Модернизация ДТ автомата Калашникова.

Всех приветствую! Кто слышал про это: http://lenta.ru/news/2009/11/24/kalash/

Что то мне эта "банка" напоминает не тормоз..... 😛

Привет, эта штука на стволе очень напоминает устройство бесшумной и беспламенной стрельбы. К тому же очень интересно, как с помощью него собираются гасить естественные колебания при выстреле, являясь всего лишь насадкой на стволе, и не внося изменения в боевой механизм автомата (газоотводный механизм и возникающую при выстреле отдачу при откате затворной рамы). Мне кажется, что это какая-то мулька или дед - казахский шаман.

Сильно смахивает на "болгарина"....поиск по роспатенту ничего не дал...
Для ПБСа у него объем мал...
Скорее всего внутренние перегородки особой формы... Но как с помощью них без участия рективных сил скомпенсировать подброс и уменьшить отдачу-без понятия...

------------------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада, чем затылком - холод ствола!"

Человек получил патент. И в общем то вся информация - остальное по ссылке детский лепет и досужие домыслы.

Вот еще одна ссылка, здесь чуть больше подробностей

http://www.kt.kz/index.php?lang=rus&uin=1133168071&chapter=1153503802

"К легендарному автомату Калашникова Дияр прикручивает свое изобретение, с виду напоминающее глушитель. А после демонстрирует: "Длинную очередь даешь - и все. Два раза - и магазина нет. А со своим "родным" - только два-три выстрела можно сделать. Точность прицеливания на средних и дальних дистанциях увеличивается, уменьшается расход патронов", - сообщает газета.

HOOK31
К тому же очень интересно, как с помощью него собираются гасить естественные колебания при выстреле, являясь всего лишь насадкой на стволе, и не внося изменения в боевой механизм автомата (газоотводный механизм и возникающую при выстреле отдачу при откате затворной рамы).

Всё ясно что ничего не ясно! А что скажут специалисты ИЖМАШа?

Да ничего не скажут... Вы видали "Жигули" 7ой модели с установленным на крышке багажника спойлере как на спортивных авто? Этот прибамбас то же самое...

Вы видали "Жигули" 7ой модели с установленным на крышке багажника спойлере как на спортивных авто? Этот прибамбас то же самое...

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

Джиин
Да хватит вам жути нагонять-то...Еще скажите, что АК -это запорожец....

Если туда грузик на пружине встроить, и момент, когда его газами бьет вперед совместить с моментом отдачи затвора ?

АК-это классика ,остальное тюнинг, не имеющий какой либо прогрессивной функциональности

------------------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада, чем затылком - холод ствола!"

А Ваш-это какой?Вероятнее всего Вы то же что то втюхиваете владельцам АКамоидов?"Ненавязчивый" менеджмент?

Вероятнее всего Вы то же что то втюхиваете владельцам АКамоидов

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

Джиин
Не хами - да не обхамлен будешь....

Поскольку я не занимаюсь "ненавязчивым" менеджментом, приложите немного усилий.... Я тут столько всего навыкладывал....
Если ваше праздное любопытство чуть более "любопытство" и чуть менее "праздное" - обязательно найдете.

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

Джиин
Поскольку я не занимаюсь "ненавязчивым" менеджментом, приложите немного усилий.... Я тут столько всего навыкладывал....
Если ваше праздное любопытство чуть более "любопытство" и чуть менее "праздное" - обязательно найдете.

Значит я оказался прав, очередной развод по типу "Гербалайф"

------------------
"Тут вам не в шахматы играть - тут думать надо!" (с)

GabirX
Если туда грузик на пружине встроить, и момент, когда его газами бьет вперед совместить с моментом отдачи затвора ?

Можно. В лаборатории. В жизни настройка этой штуки будет зависеть от забитости нагаром и через пару магазинов перестанет работать. У ПБС ничего не движется, но и его не надолго хватает.

cccp67
Значит я оказался прав, очередной развод по типу "Гербалайф"

Ну, а по поводу того что навоял житель Казахстана, кроме сомнительного качества фото и информации о полученном патенте на изобретение, пищи для анализа 0, так что поживем-увидим, так ли хорош тот "боченок" на стволе АКмоида. Да на сколько я знаю у нас Слава Татарин из Казахстана может быть он чего слышал и знает? 😛

Вы бы сначало милейший cccp67 озаботились поиском информации по продуктам и разработкам которые предлагает уважаемый лично мною Джиин.

Я, конечно, не Джиин, но рискну предположить, что это процент от отдачи оружия без ДТК вовсе. Ибо штатный ДТК там тоже присутствует в кач-ве испытуемого. Да и:

Эффективность определялась путем сравнения силы отдачи с\без ДТК при прочих одинаковых условиях. Указана остаточна отдача, не убранная ДТК.

Chavalito
Во истину, - "Собака лает, корован идет!"
Вы бы сначало милейший cccp67 озаботились поиском информации по продуктам и разработкам которые предлагает уважаемый лично мною Джиин. А уж потом делали скорополительные выводы.

Ну, а по поводу того что навоял житель Казахстана, кроме сомнительного качества фото и информации о полученном патенте на изобретение, пищи для анализа 0, так что поживем-увидим, так ли хорош тот "боченок" на стволе АКмоида. Да на сколько я знаю у нас Слава Татарин из Казахстана может быть он чего слышал и знает? 😛

Нуу, поскольку я - Джиин 😊,вот мои пояснения - за 100% бралась величина отката оружия без ДТК, а те цифры, которые у меня выложены- это остаток отката, не убранный ДТК.
А поскольку откат оружия напрямую завязан на силу отдачи - мы пришли к выводу, что эта величина (длина отката) будет достаточно точно характеризовать эффективностьь ДТК.
Скажу больше. 😊Один наш постоянный хитрый клиент 😊,не доверяя нашим цифрам, провел собственные испытания. Только у него оружие по воздействием отдачи растягивало пружину с указателем. Его данные, как я недавно случайно узнал, 😊 отличались от наших на пару процентов....

------------------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада, чем затылком - холод ствола!"

Может Вы,раз выступили в роли адвоката предоставите какие либо ссылки на отзывы хоть мало-мальски известных изданий о стрелковом оружии, где приводятся результаты сравнительных испытаний того, что навоял посетитель сего форума под ником "Джин"

... его образ мышления мне так же не известен, как и ему-мой...

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

А может сам Михаил Трофимович

- Тимофеевич, если речь о Калашникове.

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

Извиняюсь что не спросил сразу - а масса тех устройств, которые на 7.62х39 снижение отдачи более 50% дают какая?

cccp67
А может сам Михаил Трофимович

Извиняюсь что не спросил сразу - а масса тех устройств, которые на 7.62х39 снижение отдачи более 50% дают какая?

------------------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада, чем затылком - холод ствола!"

Только не делайте преждевременных выводов

Вы прочитайте всю ветку. Там Dar_Veter очень хорошо все объясняет.

------------------
Все мы стреляли понемногу, во что-нибудь и как-нибудь...

Объясняет он хорошо, но эскиз продольного и нескольких поперечных разрезов железяк например нумер 3 и 4 объяснил бы все не хуже 😊, а так - черт их знает, присмотрелся внимательнее - ничего не видно 😊. Может они и в самом деле не так просты, как на первый взгляд показались - тогда по крайней мере мне становятся понятны отголоски жалоб на их высокую цену 😊

Может они и в самом деле не так просты, как на первый взгляд показались

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

cccp67
... ссылки на отзывы хоть мало-мальски известных изданий о стрелковом оружии ...
... А может сам Михаил Трофимович, или кто то из его коллег дал этому "чудо" изделию свою оценку? ...

Отзывы мало-мальски известных изданий - это охренеть какой показатель! 😊
Если там чего то нет - значит оно никому и не нужно!
А от Калашникова действительно было бы интересно услышать положительный отзыв хоть о чём то, кроме автомата Калашникова. 😊

Billy Kid
- Тимофеевич, если речь о Калашникове.

Джиин
А им, инопланетянам, пофиг.... 😊

Вот и перепрофилируйте свою "мастерскую" в УФОлогическую, может пользы больше будет

------------------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада, чем затылком - холод ствола!"

Джиин
Ну, мне тут и с вами, марсианином, хватило общения....
А свои распряжения отдавайте дома перед зеркалом. Может вас там, в зеркале, не пошлют в пешее путешествие с эротическим уклоном...

ИМХО самый эффективный и простой дульный тормоз запрещён в РФ для установки гражданами на охотничье оружие 😛 все остальное компромиссы между отдачей и ушами соседа по стрелковой линии.....

ИМХО самый эффективный и простой дульный тормоз запрещён в РФ для установки гражданами на охотничье оружие

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

интересно - а раздела про саёги для этого чюдо промышленности мало???
если про начало темы - то этот киргиз изобрел дтк от сако. судя по фото. коим ужо много лет пользуются.
если про остальные - все уже так же. давно. изобретено - все дтк что бы там не гнали про активно/реактивные будут просто или шелевыми или дырчатыми или комбинацией того и другого. (грубо. по самым распространенным типам - сако или вайс.) подобрать компактные размеры. эффективность торможения. при невреде кучности. и охрану собственных ушей и ушей соседей - задача даже не инжинерная... из разряда опытно-слесарная какая-то.. при всем при этом редко кем хорошо реализуемая.
один из самых эффективных из всех - эбиармсовзкий (более в россии известный как роедаловский) дтк... но уши соседа - а часто и лицо и глаза - он нифига не бережет.
типа вайс - дырчатые т.е. - тормозят не так сказочно. но вроде некоторые заявляют. что они не так вредят кучности...

один из самых эффективных из всех - эбиармсовзкий (более в россии известный как роедаловский) дтк

------------------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада, чем затылком - холод ствола!"

Нихрена не самый эффективный.... проверено

Имею строго противоположное мнение основанное на практическом сравнении с аналогом ТРГ.

------------------
Все мы стреляли понемногу, во что-нибудь и как-нибудь...

А вы, если не секрет, чем меряли?

тактильными ощущениями

------------------
Все мы стреляли понемногу, во что-нибудь и как-нибудь...

А чего мы спорим все равно НИЗЯЯЯЯЯЯЯ..... 😊

Извините, можно на него посмотреть?Ссылку, если нетрудно, очень интересно.

но все почему то его заказывают с http://www.webshop.roedale.de/product_info.php?info=p221_Adapter-f-r-M-ndungsbremse--H-K-SL8---Tactical-C20-.html

Ага, посмотрел. Обычный ДТК. По эффективности не знаю, надо мерить, но,не думаю, что будет убирать больше 50%.И вспышка будет... сильная...ИМХО.

------------------
"Тут вам не в шахматы играть - тут думать надо!" (с)

Обычный ДТК

Хм,вроде не счего обижаться.... 😊
1.Обычный-это в смысле без хитрых технических решений, что само по себе может и не плохо... но только в том, что касается себестоимости... А вот в том, что касается эффективности... Простота как правило, не выход...
2.А при чем тут станковые пулеметы и 50 MG? Разговор идет о ДТК и их качествах.
3.То, что данная модель популярна может о чем-то и говорит, но с тем же успехом-может ни о чем и не говорить... Знаете, сколько народу упорно ставят обычный ДТК от АК-74? При всей его малоэффективности...
4.Естественно, без испытаний оценка может быть только ,как вы правильно подметили, эмпирической. Или,что тут чаще встречается-субъективной. Некоторые пытаются при этом уверить меня, что субъективная оценка точнее чем измерения по линейке 😊Именно из-за того, что лично не отстреливал данный ДТК, и поставил - ИМХО. Но мало-мальский опыт, который мы накопили в деле изготовления и проверки ДТК разных типов и конструкций, позволяет делать примерные выводы.
Кстати - желающих нет дать его на испытания? С возвратом, разумеется...
И для всех участников дискуссии, участвующих и тех, кто будет:
----Можно спорить со мной, можно не спорить. Но если одна измеренная величина больше (или меньше) другой измеренной величины, выводы сделать можно только однозначно. И спорить с этим глупо. Как и противопоставлять цифрам ощущения. -----
П.С.Самое интересное, ни на одном сайте производителей ДТК нет оценки эффективности. Даже примерной.

------------------
Все мы стреляли понемногу, во что-нибудь и как-нибудь...

Кстати - желающих нет дать его на испытания? С возвратом, разумеется...

Саратов.
На сколько я понял по фото - там втулки для подбора зазора. Ну, плюс-минус пара процентов погоды не сделают... 😊Если их,втулки, убрать... 😊
Крепление - какой диаметр ствола должен быть?

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

саратов - это далеко..
втулки те самые втулки дают ощутимую разницу 😛

посадочные у них под стандартную натовскую резьбу 18х1мм и обжимные в нескольких вариантах(для тяжелых контуров стволов)18,19,20мм, есть также адаптеры под резбьу 15Х1 и обжимные 17мм.. возможно есть еще какие-то..

Ну, смотрите сами... как надумаете-велкам... 😊

------------------
Все мы стреляли понемногу, во что-нибудь и как-нибудь...

Коллеги, о чём спор?
Бабай из кишлака 9 лет что-то строил и построил.
А мужыки-то не знают! (с) В КОЦе которые работают.......
На Ганзе сколько уже сделано реально работающих устройств.
Просто наш ЗоОпарк таков, что патентовать сабжи никто не побежит 😊
У бабая что - есть оборудование для замеров и расчётов эффективности?
Есть оснастка для промышленного производства?
Кто-то его банку на вооружение будет принимать?
Не смешно даже.
Журнализды раскопали очередную "сенсацию".
Типа Дед не мог, а казахский бабай смог!

смысл статьи может быть и в другом 😛 - что несмотря на всю бабаистость жизни бабаев - они тоже иногда головой своей думают и надумыват. вот какие молодцы до сих пор водятся в глубинке... про лучше/хуже там особых ударений незаметил.

Васёк
Коллеги, о чём спор?
Бабай из кишлака 9 лет что-то строил и построил.
А мужыки-то не знают! (с) В КОЦе которые работают.......
На Ганзе сколько уже сделано реально работающих устройств.
Просто наш ЗоОпарк таков, что патентовать сабжи никто не побежит 😊
У бабая что - есть оборудование для замеров и расчётов эффективности?
Есть оснастка для промышленного производства?
Кто-то его банку на вооружение будет принимать?
Не смешно даже.
Журнализды раскопали очередную "сенсацию".
Типа Дед не мог, а казахский бабай смог!

Откуда столько высокомерия?
В провинции одни бараны живут?
В КОЦе одни гении?
А Дед - истина в последней инстанции? Судя по "модернизациям", за 60 лет - ни шагу вперёд.
И Калаши и другое оружие бабаи в Пакистане рашпилями на коленке делают. И успешно ими потом воюют.

Действительно, "Не смешно даже".

Серж_М
Откуда столько высокомерия?

Никакого высокомерия со стороны ижевчанина в адрес украинцев 😊
Поклонение и почитание перед оружейным гением братьев-славян.

Васёк
На первых Фортах в 90-х годах не было переходного конуса между патронником и стволом.
Гоблины при разработке не отстреливали патронами производства Украины.
Только из АПС. Гильзы рваные вылетали.
Проектировали этот "зоопарк" без хронов.
Не знали даже начальные скорости своего оружия.

Никакого высокомерия со стороны ижевчанина в адрес украинцев 😊
Поклонение и почитание перед оружейным гением братьев-славян.

В огороде бузина, а в Киеве дядька.
При каком тут Форт? И Украина с украинцами?
Из Вашего поста вытекает, что кроме Деда никто ничего улучшить в АК не сможет, и никто, кроме ижевцев его не сделает. Нет Бога, кроме АК и Дед - пророк его. А я Вам говорю, что ижевские улучшения идут по следам улучшений, сделанных американскими и китайскими «бабаями» и являются копированием всяких буржуйских примочек. И Дед, и его конструкторское бюро практически ничего за 60 лет не улучшили.
АК прекрасно делают все, кому не лень, включая бабаев. Некоторые бабаи кончали советские ВУЗы и я не вижу причины, почему бы им чего ни будь и не придумать.
Вот, например, "бабай" прекрасно справляется с изготовлением АК.
А вот нанотехнологии или компьютеры он не сможет. Не сможете и вы, ижевцы. Так чего тогда заноситься? Можете то, что могут неграмотные пакистанские "бабаи". Гордиться то чем?

Сравните советские калаши и эти "наколенные" по качеству...
Кроме того, пакистанские "бабаи" не сами ж его придумали, они просто передирают.

Billy Kid
Сравните советские калаши и эти "наколенные" по качеству...
Кроме того, пакистанские "бабаи" не сами ж его придумали, они просто передирают.

Чё сказать то хотели?
Я конкретному Ваську говорю, что кроме простеньких железок они делать ничего не могут, а презираемые ими "бабаи" запросто делают то же, что и они, причём "на коленке", а не на специализированном, специально для этого проектируемом и оборудованном заводе.
А по качеству - так воюют они ими, и неплохо воюют.
В их условиях наши Васьки вообще нихрена бы не сделали. Тока пальцы гнуть. Нынешнюю ижевскую продукцию знаем, видим.
Так кто "бабай" на деле то?

Что хотел - сказал, если туго доходит - то это Ваши проблемы. Не мои.
А Вас вот не затруднит, более детально пояснить, как те же бабаи, что на фото, "на коленках" сверлят стволы, режут нарезы, делают затворы и тп? Или всё же получают откуда-то, и только, кое как на коленках всё это сцепляют??
Или Вам пофигу на такие "тонкости", для Вас разницы никакой?
Насчёт "воюют" - а Вы уверены, что именно этими стволами, и успешно? Сколько их там в % соотношении в бандах этих бабаев? Так вообще, можно и к берданке лом примотать, вместо штыка, и воевать. Когда-нибудь и как-нибудь.
Последний опус вообще улыбнул. Так берите "наколенную" продукцию бабаев, не покупайте ижмашевское 😛 😀

Billy Kid
Что хотел - сказал, если туго доходит - то это Ваши проблемы. Не мои.

Не хами, и не посылаем будешь!

Billy Kid
А Вас вот не затруднит, более детально пояснить, как те же бабаи, что на фото, "на коленках" сверлят стволы, режут нарезы, делают затворы и тп? Или всё же получают откуда-то, и только, кое как на коленках всё это сцепляют?? [/B]

Примерно так же, как это делали наши предки в Туле лет двести назад.
И как немецкие кустари в это же время. И вообще в мире до постройке Ижмаша.
Или они на машине времени в Ижевск летали за стволами и всем остальным?
Наверняка пару старых разбитых станков у них есть в соседнем сарае.

Billy Kid
Насчёт "воюют" - а Вы уверены, что именно этими стволами, и успешно?
[/B]

Воюют всем, что могут приобрести и этим тоже. Когда-то по нашим ребятам из Энфильдов стреляли. А насчёт успешно или нет - так тот факт, что никто их пока не завоевал, говорит сам за себя.

Billy Kid
Последний опус вообще улыбнул. Так берите "наколенную" продукцию бабаев, не покупайте ижмашевское 😛 😀
[/B]

Не советуйте мне, что мне делать, и я не скажу Вам, куда идти.
У меня прекрасно уживаются и отечественные, и зарубежные стволы и в моём большом сейфе они не конфликтуют, живут мирно. Посмотрите в моём профайле, там, кстати, не всё записано.
А «наколенную» продукцию я бы с удовольствием взял, потестил бы. Тем более, по их копеечным ценам. Да закон не велит. А я его чту.

Не хами, и не посылаем будешь!

Не советуйте мне, что мне делать, и я не скажу Вам, куда идти.

Примерно так же, как это делали наши предки в Туле лет двести назад.

Когда-то по нашим ребятам из Энфильдов стреляли

А насчёт успешно или нет - так тот факт, что никто их пока не завоевал, говорит сам за себя.

У меня прекрасно уживаются и отечественные, и зарубежные стволы и в моём большом сейфе они не конфликтуют

потестил бы.

Васек он и в Африке Васек 😊(шутка) Калашников делал свой автомат в Казахстане на эвакуированном заводе, а не в Ижевске.

С Уважением.

HUNTER 005, я понимаю, что Казахстан большой, но может вы проясните, что там за новый девойс изобрел ваш соотечественник? Если конечно владеете информацией.

А то народ явно, ломает копья на пустом месте 😊

Пара моментов.

1.У АКМ и АК74 разные резьбы на стволах.
Как по размерности, так и по заходности.
Казахский ДТК (может, называть его "Казахом", по аналогии с "Болгарином"? 😊) один на оба варианта или 2 аналогичных изделия с разными посадочными местами? Если 1 вариант, нужен переходник с 14 резьбы левой на М24 правую. Будет раскручиваться в процессе. Т.к. на стволе АКМ нет фиксатора дульных устройств.

2.Энергия выходящих газов у АКМ и АК74 отличаются.
Это предусмотрено в универсальном "Казахе"?
Или всё-таки 2 "Казаха" для разных калибров?

Chavalito
[b]HUNTER 005, я понимаю, что Казахстан большой, но может вы проясните, что там за новый девойс изобрел ваш соотечественник? Если конечно владеете информацией.

А то народ явно, ломает копья на пустом месте 😊[/B]

Дык запентентовал то Дияр Гильманов его в России. Вам проще запросить в библиотеке или по инету патент и рассмотреть. 😛
Но ... суть ДТК это закрытая система с подвижными внутренними частями, расчитанная под определенный российский патрон, шаг нарезов и длинну ствола со всеми вытекающими отсюда недостатками ( ведь мы знаем чудес не бывает 😛)
1) Снижение отдачи пропорционально снижению начальной скорости пули. Что неизбежно приводит к большему падению траектории и как следствие уменьшению убойного расстояния.
2) Нестабильность заводского патрона не позволит получить кучу как у болта
3) Засорение(отверстий или полостей) изменяет стабильность , что опять смещает СТП
4) Подбирается индивидуально к каждому типу оружия и к конкретному патрону. Для армии стран СНГ с низкой обеспеченностью нормальной химией и приблудами задача сложная.
Все ПМСМ.

С Уважением.

Васёк
... на стволе АКМ нет фиксатора дульных устройств.

Ну я прозрел, что за знаток со мной пререкается. 😀
Не утруждайся Васёк, не отвечай, иди учи матчасть. 😀

Ок, пруфлинк в студию или нещитово 😊

Ща я схвачу фотик и буду снимать, ужимать и постить. А как же, Васька просветить надо!
Назвался спецом, поди, в руках АКМ подержи, потом поговорим. Всё.

ДТК это закрытая система с подвижными внутренними частями, расчитанная под определенный российский патрон, шаг нарезов и длинну ствола со всеми вытекающими отсюда недостатками ( ведь мы знаем чудес не бывает )

1) Снижение отдачи пропорционально снижению начальной скорости пули.

Нестабильность заводского патрона не позволит получить кучу как у болта

3) Засорение(отверстий или полостей) изменяет стабильность , что опять смещает СТП

4) Подбирается индивидуально к каждому типу оружия и к конкретному патрону.

2 viewer1
Скорей всего HUNTER 005 путает ДТК с ПБС.
Хотя и тогда не всё срастается в суждениях.
Вот насчёт "подвижных внутренних частей" - это поди из области сбалансированной автоматики.