Вредна ли Тигру стрельба боевыми (не охотничьими) 7,62х54мм?

OXOTNIK

Вредна ли Тигру стрельба боевыми (не охотничьими) 7,62х54мм?

Vovan_Lawer

Точной информации не имею, но есть мнение из круга оружейный торговцев, что боевой патрон развивает большее, чем охотничий, давление. При этом, якобы, штифт может выдавить из ствола. Не уверен, что это так, но с нашими ментовскими сертификаторами не соскучишься.
От себя добавлю то, что знаю - у Тигра ствол короче, чем у СВД. При применении штатного патрона повышается давление на газовый поршень, это сокращает срок его службы.
Вообще, считаю нечестным продавать за такие деньги карабин, который изготовлен в принципе, путем умышленного ухудшения боевых характеристик отличной винтовки.

DC

Неправда ваша. Никаких штифтов в тигре нет, и не должно быть. Тигров существует великое множество, разных калибров ( 7,62х54, 308, 9 мм ), длинных и коротких, с газовым регулятором и без, с разным шагом нарезов и т.д. Есть и такие, которые от СВД практически ничем не отличаются.

Dr. Watson

И даже спорить и убеждать не буду. Надоело. По пятому (!) кругу ходим. Роман, пора раздел Статьи делать!

По сабжу. Вредно. Они биметаллические. 😊

Др.В.

Hunt

У меня Тигр 7.62х54 с длиной ствола 620мм. шаг нарезов 320 мм т.е. как и у любого "длинного" тигра и у СВД. Встречал в тундре мужика, у него Тигр "калифорния" 7.62х54 ствол короче и шаг нарезов как на мосинке 240мм. Есть статья о том что и СВД выпускались шагом нарезов 240 невзирая на ухудшение кучности на 20%. Но зато тяжелые бронебойно-зажигательные пули не "заваливались" на больших дистанциях. 😀
Отцы командиры решили что снайпер с танками будет боротся (наверное и штык для этого) 😀
По теме, узел запирания расчитан именно на боевой патрон. По моему мнению на него самую большую нагрузку дает Экстра - спортивный патрон. Для ствола конечно биметалл хуже, но я плюнул на все это, кто может сказать на сколько хуже? Единственно для Тайги прикупил томпак. (партон дает кучность около 50мм)Выбор невелик :-(( я предпочитаю стрелять тем патроном который обеспечивает наибольшую кучность. Какой толк стрелять к примеру томпаком если засунув ствол оленю в ухо все равно промахнешся, потому что именно этот патрон не твой.

[edited by Hunt]

Vovan_Lawer

Уважаемый DC ! Несколько реплик.
1. По Российскому законодательству штифтуется все охотничье оружие, в котором применяется такой-же патрон, как и в боевом, то есть 7,62Х39 и 7,62Х54R.
2. Автор вопроса интересовался Тигром под 7,62Х54R, а не 7,62Х51 и не девятимиллиметровым.
3. Тигры первых модификаций действительно, практически не отличались от СВД ни по качеству, ни по ТТХ. Более того, были случаи продажи СВД под обозначением "Тигр".
Но увы, иных уж нет, а те далече. Нет этого в магазинной продаже и все тут.

DC

1. Неправда. Штифтуется только военное оружие, которое взяли со складов и пустили в продажу ( СКС, КО-44, СВТ ). Изначально "охотничье", такое как Тигр - нет.
2. Именно в этом калибре есть и длинные и короткие, с газовым регулятором и без, с разным шагом нарезов.
3. Знаю. Кроме старых есть и новые. Если вы их не видели в продаже - это ещё ни о чём не говорит 😊

Hunt

Vovan_Lawer
Уважаемый DC ! Несколько реплик.
1. По Российскому законодательству штифтуется все охотничье оружие, в котором применяется такой-же патрон, как и в боевом, то есть 7,62Х39 и 7,62Х54R.
2. Автор вопроса интересовался Тигром под 7,62Х54R, а не 7,62Х51 и не девятимиллиметровым.
3. Тигры первых модификаций действительно, практически не отличались от СВД ни по качеству, ни по ТТХ. Более того, были случаи продажи СВД под обозначением "Тигр".
Но увы, иных уж нет, а те далече. Нет этого в магазинной продаже и все тут.

Штифтуется ПЕРЕДЕЛЬНОЕ оружие т.е. мосинка скс и иже с ними (хоть убей не пойму для чего)что без штифта что не распознается?. Ни в одном тигре штифта нет 😲 . Ранее тигры выпускались с попарно разной шириной нарезов для идентификации потом от этого ушли единственно осталась кольцевая выточка в патроннике. Спрсите любого тигрятника. Ну НЕ-Е-ЕТУ в нем штифта. Как и в Вепре 7.62х39
И в любом по моему оружии выпускаемом как охотничье.
По настрелу: У знакомого тигр длинный настрел 7000 половина боевыми.
вот сдесь можно почитать. http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/guns?r=11633&l=1395

GreenG

Вова,
как бы поделикатнее выразиться, ну не настаивайте на не вполне верных оценках. Посмотрите архив форума, этого и других НРВТ, например. Там много полезной информации от людей заслуживающих уважения. Очень многие вопросы задавались, обсуждались, находились ответы...

GG.

Dr. Watson

Hunt
По моему мнению на него самую большую нагрузку дает Экстра - спортивный патрон. Для ствола конечно биметалл хуже, но я плюнул на все это, кто может сказать на сколько хуже?

Какой толк стрелять к примеру томпаком если засунув ствол оленю в ухо все равно промахнешся, потому что именно этот патрон не твой.

Зато Экстра томпак. и еще неизвестно, как правильно сказано выше, что хуже. Стреляю х54 только Экстрой.

В остальном треде не участвую. Достало. 😠

Др.В.

GreenG

Dr. Watson
В остальном треде не участвую. Достало. 😠

Др.В.

Доктор, болезненная вежливость японцев...

😛

Dr. Watson

Предлагаешь совершить сеппуку публично? 😊

Др.В.

Zuzo

Извините, Др.В! При всем уважении - неверная позиция для старшего. Очень многое, конечно, уже обсуждалось. Возможно - неоднократно. ...Но не все присутствовали при обсуждении давно известного. Я недавно здесь и до усрачки (миль пардон)хочу знать больше. Лучше вразумлять неначитанных чаще, мэйби зис тематик сама собой отпадет. :-)

Lmd

Дык дабы избежать мусления одних и тех же тем, хранятся архивы. Есть поиск. И, кстати, в соответствие с нетикетом (Netiquette - сетевой этикет) принято сперва самостоятельно поискать везде, где можно, прежде, чем на любом форуме задавать вопрос....

GreenG

Dr. Watson
Предлагаешь совершить сеппуку публично? 😊

Др.В.

Вай, зачэм?

про выдержанность японцев и два меча, Ваши слова. А у вас этих мечей...

😊 😊 😊

Hunt

Dr. Watson
Зато Экстра томпак. и еще неизвестно, как правильно сказано выше, что хуже. Стреляю х54 только Экстрой.

В остальном треде не участвую. Достало. 😠

Др.В.

Я б тоже Экстру попробовал но не попадалась пока в продаже. Несколько лет назад покупал в совхозе цинк патронов с серебрянным носиком поменял на полуоболочку т.к. из КО-44 она шла кучнее. А сейчас в продаже в охотмагазине барнаул и новосибирск.
Скажите у Вас есть статистика по Вашему стволу, какими патронами какая куча?

------------------

filin

Тигр не штифтуется т.к. ширина и форма нарезов отличается от таковых в СВД.На заводе считают,что этого вполне достаточно для того,чтобы отличить пулю из СВД от пули,выпущенной из Тигра.Нарезы разной ширины делались на небольшой части экспортных Тигров,сейчас не делаются.Боевые патроны развивают среднее давление 290 МПа,"Экстра"- 310 МПа.Износ ствола теоретически больше от "Экстры" ,хотя у армейских патронов твердость пули значительно выше (особенно у бронебойных).Применять трассеры и бронебойные не советую,сильно повышают износ ствола.По зверю самые худшие результаты у трассеров и бронебойно-зажигательных ,мясо здоровыми ломтями приходится выбрасывать.Ресурс ствола что у Тигра,что у СВД завод обещает по одним документам 3 тысячи ,по другим 5 тысяч выстрелов.Реально потеря кучности при нормальной эксплуатации наступает в районе 7 тысяч выстрелов.При потере кучности (для граждан России) нужно взять разрешение на ремонт и отправить карабин на завод на перестволение.Операция на 100% законная,контрольный отстрел и отправку гильз в пулегильзотеку берет на себя бюро ремонта.Для тех,кому трудно дважды мотаться в Ижевск, существует спецсвязь (дорого берут,сволочи!).Срок перестволения плавает от недели до месяца.Насчет глупых вопросов:видел заключение эксперта "данное оружие является боевой винтовкой СВД,а не охоткарабином,т.к. длина ствола 620 мм".Во как!А вы говорите...

Hunt

По заключению "эксперта": Я не понимаю, это бред какой то достаточно по моему взглянуть в паспорт тигра где указана длина ствола 620мм и вопрос с экспертом решен. Что экперт законодатель? Или по тигру отдельная статья закона, или в кадастре длина ствола указана 😳

------------------

Anyman

Очень хорошая идея Dr.W про статьи.

Vovan_Lawer

Хорошо, Greeng меня уговорил. Не буду категоричен в суждениях. Однако мой довод о том, что боевой патрон развивает большее давление в стволе, чем охотничий остался неопровергнутым. Повторюсь - ствол "Тигра" короче чем у СВД, а стало быть при применении боевого патрона резко повышается нагрузка на шток газового поршня. Вот здесь я могу настаивать на своей точке зрения, так как указанная выше причина служит ускоренному износу новомодной винтовки СВУ (СВД, выполненная по системе "булпап", с укороченным стволом и с шумопламегасителем). Срок эксплуатации этого оружия меньше, чем у классической СВД и данную практику смело можно распространить и на "Тигр".
Специально для DC - на версии Тигра с длинным стволом, то есть на первые, классические варианты я это не распространяю.

GreenG

Vovan_Lawer
Повторюсь - ствол "Тигра" короче чем у СВД, а стало быть при применении боевого патрона резко повышается нагрузка на шток газового поршня.

Не очевидно, отверстие в стволе может иметь несколько иной диаметр. Часть темы обсуждалось здесь: http://forum.guns.ru/forums/Forum2/HTML/000327.html

Хочу еще раз отметить, Тигров в разных калибрах, вариантов нарезов и прочих модификаций много...

Не вполне понял, в Вашем профайле страница http://www.sniping.ru/ указана в какой связи?

GG.

[edited by GreenG]

kiowa

Anyman
Очень хорошая идея Dr.W про статьи.

Поддерживаю.

GreenG

kiowa
Поддерживаю.

Во-во.


Vovan_Lawer

Уважаемый Greeng, насчет диаметров газопропускных отверстий в автоматике карабина Тигр спорить не буду, так как этой темой не владею. Отмечу лишь только то, что в СВД, как известно таких отверстий два, что абсолютно оправдано. Сделать в Тигре одно отверстие было глупо, так как применяются патроны разной мощьности, погодные условия тоже отличаются, опять-же зима-лето, загрязнение газоотвода и прочее, прочее ...
На долговечность оружия сие благотворно не сказывается.
А что касается снайпинга, то на том форуме я давнишний участник. В свое время занимался пулевой стрельбой из малокалиберной винтовки, пока не грянула "дерьмокраизация" и это не стало дорогим удовольствием. А сейчас обзавелся Маузером 98К с оптическим прицелом. Хочу попробовать себя и на данном поприще.
Насчет будущих упреков - настоящим снайпером я не являюсь. Просто хороший стрелок со снайперской винтовкой.

Dr. Watson

Уважаемый... э-э-э-э... Вован!

Согласно внутренней баллистике, ньютоновской физике и просто здравому смыслу пуля одного веса, из одного и того же ствола, разгоняется до одинаковой начальной скорости одинаковым давлением газов. Результаты замеров веса пуль и хронографию предоставить? В т.ч. и проведенные замеры Филином и Сеньором в моем присутствии в качестве стрелка и свидетеля.

Лозунг "СВД априори лучше Тигра" вечен. Но неверен. Выборочные СВД и выборочные Тигры (отобранные по кучности) дают одинаковый разброс. А это главный критерий снайперской винтовки. Валовые СВД как и валовые Тигры также дают рассеивание не более паспортного 80 мм, поскольку бракуются при превышении на заводе.

Уточните, плззз, Ваш ник в форуме "Сокровищницы имени В.В.", поскольку данный псевдоним там не фигурирует.

Искрене Ваш, Др.В.,
не претендующий на истину, многолетний пользователь СыВыДы и кучи другого оружия.

Hunt

Vovan_Lawer
Хорошо, Greeng меня уговорил. Не буду категоричен в суждениях. Однако мой довод о том, что боевой патрон развивает большее давление в стволе, чем охотничий остался неопровергнутым. Повторюсь - ствол "Тигра" короче чем у СВД, а стало быть при применении боевого патрона резко повышается нагрузка на шток газового поршня. Вот здесь я могу настаивать на своей точке зрения, так как указанная выше причина служит ускоренному износу новомодной винтовки СВУ (СВД, выполненная по системе "булпап", с укороченным стволом и с шумопламегасителем). Срок эксплуатации этого оружия меньше, чем у классической СВД и данную практику смело можно распространить и на "Тигр".
Специально для DC - на версии Тигра с длинным стволом, то есть на первые, классические варианты я это не распространяю.

Уважаемый уже не смешно, поражает насточивость с какой Вы говорите о том чего вобще не знаете. Вот у меня тигр 2002г выпуска длина ствола 620мм. как и у СВД. Зайдите для интереса в магазин на e-guns.ru сделайте заказ (оплачивать не обязательно) позвоните спросите с какой длиной ствола у них в продаже тигры. Если хочется выглядеть, ...э мягко говоря, не совсем компетентным можете задать вопрос про штифт.
По давлениям выше вам указали конкретные давления но я повторюсь посмотрите вот сдесь боевые http://www.ada.ru/Guns/bsz/military.htm
А сдесь охотничьи http://www.ada.ru/Guns/nsk/index.htm
и вы увидите что у той же Экстры давление выше 😊 И скажите (если Вы заглядывали в коробку СВД) как повышенное давление на шток приведет к ускоренному износу винтовки? Если вы когда нибудь видели как стреляют из короткого тигра обратили внимание что автоматика работает мягче чем к примеру у Вепря 308.
ЗЫ Читал ваш постинг о том кто может владеть нарезным без 5 летнего стажа 😀 . Да почитайте закон наконец что трудно 😳 потом явный бред писать хоть не будете, или тоже ссылка нужна 😠

DC

Есть такая пословица -
Упрямство - достоинство ослов.
Ни к кому конкретно не обращено, ничего личного 😊. Просто пословица.

Vovan_Lawer

Уважаемый доктор Уотсон !

На форуме sniping.ru я не стал пользоваться ник-неймом и по примеру наших западных коллег зарегистрировался своим именем и фамилией - Владимир Павловский. (Будем знакомы).
Что касается патронов. Когда я писал о более высоком давлении пороховых газов по сравнению с охотничими, то "Экстру" во внимание не принимал. Как и не принимал во внимание целевые спортивные патроны (не путать со снайперскими).
Далее. Пример с СВУ вы проигнорировали. А жаль, он весьма показателен. Остался без коментариев и вопрос о недостаточности одного газоотводного отверстия. Если его одного вполне достаточно, то извиняюсь, на кой хрен сделали два в СВД и пять (пять !!!) в СВТ-40 ? Кстати, СВТ-40 потому и сняли с вооружения, что неопытный солдат не всегда знал, какое из них выбрать. Согласен, охотничему карабину подобные регулировки не к чему. Но тогда и не нужно требовать от Тигра такой-же работы, как и от СВД.

Уважаемый Hunt !

Я же сказал, что не вникал в законодательство о пятилетнем стаже в связи с нехваткой времени. Я точно знаю лишь то, что сотрудники МВД покупают нарезные стволы не имея соответствующего пятилетнего стажа. И военослужащие Минобороны тоже. Это факт.

Что касается Тигра и СВД. По моему мы обсуждаем усредненные показатели и того и другого. Специальным отбором стволов возможности заниматься нет.

Уважаемый DC !

Благодарю Вас за обоснованную критику. Не даете расслабиться и правильно делаете. Ведь, как известно, в споре рождается истина.

Удачи.

Dr. Watson

Уважаемый Владимир,

тогда давайте разбираться по пунктам.
1. Вы путаете газоотводное отверстие и положение газового регулятора. Собственно отверстие ОДНО. Регулятор предназначен для работы в условиях крайнего загрязнения, а вовсе не летний/зимний режимы. При закрытии (пол.2) скорость пули ПАДАЕТ. И это также проверено нами экспериментально.

2. Спортивные патроны не в счет, хорошо. Но и охотничьи дают одинаковое дульное давление, что и армейские.

3. "ствол "Тигра" короче чем у СВД, а стало быть при применении боевого патрона резко повышается нагрузка на шток газового поршня" не вижу такого следствия. Скорее обратное.

4. При равных крайних значениях можно предположить равенство усредненных.

За сим, искренне Ваш, Др.В.

Hunt

Уважаемый Hunt !

>Я же сказал, что не вникал в законодательство о пятилетнем стаже в связи с нехваткой времени. Я точно знаю лишь то, что сотрудники МВД покупают нарезные стволы не имея соответствующего пятилетнего стажа. И военослужащие Минобороны тоже. Это факт.«

1. Работники увд (кстати имеющие табельное оружие) покупают нарезное охотничье на общих основаниях. Из за этого работник разрешительной (офицер)не смог купить у меня ствол. У нас строго закон есть закон!
То же относится и к служащим Минобороны. Строго у нас с этим ко мне одно время стали ходить как на дежурство с проверками? почему?
Ща отсканю фото и втисну в пост.


»Что касается Тигра и СВД. По моему мы обсуждаем усредненные показатели и того и другого. Специальным отбором стволов возможности заниматься нет.<
???
2. Я говорил и говорю что в продаже (и в производстве)как раньше так и сейчас стоят тигры 7.62х54 с длиной ствола 620мм т.е. как и у СВД Вы же доказываете что у СВД ствол длиннее
😳
3. По давлениям еще раз посмотрите http://www.ada.ru/Guns/bsz/hunting.htm

охотничьи оболочка и полуоболочка 303.8

а на http://www.ada.ru/Guns/bsz/military.htm
боевой патрон повышенной пробиваемости 284.4
Но я не утверждаю что ВСЕ охотничи патроны развивают давление большее нежели боевые.
Но и утверждение что боевые развивают большее давление по меньшей мере некорректно.


...Он то плакал то смеялся
то щетинился как ёж
он над нами издевался
..................... 😀

[edited by Hunt]

Vovan_Lawer

Ладно, убедили. Признаю пагубность своих убеждений. Только ногами не бейте.

Dr. Watson

Прорвемся! Без обид.

Др.В.

Woldemar

Вот никак в толк не возьму, почему нагрузка на газовый поршень при коротком стволе должна быть выше? Ведь отверстие расположено на ОДИНАКОВОМ расстоянии от патронника, а воздействие газов на поршень оканчивается при выходе пули из ствола, т.е. при коротком стволе - раньше. Отсюда вывод: при коротком стволе и нагрузка меньше. Я не прав? WOLDEMAR

Lmd

По определению. Поясняю - в физике есть такой закон - адиабатического (или адиабатного) расширения газов....

PS. Ма-аленькое, но необходимое пояснение. Для стволов одинакового калибра и разной длины давление газов по мере удаления от патронника, скажем, через один сантиметр, не будет равным для разных стволов. Более того, зависимость давления от расстояния, которое прошла пуля после страгивания с места, не совсем..мммм... линейна.

PPS. Второе ма-аленькое, но, чувствую, необходимое пояснение. В более длинных стволах, по непонятным внутрибаллистическим причинам 😀 пуля приобретает большую скорость и существенно быстрее выматывается из ствола, соответственно, время действия давления на газовый поршень получается существенно меньше....

----------------
Вывод:
Согласно первому утверждению, плюс второе плюс третье, плюс небольшой расчет (оценочный) получаем, что в более коротком стволе нагрузка на механизмы перезарядки выше. Quad erad demonstrandum 😀

Без обид, коллеги, не надо забывать школьный курс физики. 9-10 класс.

[edited by Lmd]

Woldemar

Я - врач, и мне ошибки в физике простительны. Но: на РАВНОМ удалении от патронника скорости пуль в стволах разной длины будут РАВНЫМИ. Вопрос, когда кончится ствол. Естественно, при ВЫХОДЕ из длинного ствола скорость пули будет выше (если только ствол не чрезмерной длины). И если есть стволы 50 и 100 см, то из 100-сантиметрового при прочих равных условиях пуля выскочит ПОЗЖЕ, хотя и с БОЛЬШЕЙ скоростью.И длительность воздействия газов на поршень будет БОЛЬШЕ в ДЛИННОМ стволе. ИМХО. Woldemar.

filin

Специально для любителей физики.Берем длинного и короткого Тигров,шаг нарезов одинаковый,но у длинного кусок ствола после газоотвода длиннее.Значит, пуля идет по длинному куску ствола дольше,чем по короткому.Следовательно,время воздействия пороховых газов на поршень больше.Поэтому можно снизить давление в газовой каморе,уменьшив диаметр газоотводного отверстия.На одной из последних модификаций СВД - СВДС - газовый регулятор упразднили без снижения надежности.Просто оптимизировали рабочие площади газовой каморы и ее форму.И вообще,хватит ругаться и пора оставить такой специфический вопрос конструкторам.По износу стволов:максимальный износ дает стрельба грязными патронами,на втором месте стрельба бронебойными и трассирующими пулями,на третьем сверхинтенсивная стрельба (до перегрева ствола).Это мое личное мнение,основанное на моем же опыте.Если и соврал,то не со зла.По скорости пули:если бы все было так просто...На скорость пули длина ствола не всегда влияет положительно.Довольно часто чрезмерно длинный ствол снижает скорость пули.На прошлой неделе замерял скорости у "Соболя",ствол 500 мм, и у ТОЗ-8,ствол 640 мм.Разность скоростей для различных патронов составила примерно 1-2% в пользу ТОЗ,это при температуре -2*С.При плюсовой температуре соотношение будет обратным.

[edited by filin]

AT

Согласен со обьяснением Филина. Чтобы совершить одинаковую работу, в короткоствольном варианте поршень должен развивать бОльшую мощность.
На сколько я помню, из-за этого эффекта страдают натовские карабины М16 со стволами 16 и особенно 14.5 дюймов. Поршня там нет, но чтобы перезарядить короткий карабин, отводится большой поток газов, что приводит к нежелательностям.

Vovan_Lawer

Да, коллеги, завели Вы меня не на шутку.

Итак, газовый поршень.
"Отсутствие газового регулятора в условиях многодневных охот при попадании карабина в болотную жижу, песок и отсутствие возможнисти его чистки приводит к досадным задержкам в стрельбе - пропуск подачи, неотражение стреляной гильзы, утыкание патрона". - В.Н. Трофимов "Отечественные охотничьи ружья нарезные". Справочник, Москва, 2002 год.

Боеприпасы. "Применять для стрельбы патроны с латунной гильзой не рекомендуется из-за повышенных нагрузок на узел запирания, т.к. условия торможения гильзы после выстрела при этом существенно изменяются. Нагрузки, испытываемые узлом запирания при стрельбе патронами с латунной гильзой, сравнимы с нагрузками, развиваемыми испытательными патронами "усиленный заряд" (УЗ) при испытаниях карабина на заводе-изготовителе (2 выстрела на карабин)". - указанное сочинение.

Уважаемый доктор Уотсон ! Не верите такому неучу как я, поверьте авторитету великого и ужасного г-на Трофимова.

Желаю удачи.

Lmd

Гм. Да. Мы не ищем легких путей и простых объяснений. 😀

С другой стороны, коллеги, считать - так считать. Если уж собираемся оперировать рассуждениями с карандашом в руках, нехилтон было бы учитывать ВСЕ внутрибаллистические, физические и механические факторы.... ИМХО Филин прав. Ну бы его нафиг, оставим это на совести конструкторов. 😀

Dr. Watson

Vovan_Lawer
при попадании карабина в болотную жижу, песок и отсутствие возможнисти его чистки

Боеприпасы. "Применять для стрельбы патроны с латунной гильзой не рекомендуется из-за повышенных нагрузок на узел запирания, т.к. условия торможения гильзы после выстрела при этом существенно изменяются. Нагрузки, испытываемые узлом запирания при стрельбе патронами с латунной гильзой, сравнимы с нагрузками, развиваемыми испытательными патронами "усиленный заряд" (УЗ) при испытаниях карабина на заводе-изготовителе (2 выстрела на карабин)". - указанное сочинение.

"Блажен, кто верует! По вере Вашей да будет Вам!" 😊

1. Именно про работу газового регулятора для условий КРАЙНЕГО загрязнения я и писал. См. выше. Теперь скажите мне про ресурс этого ствола, стреляющего из "болотной жижи". Доживет ли эта винтовка до износа штока поршня? Не знаю...

2. Да, латунная гильза больше растягивается при выстреле в продольном направлении. Однако есть мнение (sic! не кидать табуретки!) ИжМаша, что не столько биметалл пули портит ствол, сколько сталь гильзы патронник. Оставим на их совести. Я стреляю х54 ТОЛЬКО Экстрой, гильза латунь, пуля томпак. По штифту-индикатору износа мой износ узла запирания соответствует настрелу. Аргумент? Или статистики не хватает? Точнее на всех не хватает Экстры... 😛

Великий и ужасный Трофимов, мудрый Потапов, сокровищница В.В.... Я вышел из возраста ниспровергателей авторитетов. И пришел к некоему собственному опыту. Который для меня значит ничуть не меньше, чем мнение уважаемых спецов.

С ув., Др.В.

Hunt

Dr. Watson
"Блажен, кто верует! По вере Вашей да будет Вам!" 😊

1. Именно про работу газового регулятора для условий КРАЙНЕГО загрязнения я и писал. См. выше. Теперь скажите мне про ресурс этого ствола, стреляющего из "болотной жижи". Доживет ли эта винтовка до износа штока поршня? Не знаю...

2. Да, латунная гильза больше растягивается при выстреле в продольном направлении. Однако есть мнение (sic! не кидать табуретки!) ИжМаша, что не столько биметалл пули портит ствол, сколько сталь гильзы патронник. Оставим на их совести. Я стреляю х54 ТОЛЬКО Экстрой, гильза латунь, пуля томпак. По штифту-индикатору износа мой износ узла запирания соответствует настрелу. Аргумент? Или статистики не хватает? Точнее на всех не хватает Экстры... 😛

Великий и ужасный Трофимов, мудрый Потапов, сокровищница В.В.... Я вышел из возраста ниспровергателей авторитетов. И пришел к некоему собственному опыту. Который для меня значит ничуть не меньше, чем мнение уважаемых спецов.

С ув., Др.В.

Доктор, не рвите сердце, видите же сами ...

Vovan_Lawer

Послушайте, мой дорогой, Уотсон !

Я считаю вполне обоснованным подвергание критике Трофимова, Потапова и загадочного В.В.
В эту же компанию можете добавить Дона Миллера (он же Анатолий Тарас).
Но ведь это-же форменный нигелизм !
Должны-же быть какие-то современные оружейные авторитеты, или нам продолжать равняться на Жука, Маркевича и академика Благонравова с его энциклопедией 1945-1946 годов ?
Согласитесь, собственный опыт, каким-бы он не был, не может являться всеобъемлющим.

P.S. А со штифтованным Тигром Вы меня справедливо раскритиковали, признаю.

Dr. Watson

Да-а-а, эдак тема перекочует во Флейм...

Я где-то ссылался на Жука, Благонравова, Маркевича и пр.? Да, я читал их неоднократно. Тот же Потапов у меня весь исчеркан перекрестными ссылками. Но в итоге просто составил СВОЕ мнение. На котором не настаиваю, но и не меняю. И ПО САБЖУ отвечаю:

-- Вредна ли Тигру стрельба боевыми (не охотничьими) 7,62х54мм?
-- Нет, не вредна.

Др.В.

Hunt

Специально разобрал патрон 1965г. с "серебрянным носиком" вес пули 9.65гр. Пусть каждый для себя решает сам. Слой свинца между оболочкой и сердечником где то 0.1мм. 😞 . Границу свинец-сердечник помоему видно.
Для себя решил именно этими патронами не стрелять.
ИМХО. Экстра меньше изнашивает ствол чем ЛПС.

[edited by Hunt]

headhunter

2вован: объясняю, почему износ ПОДВИЖНЫХ ЧАСТЕЙ (но не ствола) в СВУ быстрее, чем в СВД. кстати, ствол-то у неё такой же длины, уменьшена за счет схемы буллпап общая длина оружия 😀 . а проблема - в огромном дульном устройстве, которое к стволу пришпандорили. оно повышает дульное давление (за газовой камерой), и соответственно давление, действующее на поршень. и скорость движения подвижных частей. в общем, как в наставлении:"категорически запрещается стрельба из автомата с ПБС обыкновенными патронами" 😀 о коротких стволах - не будем оставлять конструкторам. теоретизирования Lmd опровергаются, если посмотреть на такие образцы, как акс74у и сайга410к, у которых ствол заканчивается сразу за газоотводом. если открутить дульное устройство у грязной ксюхи, она начинает капризничать. и сайга 410к лучше и надежнее работает с парадоксом. в общем, давления не хватает, приходится повышать его искусственно - значит, в коротком стволе оно ниже, а не выше. 😛

Тропик

[QUOTE]Originally posted by DC:
[B]Неправда ваша. Никаких штифтов в тигре нет, и не должно быть.]
Парни объясните кому не сложно что за штифтование, о чем речь? :-)

slava_z

в идущих на продажу боевых образцах- СКС, Мосинка в стволе сверлится дырочка, в нее вставляется стержень из твердого сплава,
который оставляет след на пуле для ментов
бой ессно ухудшается :-((, поэтому тема так бурно и обсуждалась
почему нельзя просто отстрелять, как все прочее оружие - пока никто не ответил

Woldemar

Почему не ответили. На топике было. Наличие царапины на пуле сразу дает понять, что выпущена она из "охотничъего" ствола. Так якобы милиции проще искать - поле поиска сразу сужается. Хотя искать-то некого: из зарегистрированного оружия не убивают...Штифт - это чисто Российское Ноу-Хау. До такого идиотизма, как уродоваение оружия в угоду МВД, больше никто не додумался.

Roy

slava_z
в идущих на продажу боевых образцах- СКС, Мосинка в стволе сверлится дырочка, в нее вставляется стержень из твердого сплава,
который оставляет след на пуле для ментов
бой ессно ухудшается :-((, поэтому тема так бурно и обсуждалась
почему нельзя просто отстрелять, как все прочее оружие - пока никто не ответил


На пуле для ментов гавариш???
А на пулях для зверей???

Игорюха

Dr. Watson
Уважаемый Владимир,
4. При равных крайних значениях можно предположить равенство усредненных.

Не в тему: в общем случае совсем не верно. Зависит от распределения "случайной величины". И разумееться от рассматриваемой оценки - медианы, среднего значения и т.д.
Извините не сдержался.

По теме: Так у ДМ уже выложена статья про СВД - в часто задаваемых вопросах вроде. Может прям туда дописать?

С уважением, я.

[edited by Игорюха]