Какой карабин купить

Rocks

Здравствуйте форумчане, подскажите пожалуйста какой карабин лучше взять для охоты в тайге. Учитывая цена качество, надежность,точность, ну и чтоб можно побегать(в смысле вес).Охочусь в основном на крупного зверя.

HalferOK

Вы бы сказали сразу, сколько денег готовы потратить на винтовку?

Rocks

Не более 100т рублей

Ragdai

Ещё хороший вопрос - какая машина лучше ? И началось....

Тайга - тайге рознь: и равнинное редколесье , и горно - таёжные
леса, и густые сплош заросшие места и т.д. и т.п......
Есть ещё личные предпочтения: болт, п/а , комби, штуцер.
Наконец физические фозможности человека..
Так что однозначно ответить весьма сложно.

Вы уточните ...



HalferOK

"По-бумаге" стрелять будете? Если будете, то как часто, в соотношении с реальной охотой.

Rocks

Ragdai
Вы уточните ...
Для меня тайга понимание однозначное, а остальное лес паля и т.д
Дальний восток настоящая тайга, сейчас охочусь с иж 27 1с,таскать можно но на больших дистанциях вес ощутим. Болт или п/а что нибудь из этой серии. Конкретней что мне больше подойдет не знаю, советуйте приму к сведению любую информацию.

Ragdai

Посмотрел профайл ...
На Вашем месте я бы поискал "Тигра" 7.62/54 с шагом 240,
или "Тигра" под 308-й патрон, либо "Браунинг"
под - 308 или 30-06 (любого понравившегося исполнения)
Каждый вариант в чём то лучше , в чём то хуже другого.
Но, то не догма..
Сейчас Вам добавят советов и мнений...))

Rocks

HalferOK
По-бумаге" стрелять будете? Если будете, то как часто, в соотношении с реальной охотой.
Бумага для пристрелки не более

Rocks

Ragdai
На Вашем месте я бы поискал
Спасибо за совет

HalferOK

Rocks
Бумага для пристрелки не более
Я сам с Дальнего Востока, Хабаровский край. У нас охотят лосей, медведей, изюбров, изредка встречается кабарга и кабан. Дистанции стрельбы, как правило, не превышают 300 метров. Я бы посоветовал Вам взять винтовку в калибке 30-06. Мне кажется, это оптимальный вариант для местных условий. Возможно, лучше будет приобрести даже что-нить из 9 калибра, как более "останавливающее". Что касается вопроса способа заряжания, то смотрите сами. Если охотитесь в компании с полуавтоматчиками, то я бы взял болтовую винтовку, как более надёжную и точную. В случае встречи с гонимым медведём, даже если с первого выстрела Вы его не уложите, друзья помогут ;-) Если охотитесь в одного, то берите полуавтомат, это добавит уверенности при встрече с гонимым медведём :-)

Rocks

HalferOK
Хабаровский край.
Спасибо, я охочусь в районе Лазо

HalferOK

А я прям на побережье Татарского пролива, Ванинский район. Тока, пока, не охочусь, с лицензиями проблемы, мало их :-(

Mik71

Посмотрите на Тикку, CZ для охоты точность достаточная, легкие, в озвученные деньги входят и на оптику останется.

Ragdai

Mik71
участник
________________

Я извиняюсь, а Вы по Дальневосточной Тайге ходили ?

Rocks

Ragdai
Я извиняюсь, а Вы по Дальневосточной Тайге ходити ?
С этого момента пожалуйста подробней почему тикка, cz не подходят для нашей тайги

Mik71

[QUOTE][B]Я извиняюсь, а Вы по Дальневосточной Тайге ходили ?

нет, только в Забайкалье, в районе Сретинска, Ясная..... это что то меняет в отношении возможного выбора оружия?

Ragdai

Вот не поверите , но условия местности весьма разнятся.
Соответственно и условия стрельбы на охоте...
Зачастую там не надо очень далеко , но не редко надо быстро
и на относительном коротке.

Абырвалг_1

Вот здесь посмотрите
http://www.huntclub.ru/Books/rifle_select/index.htm
http://ohotnik.com/info/reviews/aboutguns?id=178
http://ohotnik.com/info/reviews/aboutguns?id=250
А вообще-то советую болт ( Тикка, СZ-550, Rossler Titan-6, все до 60 т.р.) в калибре 9.3х62, если патроны в Ваших краях такие есть. Если нету, то 30-06, эти должны быть. И оставьте из 100 т.р. приблизительно 30т.р. на прицел (переменник 3-9 или 4-12) и 10 т.р. на кронштейн.

Rocks

Всем спасибо за советы

OIK

Сайгу Тактику с 415 мм стволом советую от Легиону - сам такой владею, очень доволен - всё что до 200 кг на дистанции до 200 метров берется без проблем.
Но если действительно не гонитесь за универсальностью и самооборона, практическая стрельба да и пахинг обыкновенный не интересують то тогда болт однозначно и если чисто для охоты на копыто, мишку то 9-ку.
Тикка, СZ-550, Rossler Titan-6 еще могу к этому списку добавить Мосберг и Ремингтон - нет-нет да и проскакивают образчики по 40-50 тыр да много чего еще найти можно, те же бюджетные Ветерби...
По поводу прицела... 3-9, 4-12 ну не знаю к чему они? По мне так лучше 1-4, 1,25-6 с линзой 30-37 мм ибо стрелять на большие дистанции это не ваш случай, а вот по быстродвижущимся на небольшой дистанции очень даже, да и легче/компактнее эти прицельчики...

Rocks

OIK
По поводу прицела... 3-9, 4-12 ну не знаю к чему они? По мне так лучше 1-4, 1,25-6 с линзой 30-37 мм ибо стрелять на большие дистанции это не ваш случай, а вот по быстродвижущимся на небольшой дистанции очень даже, да и легче/компактнее эти прицельчики...
А калиматор на не большие расстояния не лучше?
По выбору задумываюсь над тиккой, единственное что смущает совет(Рагбая)по поводу для нашей тайги не подходит а почему промолчал(((,почему тигр подходит?

Ragdai

"Тикка" отличное оружие, просто в густом захламлённом месте
я предпочту п/а , особливо при охоте на крупного зверя ,
тем паче если мишку в одного брать. В Африке правильные охотники
конечно с болтами и штуцерами, но совсем не в одиночку , а при
квалифицированой подстраховке. И зверя там столько , что бьют
на выбор. Про типличные условия охот в Европе вообще нечего
говорить, одни вышки чего стоят. У нас же порой и в одиночку
ходиш, а упустив - не факт , что скоро предоставиться второй
шанс и товарищей подвёл (ежели в коллективе).
Вышку я просто не признаю - не охота это.
Что касаемо "Тигра" - просто надёженый точный п/а.
До выстрела на охоте оружие порой потеет, индевеет,
падает в снег и т.д. и т.п. , а оружие на базе военного
(экстримального) мне как то больше внушает доверия в плане
неприхотливой надёжности и ствол ржа не зацепит, и обслуживается крайне просто,
и точности на разумные охотничьи дистанции твёрдо хватает.
Но мнения и предпочтения разные тут дать однозначный совет весьма сложно.

Rocks

Ragdai
Но мнения и предпочтения разные тут дать однозначный совет весьма сложно.



Спасибо за консультацию!
Буду думать...

Абырвалг_1

[B]OIK

По поводу прицела... 3-9, 4-12 ну не знаю к чему они? По мне так лучше 1-4, 1,25-6 с линзой 30-37 мм ибо стрелять на большие дистанции это не ваш случай, B]

Откуда известно, что не надо стрелять на большие дистанции?
Принцип подбора кратности описан в "Оптике" (можно найти и почитать), а вкраце 1 единица кратности по крупному зверю это 35 метров дистанции в среднем. Т.е. загонник 1-4х это до 140 м комфортной стрельбы по крупняку,
а 3-9х - это уже 315. Для стрельбы на 50-70 м по лосю, ИМХО, прицел вообще не нужен, можно успешно стрелять по открытому, особенно если навскидку. А вот по косуле на 150-200м 4хкратника уже маловато будет.
Еще многое зависит от способа охоты.

kleymor

Лично я выбрал для себя с подобной целью (в ДВ тайге не охотился, для Сибири) Сайгу МК (415 мм, рамочный приклад) в калибре 308.
Из соображений надежности, веса, хромированного ствола, полуавтоматности и минимальной достаточности патрона.
На 200 м мне её хватит, полагаю (я не имею ввиду небольших птичек). Что по прицелу - предельной ясности у меня нет. В любом случае открытый должен остаться в рабочем виде. Кратность оптики, видимо все-таки 3-9.
Еще обдумываю вариант намертво привернуть ночник, а днем пользовать только открытый. Вобщем, думаю еще по прицельным приспособлениям.

Ну да это конечно всё ИМХО, каждый решает сам.

VVI 21

Для стрельбы на 50-70 м по лосю, ИМХО, прицел вообще не нужен, можно успешно стрелять по открытому, особенно если навскидку. А вот по косуле на 150-200м 4хкратника уже маловато будет.
На 150-200м с 4- кратника будет 38-50м, с тонким перекрестием, разве это мало?
Для меня 4х хватает с комфортом стрелять по косуле до 300 метров.
Мое личное мнение 1-4,- 1,5-6, это и есть универсальные охотничьи прицелы.

kleymor

VVI 21
1,5-6, это и есть универсальные охотничьи прицелы.
Ну да, можно и так. Но при обязательном условии, что прицел приличного изготовителя. И выдает написаную кратность в реале.
4х всёже иногда маловат, на мой личный взгляд.

Pomor55

За эти деньги сайгу?
Сейчас столько приличного не русского оружия, за сто тысяч можно рассмотреть что нить немецкое или итальянское, что за страсть к каменным топорам у нас в России. не может народ понять, что ни один тигр или сайга не сделана из той стали из которой делают АК.

Burunduk25

kleymor
Ну да, можно и так. Но при обязательном условии, что прицел приличного изготовителя. И выдает написаную кратность в реале.
4х всёже иногда маловат, на мой личный взгляд.

У меня сайга 7,62х39 с прицелом ПО-3,5.
Кратности хватает за глаза и за уши (дичь - птица, зайцы).
Правда стреляю не дальше 200 метров.
Но 4-6 крат хватит и на 300 м стрелять уверенно.
Дополнительно приемущество малократника - малые габариты и малый вес.
Тактическую дуру имеет смысл таскать разве что в горах и в степи.

АзановРоман

ИМХО Тигр с коротким стволом - рабочая лошадка в тайге. Надежный, безотказный, неприхотливый, достаточно точный для охоты. Боеприпас дастаточно мощный и универсальный для всей дичи от глухаря до медведя. Цена небольшая, найти можно практически везде.
Накоротке заглаза открытого прицела. По мелькающему в кустах или под елками зверю никакая оптика не нужна. Вред только. Открытый рулит.
Для возможных дальних выстрелов - оптика на быстросъеме (комплект например Льюпольд 3-9 или 4-12х40, стальные кольца PRW или буррис под вивер и боковой быстросъемный крон UTG)

kleymor

Pomor55
За эти деньги сайгу?Сейчас столько приличного не русского оружия, за сто тысяч можно рассмотреть что нить немецкое или итальянское, что за страсть к каменным топорам у нас в России. не может народ понять, что ни один тигр или сайга не сделана из той стали из которой делают АК.
Побойтесь Бога.
30 тыр она стоит.
И не жалко, как винтовку за 100 тыр. Как раз для тайги. Когда оружие неделю чистится следующим образом - шоркнул пару раз шомполом с оторванным куском трусов в масле (утрирую) и назавтра опять пошел.
У Вас есть черный ствол? Всё западное оружие им характерно. Если вдруг есть, как Вы его чистите? Мне так часа полтора приходится. Впрочем, у меня к оружию повышенное уважение просто. Да и варминт.
Топикстартер именно для тайги выбирает.
Вы охотились в тайге?

Кроме того, нарочно пишем везде ИМХО. Это в большинстве случаев высказывание сугубо СВОЕГО мнения. Без малейшей навязчивости.

Что за страсть у нас в России - советовать оружие не под ЗАДАЧИ, а в деньги?
ПС Каменный топор, кстати, весьма надежен). Чем и ценен был древними людьми)). Так что аналогия пожалуй и уместна)).

Burunduk25
У меня сайга 7,62х39 с прицелом ПО-3,5.Кратности хватает за глаза и за уши (дичь - птица, зайцы).Правда стреляю не дальше 200 метров. Но 4-6 крат хватит и на 300 м стрелять уверенно. Дополнительно приемущество малократника - малые габариты и малый вес. Тактическую дуру имеет смысл таскать разве что в горах и в степи.
А если вдруг придется с сопки на сопку? В разумных пределах, само собой. Не имеется ввиду из Сайги на 800 м.

uttagi

Тигр, в крайнем варианте сайга или вепрь, патрон 54 или 51 дешёвые и найти проще, может не такое удобное и лёгкое как импортное но в надёжности равных мало, по поводу оптики это на любителя, лишний вес и удобство.
Спасибо.
Андрей

VVI 21

ПС Каменный топор, кстати, весьма надежен). Чем и ценен был древними людьми)). Так что аналогия пожалуй и уместна)).
Вот уже ставят на один уровень надежность каменного топора и Сайги.

Почему если импорт, то надежность сразу ставят под сомнения?
Охочусь с импортным п\а (арго 30-06), в разных условиях и в воду падал и в снег, по густым кустам и камышам лазил, и не разу не подвел. В первый год чистил регулярно, в последствии очень редко. И никаких проблем нету.
Легкий, прикладистый, одно удовольствие охотиться с ним.
Надо, самому в магазине по очереди подержать в руках тигр и другие импортные п\а, и самому сделать выбор с каким оружием вам приятно находиться на охоте. И при этом отбросить критерий надежности, как его не существует, между ними.

Burunduk25

kleymor
А если вдруг придется с сопки на сопку? В разумных пределах, само собой. Не имеется ввиду из Сайги на 800 м.

Ну я на такой случай и отписал, что именно я не стреляю дальше 200 м - или сократить всегда можно или я просто не нащупываю дичь так далеко. А сопок в нашенских краях нетути. Разве что через болотину, но там и 5 км бывает (очень редко) - на все случаи самонаводящийся комплекс таскать придется.

Там где сопки, согласен нужно что-то посерьезнее чем сайга 7,62х39 с ПО.

Абырвалг_1

Но 4-6 крат хватит и на 300 м стрелять уверенно.
Свежо предание!
Попробуйте как-нибудь, при случае с 6-кратной оптикой на 300 м в зайца попасть..

Абырвалг_1

Тактическую дуру имеет смысл таскать разве что в горах и в степи.
А про тактическую оптику в этой ветке Ваше упоминание-первое.
3-9 крат обычная, средняя, охотничья кратность.

Абырвалг_1

Охочусь с импортным п\а (арго 30-06), в разных условиях и в воду падал и в снег, по густым кустам и камышам лазил, и не разу не подвел. В первый год чистил регулярно, в последствии очень редко. И никаких проблем нету.
Легкий, прикладистый, одно удовольствие охотиться с ним.
Надо, самому в магазине по очереди подержать в руках тигр и другие импортные п\а, и самому сделать выбор с каким оружием вам приятно находиться на охоте. И при этом отбросить критерий надежности, как его не существует, между ними.
Почему если импорт, то надежность сразу ставят под сомнения?
А потому, что до сих пор хватает " патриотов", для которых АКМ, СВД и их производные являются верхом совершенства. Сегодня заглянул в паршивенький ормаг на Ленинградке, 34. На витрине висят 2 Тигра по цене 60 и 80 тыров.
Совсем уже ухи объелись!!! В Кольчуге на Волоколамке Арго - 76 тыров.

АзановРоман

Абырвалг_1
На витрине висят 2 Тигра по цене 60 и 80 тыров.
Ахренеть!!!
У нас 40-44 тыр, и то считаю что дорого просят

Ragdai

После одного отказа "Арго" стрелять на морозе - один
знакомец нашёл и купил "Беркут". А другой на прошлых
выходных нырнул стволом "Меркель SR" в морый снег,
вечером не занося в тепло протёр сухим патчем и оставил
в сенях - на утро удивлялись появиышейся ржавой сыпи.
Всему этому был свидетелем и патриотизм тут не причём.
Рад за тех у кого похожих казусов не случалось...
По весу , балансу и прикладистости импорт безусловно
превосходит, но я свой выбор ни менять , ни навязывать
не собираюсь. Что же касаемо цены - "Тигр" , к сожалению,
сейчас стоит почти как импорт.
Касаемо прицела - думается больше подойдёт переменник
2-7/32(33,35) : "Люпольд" , "Бурис", "Никон" и т.п.
на "быстром" кроне. Опять же не факт, что все такого мнения...
У меня "Weaver"(classic V-7) 2.5-7/32 - лёкок(280 гр.),
газонаполнен , с достаточным полем зрения и светосилой -
мне нравится , но на охоте пользуюсь им крайне редко,
больше с открытого.

Egor Irkutsk

Охочусь с импортным п\а (арго 30-06), в разных условиях и в воду падал и в снег, по густым кустам и камышам лазил, и не разу не подвел. В первый год чистил регулярно, в последствии очень редко. И никаких проблем нету.
Легкий, прикладистый, одно удовольствие охотиться с ним.

Про клины и прочее в адрес Арго, конечно глупости, нихера там не клинит. Действительно весьма прикладист и разворотист ,в захламленной тайге где я охочусь очень удобен, но у этой винтовки есть один серьезный минус. Дабы не повторять фразу, вот ссылка на мой пост

http://guns.allzip.org/topic/2/548526.html

kleymor

Egor Irkutsk
Про клины и прочее в адрес Арго, конечно глупости, нихера там не клинит. Действительно весьма прикладист и разворотист ,в захламленной тайге где я охочусь очень удобен
Да это не вопрос. Конечно бенелька класс. Особенно с учетом баттю. Только жалко её несколько)).
Если не секрет, Вы в каком районе предпочитаете?)) Бывал в Ваших краях раз несколько). В Ангарске в основном и Братске, если быть точным.

АзановРоман

Вот неплохой комплект
http://guns.allzip.org/topic/187/550040.html

Ragdai

Вполне достойный вариант.

Gunsy

В тайгу я бы пошел только с полуавтоматом в 9-ке.
Из лёгких это Бенели Арго Комфорт, Браунинг БАР Лонг Трэк Композит.

Удачи в выборе.

Egor Irkutsk

В тайгу я бы пошел только с полуавтоматом в 9-ке.
Ну,там не так страшно... :-))))

Rocks

Egor Irkutsk
Ну,там не так страшно... :-))))
На самом деле с гладкоствола обычно хватает одного выстрела поэтому п,а или болт не так важно) главное качественный ствол

Zolotuhin -2

С вашим бюджетом в 100 т.р. есть смысл подумать о покупке качественного импортного двойника в калибре 12\30-06.Сам охочусь в тайге(Красноярский край),при ходовой охоте в лесу двойник, на мой взгляд, практичней чем полуавтомет или болтовик.

kleymor

Zolotuhin -2
С вашим бюджетом в 100 т.р. есть смысл подумать о покупке качественного импортного двойника в калибре 12\30-06.Сам охочусь в тайге(Красноярский край),при ходовой охоте в лесу двойник, на мой взгляд, практичней чем полуавтомет или болтовик.
Точно. Это и правда неплохой вариант. Можно даже с рантовым х54.
Я волей судьбы случайно нашел в Русаке "Верней-Карон". Он как раз 12/ 7,62х54.
А в 30-06 можно BRNO глянуть.

Rocks

Zolotuhin -2
. есть смысл подумать о покупке качественного импортного двойника в калибре 12\30-06
Двойник это карабин+гладкоствол?

АзановРоман

Rocks
Двойник это карабин+гладкоствол?
Нет. Две одностволки: нарезная и гладкая

Rocks

АзановРоман
Нет. Две одностволки: нарезная и гладкая
По вашим словам два сменных ствола???
Или вертикалка, один гладкий другой нарезной?

Marveld

Egor Irkutsk
Ну,там не так страшно... :-))))
Я это ему(Gunsy) уже полгода говорю, а он со мной ехать не хочет. Может насильно повлиять?

АзановРоман

Rocks
По вашим словам два сменных ствола???Или вертикалка, один гладкий другой нарезной?
Вместе конечно. Двустволка, если точнее, с одним гладким и одним нарезным

Митя

Если лимит 100тыр, то наверное тикка т3 лайт(пластик) крон мак и калес 1,5х6х42 без подсветки, ИМХО.

Gunsy

Marveld
Я это ему(Gunsy) уже полгода говорю, а он со мной ехать не хочет. Может насильно повлиять?
Дык у меня нету еще Бара в 9-ке 😊

KAPUR

Добавлю словцо. Есть у меня приятель , не бедный, так у него, в числе прочего очень дорогого арсенала, был БАР под 308. После 3-х!! раз отказа :
1. замерзло мало масла в затворной раме - при отсутствии люфтов перестала ездить, соответственно перезаряжать.
2. 2 раза при ходьбе и попадании снежной пыли в УСМ примерзало шептало - просто не стрелял.
Плюнул он на это дело и теперь охотится зимой в лесу ТОЛЬКО с тигром 9,3х64. Отказов не стало естественно.

Я вообще то не любля 9,3х64, дорогой патрон, избыточной мощности я считаю, да и дыхание из легких выбивает... поэтому

ИМХО - лучше короткого тигра для лесных охот зимой ничего быть не может. ну если только -

Ну а совсем комильфо - Медведь под 9х53. Но это дорого сейчас или найти сложно б/у. Такой буквально на прошлых выходных с приятелем отстреливали, 15граммовая болванка вылетает, а отдача как у СКС. Легкий при этом, прикладистый и ОЧЕНЬ компактный. Никакие импортные полуавтоматы - отвечаю, РЯДОМ не стоят просто...

KAPUR

А насчет CZ тоже могу подсказать. Его есть у меня. Никаких положительных эмоций от охоты с ним не имею. А от Тигра 308 - имею массу. Он тоже есть. И кстати стреляет 1-1,5 МОА.
НЕ НАДО ДЕРГАТЬ ДУРАЦКУЮ РУЧКУ.

Marveld

KAPUR
1. замерзло мало масла в затворной раме - при отсутствии люфтов перестала ездить, соответственно перезаряжать. 2. 2 раза при ходьбе и попадании снежной пыли в УСМ примерзало шептало - просто не стрелял.
Маслом нужно нормальным пользоваться и не гнать на импорт.

Gunsy

А кто, что скажет про Тикку Т3 Баттю 9,3х62 в пластике?

ДимПалыч

На самом деле с гладкоствола обычно хватает одного выстрела поэтому п,а или болт не так важно) главное качественный ствол
Охочусь примерно там-же (Приморская тайга), ну не хватает одного выстрела! Поэтому после МЦ 20-01( магазин на три патрона) был приобретен короткий Тигр и десятиместный магазин ( пятерка в кармане лежит). Может я хреновый охотник, но по идущему на махах зверю, мелькающему между деревьями, в среднем уходит от трех до пяти патронов. А калибр тот, который ты в лесу у корефана найдешь, когда свои расстреляешь. А короткий ствол потому что из-за головы не выглядывает, когда по лесу идешь и ветки не собирает, и стрельба максимум метров 50-100-150, да и легче таскать. А вообще совет, как сам в свое время поступил, побегай годик-два с гладкостволом и поймешь что тебе надо и надо ли вообще. Все ИМХО.

KAPUR

Маслом нужно нормальным пользоваться и не гнать на импорт.
Немного не в тему, но после катания на снегоходах в -15 через полдня у моех приятелей (двух!) наглухо перестали стрелять правда гладкоствольные Браунинги голд. В 2005 году это было...

kleymor

KAPUR
Немного не в тему, но после катания на снегоходах в -15 через полдня у моех приятелей (двух!) наглухо перестали стрелять правда гладкоствольные Браунинги голд. В 2005 году это было...
И имя этим случаям - легион. Даже у нас, далеко не на северах. Хоть маслом нормальным маж, хоть мочой поливай.
Ну нет люфтов-зазоров. Чуть-чуть что-то не так и всё. Потому и советовал сайгу. В тайге от надежности оружия может жизнь зависеть.

VVI 21

Немного не в тему, но после катания на снегоходах в -15 через полдня у моех приятелей (двух!) наглухо перестали стрелять правда гладкоствольные Браунинги голд. В 2005 году это было...
Все забиваются на снегоходе, и МЦ и МР, включая все нарезные. Кроме того и стволы полные снега. Был случай на Вепре даже затвор сдвинуть с места не могли, вся внутри коробка забитая снегом превратилась в лед.
Поэтому если вы возите оружие на снегоходе, то на капоте нужно устанавливать кофры, один или два, чтобы только часть приклада торчала, за которую очень удобно потянуть и у вас в руках чистенькое без единой снежинки оружие.
И не надо на ствол ничего надевать, а те кто возит на себе не защищенное оружие, рискует получить разрыв ствола, даже если в российском оружие там тоже большие зазоры, это не спасет.
Кстати, большие щели на российских п\а являются хорошими снегоуловителями у мусоросборниками и мнимое преимущества больших зазоров сводится на нет.

KAPUR

Был случай на Вепре даже затвор сдвинуть с места не могли, вся внутри коробка забитая снегом превратилась в лед.

В нашем случае ничего не забилос. Никуда. Да и ездили в санях за снегоходом. Все ружья работали исправно, кроме Браунингов. Внешне - даже не запорошило, тем более в стволах. Кофры на капоте... можно вообще с теплого вертолета охотиться, или с вездехода... вопрос денег и пристрастий. А если пешочком по лесу - никогда бы не взял никакой импортный образец

VVI 21

никогда бы не взял никакой импортный образец
Так я ни кого и не уговариваю брать импорт. Просто делюсь опытом.

Gunsy

А не лучше ли болт в таком случае?

АзановРоман

СКСы постоянно возили раньше за спиной на буране. Ни разу не было, чтоб снегом забивало ствол и коробку. Ни разу не замерзал.

Кофр на капот не лучший вариант. Это только по открытым местам или до первых кустов. Оторвет сучком. ИМХО.

HalferOK

У меня есть знакомый, охотник со стажем. Дьдьке скоро 50 лет будет, всю свою сознательную жизнь занимается охотой. Была у него трёхлинейка, был СКС, недавно купил третий по счёту тигр. Грит, лучше него нет оружия для наших условий. Говорит так, потому что импортного в руках не держал. Но, с его слов, другого и не требуется. А 10 патронов в обойме и один в стволе, совместно с надёжностью и неприхотливостью в обслуживании, делают этот карабин очень популярным, особенно на ночных охотах в тайге, зимой, на медведя.

Ragdai

Чтобы в ствол не попадал снег и прочий мусор - надеваю
на "Тигриный" ДТК(не СВДшный) медицинский напальчник.
Стволу при выстреле не вредит, при охоте на коротке
особой проблемы с точностью не заметил, при взвешенной
стрельбе на далеко - есть время снять.
У нас аптеке 5 шт. стоят 8 руб.
В положении предохранителя у "Тигра" иных мест попадания
мусора просто нет.

VVI 21

СКСы постоянно возили раньше за спиной на буране. Ни разу не было, чтоб снегом забивало ствол и коробку. Ни разу не замерзал.
При езде на снегоходе за спиной образуется метель, и снег попадает даже в невидимые щели. Вспомните, если вы в машине не до конца закрыли стекло, на глаз даже не видно щели, а при снежной метели за небольшой отрезок времени на сиденье образуется целый сугроб. Так и там, забивается все наглухо. Это относится и к Тиграм и СКСам.


Кофр на капот не лучший вариант. Это только по открытым местам или до первых кустов. Оторвет сучком. ИМХО.
Так сорвать может и капот, даже голову свернуть можно.
Это делается для удобства, чтобы оружие было чистым и безопасным и очень не удобно когда на спине болтается карабин.

uttagi


Так сорвать может и капот, даже голову свернуть можно
Ага, только это в основном делают в тундре и на буранах, интересно куда вы поставите гофру на импортном снегоходе и для поездок в лесу, а про карабин за плечами дык это единственное место для леса и проблем пока не встречал ни с СКС ни с ТИГРОМ

KAPUR

Я бы исходя из личного опыта посоветовал автору топика все таки для охот в русском лесу зимой купить КОРОТКИЙ ТИГР или МЕДВЕДЬ 9х53. Поскольку по-моему это единственный разумный выбор ИЗ КАРАБИНОВ.
Или комбинашку какую препочтительно с рантовым патроном, например 12х70 + 8х57JRS... но это подороже

Marveld

Gunsy
А не лучше ли болт в таком случае?
Затвор тоже может примерзнуть или попасть мусор. Похер какое оружие(болт или самозарядка), все равно за всем надо следить.

flint

KAPUR
Я бы исходя из личного опыта посоветовал автору топика все таки для охот в русском лесу зимой купить КОРОТКИЙ ТИГР

Вот мне всегда было непонятно, чем Русский лес
принципиально от Канадского отличается... 😳
И как тут без КОРОТКИХ ТИГРОВ обходятся. 😀

Думаю, не стоит преподносить национальные
особенности рынка как особенности леса... 😛

BGH

Леонид, есть все таки отличия и в менталитете, и в условиях, и в способах от Канады. Я не сторонник "коротких тигров" и все такое, но тем не менее.

------------------
Hunt big or go home.

Ragdai

Проиморский и Хабаровский края ("Северные джунгли") уж точно
отличаются от Канады. И охота у нас ,увы, не такая цивилизованая...
Да и возможность сменить (купить - продать)ствол в России
несколько затруднительнее.
А уж попадать с хорошего болта , да с упора по стоячему зверю ,
как бы выразиться ... - довольно не сложно, даже скучно.

Rocks

KAPUR
КОРОТКИЙ ТИГР
на каком расстояние коротыш ифективин?

KAPUR

на каком расстояние коротыш ифективин?
Да практически на таком же как и "длинныш". Все зависит от стрелка большей частью. Нормальным патроном я бы с такого попал метров с 300-400. С упора конечно. Как правило разброс валового ствола на 300 метров не превышает 20 см.
Убойности на этих дистанциях хватит на всё до лося.

Rocks

KAPUR
300-400. С упора конечно. Как правило разброс валового ствола на 300 метров не превышает 20 см.
С оптикой?

Ragdai

Мой длинный серийный "Тигр"(паспортная куча 41 мм)
с о/прицелом барнаульским патроном повышенной кучности 11.3 гр.
приносит пули в круг 80 мм. на 300 м. с упора серией по четыре.
У короткого возможность более менее гарантиронного раскрытия
п/оболочки сохраняется до 140 м., длинный чуть более 200м.
(если не кость и т.д.), но попадать на 300м. короткий и длинный
будут практически с равной кучностью , только патрон свой подобрать...
А далее 300 м. у нас и не встретить ( обычно до 150 м.)

OIK

Для .308, 7,62х54, 30-06 эффективность по зверю ограничивается точностью (если попасть с большой вероятностью в голову можете до 200 м то для вас предел 200 без учёта габаритов зверя - ну слонов в расчет не берём), энергией пули у цели - здесь ограничение будет не более 200-250 метров по зверю не крупнее 200-250 кг (это при условии что по позвоночнику и по сердцу не попадёте) и последнее эффективным действием пули - т.е. экспансивность, если она не раскрылась, то большая часть её энергии уйдёт в никуда - на вылет, а большинство пуль эффективно срабатывают на скоростх не менее 600 м/сек, а это для большинства винтовочных патронов 200-300 м дистанции. Так что стреляйте, но отдавая отчет себе в том на что способно ваше оружие... Это кстати и породило погоню за магнумами, но и они не дадут уверенности на дистанции выше 400-500 метров, а это уже совсем редкая охота, разве что только горная, где главное попасть а там уж дойдёт.

KAPUR

Самый мой дальний выстрел из моего Тигра-308, как я и писал выше, лось с 280 метров. Причем Новосибирской полуооболочкой 9,7 грамма - она очень мягкая, поэтому использовать ее на больших дистанциях удобно. Выстрел по легким - лось упал. Стрелял с номера - вышка посреди поля.
Так что энергии вполне хватает на такой дистанции. А при услови использования мягкой пул - как в данном случае, и убойность хорошая

Rocks

Кто знает калиматора хватает на 150-200 м

Лера

Rocks
Кто знает калиматора хватает на 150-200 м
На 150м ещё так-сяк, а на 200 не тянет. Пробовали с приятелем. Правда всё зависит от размера цели, да и колиматор колиматору рознь. Я имею ввиду охоту, а не стрельбу по бумаге...

KAPUR

Да и на 150- край. Мало коллиматоров с маленькой маркой, да ее маленькую и видно плохо. В моем на 100 метров марка - около 4МОА. Ну и сами представьте пятно диаметром 15-20 см на 150 метров - это в лучшем случае, и увеличения нет... Если по крупному объекту типа "лось" то может еще и ничего. Меньше - вряд ли удастся точно попасть

Rocks

Значит для охоты лучше открытый, так как оптика не удобна по бегущему зверю, а коллиматор для ближней стрельбы)

Rocks

KAPUR
Самый мой дальний выстрел из моего Тигра-308
У меня кореш рассказывал, что с тигра убил козу на маре с расстояния 400 примерно метров, для попадания ушло 5 патронов:^(
Почитав статьи выбор стал между тигром и тиккой п\а 30-06.Оба по своему хороши, что все же лучше еще не решил(
Общего мнения смотрю нет, что весьма огорчает.
Когда брал гладкоствол сомнений не было, а с нарезным (как жену выбираю шутка)
головняк, чтоб не ошибиться. Так как удовольствие дорогое и взять еще один не скоро получится.

KAPUR

Еще такой аргумент, как цена патрона. в 30-06 придется попадать на 70-120 рублей за выстрел. Я в этом плане своим Тигром-308 очдоволен. да и выбор патрона большой. У Тигра 7,62х54 с патрончиком похуже.
думаю, сначала имеет смысл определиться с калибром, потом с карабином. Мое мнение, 30-06 при мощности чуть большей, чем 308 обладает большей отдачей и меньшим выбором отечественного боеприпаса. По эффективности почти одно и то же.
В 308 и 7,62х54 можно найти хорошие дешевые отечественные патроны. В 30-06 - низзя.

Что касается оружия, то в плане точности Тикка конечно уверенно лидирует. Вопрос для какой цели оружие. Для охотничьих целей в принципе достаточно обоих.
По надежности и неприхотливости - лидирует Тигр. Хотя бы хромировкой ствола. Тикка же будет ржаветь сразу, если не удастся почистить в течении 12 часов после стрельбы, если конечно не вариант со стволом из нержавейки. Ну и ручка у Тикки имеется, которую дергать.
В принципе, вряд ли можно купить универсальную винтовку, чтобы и в лесу хорошо и варминт какой никакой...
Но для леса я считаю лучше российский полуавтомат в 308 калибре. Или в 7,62х54. Все таки 10 патронов в магазине и скорострельность могут помочь иногда.

VVI 21

Значит для охоты лучше открытый, так как оптика не удобна по бегущему зверю, а коллиматор для ближней стрельбы)
Для этого есть оптические прицелы с кратностью 1х4, вам и коллиматор и оптика в одном.
Механические прицелы на нарезном, это устаревшие и не нужные приспособления, за все время ни разу не стрелял этими древними устройствами, а когда решил попробовать, просто не смог, настолько нелепые и не уместными они мне показались. Это как после калькулятора, попробовать считать логарифмической линейкой.

KAPUR

это устаревшие и не нужные приспособления

Особенно тогда, когда в коллиматоре на холоде батарейки сядут, а оптикой приложитесь в бревнецо в лесу... 😊

VVI 21

Особенно тогда, когда в коллиматоре на холоде батарейки сядут, а оптикой приложитесь в бревнецо в лесу...
Причины можно всякие найти, чтобы охотиться по старинке, но прогресс все равно побеждает, рано или поздно.

Тропик

я пользуюсь GPS постоянно - но в рюкзаке всегда лежит компас и спички в гермоупаковке...

KAPUR

я пользуюсь GPS постоянно - но в рюкзаке всегда лежит компас и спички в гермоупаковке...
И это правильно. Я тоже.

VVI 21

я пользуюсь GPS постоянно - но в рюкзаке всегда лежит компас и спички в гермоупаковке...
Я не могу себе представить охоту, без автомобиля, в котором все лежит, что только может понадобится. Компас, спички в гермоупаковке.... это, что-то из пионерского детства. Охота, это не выживание, а приятное время провождения. (если, это не работа)

KAPUR

Охота, это не выживание, а приятное время провождения.
Для меня - чем ближе к природе и меньше удобств - тем лучше. Урбанистически настроенное большинство скоро, наверное всю планету заасфальтируют и будут любоваться бонсай в горшочках. 😊

VVI 21

Это и подтверждает, что прогресс нельзя остановить, таких как Вы мало и если честно, хорошо, что мало. Как представлю себе, жизнь в пещере, а вместо ружья каменный топор, аж жутко становится 😛

KAPUR

прогресс нельзя остановить

Вопрос, конечно, не для этой темы... но вкратце, "прогресс", то есть то, что мы этим называем ведет к уничтожению жизни на Земле. Поэтому я его противник. Сорри за офф...

Кстати, рад, что Вы, в отличие от большинства на форуме, пишите без ошибок. 😊

Rocks

KAPUR
Кстати, рад, что Вы, в отличие от большинства на форуме, пишите без ошибок.
А у меня по русскому был трояк с натяжкой)))
По выбору почти убедили в пользу тигра, чему я рад.
В феврале разрешение и в перед за ....

Ragdai

Учтите только , что "Тигр" 7.62/54 настоящего производства
идёт с твистом 320 и полуоболочку 13 гр. весима посредственно
доносит до цели . В этом весе летит только "Экстра" (?).
Но пули весом 9.7 - 11.3 укладываются весьма привлекательно )),
только все они оболочки ((, наша промышленность не производит
экспансивных патронов 7.62/54 более лёгкие нежели 13 гр. (?!).
Вывод - для охоты не заморачиваться особой точностью
(в тайге по зверю хватит),либо искать " Тигр" прежних лет
с шагом 240 (под 13 гр.), либо "Тигр" в 308 калибре,
либо подбирать и пользовать импортный экспансивный патрон
7.62/54 под шаг 320. Можно ещё резать носики нашим 11.3
и более лёгким включая ЛПС, и "снайперские"
(замечательно работают)...

Rocks

а от свд разве не подходят?

Тропик

VVI 21
Я не могу себе представить охоту, без автомобиля, в котором все лежит, что только может понадобится. Компас, спички в гермоупаковке.... это, что-то из пионерского детства. Охота, это не выживание, а приятное время провождения. (если, это не работа)

ага, только не пионерское детство, а охоты у нас разные.

Rocks

Подскажите чем отличается тигр в пластике от дерева?

Ragdai

Прочностью
Ещё у пластикового варианта щека не съёмная, а поворачивается
по необходимости , наклон приклада по отношению к коробке изменён,
затыльник шире и выше. А вообще самому бы всё подержать , вскинуть - прочувствовать. Кому что ляжет...

Rocks

Ragdai
А вообще самому бы всё подержать , вскинуть - прочувствовать.
Держал, дерево больше нравится.
В дереве стоит коротыш 64-т.р в пластике 62-т.р,я считаю для тигра ценник завышен рублей так на 20.Для сравнения тикка стоит 72_т.р

Ragdai

Согласен - бессовестно завышен (!),
как и на мноогое другое в нашей необьятной......

Кстати, правильнее было бы изготовить приклад
по индивидуальным запросам - и вскидывать ловчее,
и стрелять приятнее.

Rocks

Ragdai
по индивидуальным запросам - и вскидывать ловчее,
и стрелять приятнее.
В магазине разве можно приклад под себя заказать?

Ragdai

В магазине разве можно приклад под себя заказать
_________________________________________________

Разве вряд ли

Либо спец. мастерскую искать ,либо мастера...
Возможно на завод изготовитель либо в "Легион",
по меркам, заказать получится...
А можно и самому сваять

shuher

тоже стою перед выбором крупнокалиберного карабина (223-й уже есть, комбинашка). Не пойму, почему все говорят о какой-то особенной надежности отечественного оружия? На примере гладкостволок, могу сказать, что у меня Бенелли Рафаэлло и в отличие от ЛЮБЫХ (даже 2-х ствольных) ружей отечественного производства на гусиной охоте я не имею никаких проблем. При этом чищу ружье 1 раз в год (не шучу) и при настреле ок. 5000 выстрелов задержек и осечек НЕ БЫЛО, хотя внутри полно травы, веток и даже песка. Сдается мне, что подобная ситуация и с нарезными карабинами и надежность того же Тигра сильно преувеличена. Поэтому даже не смотрю в сторону нашего оружия. Тут писали про черные стволы в тайге, а зачем брать черный, возьмите нержавейку. Та же Тика в пластике и с нержавеющим стволом будет стоить тыс. 50-60. Все ИМХО, если кого обидел, извините)))

Ragdai

Ваша Бенелли Рафаэлло какой свол имеет?
Чёрный ствол не так бодро перенесёт: отпотевания ,
сырость, редкую чистку оружия и т. д.
Тика очень приятное оружие , тем более нерж.,
но это не п/а. Иные плюсы , иные минусы , иной тип олружия...
Вы , для начала, определитесь какие возможности оружия Вам
более предпочтительны ...

shuher

Ваша Бенелли Рафаэлло какой свол имеет?
я говорил не о чистке ствола, а о чистке всего остального, надежности (ненадежности) полуавтомата Бенелли и "абсолютной надежности" напр. МР-153, которые заедают после 2-3 серий, причем у всех, кого знаю. И охота превращаеся в постоянную чистку.
Честно говоря, с нарезом я еще не определился. Скорее всего возьму 2 ствола, один п/а в 9,3х62 и болт в 8х68 или 300ВМ или 338ВМ.
Что можете посоветовать из п/а, не могу определиться, т.к. одни хвалят Арго и ругают БАР, другие - наоборот. Объективной информации нарыть сложно(((. Болт думаю брать либо Манлихер в нержавейке, либо Сако. Ценовой диапазон - 100 тыр/ствол без оптики. Охота - загоны и горы. Спасибо.

shuher

Чёрный ствол не так бодро перенесёт: отпотевания ,
сырость, редкую чистку оружия и т. д.
Не согласиться нельзя. Я свой черный ствол консервирую силиконовым спреем, а перед стрельбой прогоняю сухой патч, а в конце дня делаю экспресс-чистку с консервацией силиконом. Капитально чищу уже дома. Ржавчины пока не наблюдал. Хотя условия конечно не такие экстремальные.

VVI 21

т.к. одни хвалят Арго и ругают БАР, другие - наоборот. Объективной информации нарыть сложно(((.
Лучший выбор, это то, что больше лично вам подойдет, так сказать, ляжет в руку. По надежности оба п\а равны.

shuher

По надежности оба п\а равны.
а по точности?

VVI 21

а по точности?
Тут есть тема- Дуэль между Арго и Баром, там можно посмотреть, что особой разницы тоже нет. Сам не сравнивал, т.к. в нашей компании одни Арго, но и от редких владельцев Бара, (с которыми лично знаком) нареканий не слышал.

shuher

VVI 21
Спасибо

Rocks

Подскажите кто знает, тикка ствол с нержавейки как правильно называется?(оригинальное название тобиш)

Rocks

Не кто не подскажет?

twin11

Подскажите кто знает, тикка ствол с нержавейки как правильно называется?(оригинальное название тобиш)

Tikka T3 Hunter Stainless
Tikka T3 Lite Stainless
Tikka T3 Laminated Stainless
Tikka T3 Camo Stainless
Tikka T3 Varmint Stainless
Tikka T3 Super Varmint

сайт производителя (на английском) на http://www.tikka.fi
полный онлайн-каталог(на английском) на http://www.tikka.fi/

здесь есть немного на русском (не все модели)
http://www.russianeagle.ru/catalogue/tikka/index.htm
чтобы увидеть спецификацию, нужно нажать на ссылку-название модели под картинкой

С уважением,
Алексей

угрюмый

Абырвалг_1
Свежо предание!
Попробуйте как-нибудь, при случае с 6-кратной оптикой на 300 м в зайца попасть..

дык где ж это в тайге на 300 метров зайца углядеть-это надо рентгеновскую установку иметь... 😀

Да и 30-06 на кой ляд он нужон. Чуть мощнее 54-го уж лучше 308-из-за выбора

Travkin787

я говорил не о чистке ствола, а о чистке всего остального, надежности (ненадежности) полуавтомата Бенелли и "абсолютной надежности" напр. МР-153, которые заедают после 2-3 серий, причем у всех, кого знаю. И охота превращаеся в постоянную чистку
Позвольте с Вами не согласиться. На мой взгляд МР-153 вполне стоит своих денег, точно так же как и Бенелли(имею оба).Из МР-ки выстреливал по 400 патронов без чистки и ни ОДНОЙ задержки, и это при том что ружьё,двое суток валялось в лодке(охота в Азовских плавнях, с ночёвкой в лодке).А по поводу Бенелли(у меня Рафаэлло Криокомфорт),одним словом СКАЗКА!!!!!!
Извиняюсь что немного не в тему.

Rocks

twin11
Tikka T3 Hunter Stainless
Спасибо.

Mirage.2k

Добрый день! Очень хотелось бы получить консультацию. Заранее спасибо всем откликнувшимся! Родственник хочет купить под имеющийся у него прицел ПСО-1 нарезное оружие. Он колеблется между Тигром и Вепрем (калибра 7.62). Кто-нибудь может подсказать, какой из этих вариантов лучше\хуже или может есть еще какие-то варианты под этот прицел? Я конечно догадываюсь, что покупать оружие под прицел наверное глупо, но таково его желание. Охота планируется в основном в средней полосе России в лесистой местности. Опыта охоты с нарезным оружием у него практически нет, только с гладкостволом. Спасибо!

угрюмый

Rocks
Здравствуйте форумчане, подскажите пожалуйста какой карабин лучше взять для охоты в тайге. Учитывая цена качество, надежность, точность, ну и чтоб можно побегать(в смысле вес).Охочусь в основном на крупного зверя.

дешёвый... под патрон 7.62Х54

угрюмый

Mirage.2k
Добрый день! Очень хотелось бы получить консультацию. Заранее спасибо всем откликнувшимся! Родственник хочет купить под имеющийся у него прицел ПСО-1 нарезное оружие. Он колеблется между Тигром и Вепрем (калибра 7.62). Кто-нибудь может подсказать, какой из этих вариантов лучше\хуже или может есть еще какие-то варианты под этот прицел? Я конечно догадываюсь, что покупать оружие под прицел наверное глупо, но таково его желание. Охота планируется в основном в средней полосе России в лесистой местности. Опыта охоты с нарезным оружием у него практически нет, только с гладкостволом. Спасибо!


И вепрь и тигр оба нормальные карабины. Если псо- то тигр короткий или вепрь с боковой планкой , можно супер ( только с долами), но тогда надо планку ставить, что в приципе несложно полчаса работы...

Rocks

угрюмый
дешёвый... под патрон 7.62Х54
Извините, не понел выражение дешевый?
Мне кажется tikka TЗ super Varmint в 308-м,как раз то что нужно.

угрюмый

Rocks
Извините, не понел выражение дешевый?
Мне кажется tikka TЗ super Varmint в 308-м,как раз то что нужно.

дарагой если знаешь зачем спрашиваешь, а..
А дешевый значит дешёвый по цене.. и надёжный. 😛

Rocks

угрюмый
дарагой если знаешь зачем спрашиваешь, а..
А дешевый значит дешёвый по цене.. и надёжный.
Знал-бы не спрашивал. 7.62 понятно, что 7.62 патронник или палка с дыркой.
Дешево можно вкладыш сделать. А я спрашивал надежный в пределе 100 000 р.
Дешево не значит надежно.
Хотя глубоко уважаемый для вас может 100т.р дешевый, тады извиняйте.

угрюмый

Rocks
Знал-бы не спрашивал. 7.62 понятно, что 7.62 патронник или палка с дыркой.
Дешево можно вкладыш сделать. А я спрашивал надежный в пределе 100 000 р.
Дешево не значит надежно.
Хотя глубоко уважаемый для вас может 100т.р дешевый, тады извиняйте.

дешёвый это до 25тр