач, и понимать, что 30-06 не дает намного большую энергию, чем 308, что наглядно представлено выше. Да еще и учитывал, что иногда захочется и по бумаге пострелять, а тут 308 по цене патрона выигрывает. Хотя это и не так критично.
Берите 300WinMag и не парьтесь.
Ну не найдете Вы универсального калибра! + еще Правила... Смиритесь, что это Ваш не последний ствол.
У самого 223 и 30-06, купил еще до Правил. И по бумаге бюджетно и по лосю есть чем.
perstkov
30-06 после 1го января будет стоять в сейфе! А вот 308ой будет востребован, хотя бы по той же лисе. .
Не совсем понял, почему???
Кроме того вот из закона вырезка. И не пойму, почему в CZ катлоге, на против 308 го патрона нет в эскизах разрешенных зверей ЛОСЯ, а только косуля, олень и кабан?
Объект добычи - Овцебык, гибрид зубра с бизоном и домашним скотом, лось, благородный олень, пятнистый олень, кабан. Применяемое оружие- охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом калибра не менее 7 мм (но не более 12 мм) и длиной патронника не менее 51 мм;
охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм с использованием пулевых патронов;
охотничье огнестрельное комбинированное (нарезное и гладкоствольное) оружие, в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами;
холодное клинковое охотничье оружие.
Допускается добыча кабана в возрасте до 1 года с использованием патронов, снаряженных картечью
Вик62Не совсем понял, почему???
Кроме того вот из закона вырезка. И не пойму, почему в CZ катлоге, на против 308 го патрона нет в эскизах разрешенных зверей ЛОСЯ, а только косуля, олень и кабан?
Просто серийно патроны с 13грам. пулей делает только Сака. Там к стати и лось есть. Я именно этими патронами и стреляю. Правда в Москве с ними перебой. Последний раз брал в Питере. Очень хорошо кладет и кабана и лося.
30-06.
Моя имха - он более охотничий. Большой выбор пуль позволяет охотить от птички до медведя. У 308-го нет пули весом 14,3г
По поводу великой разницы в цене патрона. Где вы ее видите:
Патрон S.B.кал. 30-06 SPR BARNES Tefl 11,7гр. - 20 шт. Цена 3080 руб.
Патрон S.B.кал. 308 WIN BARNES Tefl 11,7гр. - 20 шт. Цена 3080 руб.
Это цены в Русаке.
S&B в .308 и 30-06 везде одинаковы по цене.
Российские патроны.
Тула 308win - 480 руб.
Барнаул 30-06 - 800 руб.
А вообще , возьмите в руки по патрону и какой вам больше нравится?
Если они практически одинаковы ,то я выбрал 30-06.
Чисто визуально -" дури" в нем больше.
Все знакомые охотники предпочитают 30-06.
На Аляске 30-06 ,это минимальный калибр с которым можно охотится на медведя.
....Берите 300WinMag и не парьтесь....
Я тоже так считаю. Сам хочу такой.... 30-06 мне больше нравится 308-ого.
300 щьет... Скорость шибко большая...
LEX 22
Российские патроны.
На Аляске 30-06 ,это минимальный калибр с которым можно охотится на медведя.
опять же у топикстартера под Питером не водятся Аляскинские гризли.
300 щьет...
оболочкой и 7,62х39 как шилом...
опять же у топикстартера под Питером не водятся Аляскинские гризли.Ага! Это Вы егерям из Подпорожского района раскажите. Под 600кг.там конечно медведей нету. но за 300кг.встречаються весьма часто. Я взял именно 30-06 по причине возможности(крайне редкой к сложалению) быть приглашенным на медвежью охоту. Опять же,если говорить про копытных(лось, кабан) то 13 грамм пуля в 308 Win,действительно только финская "Хамерхерд",а под 30-06 с такой пулей только ленивый патроны не выпускает. А есть еще и 14,3 грамма, что по весу уже примерно равн легким пулям "девяточного " калибра. Я за 30-06.
Тяжелая пуля(220 гр) 30-06 по кабану работает как удар электричкой.
Почти "девятка".
Одно время охотился с 308, потом взял 30-06, в последствии полностью отказался от 308, вместо него взял 223 для бумаги.
А для охоты к 30-06 докупил 300WM и это основные мои калибры на все охоты.
Посмотрите Титан-6, цена не на много дороже CZ,а разницу я думаю увидите сами. Пуля FMJ 30-06 прошивает птицу без ущерба для мяса и пера. Владельцы определенных калибров, как тот кулик каждый хвалит свое болото, наверное так оно и есть, выбирать Вам. Прочтите http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/guns?r=52481&l=6155 и http://www.hpbt.org/articles/308_3006.htm и выберите для себя и не ошибетесь.
Однозначьно выбор за вами!
Однозначьно выбор за вами!В свете нового закона, 308-й выигрывает в диапазоне разрешенной охоты. Думаю- это главный козырь.
Петрович
Dak
В свете нового закона, 308-й выигрывает в диапазоне разрешенной охоты. Думаю- это главный козырь.Петрович
Есть и еще один ! Кроме крайнего севера от достаточен для всех видов охот. 3й сезон стреляю все... от лисы до лося и все падает.....
Dak
В свете нового закона, 308-й выигрывает в диапазоне разрешенной охоты. Думаю- это главный козырь.Петрович
Дело в том, что если строго и формально подходить к делу, то гильза патрона 308Win имеет длину больше чем 51мм и по новым Правилам по диапазону охот 308Win ничем не отличается от 30-06. А где гарантия, что кто-то не решит формально подойти к делу? Так что это и не козырь вовсе.
ЯнычарА гарантия то, что у Вас в разрешении будет написано 7,62х51, а не .308Win
Дело в том, что если строго и формально подходить к делу, то гильза патрона 308Win имеет длину больше чем 51мм и по новым Правилам по диапазону охот 308Win ничем не отличается от 30-06. А где гарантия, что кто-то не решит формально подойти к делу? Так что это и не козырь вовсе.
Когда ставите на учет ствол- так и пишите в заявлении 7,62х51. Хрен кто оспорит потом.
А гарантия то, что у Вас в разрешении будет написано 7,62х51, а не .308WinПо моему вы сами ищите проблемы, где их совсем нет, 308win, длина гильзы 51,18 мм, т.е. 51 мм. Если бы была гильза 51,55, тогда можно говорить о 52мм. Всегда округляется в ту или другую сторону. Даже махровый бюрократ с этим не будет спорить.
Но дело не в этом, оружие должно подбираться по дичи на которую вы собираетесь охотиться.
VVI 21Я ничего не ищу, просто отвечал на вопрос.
По моему вы сами ищите проблемы, где их совсем нет
Но с точки зрения формальной логики Вы ошибаетесь. При чем тут округление? Критерий стоит БОЛЕЕ или МЕНЕЕ 51 миллиметра.
Не знаю у кого как записано, в моем разрешении так CZ 550(308Win(7.62x51)). Так что никаких проблем не может возникать в принципе. И с лицензией на лису я вполне могу ходить по лесу в отличие от владельцев 30-06.
Pavel96
Не знаю у кого как записано, в моем разрешении так CZ 550(308Win(7.62x51)). Так что никаких проблем не может возникать в принципе. И с лицензией на лису я вполне могу ходить по лесу в отличие от владельцев 30-06.
Хорошо-бы, чтобы было так. Нужно будет дождаться правоприменительной практики. Мне что-то подсказывает, что она непременно будет. Буду рад если ошибусь. Вполне возможно, что запросто могут рассматриваться именно принятые производством геометрические размеры гильзы соответствующего калибра, а не у кого что написано в разрешении. 😊
Я просто высказываю осторожные опасения.
ЯнычарДело в том, что если строго и формально подходить к делу, то гильза патрона 308Win имеет длину больше чем 51мм и по новым Правилам по диапазону охот 308Win ничем не отличается от 30-06. А где гарантия, что кто-то не решит формально подойти к делу? Так что это и не козырь вовсе.
При любых технологиях существуют понятия "допусков и посадок".
Так что в пределах определенных квалитетов это отличие от
паспортного размера не будет означать другую величину. И в зачет
пойдет то что в паспорте.
Не знаю у кого как записано, в моем разрешении так CZ 550(308Win(7.62x51)).А что могли еще написать? 7,85х51,18. Я понимаю, что в России бюрократов хватает, но не до такой же степени!
Burunduk25
это отличие от
паспортного размера
Хорошо, хорошо, может быть. Дык ведь как раз "паспортный размер" и больше 51мм
ЯнычарХорошо, хорошо, может быть. Дык ведь как раз "паспортный размер" и больше 51мм
У вас в паспорте, разрешении, лицензии написано как постом выще типа 7.62х51.18(308Win). Вряд ли.
Тогда поясните о чем вы ...
Думаю все понимают, что когда принимались Правила охоты под понятием "гильза не более 51 мм" подразумевался именно 308Win. и никакой другой. Не просто так цифра 51 взялась, не с потолка. Если б хотели что-то другое, то и сделали бы к примеру 50 или 55 мм. А тут что то начинаете придумывать. Конечно, законотворцы могли бы прописать 52 мм и снять все вопросы. Но вы сами подумайте, кто станет измерять в лесу гильзу штангенциркулем? Кто у нас в большинстве своем егеря в прошлой жизни? Трактористы, лесники и т.д. Юристов среди ни единицы, если вообще есть. Покажешь ему разрешение или пачку патронов и все, вопрос снят.
И в зачет
пойдет то что в паспорте.
А это от Юриста в суде зависит..... Ложится судье ГОСТ на патрон, Стандарт... где черным по белому написано что не 51мм 😞 и Суд решает вопрос по формальному признаку - в законе не более, в госте - более и приехали......
Что то тема ни о чем стала. Хоре флудить господа....
Развели флуда на 3 страницы!Да одинаковые это калибры по баллистике и по работе по зверю. В 308 акшены короче плюс законодательство заточено под 308 поэтому берите 308 и не парьтесь
РSСам владею 30-06
А вот интересно послушать тех владельцев ,кто перешел с одного калибра на другой. Что не устроило?
Я думаю что с 308 на 30-06 сбежали релодери. Там гильза здоровая и неограниченный простор для творчества.....
С 308 "Вепря" изменил в пользу 30-06 "Чижа". Объясняя причины, могу сказать, что если в CZ и вес и ход затвора одинаков, то почему не взять в бОльшем патроне? Заодно и иметь возможность сравнить =)
Вот, что пишут на сайте Барнаульского патронного завода :
Калибр .30-06 Springfield (7,62x63)
Для условий российских охот патрон 30-06 представляется более предпочтительным, чем широко распространенные у нас патроны .308 Win. и 7,62х54R с которыми он стоит в одном ряду по своим баллистическим характеристикам.
.30-06 достаточно универсален и пригоден для большинства российских охот на зверей среднего и крупного размера (кабанов, оленей, лосей). Однако не всякий патрон .30-06 пригоден для кабана и лося. Легкой пулей весом 8 г с цельнометаллической оболочкой (FMJ) можно отстреливать пушных зверей от лисицы до волка включительно, и даже глухарей. Пуля весом 9,1-9,7 г обладает достаточной убойностью для отстрела горных козлов и баранов на расстоянии 300 м и более. Для охоты на крупных оленей (марал, изюбр) рекомендуется использовать патроны с пулей
9,7-10,9 г и более, обладающие убойностью до 250 м. На лося, крупного кабана следует использовать патроны с пулей весом 10,9 г и более.
Барнаульский станкостроительный завод выпускает патроны .30-06 Springfild с оболочечными пулями массой 9,4 и 10,9 г, а также с полуоболочечными пулями массой 9,1 и 10,9г.
Калибр 7,62х51
Другие названия: 7,62 НАТО, .308 Winchester
Пригоден для российской охоты на зверей среднего и не очень крупного размера (кабан, олень, некрупный лось), слаб только для крупных кабанов, лосей и медведей. По кабанам и оленям хорошие результаты при стрельбе тяжелыми пулями (10,9-12 г), но стрелять нужно не далее 200 м. За дистанцией 200 м его поражающие возможности заметно уменьшаются, и к тремстам метрам они будут уже недостаточны, особенно для крупных животных.
Этот патрон завоевал широкое признание у российских охотников. Уже не первый год выпускается на территории России под обозначением 7,62х51 (.308 Win), а количество образцов отечественного нарезного оружия данного калибра увеличивается с каждым годом. Барнаульским станкостроительным заводом выпускается патрон 7,62х51 (.308 Win) со стальной гильзой с полуоболочечными пулями массой 9,1 и 10,9 г и оболочечными пулями массой 9,4 и 10,9 г.
..Мнение достаточно компетентной и авторитетной организации.
Патрон 7,62X51 универсален согласно закона, от зайца до лося с медведём. Сам подсел на 30-06 и 7,62X54R. До закона свинтуса в 51 сплавил, большОй любитель с нарезкой по зайцам походить, теперь радуюсь дробомёту. Рулит 308.
Ну насчет максимальной дистанции для 308го,авторитетная организация видимо погорячилась:-)
..Мнение достаточно компетентной и авторитетной организации.Из справочника Трофимова, слово в слово. А у него там косяков тоже хватает.
С ув., Сергей.
..Мнение достаточно компетентной и авторитетной организации.Видимо НЕдостаточно...
Т.е. Потапова с Барнаульским заводом ставим под сомнение. Где аргументы с фактами ?
У Потапова хватает глупостей. Причем до степени, когда проверять надо каждое слово, которое он не скомпилировал из нсд и прочих источников. Кстати, причем здесь Потапов, вроде речь о Трофимове?
А барнаульский завод умеет делать только валовку, милсурплас. У них вовсе нет ни одного приличного патрона. Совсем не авторитет, одним словом.
Тартарен
У Потапова хватает глупостей. Причем до степени, когда проверять надо каждое слово, которое он не скомпилировал из нсд и прочих источников. Кстати, причем здесь Потапов, вроде речь о Трофимове?А барнаульский завод умеет делать только валовку, милсурплас. У них вовсе нет ни одного приличного патрона. Совсем не авторитет, одним словом.
Серию "Кентавр" пробовали сами?
А в 30-06 " Кентавр" бывает?
Karambol
А в 30-06 " Кентавр" бывает?
пока нет, но пуля из 308ого если только пока...
Redwert
Серию "Кентавр" пробовали сами?
Хорнади BTHP стрелял из нексайз гильз - со Сценаром рядом не стоит.
ТартаренХорнади BTHP стрелял из нексайз гильз - со Сценаром рядом не стоит.
я так понял это самокрут был?
У меня ВепрьСупер .308 Самокрутными пулями закрывает почти всё. Но почти всё, это совсем не всё. Был случай. Вышел на меня лось. Весьма и весьма приличный. Я воткнул в него 2 пули магнум 12 калибра. А он ушел. Остался я с двумя клоками высечки в руках. Плохо. Зверь, он разный бывает. Этой осенью приобрёл по случаю "Экспресс" 9.3х74. Подфартило. Собирался сначала брать ЧЗТ 9.3х62 Фулл Сток. Машина замечательная. Но, повторюсь, подфартило. собственно, к чему бы всё это? К тому, что если бы изначально я владел Вепрём-Хантером в кал. 30-06, то мне не потребовалось бы докупать крупный калибр. Хотя, кто-то и скажет, мол продай Супера, купи Хантера. Нам не нужны простые решения, отвечу я.
Берите ЧЗТ 30-06 Фулл Сток. Песня, не машина. А лучше в кал. 9.3х62,если со своим Вепрём не собираетесь расставаться.
Вот тема и подошла к логичному выводу. Если первый ствол, то скорее всего 308. А в дальнейшем девятка! ИМХО.
Вот тема и подошла к логичному выводу.
выводы делает каждый свои... мой первый ствол 30-06...
О девятке Вы врядли думаете? А так 308 с крутым твистом 10 или 9 будет вплотную близок к 30-06. А еще фактором является размер дичи. Например мы не стреляем крупных кабанов, это племенное поголовье. А лосей крупных у нас почему то не водиться. Максимум у отца был на восемь отростков взят. Да опять же зачем бить производителя? Так что мне 308, самая золотая середина.
Думаю что золотая середина это всё таки 30-06. Если ствол один. А если есть финансовая возможность, то комплект 0.308 и 9.3.
Иваныч Баский
У меня ВепрьСупер .308 Самокрутными пулями закрывает почти всё. Но почти всё, это совсем не всё. Был случай. Вышел на меня лось. Весьма и весьма приличный. Я воткнул в него 2 пули магнум 12 калибра. А он ушел. Остался я с двумя клоками высечки в руках. Плохо. Зверь, он разный бывает...
я так и не понял - Вы в него из .308 две пули 12 калибра воткнули? 😊
просто не спеваю за полетом мысли - как связаны Ваш Вепрь. 308 и 12 калибр, с которым ушел лось? если бы он с двумя пулями .308 из Вепря-с ушел, тогда можно было бы сожалеть об отсутствии 30-06... только едва ли б он ушел.
Вот тема и подошла к логичному выводу. Если первый ствол, то скорее всего 308. А в дальнейшем девятка! ИМХО.поддержу. у самого 308 (упырь-супер), но подумываю о 9 (ежели б делали ИЖ18 в 9,3Х64 вял бы не задумываясь при адекватной цене), пока же как универсал использую супера и в общем-то проблем нет, хотя по крупному почему-то из него стрелять сомневаюсь (хотя наверно и зря, корешки говорят что валит нормально полуоболочкой), во всяком случае больше доверяю 12 калибру и проверенным пулям. намедне товарищ показывал 2х хрюнов, взятых из СКС, каждому хватило по два попадания 1-по грудине + контрольный в голову(метров с 70-80 с его слов), хрюны вполне себе - кил под 180, так что думаю 308 тоже справиться, но 9-ка наверняка (опять же попасть по месту).
опять же попасть по месту).
Я чо ,думаю! если по месту ,то с 39 ни куда не уйдет! А если по брюху, то с 39 -5км пройдет ,а 30 06- 4.6км
easyman05Смешно... Стрелял конечно из дробовика. Около 50 метров. Первый выстрел чуть ближе. А написал об этом к тому, что (далее по тексту) зверь разный бывает. Лучше, чтоб запас по мощности в боеприпасе был. Пошёл к примеру с 308 на мишку, а выкатился медведь под 400 кг. Или другой пример. Недавно мой знакомый отстрелял лося весом более 600 кг. Винтовка мосинка (СВМ). Патрон 54. И совсем не с одного выстрела. А что делать там было с 51 патроном?
Вы в него из .308 две пули 12 калибра воткнули?
Разница по энергетике 308 и 30-06 составляет более 20% и не надо забывать, что в 30-06 можно использовать пули до 15 гр., а в 308 13 гр. Хаммерхед это предел. Опять же, это моё личное мнение. Я не претендую на непогрешимость, периодически сталкиваясь с заявлениями, типа "У меня ВСЁ!!!падает с моего 223Рема!!!" Типа лоси, кабаны, медведи, носороги и т.п. Может быть, может не быть. Я не видел.
Берите ЧЗТ 30-06 Фулл Сток. Песня, не машина. А лучше в кал. 9.3х62
Фулл сток в "девятке" хорош, а вот для 30-06 "полноценный" ствол получше будет...
Иваныч Баский
Разница по энергетике 308 и 30-06 составляет более 20%
Можно подробнее, какие именно патроны вы имеете ввиду. Я настаиваю, что преимущества есть только на самокруте. В заводском снаряжении не более 8-9%
Redwert
я так понял это самокрут был?
Я хочу сказать, что Хорнади делает средние по качеству пули. А барнаульские стальные гильзы это валовка, не более.
В заводском снаряжении не более 8-9%так между 30-06 и 300WM по скоростям и энергии примерно такая же разница, но темы "30-06 или 300WM" возникают гораздо реже на конфе, чем аналогичные данной...
Тартаренhttp://www.bighunter.ru/iproducts.php?catalog=amm_2
Я настаиваю, что преимущества есть только на самокруте. В заводском снаряжении не более 8-9%
http://ohotnik.com/catalog/patrons/nareznie/norma/page_639
3200 дж 0.308 и 4 000 дж 30-06 совсем не 8%. Так же и пули весом 11.7 (макс. 13 гр.)и 13 гр.(Макс. 15 гр.) тоже не в 8% отличаются.
Хотя, если Вы считаете, что патроны одинаковые, что ж, пусть так и будет.
ТартаренСмешно... Я тоже настаиваю. На хрене, на орехе, на имбире, на травах.)))
Я настаиваю,
Не буду спорить. Дело вкуса. Главное, чтоб автору темы понравилось. Выбирать то ему. Я свой выбор сделал.
Думаю что золотая середина это всё таки 30-06. Если ствол один. А если есть финансовая возможность, то комплект 0.308 и 9.3.5% заводскими если поэтомуИметь 308 и 30-06 одновременно?
[QUOTE][B]Разница по энергетике 308 и 30-06 составляет более 20%
Иваныч Баский
Смешно...
Согласен.
В обоих приведенных вами примерах (опущу, что они не корректны) разница между максимальной энергией 308 и 3006 - 12%
Это совсем не "более 20%"
Если же взять тот же орикс 180 гран применяемый в обоих патронах и куда более доступный то разница для калибров будет 7%
5% заводскими если поэтомуТут даже есть мнение, что они равноценны.
Ну думаю нетрудно взять каталоги производителей патронов и сравнить их в снаряжении с одинаковыми пулями, то разница будет от 300 до 700 дж. В среднем 500дж. Это 15% в заводском исполнении.
Вот вот...
Уважаемый топикстартер!
У меня такой выбор тоже стоял в этом годе. Я поступил проще, взял знакомых имеющих оружие под такие патроны (калибры то у них одинаковые) пострелял обоими патронами, по бумаге на разные дистанции от 50 до 350 м более протяженного полигона не нашел, почитал новые правила закон об охоте, оценил чистоту совести. в результате взял чз 550 в 308вин. для средней полосы с ее плотностью "населения" вполне хватит. 2 последних недели подтвердили правильность выбора 180 кг кабасик завалился с 220 метров лапуа натуралис и им же каулка с 70 метров мяса в отходы ушло совсем чуть-чуть.
Да вот еще что с 30-06 вы в угодьях можете находиться при наличии лицензии, а с 308 с путевкой. Даже если вы вышли прибить оптику вот так то.
превышение мощности 30-06 компенсируется точностью 308. имхо. табуретками можно бросать но не точно.
Уважаемый топикстартер!
У меня такой выбор тоже стоял в этом годе. Я поступил проще, взял знакомых имеющих оружие под такие патроны (калибры то у них одинаковые) пострелял обоими патронами, по бумаге на разные дистанции от 50 до 350 м более протяженного полигона не нашел, почитал новые правила закон об охоте, оценил чистоту совести. в результате взял чз 550 в 308вин. для средней полосы с ее плотностью "населения" вполне хватит. 2 последних недели подтвердили правильность выбора 180 кг кабасик завалился с 220 метров лапуа натуралис и им же касулька с 70 метров мяса в отходы ушло совсем чуть-чуть.
Да вот еще что с 30-06 вы в угодьях можете находиться при наличии лицензии, а с 308 с путевкой. Даже если вы вышли прибить оптику вот так то.
превышение мощности 30-06 компенсируется точностью 308. имхо. табуретками можно бросать но не точно.
VVI 21
то разница будет от 300 до 700 дж. В среднем 500дж. Это 15% в заводском исполнении.
Коли упираться в цифры.
Я такую работу проделал и получил уже озвученные 8-9 %. По материалам Норма и Лапуа.
На основании каких каталогов вы утверждаете о 15% разнице?
то разница будет от 300 до 700 дж. В среднем 500дж. Это 15% в заводском исполнении.... ти читають об етом лоси да кабаны????, на первом месте (ИМХО)- место попадания, дистанция, конструкция пули, момент прилёта если хотите (вдох- выдох), состояние зверюги - просто пасётся и не ждёт - ето одно, а на махах с под гону совсем другое..., опять же фортуна (в нашем случае ДИАНА - самая капризная баба - мать её - захочет подарит а захочет - покажет), а вот отдача, комфорт при выстреле, повторяемость качества ежели угодно - ето от калибра и Вашего с ним взаимопонимания (ИМХО), ... ну после бани я ... ежели чо не так паргдон.
Ребят, вопрос. Вот скажите, кому надо лось весом в 600 кг? И как вы оцениваете кулинарные качества мяса? Ну и совсем глупый вопрос. Зачем бить производителя?
На основании каких каталогов вы утверждаете о 15% разнице?Немецкий RWS и чехи S&B.
И нигде не читал в рекомендациях на охоте на зверя, что эти патроны равноценные.
ТартаренУ Сако есть вообще "ноздря в ноздрю" 😊
По материалам Норма и Лапуа.
parohod
У Сако есть вообще "ноздря в ноздрю" 😊
Есть ! Поэтому Сака моя любимая фирма... У нее самые лучшие патроны в 308. Они их разгоняют почти как реложенные...
...Добрый день всем участникам форума! Есть вопрос:Два карабина Sauer Team XT,стволы с канелюрами диаметром 17 мм.В 308 длина ствола 60см,в 30-06 длина ствола 56см.Ресивиры и там и там метал!Задачи:Охота на кабана и косулю в лесу и уходящую в поле от загона. Дистанции стрельбы от 30 до 300 метров, притом, что предпочитаю стоять с края у леса, что бы подобрать на поле уходящую дичь. В лес с нарезняком не всегда получается... Какой карабин предпочтительней, перспективней?...И тот и другой позиционируется как высокоточный охотничий карабин...
------------------
С уважением, Сергей.
...Добавлю, что планирую стрелять пока, заводским нормальным патроном...
------------------
С уважением, Сергей.
sergey z
Какой карабин предпочтительней, перспективней?
Имхо, тот, который прикладистей.
Также имхо, патрон 3006 в современном исполнении считаю недозаряженным. Потенциально обьем гильзы позволяет получить на дульном срезе около 5000 Дж и даже больше. Но выпускающиеся патроны не превышают 4200Дж. Причина вобщем-то понятна, оружия под этот патрон на руках много, в том числе и старого, зачем рисковать?
Для 308 4100-4200 верх и патрон горячий, "с хрустом", зато потенциал использован полностью. Да и обычное заводское снаряжение 3700 дж золотая середина для этого обьема гильзы.
Я думаю, что если не хватает 308, имеет смысл рассмотреть 300вм или, лучше, 300всм. А 3006 хорош там, где его столько же сколько у нас 54 патрона.
МаксимЧЕсть ! Поэтому Сака моя любимая фирма... У нее самые лучшие патроны в 308. Они их разгоняют почти как реложенные...
Если Хамерхед 13-и граммовый , со своей скоростью 745м/с, как реложенный, тады Да, - самые лучшие... 😊
[QUOTE]Originally posted by Тартарен: - Также имхо, патрон 3006 в современном исполнении считаю недозаряженным. Потенциально обьем гильзы позволяет получить на дульном срезе около 5000 Дж и даже больше. Но выпускающиеся патроны не превышают 4200Дж. Причина вобщем-то понятна, оружия под этот патрон на руках много, в том числе и старого, зачем рисковать?
- Не представляю, каким образом выжать из 30-06 - 5000 дж? Если только на тротиле 😊 да и зачем, если есть к примеру 300 ВМ?
Он ,на мой взгляд, тем и хорош , что может "чуток" больше чем 308 винч.
Лично мне этот "чуток" душу и греет, особенно с Интербондом или Аккубондом весом 11,7 г и скоростью 850 м/с 😊
александр приморье
- Не представляю, каким образом выжать из 30-06 - 5000 дж?
Где-то читал о разгоне матчевых 168гр пуль до 950-960 м\с, там толи сендеро был толи что-то кастом, не помню.
Ребят, вопрос. Вот скажите, кому надо лось весом в 600 кг? И как вы оцениваете кулинарные качества мяса? Ну и совсем глупый вопрос. Зачем бить производителя?не скажу по поводу производителя (в смысле стоит ли его бить), а вот кулинарные качества... просто уметь готовить. котлетный фарш (рецепты не пишу)и изделия из него, кнэльная масса, тушёнки (с длительной термообработкой в собственном соку - пресервы)весьма и весьма гут. (можно хорошо морозить).