Выбор между 7,62х54R vs 7,62х63 (30-06 S)

Доброго времени суток.

Я новичОк, поэтому:
1. если разместил не там тему - просьба модераторам - перенесите, пожалуйста - я просто еще "не в теме"))

Итак.

все было прекрасно и удивительно - выбор был однозначный - 7,62х63 (30-06 S)
пока не увидел в одной из характеристик патрона 7,62х54R, что вес пули может быть до 13 грамм против макс. 10,5гр. у 30-06.

стал сравнивать подробнее и появились сомнения - насколько РАЗНЫ эти патроны??

1. условия охоты:
Леса вологодской области - номера в основном на просеках и ЛЭПах, кусты, дальность по видимой цели в 80..90% случаев это 200..250...ну может триста метров. Пристреливать буду на 200 и 250м.

2. объекты патрона
конец лета-начало до середины осени это кабан с лобазов. конец осени-зима (снег) - это лось загонный.

пока имею следующие вопросы:
исходя из условий какой патрон предпочесть??

ибо сомнения:

1. патроны хочется использовать импортные, а 7,62х54 - я так понял - патрон российский и под российское оружие.

2. (основное) скорость и энергия пули однозначно выше у 30-06, однако меньше масса. хотелось бы знать про останавливающее действие обоих патронов исходя из вышеперечисленных условий охоты.

на сегодняшний день мое дилетанское мнение таково:
при выборе в дальнейшем оружия п\автоматического импортного - это 54-й патрон.
если штуцер или карабин - 63-й.

однако сначала хотелось бы определиться с патроном.
спасибо.

Качественных патронов 3006 больше и они доступней, в том числе и 13 грамм. Оружие импортное и отечественное, на любой вкус и кошелек. 54 патрон оружие отечественное, выбор не велик, 5-6 моделей. Любой доступный 3006 в разы дороже отечественной валовки в 54, импортный 54 патрон дорог.
По ттх патроны одноклассники рубежа 18-19 веков. Если вы собираетесь учиться стрелять всерьез, ближайшая альтернатива 308Win, если всерьез собираетесь охотиться - 9,3х62.

Тартарен
т.е. - получается у 30-06 вес пули есть 13гр.???
да - пули будут п\оболочки при любом раскладе.

Да, например Лапуа Мега. Да и других хватает.

30-06 у САКО есть тяжёлый патрон 14,3 гр. Называется Суперхамерхэд. По энергетике он уже почти 9.3-62. У производителя Лапуа есть патрон с пулей Мега 13 гр, любой импортный патрон летит лучше самого лучшего отечественного. Правда, у той же Лапуа есть Мега 13 гр в калибре 7,62-54.Но это единственно доступный патрон в этом весе из импорта. Выбирать Вам. ( но не забывайте о ценах на патроны, возможно в Вашем случае это окажется решающим фактором- если Вы хотите много стрелять).

Спасибо.

Начинает вырисОвыватсо)))
Пока, конечно, часа весОв склоняется в сторону 30-06.

патроны будут однозначно импорт - поэтому цена значения не имеет, имеет место ОПТИМАЛЬНОСТЬ.
в "бумагу" я не стреляю)))

а патроны тратятся на
1. пристрелка (много, пока плечО не отвалитсо))))
2. по цели

с целью сейчас туго)), поэтому бывает год "работаешь на выстрел"

(засев полей, отработки на лицензию и пр...)

как-то так))

Uncle Mike
любой импортный патрон летит лучше самого лучшего отечественного.

Есть одно маленькое, но важное уточнение 😊

Есть 54 патрон Экстра. Это хороший патрон и летит лучше импорта. При этом примерно вдвое дешевле хорошего импорта. Но это тринадцати граммовая оболочка разламывающаяся в цели по канелюре. Выбирать ли его для охоты каждый решает сам.

Да, и ещё.Что-то мало я встречал информации о работе пули Лапуа Мега весом 13 гр в наших отечественных стволах. Наш патрон 7,62 -54 имеет диаметр пули больше, чем диаметр пули Лапуа(наш 7,92 против 7,85 у Лапуа).Как полетит импортная пуля из отечественного ствола-вопрос конечно интересный, тем более при дистанции в 250 метров. Сразу возникает мысль о возможности срыва с нарезов. ИМХО, конечно.

Ниваводофф
в "бумагу" я не стреляю)))

Откровенно говоря, не вполне понятно, что в этом хорошего. Навыки не берутся с неба, их надо нарабатывать упорными тренировками. Даже армейский опыт не играет в этом существенной роли, не та стрельба.

Впрочем, бравировать или нет отсутствием бумажного опыта это ваше дело 😊

Есть 54 патрон Экстра. Это хороший патрон и летит лучше импорта.

Uncle Mike
Ещё раз за 30-06.

Ниваводофф предлагает выбрать предпочтение не учитывая оружия. Само по себе нонсенс, ясно, что переломку лучше иметь под рантовый патрон. И наоборот импортных автоматов под 54 вовсе нет.
Кстати, Экстра тоже в стандарте 308 а не 311, ничего, летает лучше всех современных.

Думаю, что можно подвести некий промежуточный итог:если патрон только импортный в калибре 7,62-54 , то это только Лапуа, оболочка весом 8 гр; полу-оболочка Лапуа с пулей Мега весом 12 и 13 гр.Других производителей этого калибра в импорте нет. Если 30.06,то весь спектр производителей от 8-граммовой оболочки до полу-оболочки весом 14.3 гр.имхо конечно.

ИМХО. Если планируете брать российский образец оружия то склоняйтесь х54, а если в планах импортную винтовку то 30-06. Патроны это практически одинаковые. Есть так-же ещё один вариант который стоит рассмотреть охотнику: 308win. по параметрам он практически равен 30-06 и х54 но имеет преимущество при "трофейной охоте на зайца" 😛

Тартарен
про "бумагу" - к слову - будущее ружье не из спортивного интереса "по тарелочкам пострелять" - сказал про пристрелку - а это не однодневный процесс.

да - зайцЫ в качестве трофея для нареза не рассматриваютсо - ибо валятся с 3-го номера дроби довольно неплохо))))

в общем-то получается, что первоначальный выбор был более верным и универсальным: 30-06.

под него можно выбирать оружие.

а это уже другая головная боль)))

perstkov
а-а-а-а...!!!
"семенсеменЫч" (с)!!
дошлО - про "трофейную на зайца" 😊

на сегодняшний день мое дилетанское мнение таково:
при выборе в дальнейшем оружия п\автоматического импортного - это 54-й патрон.
если штуцер или карабин - 63-й.

Uncle Mike
новый
Edit/Delete Message Reply w/Quote 30-06 у САКО есть тяжёлый патрон 14,3 гр. Называется Суперхамерхэд.

Uncle Mike
сли патрон только импортный в калибре 7,62-54 , то это только Лапуа, оболочка весом 8 гр; полу-оболочка Лапуа с пулей Мега весом 12 и 13 гр.Других производителей этого калибра в импорте нет

РОМАНУ АЗАРОВУ: Спасибо, не знал. ИГОРЮ:Забыл название, видать, старею. Спасибо.

Забыл название, видать, старею.

Спасибо, коллеги 😊

чаша весов вроде перевесилась в сторону 30-06.

его основной козырь - универсальность и широкая гамма выбора пуль различных категорий.

есть сомнения еще по использованию .308win - здесь был озвучен данный патрон - однако - этот вариант будет рассматриваться при выборе исключительно буржуйского п\автомата. 😊

ну вот...
теперь винт выбирать...
походу круче, чем выбор афто.

п.с. семь лет менял машины каждый год - искал свой "лучистый колчедан"-)))и только последние четыре езжу на мечте 😊

Ниваводофф
есть сомнения еще по использованию .308win

Дабы добавить уголька в печку.

Поинтересуйтесь разницей в энергетике между 3006 и 308. Только не огульно, а с циферками от именитых производителей Лапуа, Норма, Сако и т.п.

Ручаюсь, будут сюрпризы 😊

Дабы добавить уголька в печку.

Нет, господа - этак мы "до мЫшей доразмножаемсо" (с) 😊

.308 оставим прозапас ...а вдруг винт в руку ляжет именно 308 и перешЫбет все логические доводы???

не сбрасываю со счетов такой вариант..

рискну задать вопрос в этой теме - в продолжение выбора...

есть выход на тульских умельцев.
могут изготовить болтовик по индивидуальному заказу с пристрастным исполнением.

как Ваше мнение???

или нива джипом никогда не будет???

Вы скока денег собираетесь потратить и с какой целью? Потому понты они понты и есть, тем более такие беспонтовые.

Если ЦКИБ, то может, цена будет соответствующая.

Ниваводофф
на тульских умельцев.
могут изготовить болтовик по индивидуальному заказу с пристрастным исполнением.

Док

Сумлеваюсь я, что Влад либо Михалыч будут делать охотницкое ружье.

Моя имха топикстартеру Манлихер классик абы фуллсток купить надо. В 9.3х62. Понты на месте, качество на месте, дорого и сердито 😊

понты - они не от хорошей жЫзни. 😞

хорошая жЫзнь - это когда получил бумагу от разрешительной без заморочек, пришОл в магазин с выбором, выбрал несколько приглянувшихся, отстрелял, сделал выбор в пользу одного, достал деньги, дал продавцу на хороший чай за хорошо потраченное время - это хорошая жЫзнь. 😊

мысля адекватно ситуацЫи - "жЫть в эту пору прекрасную - уж не придется..." (с) 😊

а суммы - как таковой конкретно пока нет - скажем так: от 8-ми до 80-ти тыс. наших отечественных рублей.

в нашей дыре выбора нет ваабще - поэтому буду до усе"N;ру мониторить интернет и ехать за выбором либо Питер, либо, как советуют - в Финку - ибо по разнице в цене будет стоимость бенза на поездку, а выбор себя оправдает.
пока как-то так 😊

1. условия охоты:
Леса вологодской области - номера в основном на просеках и ЛЭПах, кусты, дальность по видимой цели в 80..90% случаев это 200..250...ну может триста метров. Пристреливать буду на 200 и 250м.

Тож охочу в вологодских лесах. Согласен, что лось может выйти и на 30-ть и на 300-та метров. Только, ИМХА, кажется мне, что патрон, при таких, "условиях охоты", нужен по-настильнее.. Что-нибудь вроде 300ВинМаг, 338Вин/Лапуа Маг..., или 8х68. Пристреливаетесь метров на 180-т и, более или менее, уверенно стреляете от 10 до 250 метров, не путаясь в вертикальных поправках.

ujylehfc
у нас охотколлектив (артель) зарегестрирован - 8 человек.
и только двое с нарезными - т.к. накороткой извилистой просеке прострел будет не более ста метров.

на лэпе - больше.
пришОл к выбору нарезного месяц назад - помахал рукой прекрасной паре лосей, пробежавшЫх в 198 м (по навигатору замеряли потом)

+ сейчас остваиваем новые территории - в этом году сеяли 8 полей с лобазами. вот там нарез просто необходИм.

однако кабаны - не слоны 😊 😊
30-06 мне показался оптимальным вариантом.

Разделите бюджет примерно пополам, половину на голый ствол половину на оптику и базу с кольцами. Среди возможных кандидатов Тикка, Рем и ЧЗ, из распространенного, все болты. Либо Браунинг Бар или Бенельку Арго - полуавтоматы. Тигра брать не стоит, если не предстоит многодневный экстрим - винтовка для войны заточена, для обычных охот недостатков много и эстетики нет. Вепри тяжелы и не особенно точны, но очень неплохи для стрельбы навскидку накоротке, здесь их тяжесть в плюс. Бюджетный вариант Лось, выполне ничего себе.
Патрон 30-06 от 54 и 308 на самом деле отличается только отсутствием дешевой валовки. Но валовка она валовка и есть, сотню патронов расстрелять и забыть как страшный сон. Ну либо на мясозаготовку с ними. Нроавится 30-06 берите его. Магнумами увлекаться по первости не стоит, другая стрельба, другие деньги на патроны и т.п. Ну а дальше, как в жипе, едет не тот, у кого колеса больше, а тот, кто смотрит куда ехать и как, да не западло пешком прогуляться 😊

Тартарен
ОК. (и где тут смайлег с поднятым большим пальтсэм? 😊 )

Тартарен

Патрон 30-06 от 54 и 308 на самом деле отличается только отсутствием дешевой валовки. Но валовка она валовка и есть, сотню патронов расстрелять и забыть как страшный сон. Ну либо на мясозаготовку с ними. Нроавится 30-06 берите его. Магнумами увлекаться по первости не стоит, другая стрельба, другие деньги на патроны и т.п. Ну а дальше, как в жипе, едет не тот, у кого колеса больше, а тот, кто смотрит куда ехать и как, да не западло пешком прогуляться

Тартарен
Моя имха топикстартеру Манлихер классик абы фуллсток купить надо. В 9.3х62. Понты на месте, качество на месте, дорого и сердито

Топикстартеру, если Вы сделали выбор между 308, 7.62х54 и 30-06 в пользу 30-06, то сделайте еще небольшой шаг к 9.3х62 и получите значительное преимущество перед остальными.

------------------
Hunt big or go home.

BGH
небольшой шаг к 9.3х62 и получите значительное преимущество перед остальными

Ниваводофф
как советуют - в Финку - ибо по разнице в цене будет стоимость бенза на поездку, а выбор себя оправдает.

Мои пять копеек. 30-06 однозначно примечательный калибр. 7,62 Russian не менее легендарный. Поэтому, как уже говорилось в этом посте, здесь необходимо смотреть в сторону комплекса - патрон-оружие. Вот здесь и ответ на вопрос (ИМХО) - иномарки однозначно предпочтительней.
Маленькое лирическое отступление.
Как-то от нечего делать (а вернее от желания изготовить кейсы для оружия) замерил размеры лож нашего СОБОЛЯ (22ir) и ихнего Heym sr21. Так вот, что интересно, размеры у них почти одинаковы (здесь имеется в виду ширина цевья, шейки ложа и т.д.). Но смотрятся они... совсем не одинаково. Эргономика Гайма располагает.
Так вот, найти качественный карабин под 7,62 Russian (трехлинейку не трогать! 😊 ) я не смог. А вот достойных экземпояров под 30-06 существует великое множество. Вплоть до нового карабина соборанного нашими оружейниками из всего, что им попалось под руку (не помню как называется) - на базе ЛОСЯ с каким-то немецким стволом, затвором от Манлихера и т.д. деталей не знаю. Производитель Молот.
Так что при прочих равных условиях, 30-06 это то, что нужно. Что касается цены патрона, то тдля целей охоты - это не принципиальный вопрос. Ибо берете не пулемет, а карабин.

Да, еще есть патрон 9,3х62. И возможность на одну лицензию покупать оружие со сменными стволами...

Да уж если карабин берется только на зверя, то девятка рулит, а выборе "универсального" 308WIN, ИМХО, лучший.
А 30-06 ни два ни полтора (особливо в свете новых правил).

Dominius
Мои пять копеек. 30-06 однозначно примечательный калибр. 7,62 Russian не менее легендарный. Поэтому, как уже говорилось в этом посте, здесь необходимо смотреть в сторону комплекса - патрон-оружие. Вот здесь и ответ на вопрос (ИМХО) - иномарки однозначно предпочтительней.
Маленькое лирическое отступление.
Как-то от нечего делать (а вернее от желания изготовить кейсы для оружия) замерил размеры лож нашего СОБОЛЯ (22ir) и ихнего Heym sr21. Так вот, что интересно, размеры у них почти одинаковы (здесь имеется в виду ширина цевья, шейки ложа и т.д.). Но смотрятся они... совсем не одинаково. Эргономика Гайма располагает.
Так вот, найти качественный карабин под 7,62 Russian (трехлинейку не трогать! 😊 ) я не смог. А вот достойных экземпояров под 30-06 существует великое множество. Вплоть до нового карабина соборанного нашими оружейниками из всего, что им попалось под руку (не помню как называется) - на базе ЛОСЯ с каким-то немецким стволом, затвором от Манлихера и т.д. деталей не знаю. Производитель Молот.
Так что при прочих равных условиях, 30-06 это то, что нужно. Что касается цены патрона, то тдля целей охоты - это не принципиальный вопрос. Ибо берете не пулемет, а карабин.

В названии патрона 7.62х54R - "R" не означает "Russian"

xwing
В названии патрона 7.62х54R - "R" не означает "Russian"

R- рант а не Russian

АзановРоман
Буржуи 7,62х54R обозначают как 7,62 Russian, т.к. есть еще финский 7,62х53

R - Rimmed , т.е. патрон с рантом.

Понятно. что буква "R" в нумерации этого патрона указывает на наличие ранта. Подобная кодировкавстречаеться в названиях многих патронов. Но.прав и "Азанов Роман" в том, что многие западные производители при обозначении 7,62х54R добавляют слово Russian. У меня перед глазами лежит каталог "Норма" за этот год в котором именно так и обозначен наш "трехлинейный" патрон.

Моя порция соли - после долгих мучений взял п/а Рем 7400 30.06 пристрелял и русскими и импортом от 9,7 до 13 грамм чес говоря ненарадуюсь :-). Минус один - ствол нехромированный поэтому чистить и чистить и чистить, коллеги с тиграми и вепрями этого не делают.

пы. сы. Кстати попал в ценовой диапазон до 80 вместе с прицелом.

А разве Вас не берет гордость, что цельный патрон назавыется по нашенски "Русский" 😊.
Сам знаю, что это не единственое его обозначение, но действительно на западе его так и называют - 7,62 Русский винтовочный патрон. Кстати в военной номенклатуре он также и называется - русский винтовочный патрон образца 1943 года.
Вообще, терминалогия в даном случае не имеет определяющего значения, т.к. все поняли о чем именно идет речь.

Dominius
А разве Вас не берет гордость, что цельный патрон назавыется по нашенски "Русский" 😊.
Сам знаю, что это не единственое его обозначение, но действительно на западе его так и называют - 7,62 Русский винтовочный патрон. Кстати в военной номенклатуре он также и называется - русский винтовочный патрон образца 1943 года.
Вообще, терминалогия в даном случае не имеет определяющего значения, т.к. все поняли о чем именно идет речь.

1943-й год-то тут к чему?

1943-й год-то тут к чему?

Патрон же к трехлинейке.))) Значит "русский", как ни крути.))) Про 1943 данные откуда? Может чего модифицировалось?))) И это уже стал "советский"?)))

Чего вы спорите? http://www.norma.cc/sortimentjakt.asp?Kaliber=19&Lang=2&Kalibernamn=7,62%20Russian

Да не спорит никто, так, темку поддержать. 😊 Ждем, что ТС выберет. 😀

xwing
1943-й год-то тут к чему?

Добрый... у меня вечер. Услыхал тут про калибры и муки выбора, ситуация похожая (в смысле выбора калибра), в общем всё понятно, но есть один мометн, 308win это сколько в нормальных миллиметрах. Может это конечно и не принципиально, но всё-таки.

т.е. - получается у 30-06 вес пули есть 13гр.???

http://www.rws-munition.de/en/projectiles/UNI_Classic_projectile.htm

ПРИСМОТРИСЬ...

АзановРоман
Чего вы спорите? http://www.norma.cc/sortimentjakt.asp?Kaliber=19&Lang=2&Kalibernamn=7,62%20Russian

От того что на сайте Нормы дизайнеры веб-сайта сотворили глупость не делает "R" в названии патрона 7.62x54R "Russian"

xwing
От того что на сайте Нормы дизайнеры веб-сайта сотворили глупость не делает "R" в названии патрона 7.62x54R "Russian"

iliya78
308win это сколько в нормальных миллиметрах

zzDenzz
Минус один - ствол нехромированный поэтому чистить и чистить и чистить, .

Если стрелять импортом, то чистка - это ностальгия по возвратно/поступательным движениям.

Ждем, что ТС выберет

жду теперь - что в руку лЯжет 😊

Ниваводофф
чаша весов в сторону 30-06

Я тут посмотрел, где живёт НИВАВОДОФФ:
Волгодская-там же медведей больше чем кабанов.
30-06 это минимум...
А я после охоты на Вологодчине взял 8х68, и 375 в догонку..

ganza
чего больше - неизвестно 😊.
субъективно - да. чаще на лобаз выйдет медведь, нежели кабан.
однако на ближайшие год-два перспектива - именно лось и кабан с лобаза.

таковы условия местности действия охотколлектива.

в дальнейшем - обязательно, однако это будет другая часть марлезонского балета 😊