Давайте поспорим насчёт калибров Сайги-МК и МК03

Есть предложение, аргументировано "поспорить" насчёт правильности выбора и использования калибров на карабинах САЙГА-МК и САЙГА-МК03.

Итак, 7.62х39 против .223Rem

Принимаются любые аргументы, вплоть до "мне так нравится и точка".. 😊

7.62х39

можно магазинов армейских надыбать

Принимаете ли в ряды спорщиков владельцев не укороченных саег? 😊

Серрргей
Принимаете ли в ряды спорщиков владельцев не укороченных саег?

Как-то в 223 привлекательнее она, чтоли.

223 более актуальный, асортимент будут увеличивать, качество повышать да и настильность лучше.

По нынешним правилам охоты 39-й - мёртвый патрон! ИМХО исходить надо в первую очередь из этого соображения...

на мой взгляд со стволами 315 и 415мм разницы нет пофиг
какой калибр.
Но вот уже при стволе длинной 520 и 555мм тут 223 я бы предпочел
как мне кажется в такой версии винтовка будет вполне точьна
и сеть возможность уже превратить ее в более мение точьное
оружие при том что на 223 калибр достаточно большой ассортимент
импортных патронв.
да и переснарядить 223 более благодарное занятие нежели 39.

Banzik
По нынешним правилам охоты 39-й - мёртвый патрон!

Bulat
Как-то в 223 привлекательнее она, чтоли.

inoks
на мой взгляд со стволами 315 и 415мм разницы нет пофиг

inoks
на 223 калибр достаточно большой ассортимент
импортных патронв.

inoks
да и переснарядить 223 более благодарное занятие

не знаю, по мне задумка с 39 патроном вполне актуальна и по сей день 😊 поэтому я склоняюсь к нему, 223 сделан в угоду экспорту и не более того, вот наверное 243 может быть было бы интересно там еще более настильней

Андрей К
Причём, видимо прислушались к многолетним утверждениям на Guns.ru, что охотить их с 39-м патроном нельзя..

Но вот уже при стволе длинной 520 и 555мм тут 223 я бы предпочел
как мне кажется в такой версии винтовка будет вполне точьна
и сеть возможность уже превратить ее в более мение точьное
оружие

Да уж куды точнее 😀 1,5 минуты патронами по 100 рублев/штука, барнаулом 2-2.5 При стволе 555 то. Хотя для охоты пойдеть.

Для меня привлекателен 223 в первую очередь настильностью до 250 м и почти полным отсутствием отдачи. Еще, патроны легче на 5 граммов 😉

вот наверное 243 может быть было бы интересно там еще более настильней

Было бы интересно, если бы ствол сделали руками и потолще раза в два, и коробку фрезерованную и потолще, а так, пулять в белый свет как в копеечку дорогущими патронами...

Banzik
и что теперь им кроме коз стрелять?

Прим.
Подкорректировал живность.

Андрей К
крот

д еще про зоопарк забыл неучу напомнить 😊
так как насчет 243 ?

"[? как сучно без тем про Сайгу. А ведь предлагал когда-то ветку "Нарезная Сайга".
По теме- 223 нравится больше, поэтому был куплен первым МК в 223. Служил с АК74, потому. А еще нет отдачи, подброса, увода. Бампфайрит оч. быстро, как АК. 600 встр. в минуту. Сейчас появились хорошие недорогие патроны Кентавр. -сказка.
Но 39 тоже хороший, наверно куплю МК03 в 39.

Серрргей
первую очередь настильностью до 250 м

Длинная сайга - это незаконнорожденное дитя ижмаша, типа сделай мне красиво... Сайга должна быть короткой или очень короткой, собственно, в этом весь ее шарм, если хотите...
Взял бы 223, но душа просит 7.62х39... Как то так... ИМХО

Banzik
крот

Жесть!

солидол
но душа просит 7.62х39...

хомяк, водяная полевка, крот,

На эту дичь почти все калибры разрешены 😛 только нужно не забыть крота с дома взять когда пойдёшь на охоту 😀

Волка с 39-м охотить НИЗЗЯ!!! Читайте внематочно.

как такой аргумент?: 39й - наше всё! :-)

я с сайгой не охочусь, я из неё стреляю

БИДЖО
"[? Сейчас появились хорошие недорогие патроны Кентавр. -сказка.
.

Что за патроны? Ни разу еще не видал.

хм...

чего я хочу? чуть потолще ствол, твист 7-8, более удобный приклад(нескладной), и все это в .223...

а в 39м коротыш мне больше нравится

вообще имхо, сайга мк это ближе к АК-74 чем к АКМ, соответственно 223 ближе к 5,45х39 чем к 7,62х39

сайга мк это ближе к АК-74 чем к АКМ

Сайга МК/МК-03 всё-таки ближе к "сотой серии", где "рулят" 7.62 и 5.56 😊
В 5.45 - одна "машинка" всего, и то короткая 😉
имхо.

А почему обсуждаются только эти калибры?

Дык в 308win по типу МК вроде как большая редкость, и во внимание не принимается, бо не МК по честному 😊

В большинстве случаев (и я не исключение) Сайга это предмет ганофильского культа, а в качестве охот. оружия завсегда найдется что-то более подходящее. В этом случае 7,62х39 предпочтительнее. Понеже кто пользует ея для МКПС али охотит не классическими способами, то преимущества 223 бесспорны.

Док

Dr. Watson
В большинстве случаев (и я не исключение) Сайга это предмет ганофильского культа, а в качестве охот. оружия завсегда найдется что-то более подходящее. В этом случае 7,62х39 предпочтительнее. Понеже кто пользует ея для МКПС али охотит не классическими способами, то преимущества 223 бесспорны.

Док

(Пожав плечами). Маленькая, самозарядная, рожки меняются... Да нет, не только... Удобный агрегат, ничего не скажешь.

Арсенич, кто бы спорил, но удобно = привычно. Тож доводилось по горам свинью гонять. 😊

Док

Сейчас появились хорошие недорогие патроны Кентавр. -сказка

Если для товарищей вытащить и устроить пальбу в небо то короткая Сайга МК-03 с бубном, если для нормальной беглой стрельбы и более менее попадать на100-350 метров то только 223rem Сайга МК.

------------------
Лучше Сайга в руках, чем Калашников на складе.

Брал МК-03 в 39, в 39 оно дешевле 😊 уж как то так повелось, что в 223 дороже тысячи на 3-4 (мне для бабахинга, так что собственно пофигу из чего патрончеги жечь), а так по баллистике 223 рулит.
Следующим стволом проголосую за 223........

Николаич
Волка с 39-м охотить НИЗЗЯ!!! Читайте внематочно.

В сабж.
Проголосую за х39. Ввиду того, что потенциал 223 по факту (и правилам охоты) ИМХО в наших условиях заложен по большому счету на дальний точный выстрел. Поясню мысль - в основном для птицы. Не для Сайги, тем более МК 03 это мероприятие. И по техническим возможностям, и по философии полуавтомата.
А по остальным разрешенным видам х39 выйдет не в пример дешевле.
Да и сайга вполне подойдет для этих целей по своим техническим возможностям.

Разумеется, это сугубо моё личное мнение.

Вот тут уже неоднократно прозвучало слова "баллистика". Скажите а на какое расстояние из Сайги обычно стреляете, что прям так с уст не сходит это слово?.. 😊

Николаич
Волка с 39-м охотить НИЗЗЯ!!! Читайте внематочно

Выписка из ПП 18 от 10.01.09 Прил. 4 "волк.. с длиной гильзы не более 51мм.."

P.S.
Вероятно с 54-м патроном перепутали..

Взял Мку в х39, на 50 метров стоя с рук в сигаретную коробку попадаю, результатом доволен, 223 "удобный" калибр, а 39 как то роднее 😊

Андрей К
Обоснуйте!.. А то, при внимательном (в отличии от нематочного 😛) прочтении, как раз видно что можно (и нужно!).. 😊
Выписка из ПП 18 от 10.01.09 Прил. 4 "волк.. с длиной гильзы не более 51мм.."
P.S.Вероятно с 54-м патроном перепутали..

Постановление Правительства РФ от 25 февраля 2009 г. N 171 "О внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 10 января 2009 г. N 18"
Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Утвердить прилагаемые изменения, которые вносятся в постановление Правительства Российской Федерации от 10 января 2009 г. N 18 "О добывании объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2009, N 4, ст. 509).
...бла-бла...
3. В перечне орудий добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, разрешенных к применению, утвержденном указанным постановлением:
а) позицию 1 в графе "Объекты животного мира, отнесенные к объектам охоты" дополнить словами ", волк, шакал, рысь, росомаха";
б) в позиции 4 в графе "Объекты животного мира, отнесенные к объектам охоты" слова "рысь, росомаха," и слова ", волк, шакал" исключить;

п. 1 у нас гласит:... охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом калибра не менее 7 мм (но не более 12 мм) и длиной патронника не менее 51 мм;

п. 4:... охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом калибра не более 8 мм и длиной патронника не более 51 мм (в том числе калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения);

На охоту, с Сайгой? 😊,а для бабахинга-однозначно 7,62*39.

Примерная расстановка сил понятна, поэтому осмелюсь обозначить и свою позицию по данному вопросу.

1.Если человек изначально приобретает карабин Сайга-МК .223Rem, для его оформления в аутентичный с АКС74/АК74М вид, причем без явно выраженной цели охотничьего применения, то это даже не обсуждается.
2.Если же, в большей степени планируется применение на охоте, то разумеется и без вариантов выбор за калибром 7.62х39 с весом пули 8/9/10г. Надеюсь все мы понимаем, что охотить из 7.62 более-менее среднего зверя (да что греха таить и кабанчика иной раз), на сто порядков разумнее чем из 223-го. До вступления в силу ПП 18, при охоте на того же кабана, человек на номере с Сайгой .223Rem воспринимался, как откровенная ирония.
3.Раз уж рассматривается вопрос и о учебно-тренировочных стрельбах (бабахинге), то несмотря на то что недавно в некоторых городах и появился Кентавр, в любом случае, действительно качественный боеприпас стоит на много дороже (от 30-40р и выше), чем 39-й. Получается, как ни крути, при бабахинге затраты у 223-го будут на порядок выше, чем у 39-го.
4.Поговорим о эффективности и скорости полёта пули. Пуля патрона 7.62х39 выпущенная из полноразмерной Сайги-МК, имеет начальную скорость ~715м/с, при этом пуля 7.62 выпущенная из короткой МК03, имеет всего 670м/с и это при том, что из аналогичной короткой Сайги-МК03.223, пуля летит со скоростью 850м/с! Получается, что покупая и используя короткую МК03 7.62, мы имеем самую низкоскоростную пулю выпущенную из короткого ствола с пологим шагом нарезов! Математика, как говорится точная наука, поэтому пуля выпущенная из короткой МК03 7.62, самая низкоскоростная и менее стабилизированная из всех вариантов Сайг.
5.Буквально в двух словах о ресурсе ствола. Ресурс ствола (начало выгорания пульного входа, износ боевой грани нарезов и пр.), разумеется у 223-го начнётся на порядок раньше, чем у 7.62х39. Это не требует пояснений и даже не обсуждается.
6.Внешний вид и вес. Узнаваемый всем миром автомат Калашникова, начиная от флагов некоторых государств и заканчивая контуром в памяти большинства из нас, имеет форму именно 7.62мм-го магазина, и полноразмерная Сайга-МК .223 со спрямленным 30-местным магазином, как бы это помягче сказать, совсем "не айс". И не АКМ/АК103 и уже не АКС74/АК74М. При этом короткая МК03.223, вполне и более-менее органично, смотрится с этим же спрямленным "натовским" магазином. Причём, как более короткой и маневренной, именно короткой МК03 подходит по дизайну и сам спрямленный магазин и его чуть меньший сняряженный вес (в добавок к меньшему общему весу короткой) и при этом, пуля летит со скоростью 850м/с!
7.Выводы. А выводы делает каждый из нас для себя исходя из собственных пристрастий и внутренних убеждений с учетом личных возможностей и потенциальных условий применения.
😊

Ну разве не органична и самодостаточна с натовским магазином и с 850м/с.. 😛

+ фотоссылка:
http://www.izhmash.ru/pix/products/weapons/ak102_1.png

rescue_tlt
а где посмотреть можно про них? первый раз слышу.

AlexVyazun
Конечно обоснуем

"Если абстрагироваться от охоты"

Среди участников боестолкновений накоротке большим уважением пользуется 39 патрон. Особенно если речь идет о урбанистических делах с наличием дверей, мебели, стекол и прочей музыки. Причина банальна - запреградное действие 39 пули больше и, что куда важнее, изменение траектории после прохождения преград меньше. При этом дальность огня редко превышает 100-150 метров а характерные цели достаточно велики.

Поскольку автоматический огонь в данном случае выведен за скобки, то преимущество меньшей отдачи тоже не актуально. Тем более, что наличие сколь-нибудь серьезного ветра сьест все преимущество в баллистике.

Док прав, для охоты нужно другое оружие. Сайга пускай так постоит 😊

Дед и внук.. 😊

и внучатый племянник.. 😊

А я посмотрел как летает кентавр223 из иномарок и захотелось купить себе МК в этом калибре... но только после отстрела ну кучность.
В моем понимании МК для меня бы была именно винтовкай которую можно дать друзьям на бабахинг и самому в ipsс поигратся по настроению.
Никто не пробывал в 223 кентавре разница между МК и МК03 какая нибудь есть? Интересует кучность и разница в начальной скорости?

Андрей К
Ну разве не органична и самодостаточна с натовским магазином и с 850м/с..

AlexVyazun
Конечно обоснуем

DBoronin
разница между МК и МК03 какая нибудь есть? Интересует кучность и разница в начальной скорости?

Андрей К
.223Rem МК03 - 850м/c, МК - 910м/с

Ну в табличках для автоматов так.

Андрей К
2.Если же, в большей степени планируется применение на охоте, то разумеется и без вариантов выбор за калибром 7.62х39 с весом пули 8/9/10г. 3.Раз уж рассматривается вопрос и о учебно-тренировочных стрельбах (бабахинге), то несмотря на то что недавно в некоторых городах и появился Кентавр, в любом случае, действительно качественный боеприпас стоит на много дороже (от 30-40р и выше), чем 39-й. Получается, как ни крути, при бабахинге затраты у 223-го будут на порядок выше, чем у 39-го.
5.Буквально в двух словах о ресурсе ствола. Ресурс ствола (начало выгорания пульного входа, износ боевой грани нарезов и пр.), разумеется у 223-го начнётся на порядок раньше, чем у 7.62х39. Это не требует пояснений и даже не обсуждается.
6.Внешний вид и вес.

Мой личный выбор - 223. И выбор был сделан... при помощи безалаберного продавца.
Шел за одним МК в х39. Пол часа у прилавка, в ожидании вечно занятого продавца, разворот, и в другой магазин. Где сразу же на руки получил МК в 223. И ни чуть не жалею.
Бодается меньше, весит боезапс меньше, настильнее. Остальное какт мне не критично.

длинные-короткие, такие-сякие, лучшеб "арсенал" болгарский завезли, да ещеб ВПО-125 в серию пошел, да плюс ругер мини14, да АRки по вменяемым ценам, да...
распиз... ся 😊

но конкуренция мать прогресса и какчества!

Андрей К
223Rem МК03 - 850м/c, МК - 910м/с

из иномарок-полуавтоматов этот кентавр минуту летит ненапрягаясь.... какой у сайги 223шаг нарезов? ей кентавр не тяжеловат?

Андрей К
Вот тут уже неоднократно прозвучало слова "баллистика". Скажите а на какое расстояние из Сайги обычно стреляете, что прям так с уст не сходит это слово?.. 😊

Вот вот... х39 для леса, на 50-60м максимум, да с хорошей пулькой-лучше не придумаешь. Дальше 100м и на открытом пространстве стрелять на стал бы,если по делу. 😊 Кстати, замерил скорости пуль патронов производства КСЗП, Барнаул,Вольф. На моей МК-03 самая маленькая скорость была у одного патрона КСЗП-680 м/с.,остальные-выше, Барнаул-690-710,Вольф-меньше 700 м\с не показывали. Пуля -8гр.Пули, кроме Барнаула-плохие, менял на Лапуа, кучность заметно лучше.

ну в начале сказали что аргумент типа 7,62х39 и ВСЕ принимается?
Так я и поступил мк 03 в 7,62х39
+сы: бубен, бакелитовые рожки...
короткая (максимально по закону)
зачем? про машины про преграды, город и т.п....ну понятно думаю...
А кентавр у меня из болта среднего качества (саваж) летает на охоте...
как то так...

DBoronin
А я посмотрел как летает кентавр223 из иномарок и захотелось купить себе МК в этом калибре... но только после отстрела ну кучность.
В моем понимании МК для меня бы была именно винтовкай которую можно дать друзьям на бабахинг и самому в ipsс поигратся по настроению.

в климовске продавец при приобретении мною очередной коробки кентавра в 223, сказал что хорошо хоть я их беру... сайгисты грит не жалуют (пробовали и не понравился)... берут легкий барнаул...
Но им верить...

МК-03 в .223-м - надо унифицировАться 😊: а) с женой; б) всем прогрессивным человечеством.

LexLuger
Давайте не будем так бросаться словами "на порядок". Это как никак в 10 раз.

LexLuger
По охот применению - вроде бы сходятся на мысли, что действие этих пуль примерно равно.

LexLuger
У нас патроны в х39 отличаются по цене от 223 на 10 коп., а то и равны.

LexLuger
Ресурс ствола. Еще как обсуждается! Вы хотите сказать что в х39 в 10 раз ресурс выше чем у 223? Ой да ладно!
тут играет больше роль кто как следит за стволом, как чистит, чем, чем стреляет.

LexLuger
При этом можно купить качественные 223, а качественных х39 - что то таких не припомню.

LexLuger
Бодается меньше,
весит боезапс меньше,
настильнее

P.S.
Вес 30-местных магазинов, снаряженных боевыми патронами .223 и 7.62, различается всего на 117г.

LexLuger
Мой личный выбор - 223. И выбор был сделан... при помощи безалаберного продавца.

Андрей К
Если хотим их более-менее сгрупировать, то копим деньги на действительно приличный боеприпас (по 30-80р за "хлопок"..

не надо трогать 39й своими грязными руками! :-)

хотите 223й? - покупайте ар-15.

Для любителей " пострелять " - .223 .
Для охотников 7,62 Х 39 .
Моё личное мнение - применение .223 на охоте - ЗАПРЕТИТЬ.

Maksim V
Моё личное мнение - применение .223 на охоте - ЗАПРЕТИТЬ.

Это с эстетической точки зрения?
Страшно смотреть на рваную дичь?
Друг несколько лет стреляет косуль из СКС, потом долго добирает подранков (правда исключительно FMJ). С недавних пор присоединился к нему я со своей МК 03-02 в 223. По первости он выкатывал глаза, глядя на "результаты". Теперь просит не использовать экспансивку и полуоболочку, а то слишком много "добычи" по снегу разбрасывает
Мой выбор - 223

DBoronin
тебе же говорят, кентавр223 легко летит меньше минуты и стоит 10 с копейками рублей

P.S.
Экстра тоже стабильно летит меньше минуты из МЦ-13 и Рекордов, но к сожалению это правило не распостраняется на самозарядные Вепрь и ТИГР.

DBoronin
остается подобрать сайгу минутную

Redwert
берут легкий барнаул...

Кентавр не пробовал, нет его еще в наших палестинах, а тяжелый барнаул и тула (4гр.) не полетели с моей МКшки.

Моё личное мнение - применение .223 на охоте - ЗАПРЕТИТЬ.

Обоснуйте пожалуйста.

Ну значит не полетит... с 12 нареза тяжко 4 грамма идут.

Maksim V
Моё личное мнение - применение .223 на охоте - ЗАПРЕТИТЬ.

А вот у меня предложение, темку прикрепить, а то с завидным постоянством с периодичностью раз в неделю подобные ТЕМЫ возникают в "Нарезном".

Типа: "В каком калибре лучше взять Сайгу?", "Сайга 223Rem vs Сайга 7.62", "Сломал голову, помогите!" "Не могу решить!" и т.п.

Maksim V
Однозначно можно сказать , что Вы не охотник и сути охоты не понимаете . Вот из -за таких стрелков .223 и надо запретить . Грустно , когда люди ещё и бравируют своим непониманием.

Андрей К
Вот прям из Сайги-МК/МК03? Ну тогда фоты в студию..

Maksim V
Однозначно можно сказать , что Вы не охотник и сути охоты не понимаете

Chavalito
с завидным постаянством с периодичностью раз в неделю подобные ТЕМЫ возникают в "Нарезном".

Обращаю внимание:
Личные выпады и неконструктив - не приветствуются.

Андрей К
Вот именно для решения данного вопроса и создана эта тема.

спех
Этот лучше, можно магазинов армейских надыбать и дыдыдыдыдыдыдыдыдыдыдыдыдыдыдыдыдыдыдыдыдыдыды.....

Для 223го то же не проблема, в той же "тактике" есть 30ки

Статья, наверное, то же будет 223-я! 😞

Статья, наверное, то же будет 223-я!

Дык самое обидное, что 223 будет и для 7.62 тоже, хотя калибр не 223.

Интересно, вот сайговодов нарезных тут пруд пруди, а кто ни будь интересовался - можно ли увеличить кучность сайги? Или это вещь в себе абсолютно?

Саёжники! А ну, колись, кто со своей Сайгой за минутой ходил? 😀

Серрргей
Интересно, вот сайговодов нарезных тут пруд пруди, а кто ни будь интересовался - можно ли увеличить кучность сайги? Или это вещь в себе абсолютно?

Серрргей
Интересно, вот сайговодов нарезных тут пруд пруди, а кто ни будь интересовался - можно ли увеличить кучность сайги?

Читайте, учавствуйте:
http://guns.allzip.org/topic/54/539579.html

Banzik
Саёжники! А ну, колись, кто со своей Сайгой за минутой ходил? 😀

Попробовал, было. 😊 Долго мыкался со своей МК-03,сеяла так, что на 50м не всегда в формат А-4 попадал. Отрывы на 80м составляли по отдельным выстрелам до 50см в любую сторону.

• 1.Улучшательство начал с промера диаметра пуль используемых патронов. Г...полное, диаметр у всех(КСЗП, Вольф...) в лучшем случае 7,86мм,и то,только узкий задний поясок, перед конусом, а к носику-7,7 и далее сужение, морковка, одним словом, цилиндрическая рабочая часть отсутствует как класс. Как она еще за нарезы цепляется-непонятно, а судя по появлявшимся значительным отрывам-не цепляется вовсе. Только Барнаул п/о имеет 7,9мм.Поменял на финские Лапуа, там диаметр строго 7,9-7,92мм,тело пули имеет цилиндрическую рабочую часть.
• 2.Снял ДТК. Немало написано о его отрицательном влиянии на кучность.
• 3.Уменьшил толщину кончика мушки, вывел ее надфилем на конус.

Не сомневаюсь, что будь установлен оптический прицел, результат был бы лучше, но ставить не собираюсь, у меня для нее другие задачи. Так что без релоуда, либо хороших патрон, кучу не собрать. Что еще хотелось бы сказать. Эта коротышка, да в таком калибре, очень чувствительна к хвату, чуть послабей-отрыв. Так что держать ее надо при стрельбе, как любимую женщину, крепко.

5.6х39 в МК-03

mixmix
5.6х39 в МК-03

mixmix
5.6х39 в МК-03

У меня 7,62х39. 😊А выпускается в трех вариантах-223,5.6Х39,7,62х39

А выпускается в трех вариантах-223,5.6Х39,7,62х39

Ого! А ссылочкой поделитесь по МК в 5.6? Первый раз слышу.

BLC

Ого! А ссылочкой поделитесь по МК в 5.6? Первый раз слышу.

Ссылки нет, так написано в паспорте моей Сайги. 😊

Андрей К
Чем? Просим уточнить.. 😊

Лично для меня привлекательнее именно патроном. Можно под тот же патрон прикупить болт вполне точный. Баллистика .223 на мой взгляд интереснее х39. Имхо, конечно.

BLC

Ого! А ссылочкой поделитесь по МК в 5.6? Первый раз слышу.

Да успокойтесь вы. 😊
Завод похоронил выпуск саег под этот патрон, перейдя на то что заточено под импорт(.223)
http://www.izhmash.ru/rus/product/saiga.shtml

Ссылки нет, так написано в паспорте моей Сайги.

А Вы с Саежкой-5.6 не путаете? 😊

BLC

А Вы с Саежкой-5.6 не путаете? 😊

А в чем разница? Для меня лично, нет этой разницы.
У нас и саег-9 не было со складным прикладом, теперь есть 😛

Да успокойтесь вы.

Да я спокоен, вроде. Во всяком случае мне так кажется 😊

BLC

Да я спокоен, вроде. Во всяком случае мне так кажется 😊

Да это к слову. 😊
Хотя зачем это сделал завод, покрыто тайной. Наверно как всегда потребитель погнался за импортом, забывая что есть и свое.

BLC

А Вы с Саежкой-5.6 не путаете? 😊

А чего ее путать?

А чего ее путать?

Это я камраду ev011. Не видел и не слышал о МК в 5.6х39. Сайга-5.6 - это да. Вот, любопытствую.
upd: именно МК, а не "по типу", как в 308вин.

А по кучности в среднем МК и МК03 в .223 калибре сильно отличается?

Не видел и не слышал о МК в 5.6х39.

А я даже видел 😊 В магазине правда. Просить в руки посмотреть не стал, ибо остановился на 223-м.

Читайте, учавствуйте:

Не... там с 123 мм на 100 метров улучшают на 80 мм на 100 метров. У меня и так 60-70 мм на сотню барнаулом. Кстати. Нешто такие кошмарныне дульные срезы с завода бывают? Могу сфоткать на своей саге, все нормально таки.

По улучшению кучности думал про какие грузики на ствол, ведь на сайгах он тонкий, всякие вибрации и все такое. Извиняюсь, если глупость сморозил.

А я даже видел В магазине правда.

Ух! Именно МК, а не "по типу"? Интересно. Век живи - век учись 😊

Ух! Именно МК, а не "по типу"?

Упс. Извиняюсь, обманул 😞 Не МК, а типа М (с цевьем удлиненным) и пистолетной рукоятью. Не внимательно прочел.

Упс. Извиняюсь, обманул

Та ничего, бывает 😊

BLC

upd: именно МК, а не "по типу", как в 308вин.

Версия для названия .308 сайги "по типу", появилась позже.
Любую сайгу можно обозвать "по типу", Ака сотой серии 😛

хочу сайгу 243 калибру 😊 - так лучшее

Любую сайгу можно обозвать "по типу", Ака сотой серии

Конечно можно, но мы ведь, например, МК-03 не называем АК-102-1, потому, что она похожа на него внешне.
То, что я говорю именно о МК я обозначил сразу ещё в разговоре с камрадом ev011.
Под Сайгой-МК я понимаю изделие с выбитой на ствольной коробке маркировкой "Сайга-МК" 😊 Сайга-308-1, переодетая под МК, остается всё-таки Сайгой-308, о чем сказал ещё в начале темы. Осмелюсь предположить, что с 5.6х39 такая-же ситуация.

Версия для названия .308 сайги "по типу", появилась позже.

Этого не понял. Позже чего?

ev011
Попробовал, было. 😊 Долго мыкался со своей МК-03,сеяла так, что на 50м не всегда в формат А-4 попадал. Отрывы на 80м составляли по отдельным выстрелам до 50см в любую сторону.
... Так что без релоуда, либо хороших патрон, кучу не собрать. Что еще хотелось бы сказать... [/list]

Сайга МК03:
http://guns.allzip.org/topic/2/532.html - 75мм ,5 выстрелов, 100м,ВОМЗ 4х,барнаул п\о,сидя.
http://guns.allzip.org/topic/56/104285.html - отстрел с двумя разными ДТК и без них.
Так что дело не в патронах.....

Читал и пришел к выводу, какая хрен разница в калибрах у Сайги? Самое главное чтобы она была!
У каждого мужика должна быть Сайга!
Если нормальному мужику не нравиться Сайга-однозначно он пида.. с!

------------------
Лучше Сайга в руках, чем Калашников на складе.

Оригинально... 😀

Slava Tatarin
Если нормальному мужику не нравиться Сайга-однозначно он пида.. с!

Ну зачем так жестко. Некоторым она ... Тошнит от нее ... Натаскались.

Если нормальному мужику не нравиться Сайга-однозначно он пида.. с!

Слава жжет 😊 Слежу за развитием темы...

"не надо трогать 39й своими грязными руками! :-)

хотите 223й? - покупайте ар-15." Гы-гы есть XR15 в калибре 223 😊 вот поэтому не покупаю Сайгу в таком же калибре(зачем два ствола под одно и тоже?) Сайги-МК и Сайги МК-03 ни в каком калибре нет....... Правда есть просто сайга 7.62х39 😊 "7.62х39 - наше все"

ag111

Ну зачем так жестко. Некоторым она ... Тошнит от нее ... Натаскались.

Глупости говорите как может Вам надоеть рука или нога или еще какой член тела, ибо Сайга и есть один из членов тела нормального мужика, а вот если он не признает её Сайгу как свой член (помимо имеющегося между ногами члена) значит он извиняюсь пида.. с, и нужен ему бублик с дырочкой по центру!
С уважением и без обид!

Slava Tatarin
С уважением и без обид!

Chavalito
Слав, да некоторым мужикам на оружие вообще начхать! Я представляю какие они в твоих глазах п.... ! 😛 В кубе наверное? 😀

Неужели есть такие с яйцами которые оружия не любят и Сайгу? Страшно за мир, куда он катиться?

Неужели есть такие с яйцами которые оружия не любят и Сайгу? Страшно за мир, куда он катиться?

Взял МК-03, а не МК, потому что компактность я могу оценить, а кучу сделаю одинаковую с любого нарезного - руки кривые 😊
Взял 7,62х39, потому что брал давно, тогда только такие и делали.
Магазины АКМ и РПК подходят.
Есть надежда теоретическая на армейские иголки.
Разницу между 7,62х39 и .223 я оценить не смогу ввиду уже упоминавшейся криворукости 😊

Просто взял в руки МК-03 и понял - "моё!", надо брать.

Васёк
Магазины АКМ и РПК подходят.

Разве? Нет, я серьёзно!

Если захотеть - то подходят 😊

купил МК03
Согласен что надо 7,62*39...
Его чистить проще, дырка больше 😊

7.62 это патрон из детства ...

223 ... Хрен его знает, тоже красивый патрон, но пуля легковата все же.

ag111
7.62 это патрон из детства ...

223 ... Хрен его знает, тоже красивый патрон, но пуля легковата все же.

А Вы уважаемый попробуйте в тире в лист А4 за 7 секунд пальнуть магазин на 30 патронов из 7.62 и 223 и поймете разницу, только подойдите и посчитайте сколько попало в листок, и все станет ясно!

У Славы рецидив 😛

Сезонное наверное..

Slava Tatarin

А Вы уважаемый попробуйте в тире в лист А4 за 7 секунд пальнуть магазин на 30 патронов из 7.62 и 223 и поймете разницу, только подойдите и посчитайте сколько попало в листок, и все станет ясно!

Да ну нах столько денег в бумагу вбить. Баловство это 😊

А зачем мне по листикам стрелять ??? Они мне ничего плохого не делали ...

В связи с практическим отсутствием 7.62х39 я заменил сайгу на AUG.
Раньше было проще с армейским патроном у прапоров, сейчас-это проблема, да и времена изменились не в лудшую сторону в армии....
Цена 7.62 сейчас где то об 6руб, цена 223 от 7руб. Особой разницы нет.
К тому же оснащение сайги несколько дороже чем AUG.
Сужу по тому что у меня было.
Хотя сайга-МК в .223 с автоматной коробкой, хорошей кучностью(меньше 45мм),замененным ДТК- очень неплохой вариант. возможно и для охоты.
Ну и потом прицел, коллиматор........

sergei308
В связи с практическим отсутствием 7.62х39 я заменил сайгу на AUG.

В тот момент не было очень хорошей сайги в .223
подвернулся AUG с очень хорошей скидкой. ну и взял....

Тартарен
У Славы рецидив 😛

Сезонное наверное..

Да я иной раз и сплю с ней т.е с Сайгой МК в 223 rem!

Slava Tatarin
Да я иной раз и сплю с ней т.е с Сайгой МК в 223 rem!

Сан-Саныч
А жена чего говорит? Или при таком раскладе ну их, этих баб? 😀

А я её (жену) с собой на стрельбище и в тир таскаю, теперь даже младшая ходит по хате с маузером.

Использую вот такую пулю в 110gr.Навески не подбирал, просто заменил штатную Вольфовскую пулю на эту. Летит получше чем Вольф. На 100м из МК-03 удавалось уложиться в 15-20см.Скорость 700м/с. По живым целям еще не удалось попробовать. Несмотря на то,что патрон получился короче, чем штатный, перезарежание происходит без задержек. http://www.reloadinginternational.com/catalog/product_info.php?products_id=208

На 100м из МК-03 удавалось уложиться в 15-20см

------------------
"Тут вам не в шахматы играть - тут думать надо!" (с)

Джиин
Беда у вас со стволом... И не в патронах тут дело...

Да нет, промеры показали, что ствол очень даже неплох. Ровненький,к удивлению без зажимов и расширений, 7,63мм,7,64 уже не влезал. Тут особенность в коротком стволе, довольно мощной отдаче, да и стрелял с открытого прицела. Оптикой на ней не пользуюсь. Но,вполне допускаю, что может присутствовать еще какой-нибудь баг, о котором я не догадываюсь, пока. 😊 Но то,что кучность после релоада улучшилась значительно-для меня неоспоримый факт.

Кучность в 15-20см на 100м для МК03 - это очень много. Очень.И дело тут не в патронах, однозначно.И длина ствола не при чем. На 300м можно уверенно попадать в круг 30см.Проверено.
П.С. Тут был один товарищ 😊, так с его слов он на 300м пятью выстрелами убивал три тарелки от спортинга. Причем - без оптики, только с помощью диоптра. Пусть это остается на его совести. 😊

------------------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада, чем затылком - холод ствола!"

..подведём итог, самый правильный патрон 7,62(7,62 и в Африке ,правильный)

Цена 7.62 сейчас где то об 6руб, цена 223 от 7руб.

------------------
"Тут вам не в шахматы играть - тут думать надо!" (с)

Говоря про такую кучность я имел ввиду пули 110 gr.С пулями Лапуа ситуация гораздо лучше. Вот, для наглядности, о чем разговор.

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

Джиин
Это где такие цены?

Джиин
отстрел с двумя разными ДТК и без них.

Не,ДТК я даже не рассматриваю, увеличивать габариты не хочу.

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

Джиин
Вы как стреляете-сидя, стоя, лежа?

Тем более оччень странный разброс.
А еще кто-нибудь из вашего ствола стрелял?И с каким результатом?

------------------
"Тут вам не в шахматы играть - тут думать надо!" (с)

Ну что любители Сайгисты дык какой калибр лучше?

------------------
Лучше Сайга в руках, чем Калашников на складе.

Наверно тот, который есть в наличии 😊 ( По аналогии- самая лучшая машина- своя)

Дык, получается,что 223..
1)Цена боеприпаса сопоставима
2)Отдача чуть меньше
3)Возможности на охоте шире, чем у 7,62

DBoronin
какой у сайги 223шаг нарезов? ей кентавр не тяжеловат?

229мм.

SuperMan
Дык, получается, что 223..1)Цена боеприпаса сопоставима2)Отдача чуть меньше3)Возможности на охоте шире, чем у 7,62

AntonJa
Вывод: 223 для охоты а 7.62 для всего остального

Если есть возможность-конечно брать обе сразу, а если что то одно-я за 223 калибр!!!

В споре рождается бэйба по имени "истина"))))) Она в то же время познается в сравнении и то в каждом конкретном случае по-разному (для каждого из нас). Даже в саёгах нет абсолютной универсальности и эта тема тому подтверждение-все сугубо индивидуально. ИМХО только так))))
-7.62 лучше чем .223!
-Чем??? (как в анекдоте))))
-Чем .223!!!

Для бабахинга по бутылкам 7,62х39 равных нет. Самый дешевый патрон.
Для всего остально 223-й. (это я Сайгу МК имею ввиду)
Настильность 223-го лучше, отдача меньше, кучность выше. Цена патрона правда немногим выше (у нас Кентавр от 17,50 за патрон), но оно того стоит.
Несколько лет проохотился с 7,62х39. В прошлом году взял себе ствол в 223-м (болтовик) и к своему удивлению обнаружил, что с него зверье ложится куда лучше, чем с 7,62х39. Сейчас про 7,62х39 вспоминаю как про кашмар. Сколько подранков ушло! С 223-го как правило хватает одного выстрела. Причем иногда на таких дистанциях, на которых с 39-м и не думал стрелять.

Мой выбор - ОДНОЗНАЧНО 223 REM.

C уважением.

Дим Димыч
Для бабахинга по бутылкам 7,62х39 равных нет. Самый дешевый патрон.
Для всего остально 223-й. (это я Сайгу МК имею ввиду)
Настильность 223-го лучше, отдача меньше, кучность выше. Цена патрона правда немногим выше (у нас Кентавр от 17,50 за патрон), но оно того стоит.
Несколько лет проохотился с 7,62х39. В прошлом году взял себе ствол в 223-м (болтовик) и к своему удивлению обнаружил, что с него зверье ложится куда лучше, чем с 7,62х39. Сейчас про 7,62х39 вспоминаю как про кашмар. Сколько подранков ушло! С 223-го как правило хватает одного выстрела. Причем иногда на таких дистанциях, на которых с 39-м и не думал стрелять.

Мой выбор - ОДНОЗНАЧНО 223 REM.

C уважением.

истинна!

Slava Tatarin

Originally posted by Дим Димыч:
Сейчас про 7,62х39 вспоминаю как про кашмар. Сколько подранков ушло! С 223-го как правило хватает одного выстрела.

истинна!

Полная чушь...
На кого охотились то?

По поводу сайги в целом... Смех разбирает от такой неподдельной любви некоторых форумчан к этому оружию. Но никто из них сформулировать чем же она так хороша не сможет. Ибо нечем и сами они это знают.
Так уж получилось, имею доступ к тому с чего эту самую сайгу сделали, регулярно... И считаю это оружие очень надёжным и правильным. А 99% знакомых мне любителей саёг просто пытаются "играть в войну" которую они не видели и не знают.
А насчёт боеприпаса, 7.62 или 223. с точки зрения того как работает этот боеприпас по целям для которых он создавался, так вот 7.62 работает занчительно лучше и главное быстрее...
С ув.

Я за 223рем, поэтому у меня две Сайги МК(правильные 😊

Так получилось, что сейчас у меня две МК: х39 и .223 (правильные). С учётом сравнений и т.п. могу сказать, что если бы сейчас выбирал - брал бы .223, без вариантов.

Если Сайгу использовать в т.ч. и для целей охоты - то 7.62х39, если нет, то .223

Не согласен 😊223 Сайга хороша и в охоте..

Блин, есть МК03 в 223, но без 7,62Х39 чувствую себя как-то ущербно 😊, и правда "патрон детства", видимо придется брать...

МК-03 7,62 для 223 есть другие стволы АУГ, СЛ-8 ну и т.д ,и т.п. на порядок лучше чем Сайга раскрывающие потенциал данного патрона.

Дим Димыч
.... Сколько подранков ушло!....

Полная чушь...
На кого охотились то?

и правда "патрон детства",

Часом, не от армейского ли боеприпаса?

С уважением.

RIMM

Полная чушь...
На кого охотились то?

По поводу сайги в целом... Смех разбирает от такой неподдельной любви некоторых форумчан к этому оружию. Но никто из них сформулировать чем же она так хороша не сможет. Ибо нечем и сами они это знают.
Так уж получилось, имею доступ к тому с чего эту самую сайгу сделали, регулярно... И считаю это оружие очень надёжным и правильным. А 99% знакомых мне любителей саёг просто пытаются "играть в войну" которую они не видели и не знают.
А насчёт боеприпаса, 7.62 или 223. с точки зрения того как работает этот боеприпас по целям для которых он создавался, так вот 7.62 работает занчительно лучше и главное быстрее...
С ув.

Какая ЛЮБовь? в топике по русски написано какой калибр лучше? про Ваш "ДОСТУП" никому не интересно как не интересен и вопрос были Вы где нибудь или нет, а если сказали что 7.62 лучще так давай аргументы! и как он быстрее "7.62" и где быстрее в каком месте?

Самая лучьшая Сайга-СВОЯ!!! У меня МК 7,62х39 - используется для охоты, стреляю зачастую через кустарник мерзлый, снежные наметы, по нерпе бывает-через торос-все ложиться туда куда целюсь. И нет у меня подранков практически никогда, не уверен в попадании не стреляй. Насчет кучи в 15-20 см. - восхищен мастерским релоадом!!=)) У меня полуоболчка барнаульская как раз самая кучная, экспансивка-худшая. Когда купил-были дармовые армейские-пострелял по мишеньке-стоя с рук меньше 70мм. на 100м. не бывало. Когда пристреливал прицел-полуоболочка укладывалась на 100 в 35мм, на 200м - 90мм, можно было-бы и лучьше, но патрончики жалко: 20 руб. и ближайшее место покупки за 350км. да и то не всегда есть. ИМХО- сайга для "нашего" патрона-223-хорош но выжать из него максимум можно только в других моделях оружия-желательно для него созданные.

Вот наглядный пример-дистанция была 127 м.(замерялась позже дальномером), первым стрелял с еще не остановившегося мотоцикла с разворотом назад из МЦ 21-12-видел что зацепил, но заяц шустренько ушел в кустарник под сопкой, так как листья уже опали-кустарник просматривался насквозь. Отойда на указанное выше расстояние он сел-стрелял с колена с упором на седло мотоцикла-лег на месте=))) Потом подъехал друг с дальномером и из любопытства обследовал ветки на пути пули-одна около 1.5 см-срезана, и 1-около 3-см-надсечена миллиметров на 6. С его слов-он бы и не подумал со своего "Барсика" через кусты стрелять-пробовал, как правило рекошет. Спасибо за внимание. Думаю свое "ЗА" 7,72 обосновал=))фото попробую вставить(делалось уже дома).

Дим Димыч
... В основном стандартная магазинная оболочка.....

С лаковыми колечками на капсюле и дульце? Тогда это армейка. Хотя и оболочка шьёт. А вот экспансивка выносит потроха.

wolodya_59
С лаковыми колечками на капсюле и дульце? Тогда это армейка.

Таких и гражданских море 😊

2inozemec
Радион, вот скажи мне, как глубокоуважаемый мною чел 😛, постоянно пользующий указанные в теме агрегаты, считаешь ли ты Саёгу (пох в каком калибре) оружием, способным стабильно выдавать такие перлы?

Скар
дармовые армейские-пострелял по мишеньке-стоя с рук меньше 70мм. на 100м. не бывало. Когда пристреливал прицел-полуоболочка укладывалась на 100 в 35мм, на 200м - 90мм

Karp
Радион, вот скажи мне, как глубокоуважаемый мною чел ,

Да,Андрей умело сказал 😊

Наверное можно подумать 😊что такие карабины могут выдавать и чудные кучи и тп,но снайпинг-о котором пишут выше(200м)это явно не стихия Сайги МК 😊

Блин вроде дипломатом высказался 😀

inozemec
Блин вроде дипломатом высказался 😀

Karp
Очень ! Но суть ясна.

😀.

Ну, большинство б хотело иметь МК в 7.62 и МК03 в 223.. 😊 Мож сам и добавлю МК03.

03-в 223 брать не стоит, только в 415мм,

Освежу темку ! А кто что скажет о сайге 308-01 тип АК (цитирую с коробки) Выглядит как МК. Бакелитовое цевье, складной рамочный приклад и дульник. Смотрица эротично. Я себе грешным делом отложил одну. И к стати магазин псевдо 30 на нее видел кто нибудь?

МаксимЧ
Освежу темку ! А кто что скажет о сайге 308-01 тип АК (цитирую с коробки) Выглядит как МК. Бакелитовое цевье, складной рамочный приклад и дульник. Смотрица эротично. Я себе грешным делом отложил одну. И к стати магазин псевдо 30 на нее видел кто нибудь?

Магазин не красивый

Slava Tatarin

Какая ЛЮБовь? в топике по русски написано какой калибр лучше? про Ваш "ДОСТУП" никому не интересно как не интересен и вопрос были Вы где нибудь или нет, а если сказали что 7.62 лучще так давай аргументы! и как он быстрее "7.62" и где быстрее в каком месте?

А мне не интересно читать про ваши излияния о том что если нет сайги - значит пи-р или что то подобное к теме кстати не относящееся.
Воротит прямо, как то недалёко это...
Насчёт 7.26 против 223. Первый выводит цель из строя намного быстрее и попаданий нужно значительно меньше, я об этом говорил.
Опять же не забываем что оба патрона изначально охотничими не являлись да и не будут.
Скоростная стрельба комфортнее из 223 - это единственный для меня плюс патрона. А на тех дистанциях что обычно применяются эти боеприпасы и настильность и скорость вылета - вообще побоку, не заметно. 7,62 работает в РАЗЫ эффективнее.

RIMM

А мне не интересно читать про ваши излияния о том что если нет сайги - значит пи-р или что то подобное к теме кстати не относящееся.
Воротит прямо, как то недалёко это...
Насчёт 7.26 против 223. Первый выводит цель из строя намного быстрее и попаданий нужно значительно меньше, я об этом говорил.
Опять же не забываем что оба патрона изначально охотничими не являлись да и не будут.
Скоростная стрельба комфортнее из 223 - это единственный для меня плюс патрона. А на тех дистанциях что обычно применяются эти боеприпасы и настильность и скорость вылета - вообще побоку, не заметно. 7,62 работает в РАЗЫ эффективнее.

Nu ne interesno nu i ne chitayte, a vot esli net lubvi k stvolam tochno pidara..s , a vot chto 7.62 na poragenii imeet effekt vyse chem 223 rem ne soglasen, rany ot 223 rem ser`ezney!

Не я это уставил, тестил и тд,есть тесты в нескольких журналах, фото,описание и выводы-223 отдаёт всю энергию при попадании-этого мало??При том что, 7.62*39-пробивает, отдаёт препятствию например 200-600дж и остальные летят дальше 😊

Так где будет останавливающее действие по цели выше?? 😊Веретенообразная рана от 223-это надо видеть,,, не гуманно однако... 😞

Раны действительно сеъёзнее, что 223 что 5.45.
Но "выключает" 7.62 лучше а главное почти сразу.
Помню видео смотрел на ютубе, если найду выложу.
Америкосы в афгане выкурили троицу войнов из автобуса, те рванули было по углам, ну по ним естественно со всех сторон отгрузили дружно, одного наглухо а двоим другим потом все дружно оказывали помощь, ран много. Вот наш 5.45 такое же примерно.
Ну а чтоб не совсем офф.
Я за 7.62, но в этом калибре именно сайгу покупать бы не стал, считаю СКС под этот патрон наилучшим вариантом, с удовольствием бы купил сайгу под 5.45 😊

inozemec
03-в 223 брать не стоит, только в 415мм,

Насчёт 7.26 против 223. Первый выводит цель из строя намного быстрее и попаданий нужно значительно меньше... ... 7,62 работает в РАЗЫ эффективнее.

С уважением.

Да мы как бы немного не про охоту.
Лично я на охоту предпочёл бы 308.
А про характер ранений этих калибров я уже сказал.

Slava Tatarin
Магазин не красивый

Да мы как бы немного не про охоту.

С уважением.

P.S.
Ни когда не куплю себе более оружие в калибре 7,62х39! На свете есть более интересные калибры.

Стрелял я с 308 Сайги по типу АК,,,бля, ну её нах... это мягко я скажу, без дипломатии. 😊

С чем связано?

короткий ствол, мощный патрон, отдача,грохот, пламя,никакого комфорта,,, и тд..

.223 фтопку .

Дим Димыч
В соседней ветке ради интереса почитайте, не поленитесь.

Как ни крути, удел мелкашки - разного рода гражданская учебно-тренировочная (развлекательная) стрельба, и мелкая живность. Серьёзно сравнивать "мелкашку" и полноценный, фактически полноразмерный боеприпас, по меньшей мере технически неграмотно, независимо от якобы "разрушительной" 😊 скорости первой. Повторю довольно забитую уже фразу, что из 39-го патрона добыто столько зверя (от птицы до медведя), сколько ещё не будет добыто много и много лет, из других калибров. Самоуговоры, что дескать эта массовость вынужденная и зависит от наличия СКСов, по большей степени - ерунда, т.к. во многих странах он и сейчас довольно популярен, именно как охотничий калибр/патрон. Знакомый американец и его друзья, постоянно используют для охоты именно 39-й патрон. Другое дело, что у наших 39-х патронов, до сих пор нет современной отечественной пули (в отличии от импортных охотничьих аналогов).

Много читать.. и думать.. 😊 http://guns.allzip.org/topic/2/407040.html

Смотрим видео работы современной пули:
http://www.youtube.com/watch?v=d1N13eqMDv0

RE:
По словам производителей этих 39-х патронов, они считаются лучшими в мире охотничьими патронами 7.62х39. По их же словам, пуля сохраняет 100% веса при попадании в биоцель, при этом раскрываясь в чёткий многогранный гриб.
Патрон: 7.62x39 DPX Hunter Corbon Ammo
Вес пули Barnes X: 123gr
http://www.the-armory.com/shopsite_sc/store/html/product1388.html
www.corbon.com наберите на их сайте 7.62х39

P.S.
И видео для техническо-оружейного развлечения 😊
http://www.youtube.com/watch?v=PUgGKptKwvI&feature=related 😊

Андрей К
Если Сайгу использовать в т.ч. и для целей охоты - то 7.62х39, если нет, то .223

Может быть. У меня х39 для развлекухи, ну а та .223 просто сравнивалась - вот для развлекухи новая понравилась значительно больше.

а я вот слышал (знающие люди говорят), что м-16 лучше ак-47
неужели правда?!
или всё же наоборот?!
я, прям, терзаем сомненьями!

а я вот слышал (знающие люди говорят), что м-16 лучше ак-47
неужели правда?!
или всё же наоборот?!
я, прям, терза

Слепой Пью
я, прям, терзаем сомненьями!

Зато АК чугунный рельс пробивает,

Maksim V
А это правда

Попкорн нужен был много ранее. 😊

http://guns.allzip.org/topic/2/389647.html

Андрей К
Можно сколь угодно читать и рассказывать

Я за попкорном.

Maksim V
Наслаждайтесь видами пробитых рельсов пулей патрона 7 ,62 Х 39

Чем больше джоулей тем выше останавливающее действие пули. Диаметр и форма - вторичны, масса, да играет важную роль, но........

Иголку тоже можно разогнать до туевой хучи джоулей 😊, однако, ОД будет никакое.
Имхо - применительно к ОД, геометрия снаряда куда важнее.

Я же говорю - "Стоунер так не сможет!"

Андрей К
http://img.allzip.org/g/2/orig/2207515.jpg
http://img.allzip.org/g/2/orig/2518185.jpg
Обычный, нормальный магазин.. 😊

не совсем привычный, немного глаз напрягает

По словам производителей этих 39-х патронов, они считаются лучшими в мире охотничьими патронами 7.62х39. По их же словам, пуля сохраняет 100% веса при попадании в биоцель, при этом раскрываясь в чёткий многогранный гриб.

Смотрим видео работы современной пули:
http://www.youtube.com/watch?v=d1N13eqMDv0

Как ни крути, удел мелкашки - разного рода гражданская учебно-тренировочная (развлекательная) стрельба, и мелкая живность. Серьёзно сравнивать "мелкашку" и полноценный, фактически полноразмерный боеприпас, по меньшей мере технически неграмотно, независимо от якобы "разрушительной" скорости первой.

С уважением.

Maksim V
Помните как в анекдоте про Штирлица ?
-Максимыч , ну ты хоть не подкалывай !

Не ну мне правда интересно. Есть 3 штуки . По паспорту 86,88,89мм. Скажите кто на практике стрелял с апарата (сайга 308-1 тип АК ствол 415), какие ощущения? А то с магазина на стрельбище народ стремается ехать.... Мне бы для деревни в тракторе возить она бы подошла...

to Дим Димыч
Ну не смеши ради бога.
У ВАЛа баллистика по твоёму вообще как у ядра?
Зачем кидаться громкими терминами вот никак не пойму.
Да и спасибо профессиОналам вроде тебя за то что решили
за военных мира!!!)))))) какие патроны нами признаны самыми неудачным, радуете нас постоянно, запишу парням расскажу.
И так. 735м.с. против 970м.с.
Разница 230-240м.с. в среднем.
Подлётное время и энергия у цели на 200м 0.31сек (1260дж) у 7.62 и 0.25сек (1050дж) у 223 в среднем.
Сколько ты успеешь пробежать (не с места а в состоянии бега) за 0.06 сек? А теперь попробуй представить себе что 99% огневых столконовений идут на дистанциях до 100м.
Ну и насчёт того почему произошёл переход на такие калибры как 223 и 5.45 - пункт помоему первый в ТУ на разработку боеприпаса
НЕ ДОСЛОВНО: Рядовой солдат срочник и большая часть регулярных войск имеет лучшие результаты стрельб в напряжённых психо-физических условиях оружием с меньшим импульсом отдачи при ведении как автоматического так и одиночного огня. ВСЁ...

Ещё раз по теме. Стреляйте ради бога из 223 и 5.45 и прочих игломётов. Из них действительно комфортно стрелять, сравнивайте его хоть с чем, хоть с 2А42 там баллистика ещё хуже, будет радость вам.
Только не говорите что 7.62х39 неудачный. В большинстве случаев это похоже на рассуждения балерины о возможностях Перспективного Авиационного Комплекса Фронтовой Авиации.

ВСЁ...

Да вы правы, там насколько я помню, 30 пунктов было всего, как патронов в штатном магазине АК 😊
По военному госту на разработку ТУ, в описании пункты расположены по мере уменьшения важности условия, этот просто был первым.

Ну и насчёт того почему произошёл переход на такие калибры как 223 и 5.45

И так. 735м.с. против 970м.с.
Разница 230-240м.с. в среднем.
Подлётное время и энергия у цели на 200м 0.31сек (1260дж) у 7.62 и 0.25сек (1050дж) у 223 в среднем.

233 рем, тульский 3,6
100м - скорость ~845 м/с, энергия ~1270 Дж
200м - скорость ~730 м/с, энергия ~950 Дж
300м - скорость ~625 м/с, энергия ~700 Дж
падение пули при пристрелке на 100м:
150м - 3 см
200м - 9,8 см
250м - 21 см
300м - 38 см

Высчитывать подлетное время не стал, смысла нет.
Как видно, так называемая мелкашка, имеет более высокую скорость на подлетных расстояниях. Именно из-за нее, из-за более высокой скорости эта мелкашечная пулька наносит куда более серьезные повреждения чем 7,62х39.
Про траекторию вообще промолчу.
При попадании на 150м легкой Лапуа 223ФМЖ 3,56г козлу в грудную клетку, очень часто при разделке приходится из грудины ливер вытряхивать. А выходное может быть до 15 см в диаметре. Как правило зверушка далее 3-5 метров от места попадания не уходит.
При таком же попадании с 7,62х39 ФМЖ получается аккуратное входное и такое же выходное отверстия и козел еще несколько сот метров может пробежать, прежде чем ляжет. Как то так.
Еще пару лет назад был ярым поклонником 39-го патрона. Так же до усрачки доказывал его превосходство над 5,45... Пока не увидел на охоте в действии 223-й ремингтон. Бить им курпного кабана, лося или косолапого я бы конечно не стал, для этого в арсенале есть 30-06 и 308-й. Но по касуле, мелкому кабанчику и т.п. в самый раз. Проверено! Хотя знакомый из SL8 валит все довольно успешно и без подранков.

Только не говорите что 7.62х39 неудачный.

С уважением.

Всё просто некоторые челы вспоминают 5.45 сравнивают с 223 rem, а делать этого нельзя, разные они, как Запад далеко от Востока так и работа пульки 223 разниться с 5.45, и всё же 223 REM РУЛИТ! 7.62 хорош только на 240ПР/4, на Сайге отстой после 100 метров.

------------------
Лучше Сайга в руках, чем Калашников на складе.

Maksim V
Не , не ВСЁ . Уменьшение калибра ведёт к снижению веса комплекса оружие + боекомплект

А вот не всегда!!!Сравните снаряженную массу АКМ и АК 74!Большая разница?

Дим Димыч
Читайте соответствующую литературу, в том числе зарубежную.

Док

Читайте соответствующую литературу, в том числе зарубежную.

Американские военные мало того, что не серьезные люди, они еще и идиоты, раз приняли на вооружение мелкашечный калибр,

Banzik
)
и что теперь им кроме коз стрелять?[/B]

кроме шуток у самого МК и МК-03 в 7.62х39

Американские военные мало того, что не серьезные люди, они еще и идиоты, раз приняли на вооружение мелкашечный калибр,

Сравните снаряженную массу АКМ и АК 74

Maksim V
Трава, обыкновенная сухая трава , заставляет пулю .223 менять направление , да так , что пуля может вообще в цель не попасть. Мне пришлось в армии очень много стрелять из всех образцов стрелкового оружия СА . Совсем много. Так вот при стрельбе их АК-74 "трассерами по траве и мелким кустам , очень хорошо видно как рикошетят пули , при стрельбе из АКМ , пули просто косили траву и кусты . Это так для информации . А теперь , попробуйте выстрелить из .223 по сидящему в траве тетереву .
Как написал один из бывших владельцев .223 -" Эффект такой - как граната в подушке взорвалась ."
Главный недостаток всех маленьких высокоскоростных пуль - неспособность сохранять траекторию после контакта с самыми незначительными препятствиями.
.223 - калибр для открытого пространства.

сказки

сказки

Maksim V
Вы просто не в теме .Читайте Ганзу тут по .223 тысячи страниц исписано.
Мне , право уже не интересно .
ВСЕ мои знакомые , у кого был .223 от него избавились . Правда они все - охотники .И слово "пострелушки " вызывает у них недоумение .

а что с Сайги еще и охотятся? Вот бля.. дожились, да нет товарищ для охоты у меня есть другое более так сказать подходящее, а Сайга куплена мною для тактических пострелушек и так сказать для "нарезной" самообороны в густом лесу.

Трава, обыкновенная сухая трава

заставляет пулю .223 менять направление , да так , что пуля может вообще в цель не попасть. Мне пришлось в армии очень много стрелять из всех образцов стрелкового оружия СА . Совсем много. Так вот при стрельбе их АК-74 "трассерами по траве и мелким кустам , очень хорошо видно как рикошетят пули , при стрельбе из АКМ , пули просто косили траву и кусты . Это так для информации . А теперь , попробуйте выстрелить из .223 по сидящему в траве тетереву .

Вы просто не в теме .Читайте Ганзу тут по .223 тысячи страниц исписано.
Мне , право уже не интересно .
ВСЕ мои знакомые , у кого был .223 от него избавились . Правда они все - охотники .И слово "пострелушки " вызывает у них недоумение .

C уважением.

Получил ответ типа: "А нахрен оно надо, его уже практически ни кто не покупает. Даже патроны уже год лежат, хотя раньше такого же кол-ва кое как на три месяца хватало".
P.S.

Slava Tatarin - не сказки... Если есть доступ к 223 трассерам, проверь - очень красивое зрелище.
Дим Димыч - вы заблуждённо-убеждённый и таких как вы легион. 5.45 и 223 ведут себя ПОЧТИ одинаково, это опыт мой личный и моих коллег, ваш опыт из интернета и с поездок на стрельбища можете даже не приводить, 223 поприятнее слехка. И пожалуйста не кидайте мне ссылки на какую то информацию или статьи в интернете... Я привык всё проверять так сказать в реальной жизни на стрельбищах и там куда родина занесёт и всегда так делал, и только это для меня имеет значение. На сим закончим. С ув.

Не знаю ни одного охотника, который не выезжает на пострелушки.

пожалуйста не кидайте мне ссылки на какую то информацию или статьи в интернете... Я привык всё проверять так сказать в реальной жизни на стрельбищах и там куда родина занесёт и всегда так делал, и только это для меня имеет значение. На сим закончим. С ув.

добрый день. долгое время собирал информацию по нарезному для себя, много полезного с форума почерпнул, выбор мой пал на мк-03 7.62-39 легион и именно в этом колибре!ВРЕМЯ, МЕСТО,СИТУАЦИЯ больше роль играет, чем калибр.

2 RIMM

Дим Димыч - вы заблуждённо-убеждённый и таких как вы легион. 5.45 и 223 ведут себя ПОЧТИ одинаково, это опыт мой личный и моих коллег, ваш опыт из интернета и с поездок на стрельбища можете даже не приводить, 223 поприятнее слехка. И пожалуйста не кидайте мне ссылки на какую то информацию или статьи в интернете... Я привык всё проверять так сказать в реальной жизни на стрельбищах и там куда родина занесёт и всегда так делал, и только это для меня имеет значение. На сим закончим. С ув.

2 Максим

Охотнику слово "пострелушки" не знакомо . Или "пострелушки" или охота.

+1000.
Действительно, не надо с теоретиками дискутировать .

К сожалению во времена Союза не было в армии 223-го. Кстати, а сейчас он там от куда взялся? АК101;102 только на экспорт же гонят.

Ну, 223rem ведь не только АК струляют, а конфликты с развалом не прекратились и имеют место быть, правда? В т.ч. и с участием этого самого .223 😊

to BLC? фточку!!!
to Дим Димыч
В армии действительно нет 223.
НО! Мы маленькая, очень маленькая часть армии... и мы оооочень любопытные до "чужого" оружия ))))) Как там оно в реальных условиях знать хотим всегда ))))

А чо только "Сайга"-то? Про "Вепри" не будем спорить?

Отмечусь, очень познавательно. Сам собираюсь приобретать МК-7,62х39. Жду заветную бумажку.

------------------
Si vis pacem para bellum

Поверьте на слово, в свое время отстрелял не одну сотню, тысячу, что 7,62х39, что 5,45х39...К сожалению во времена Союза не было в армии 223-го.

RIMM
to BLC? фточку!!!
to Дим Димыч
В армии действительно нет 223.
НО! Мы маленькая, очень маленькая часть армии... и мы оооочень любопытные до "чужого" оружия ))))) Как там оно в реальных условиях знать хотим всегда ))))

а я из другой самой маленькой давно вышел и теперь свободный "сокол", и из ss109 с парт. номером 75.... стреляю много, и заявляю 223 rem рулит именно на Сайге!Саёг было много и разных.
101.

Поддержу тезку 😊
не нужно ставить на одну полку 5,45 и 5,56 в этом плане.
Неоднократно практикой переубеждал спорщика, аргументировавшего "травой" свой выбор 7,62*39.
Просто предлагал пострелять. Итог-человек испытывал легкий шок. Народ, помня армейский опыт с 5,45, просто проэцировал его на 5,56. Ошибочно.
5,56 (62гр, твист 7") ведет себя точно так же, как и 7,62*39 (8г, твист 320 или 240, испробованы оба) при пробитии незначительных препятствий (трава, ветка, куст), а именно: либо продолжает движение прежним порядком, либо начинает кувыркаться, не меняя траэкторию, либо меняя ее незначительно.
Просто последний способен проткнуть больше. После веток 7,62*39 тоже кувыркается будь здоров, делая "утюги".
Например, мишени за кустом или листами двп, расположенные от них в десятке-двух метров, поражаются совершенно аналогично, отверстия находятся на дирректрисе, либо аккуратные, либо овальные.

FRAG
Поддержу тезку 😊
не нужно ставить на одну полку 5,45 и 5,56 в этом плане.
Неоднократно практикой переубеждал спорщика, аргументировавшего "травой" свой выбор 7,62*39.
Просто предлагал пострелять. Итог-человек испытывал легкий шок. Народ, помня армейский опыт с 5,45, просто проэцировал его на 5,56. Ошибочно.
5,56 (62гр, твист 7") ведет себя точно так же, как и 7,62*39 (8г, твист 320 или 240, испробованы оба) при пробитии незначительных препятствий (трава, ветка, куст), а именно: либо продолжает движение прежним порядком, либо начинает кувыркаться, не меняя траэкторию, либо меняя ее незначительно.
Просто последний способен проткнуть больше. После веток 7,62*39 тоже кувыркается будь здоров, делая "утюги".
Например, мишени за кустом или листами двп, расположенные от них в десятке-двух метров, поражаются совершенно аналогично, отверстия находятся на дирректрисе, либо аккуратные, либо овальные.

Действенная правда!

Просто последний способен проткнуть больше

wolodya_59
7,62х39 рулит

БИДЖО
Где рулит?
на стрельбище рулит 223
на охоте 308
Где рулит?

а рулит потому что от саёжек в 7.62 избавиться трудно да 😊

БИДЖО
на стрельбище рулит 223

БИДЖО
на охоте 308

RIMM
Какой вы смелый... за всех ответили ))))

А давайте так: представьте что на вас бежит злой кабан кило на 150-200 и вас с ним разделяет уже метров 50, из какого калибру уважаемая публика бы предпочла его остановить? Еще одно условие: вы имеете практический опыт стрельбы по био целям из обоих калибров, а не так что "у меня есть оружие под 39й патрон и поэтому оно рулит".

БИДЖО
Где рулит?
на стрельбище рулит 223
на охоте 308
Где рулит?

Slava Tatarin
а рулит потому что от саёжек в 7.62 избавиться трудно да

Интересно на кого разрешена охота с этими калибрами ?

Хитрый лось
Интересно на кого разрешена охота с этими калибрами ?

А что не так то ?

А что не так то ?

------------------
Si vis pacem para bellum

Что вы кривляетесь? Все понимают очем идет речь. ППN19 определяет требования к оружию, допускаемому для охоты на объекты животного мира соответственно.
Кстати 7,62х39 там сильно урезан.

БИДЖО
Что вы кривляетесь?

особено понравилось об "объектов живого мира"

Прошу прощения, на самом деле раньше читал, но как то не отложилось.
Ну если лиса - вездесущая и дешёвая - подпадает под 7.62х39, то я наверное буду копить на него. Потому как если на прогулке за лисой вдруг из-за угла стремительно нападёт кто нибудь из русской тройки, этот калибр похоже будет почётче.

А давайте так: представьте что на вас бежит злой кабан кило на 150-200 и вас с ним разделяет уже метров 50, из какого калибру уважаемая публика бы предпочла его остановить? Еще одно условие: вы имеете практический опыт стрельбы по био целям из обоих калибров, а не так что "у меня есть оружие под 39й патрон и поэтому оно рулит".

ИМХО.
Что 223-й, что 39-й - калибры НЕ для 200-т килограммового кабана. Стрелять ими такого монстра не желательно.

С уважением.

Слепой Пью
тебе, вообще предлагаю извиниться

za chto?

Slava Tatarin
za chto?

а, вот, за эту самую фразу

Слепой Пью

"а рулит потому что от саёжек в 7.62 избавиться трудно да"

а, вот, за эту самую фразу

ЧТО ТАК ВСЁ СЕРЪЕЗНО?

ЧТО ТАК ВСЁ СЕРЪЕЗНО?
[/B]
[/QUOTE]
для кого-то - да!
это пусть в америках, негров "афроамериканцами" называют
а, у нас, с этим, всё предельно просто

НАПОМИНАНИЕ УЧАСТНИКАМ ТЕМЫ (на всякий случай):

RE:
"posted 3-12-2009 21:45
Есть предложение, аргументировано "поспорить" насчёт правильности выбора и использования калибров (7.62х39 vs .223) на карабинах САЙГА-МК и САЙГА-МК03.."

Дим Димыч
Не совсем корректный пример. Объясню почему. В таких случаях рулит полуавтомат в 9-ти мм калибре. Что 223-й, что 39-й маловаты для 200 кг кабана. Тут дело случая, все зависит от конкретного попадания. Попасть по месту бегущего на тебя кабана очень сложно даже имея неплохую стрелковую подготовку по движущимся объектам. В позапрошлом году на моих глазах в такой ситуации товарищ с 223-го Вепря положил бегущего на него матерого кабана кг так на 170-180 всего тремя выстрелами. 2-е угодили в грудную глетку (при разделке обнаружили, что одно легкое и часть печени в ливер), а 3-я в глаз попала. После третьего рухнул кувыркнувшись через голову. В 2001-м примерно такого же кабана и почти в такой же ситуации, я из СКСа положил только с 7-го выстрела. При осмотре и разделке было обнаружено 6 попаданий (ливера не было, но были повреждены и легкие, и сердце), пять из которых были смертельными. Опять же, упал только после 7-го выстрела, который пришелся в ухо. Так что тут дело случая. Кто знает, сколько понадобилось бы выстрелов из 223-го, чтоб положить такого монстра, еслиб не случилось попадания в глаз. ИМХО. Что 223-й, что 39-й - калибры НЕ для 200-т килограммового кабана. Стрелять ими такого монстра не желательно. С уважением.

Не могу не согласиться что 9мм предпочтительней, но спор о 2х калибрах. У меня ситуаций таких не было, но все таки склоняюсь к 223, т.к. ИМХО он больше годится для нанесения смертельных ран, а 7.62 для поражиния защищенной био цели (ну если цель в бронике или панцире) 😊 одним словом он больше военный чем охотничий. В этой теме, кстати, уже неоднократно говорилось о бОльшем раневом канале от .223 чем от 7.62.

AntonJa

Не могу не согласиться что 9мм предпочтительней, но спор о 2х калибрах. У меня ситуаций таких не было, но все таки склоняюсь к 223, т.к. ИМХО он больше годится для нанесения смертельных ран, а 7.62 для поражиния защищенной био цели (ну если цель в бронике или панцире) 😊 одним словом он больше военный чем охотничий. В этой теме, кстати, уже неоднократно говорилось о бОльшем раневом канале от .223 чем от 7.62.

Да, хорошо бы опытным людям определиться что вальче для крупняка накоротке. Первенство в этой прикладной дисциплине могло бы решить исход дуэли. Основная же цель этого карабина мне кажется дэвушки, калибр тут роли не играет.

Андрей, как владелец двух саег МК 03 223 рем - Кстате за нее спасибо, Смоллет отдыхает - Супер девайс, и обычной (хотя не совсем обычной) магазинной МК - 7.62, скажу вот, что - Если брать МК 03 - то я бы посовветовал 7.62, так как 223 рем логичнее смотрится в МК варианте, ну более он точный при хорошем выборе патрона...

Магазины, Хм Да 7.62 я целую коллекцию собрал, хотя 30 в Питере родные ИЖ машь засвечены были в магазине на Нейшлотском по ВНИМАНИЕ 1000 Р! с Месяц всего назад...
7.62 более доступна и протса для ЗАКОННО - Незаконного тюнинга, больше допов (Ну скажем больше уверенности, что деталь подойдет, ТАК КАК ЕСТЬ ДЕТАЛИ ОТ этого именно калибра, на реальных АК) А вот на 223 рем у нас калашей навооруженнии не стоялло!

А думать подойдет или нет от 5.45 НУ ХЗ.! Я вот сейчас ищу УСМ в СБОРЕ для сайги которую у Андрея К брал, хочу правильный поставить!

По своему опыту скажу - Берите МК 03 - 7.62 ! и у Андрея К! и будет ВАМ МАСЛО!

ради справедливости продублирую

Серьезным недостатком 5,45-мм патрона называется меньшая устойчивость пуль при стрельбе через растительные преграды.
Нужно сказать, что эта проблема была обозначена с самого начала разработки патрона, так как 5,6-мм пуля создавалась с минимальным запасом устойчивости. Поэтому еще на этапе НИР, более 30 лет назад, были организованы специальные стрельбы в натурных условиях для того, чтобы выяснить, насколько это допустимо.
Для испытаний были выбраны два участка. На одном из них, начиная с 2 м от оружия и до щита, установленного на 100 м, росла трава высотой 60 - 80 см. На другом кроме травы в плоскости стрельбы располагался кустарник с толщиной веток 2- 4 мм. При стрельбе точка прицеливания закреплялась на щите на двух уровнях. В первом случае пули задевали лишь верхушку травы, во втором линия прицеливания проходила ниже.
Как показали испытания, при легком касании травы 5,6-мм пули и 7,62-мм пули обр. 1943 г. не изменяют своего полета и не теряют устойчивости. Более глубокое проникание пуль в траву и кус_тарник приводит к появлению
овальных пробоин в щите, но раз_ница в их количестве от 5-бмм пуль (18%) и от пуль обр, 1943 г. (10%) невелика. Кроме того, их сумарное колличество было значительно меньше, чем число пучков срезанной травы и прутьев кустарника, царапин от пуль на кустах. Правильный полет большинства пуль (82% и 90%) говорил о том, что стрельба обоими патронами через траву и мелкий кустарник может быть эффективна.
8 процессе отработки 5,45-мм патрона подобные испытания проводились не раз. Кстати, за рубежом устойчивость 5,56-мм пуль оценивается при стрельбе по мишеням, расположенным в 1,5 м за маскировочными средствами в виде веток кустарника, сетей "Barracuda" и т.п. Аналогичные наши испытания показали, что в таких условиях пули с минимальным запасом устойчивости сохраняют свою убойную силу непосредственно за маскировочными средствами на всех дальностях прицельной стрельбы.
В 80-е годы е связи с вновь появившимися сомнениями были организованы усиленные испытания. На них стрельба велась по специально смонтированным фашинам, установленным на 100 м. В них закреп_лялись трава, тростник или ветки кустарника диаметром 2 - 4 мм или 8-12 мм, расположенные в 4 ряда
в шахматном порядке. При стрельбе пули проходили через картонный экран, фашину, лист фанеры и щит из 25-мм досок. В испытаниях участвовали патроны 5,45-мм, 5,56-мм М193 И 7,62-мм Обр. 1943 г.
Трава и тростник, как и раньше, не изменяли характеристик рассеивания и устойчивости пуль. При стрельбе через мелкий кустарник количество овальных пробоин у 5,45-мм и 7.62-мм пуль было одина-

ковым-по 30 %, у патронов М193-50 %. По крупному кустарнику количество овалов возросло, соответственно, до 85, 45 и 80 %. При этом наименьшие отлеты за преградой были у 5,45-мм пуль, наибольшие -у пуль патрона М193. Все пули сохраняли убойность, обеспечивая пробитие 25-мм досок на расстоя_нии 3 и 15 м за фашинами. Этим еще раз была подтверждена практически равноценная устойчивость пуль малого (5,45 мм и 5,56 мм) и нормального (7,62 мм) калибров при прохождении легких преград

Позновательно...

В испытаниях участвовали патроны 5,45-мм, 5,56-мм М193 И 7,62-мм Обр. 1943 г.

С уважением.

Не совсем корректно, смахивает на дилетантизм. Что 5,45, что 223 рем, что 7,62х39 - это только калибры.

223рем, 7.62х39 обр. 1943 - это именно патроны, а не калибры 😊

Но, несмотря на то, что патроны это или калибры-разница между весом, конструкцией пули и шагом нареза даст такой разброс результата, что поставит все с ног на голову. Как видно из приведенного выше теста, для нужного 😊 результата брались легкие М193 и стрелялись из винтовки с 12" шагом нарезов. Если бы тестировались 5.56x45mm NATO /М855 из 7" твиста, картина была бы совершенно иной.

БИДЖО
Когда, в силу каких-либо причин, у человека (к примеру) есть только СКС 7,68х39 то для него он будет типа морковки, слаще которой не бывает. Типа каждая лягушка свое болото хвалит.......

Если вы про меня, то вы сиииильно ошибаетесь, иногда сначало хорошо бывает подумать... потом написать 😛
Я писал, что считаю СКС наилучшим вариантом для этого боеприпаса, и всего то лишь. И продолжаю так считать кстати.

считаю СКС наилучшим вариантом для этого боеприпаса

------------------
Si vis pacem para bellum

RIMM
Я писал, что считаю СКС наилучшим вариантом для этого боеприпаса, и всего то лишь.

Однозначно лучше х39! Знаете почему?! Потому что патрон .223 более длинный и тонкий, а х39 практически такой же по длине, и к тому же толще! А среднего размера и толстый - это лучше, чем длинный и тонкий!

П.С.: По делу думаю так: все равно задача такого оружия - стрельба на 0-100 м (то есть ближний контакт) по двуногим или по мишеням. Иными словами - пострелушки или самооборона/бой. Поэтому, ни все ли равно, какой калибр на такой то дистанции?!

Кстати, если поражать противника из-за укрытий и/или бить по его машине, то я бы выбрал х39 - все таки эта пуля имеет бОльшее запреградное действие...

П.С2.: По отдаче не скажу, не пробовал Сайгу МК .223. Но отдача х39 иногда лично меня утомляет, а иногда и вовсе нет - скорее всего у меня это зависит от физической усталости организма и/или настроения.

GUN1928
.....А среднего размера и толстый - это лучше, чем длинный и тонкий!
...

Ну наконец-то по делу! Сразу Вовочка вспомнился, который всю науку к х.ям сводил! Ёлки-палки, чего только не начитался! Дим Димыч, скажите пожалуйста, кабана из СКСа какими пулями свалили? Оболочечными со стальным сердечником или экспансивными с пустотой в головной части?

Обычная БПЗовская оболочка из магазина. Без стального сердечника...

Дим Димыч
Обычная БПЗовская оболочка из магазина. Без стального сердечника...

Ну, не получается поспорить! Сколько людей - столько и мнений! Да ещё эмоции, а как без них? Я бы на кабана с оболочкой не пошёл...
А где стрельба по баллистическим блокам? Разными пулями? то есть аргументы? Их даже законописатели не видели!
Вместе с тем - полуоболочка и оболочка .223 по-разному работают на разных дистанциях. На близких дистанциях п/о наносит обширную поверхностную рану. Разбивается о наружные ткани - об этом писалось в "ОиОХ" и Блюм писал как медведя мелким калибром стрелял - (не помню, М.М. или А.М.) и как чуть на обед к тому не угодил... Оболочка в этом калибре лучше работает.

7,62х39 наоборот, лучше стопорят п/о и экспансивка, а оболочка - "шьёт". Для меня с позиции охотника лучше 7,62х39 с экспансивной пулей - не рвёт птичек и кладёт косуль. А для тира - не знаю.

Почитав тему решил для себя так- МК-7,62х39, МК03-.223.

------------------
Si vis pacem para bellum

корвин
Почитав тему решил для себя так- МК-7,62х39, МК03-.223.

уф, усё дочитал 😛 понял, что не зря выбрал именно 7,62х39 МК 😊

где стрельба по баллистическим блокам?

График по материалам работы Озерцовского-Логаткина имеется в моем профиле (картинка в "нарезном"). Здесь выкладывать не буду, мей би, интересно не всем.

БИДЖО
Потенциал 223 патрона на коротком стволике не раскроется, МК-03 хороша и в х39

Да вроде не убивает отдача... При быстрой стрельбе на короткой дистанции - ИМХО отдача между этими патронами непринципиальна. Из 223 не стелял, но не думаю, что она РАДИКАЛЬНО меньше. Все же масса довольно массивной затворной рамы - одинакова, и летает она, эта "масса", в обоих карабинах (автоматах) одинакого назад и одинакого вперед... Так что отдача и там и там есть... Думаю так.

Вы стреляли из Сайги МК-03?

GUN1928
Да вроде не убивает отдача...

GUN1928
Из 223 не стелял, но не думаю

Ну вот все и стало на свои места! Какие плюсы у .223 ? меньшая отдача и лучшая траектория полета пули. Отсюда главное преимущество - более подходит бля скоростной стрельбы, чем х39. Про балистику не говорю ( потому как для .223 есть куда более "правильные" стволы, чем сайга). Все рассуждения, что типа потенциал .223 раскрывается только на "длинном" стволе - это не про сайгу... А для х39 как раз мало короткого ствола...

Но вот вопрос! А где нужна скоростная стрельба?! Ответ - на СОВСЕМ БЛИЗКОЙ дистанции!

Поэтому МК - х39, а МК-03 - .223!

Сайга МК х39 - это антураж, образ калаша, а Сайга МК03 - это мощная и быстрая машинка, чтобы на ближней дистанции эффективно засыпать цель свинцом (а на ближней дистанции - длинный ствол нужен как "в туалете пасcатижи" (C) .)

П.С.: Я сам взял х39 еще и из-за внешнего вида магазина. Сайга - ствол для души, игрушка для взрослых, но никак не охотичий ствол! Ну не смотрится ПРЯМОЙ магазин .223! Фотка Славы Татарина мной пересмотрена раз сто... Даже сохранил ее себе на рабочий стол. Ну не то это... 😞 Сделать бы магазин туда от АК-74М....

БИДЖО
Чем же таким особенным СКС в лучшую сторону отличается от Сайги-МК? Потому что он у вас есть?

Потому что я сравнивал... выбирал...
Я никого не агитирую за СКС против Сайги.
Тем более купить сейчас живой СКС в магазине жуткий гемор.

А что, поспорим.....

GUN1928
Все рассуждения, что типа потенциал .223 раскрывается только на "длинном" стволе - это не про сайгу... А для х39 как раз мало короткого ствола...

Больше начальная скорость- больше потеря скорости на сантиметр ствола. У 223 при уменьшении ствола на 1 см - потеря скорости 12 м/с, что уже фатально, учитывая малый вес пули. У х39 потеря на сантиметр- 4 м/с плюс в два раза более тяжелая пуля. Простейшие вещи, почему не понимаете? Видимо вы уже сделали выбор, и теперь побдираете обоснование.

GUN1928
Я сам взял х39 еще и из-за внешнего вида магазина

Да я ни в чем не ищу самооправдание! 😊
Идеальный вариант по аутентичности - это мк 223 с магазином от ак74м. Это ясно. Но, как я понимаю, только с "ограничителем", ибо 30 туда в принципе нереально засунуть в 223-калибре.

Если хотите узнать мое мнение насчет саёг и калашей, то я бы хотел, чтобы законно можно было иметь полуавтоматические АКМС и АКС-74У. Вот уж точно аутентичность!

А для нормальной комфортной и точной стрельбы "в тире" (а не в условиях боевых действий) я бы, наверное, предпочел XR15 со стволом 20". Это к слову про .223

GUN1928
Ну вот все и стало на свои места! Какие плюсы у .223 ? меньшая отдача и лучшая траектория полета пули. Отсюда главное преимущество - более подходит бля скоростной стрельбы, чем х39. Про балистику не говорю ( потому как для .223 есть куда более "правильные" стволы, чем сайга). Все рассуждения, что типа потенциал .223 раскрывается только на "длинном" стволе - это не про сайгу... А для х39 как раз мало короткого ствола...

Но вот вопрос! А где нужна скоростная стрельба?! Ответ - на СОВСЕМ БЛИЗКОЙ дистанции!

Поэтому МК - х39, а МК-03 - .223!

Сайга МК х39 - это антураж, образ калаша, а Сайга МК03 - это мощная и быстрая машинка, чтобы на ближней дистанции эффективно засыпать цель свинцом (а на ближней дистанции - длинный ствол нужен как "в туалете пасcатижи" (C) .)

П.С.: Я сам взял х39 еще и из-за внешнего вида магазина. Сайга - ствол для души, игрушка для взрослых, но никак не охотичий ствол! Ну не смотрится ПРЯМОЙ магазин .223! Фотка Славы Татарина мной пересмотрена раз сто... Даже сохранил ее себе на рабочий стол. Ну не то это... 😞 Сделать бы магазин туда от АК-74М....

Takoy?

Chem plox takoy?

Почитав тему убеждаешся, сколько людей, столько и мнений.
Каждый комплекс(оружие-боеприпас)проектируется для достижения определенных целей, а для решения поставленных задач оружие каждый выбирает сам (исходя из личного опыта и сообразно решаемой задачи)и спорить что хуже, а что лучше по мне бессмысленно.
С уважением Игорь. 😛

zajac34

График по материалам работы Озерцовского-Логаткина имеется в моем профиле (картинка в "нарезном"). Здесь выкладывать не буду, мей би, интересно не всем.

Спасибо, посмотрел. На 300м .223 и 5,45 уже имеют сравнимые характеристики. А вот 7,62х39 - тип пули не указан. Я не знаю, о чём говорить - об охоте или войне? (тьфу-тьфу), но ох...аю от стрельбы по копытным оболочечными (читай- армейскими халявными)пулями.

но ох...аю от стрельбы по копытным оболочечными (читай- армейскими халявными)пулями.

С уважением.

P.S.

На 300м .223 и 5,45 уже имеют сравнимые характеристики

😊

Ага, когда почитаешь тему про возможности крупных калибров - и там-то не всякая пуля зверя сразу кладёт...
5,45 - 400 см куб
.223 - 500 см куб
а уж если про ЭНЕРГИЮ - то 7,62х39 вне конкуренции, ещё раз http://www.ada.ru/Guns/ballistic/545x39/compare.htm

Больше начальная скорость- больше потеря скорости на сантиметр ствола. У 223 при уменьшении ствола на 1 см - потеря скорости 12 м/с, что уже фатально, учитывая малый вес пули. У х39 потеря на сантиметр- 4 м/с плюс в два раза более тяжелая пуля.

Если доверять таблицам ТТХ готовых изделий (101/102, 103/104), то не видно такой разительной разницы по скоростям, как 12 м/с на 1 см для .223рем и 4 м/с на 1 см для 7.62х39, по отношению к длинному и короткому стволам.

Если не выйдет взять МК в 308,просто потому, что дороговата зараза, тода возьму МК в 223.Баллистика у39 и 223 до 150м почти один хрен, но223 нравицца мне больше. такие дела....

Ну вот, нашёл журналы! Спасибо отцу - хранит вырезки об оружии и боеприпасах. Здесь сравнивают так любимую мной экспансивку с полуоболочкой. Впервые про патрон 7,62х39-8 с экспансивной пулей, имеющей пустоту в головной части и насечку оболочки (изнутри 4 насечки вокруг отверстия у носика) я прочитал в журнале "Охота и охотничье хозяйство", N 6 за 1991 г. Авторы статьи - инженер В. Бабкин и к.т.н. П. Сазонов. В таблице приведены ТТХ и фото мастичных блоков.

Вторая статья - "Охота и охотничье хозяйство" N3-4 (перестроечная спарка) за 1992 г. - презентация патронов ЦНИИТОЧМАШ, г. Климовск. С просьбой направлять заявки на патроны, в том числе, и начальнику отделения Сазонову П.Ф. ТТХ патронов Климовского завода и мастичные блоки с отстрелом на 100, 200, 300 м 8-граммовых экспансивок и полуоболочек 9,7 гр.




Так вот, авторы статей - видимо, разработчики патронов, утверждают, что "пуля нового патрона увеличивает дальность надёжного поражения животных равного веса в 2 раза или же на одинаковых дистанциях обеспечивает возможность отстрела более крупных животных".
Но я ни в одной пуле не находил стального сердечника! Пластиковая заглушка на донце пули есть, но в статьях она не описана. Может, до 1996 г. что-нибудь изменилось?
Итак, объём зон поражения в куб. см пулями 7,62х39-8 в мастичных мишенях (толщина 90 мм):
100 м - 65,5
200 м - 54,0
300 м - 33,0
ТТХ из таблиц - 7,62х39 по охоте лучше. Я уверен.

wolodya_59

ТТХ из таблиц - 7,62х39 по охоте лучше. Я уверен. [/B]

Ну а где таблица 223 rem от вашего папы?

Slava Tatarin

Ну а где таблица 223 rem от вашего папы?

А кто сказал, что таблицы от Папы? Я указал авторов. Привёл аргументы. Ответ - за .223

А вот вам картинки раневой баллистики

Вы привели не совсем адекватную картинку. Современные гражданские пули так не рвет на куски. На вашей картинке речь идет о БОЕВЫХ оболоченных патронах. Боевые пули 5,56 ранних версий именно так и рвались.

Вобщем, если сравнивать х39 полуоболочку и оболочку 223 - результаты будут другими.
Думаю, полуоболочку 223 на охоте никто не станет использовать на крупного зверя, то есть там, где нужна РЕАЛЬНАЯ поражающая способность, и где останавливающее действие на первом месте (ибо .223 в полуоболчке - не удачный для охоты ИМХО. Мелочь всякую разорвет в клочья, а в крупного зверя далеко не "залетит", оставив мощную поверхностную рану - пуля то ведь совсем легкая).

Совсем запутали, блин.

------------------
Si vis pacem para bellum

Думаю, полуоболочку 223 на охоте никто не станет использовать на крупного зверя

С уважением.

Совсем запутали, блин.

корвин
Совсем запутали, блин.

7,62 - оболочка?
5,45 - оболочка?

Все оболочка, армейская.
http://www.sinopa.ee/sor/bp001/bp01raz/01raz/bp001.htm
По ссылке еще много чего интересного.

wolodya_59

А кто сказал, что таблицы от Папы? Я указал авторов. Привёл аргументы. Ответ - за .223

То, что показано постом выше-это оболочка, и то видно разницу, не в пользу 7,62*39...
223 из 20" ствола полуоболочкой просто не оставил бы такого блока 😊 Т.е. на фото были бы клочки мастики, разбросанные на несколько метров.
Гляньте:

http://www.youtube.com/watch?v=WIgh_vEsrz0

пластиковую бутылку разорвало на куски, причем задняя стенка была еще и изрублена осколками пули, биобьект такое попадание огорчает до полной невозможности

Спасибо, прочёл. Видно, что у экспансивки шейка раны короче...

и то видно разницу, не в пользу 7,62*39...

Ну и что мы сравниваем самую худшую пулю? Образца 1943 года? А посмотрите на 7,62х39-8 или сравните с Климовской 7,62х39-9. При стрельбе на 100 м по п/э бутылке с водой у бутылки разрывает горлышко на ленточки 😊
Если косуле по пустому прилетит - кишки вываливаются...

у 7,62*39 8 грамм-некоторое преимущество по энергетике, которое, между тем далеко не всегда реализуется-что толку, что 2000 дж пролетят сквозь тело "оставив" ему лишь 300-500 дж. ПМСМ куда лучше 1700 дж все в цели, отданные без остатка "мишени". А если вспомнить, что влепить 2,3ю пулю из .223 вдогонку первой попроще значительно, чем из 7,62*39-то выбирать уже полегче 😊
в плюсе у 7,62 остается только способность пробить некоторые препятствия, которые будут непроницаемы для .223. О кустах и траве речи нет, это все понятно, но кирпичную кладку 7,62*39 пробьет более толстую, например. И то, с тонкими твердыми преградами или тканевыми пакетами не так все однозначно, тут ньюансы будут, когда .223 тоже может оказаться более "дырокольным".
Имхо, .223 для длинного ствола однозначно предпочтительнее чем 7,62*39, для короткого уже можно сильно думать, что важнее-контроль оружия или лишние пару-тройку сотен джоулей. И то, имхо, всегда лучше слабо попасть, чем мощно промазать.

Мужики, вот что-то говорим про "поражение", говорим, все говорим... А поражать то КОГО мы собрались ? Если зверей - то это вообще ублюдочность по большому счету с АК и СВД в лесу появляться... Ни стиля классического, ни охотничей души, ни шарма, ни лесной романтики... Ублюдочность пост-советского пространства да и только.

А по человеку... С Сайги? С Сайги???! С регистрированной?! Зная наши суды и отношение к самообороне??! 😛 Ну ну... А не лучше ли с гладкого? А про убойность - и говорить не надо. Она многократно больше у 12 калибра, чем у сайги. Неважно какой калибр - .223 или х39.

Это я все к чему... Мы с этими всеми разговорами забыли о реальности. А реальность такова:
1) войны не предвидится, 2) для самообороны не лучший вариант 3) для охоты - жлобство
Поэтому сайга это ФЕТИШ и ЛЮБИМАЯ ИГРУШКА для мужика. Вот и все. Кривая, дешевая, устаревшая, но ДО ЧЕРТА НАДЕЖНАЯ игрушка, олицетворяющая до одури известный и вожделенный автомат системы Калашникова.

Если охотиться - есть Бенелли, Сако, Браунинг, Мерлин, Блэйзер.
Если профессионально лупить флэши - есть АУГ, ХR15, Зиг
Если целиться - болтов навалом под любой калибр
Если ЭФФЕКТИВНО поражать людей при самообороне (при стрельбе во дворах, зданиях, по машинам) - лучше итальянских полуавтоматов 12 калибра нет ничего.
Если воевать - то Сайга и АК. Но войны не предвидится...

Вобщем, сайга - это плинкинг. И если посмотреть правде в глаза, то пофигу, как скоро можно второй выстрел сделать по банке пепси-колы или как глубоко проникнет пуля в картонную коробку с нарисованной на ней мишенью... Все это монопенисуарно так сказать... Надо брать то, что внешне больше нравится - .223 или х39. И не париться.

В этом истина и кроется. А мы тут уже разводим реальную болтологию последние несколько страниц...

Вся инфа уже дана. Тему можно прикрыть. ИМХО

П.С.: Повторюсь, что лично я считаю, что МК - х39, а МК03 - .223 Так они выглядят по мне лучше в этих калибрах, да и длина ствола на сайге в .223 не так принципиальна.

Забавно, когда свои предпочтения переносят на всех остальных 😊
Для кого-то Сайга - спортивный инвентарь, и скорость второго прицельного выстрела для него имеет огромное значение.
Для кого-то патроны для Сайги совершенно бесплатны, Родина снабжает, и тут задумаешься, что важнее - скорость второго выстрела, или экономия на патронах.
Для кого-то Сайга - кормилица. Т.к. далеко не все могут позволить себе Бенелли, Сако, Браунинг, Мерлин, Блэйзер, а кушать хочется всем.
Для кого-то Сайга на охоте - осознанный выбор, т.к. только она и может работать в таких условиях эксплуатации, в отличии от Бенелли, Сако, Браунинг, Мерлин, Блэйзер она АБСОЛЮТНО надёжна в ЛЮБЫХ условиях, а охоты бывают очень разные.
Если о калибрах спорят - значит это кому-то нужно. Кому-то фетиш, а кому-то просто рабочий инструмент 😊 И стрелок по банкам уж точно не поставит в этой теме жирную точку 😊

Самый тут ключевой момент - что сайга по всем параметрам усредненный аппарат.
Нигде не выделяется, кроме как в надежности и в аутентичности Калашу. Во всех остальных параметрах - есть куда лучшие стволы. И для той же охоты не обязательно в 10 раз дороже! С этим спорить глупо.

Ах, да! Еще забыл сказать! Цена дешевая. Но также тогда упомяну одну народную мудрость: бедность - это порок.

Глупо рассуждать о жигулях девятке в контексте ауди, бмв, мерседес, феррари...
Плюс у жигулей один - это ведро с болтами дешево стоит.

П.С.: И свои убеждения я НИ НА КОГО не переносил. Я высказал лично свое мнение о сайге, а также о том, что вся инфа уже в этой ветке дана.

П.С2.: Также мне интересно, какие это такие разные охоты Вы упомянули, где может понадобиться супер-надежность сайги? СУПЕР-НАДЕЖНОСТЬ нужна на опасных охотах. А сайга - это не тот калибр, чтобы разговаривать об опасных видах охоты в принципе! Отсюда вывод: сайга на охоте - это совковый менталитет и нищета в 90% случаев! Не охотничий это ствол! Души в нем охотничей - НОЛЬ. Хотя... Кому-то понятия стиль, шарм, и душа по барабану... Менталитет... Безденежье...

>Поэтому сайга это ФЕТИШ и ЛЮБИМАЯ ИГРУШКА для мужика. Вот и все.
Это можно сказать спортсмену, легко обстреливающему из валовой магазинной Сайги перцев с вусмерть затюненными Эмками и Аугами. Или охотнику, набившему из Сайги за десяток сезонов порядка сотни лосей, и чистившему оружие за это время от силы пару раз, потому как или из болота его доставать приходилось, или со дна речки 😊 И такого, и такого знаю, отнесутся к этим словам, мягко говоря, с непониманием 😊
>Все это монопенисуарно так сказать... Надо брать то, что внешне больше нравится - .223 или х39. И не париться.
В этом истина и кроется. А мы тут уже разводим реальную болтологию последние несколько страниц...
Вся инфа уже дана. Тему можно прикрыть. ИМХО

Вот оно, оказывается, в чём кроется истина 😊
А про бедность и порок - скажите, есть ли жизнь за МКАДом ? Вы хоть в одной деревушке то глухой бывали ? Где работы то нет, а кушать хочется.

Чувак, DC, извини, имя не помню... 😊 Насмешил 😊 Я вообще-то всю сибирь неплохо знаю. И климат суроый не по разговорам знаю. И живу далеко за МКАДом. И видел ТАКОЕ, что в Украине даже и не подозревают! Без обид. Просто реально больную тему задел.
Вот я и говорю - сайга это безденежье. Когда нет условий для обслуживания нормальных стволов и самих этих стволов... Но явных плюсов в сайге нет, кроме надежности.

НУ НЕ ОХОТНИЧИЙ ЭТО СТВОЛ! По сути своей! По душе своей! Как люди имеют свою уникальную энергетику, также и вещи!

>И видел ТАКОЕ
Вот оно как, оказывается 😊 Тогда всё становится ещё интереснее 😊
С удовольствием выслушаю ваше мнение, Чувакнепомнюимя, по поводу следующего вопроса -
вот есть у человека деньги. Живёт в деревне. Получает пенсию хорошую, дети помогают, отложено немало от работы на северах, машин несколько, на любые вкусы и задачи. Времени свободного много, природа богатая, рыбалка, охота, грибы-ягоды. Почти всё время охотится, когда можно охотиться, в лесу зимовье построено, лодка, мотор - когда захотел - машина, лодка, зимовье. Или машина, снегоход, зимовье. Жить в лесу может неделями безвылазно. Оружие может позволить себе купить любое, с патронами сложнее - в лавке то особого выбора нет. Из оружия у него - вытертые добела Сайга, Тигр и свежекупленный Вепрь - в семье не один охотник. Людей, настолько довольных своим оружием, давно не встречал 😊
Скажите мне, Чувакнепомнюимя, они все нищие дураки, или люди, умеющие выбирать правильный инструмент для соотв. задач ?
С другой стороны, уважаемый Чувакнепомнюимя, стрелок по банкам и любитель фетишей, я пойму и ваши представления о правильном оружии 😊

Мое имя в профайле есть. Оно реально. А твоего, имени - НЕТ. Поэтому - Чувакнепомнюимя, обратись так к себе, ок? Насчет твоего примера про довольно "богатых людей", но охотящимися сайгами и тиграми - менталитет. Лично я бы купил Блэйзер R93 с полным комплектом стволов.
Я уже говорил, кому-то похер на эстетику, стиль. Опять же, если много денег - то охота это уже хобби, а не ПРОПИТАНИЕ. И если для хобби не брать во внимание ШАРМ и СТИЛЬ - это как раз и есть менталитет. Все. Больше не хочу это продолжать. Если хочешь - пиши в личку.

И еще. Мудрость - "Раб не хочет быть свободным, он хочет быть рабовладельцем". Человек развивается, как правило, не качественно, а количественно. И редко когда сознанием выходит далеко за рамки контекста своего бытия... Менталитет от кол-ва денег не меняется. Поэтому если человек богат, но продолжает использовать сайгу на охоте, это ну никак не говорит, что сайга именно хороша как именно охотничий ствол...

Анекдот: приходят два недавних зека в элитный ресторан.
-Нам бутылку водки и пидараса!
-Господа, вы в элитном заведении!
-Ну тогда 5 бутылок водки и двух пидарасов!

Зевает. Спасибо вам, получил массу положительных эмоций, с вами весело и забавно, но быстро надоедает 😊
Удачи вам в поиске ШАРМА и СТИЛЯ, не злоупотребляйте фетишизмом - до добра не доведёт 😊
Юношеский максимализм, чванство и снобизм - они пройдут 😊 Главное, чтобы в остатке было не только старческое брюзжание 😊

Удачи!

Да, хорошее обсуждение калибров
Ещё один большой плюс Сайги в 7.62 для плинка- наличие бубна.

С какой огромной радостью я купил свой бубен к Сайге !
Как радовался, когда доработал и подогнал. Сколько счастья было, когда пару-тройку раз пострелял с ним на стрельбище 😊
В этом году с удивлением обнаружил, что с тех пор ни разу им не пользовался за несколько лет, сдул пыль, и с не меньшим удовольствием продал его следующему счастливому владельцу 😊 Он покупал - аж светился от счастья 😀

Вся инфа уже дана. Тему можно прикрыть. ИМХО

Поспорили, что и просил топикстартер!

wolodya_59
Вся инфа уже дана. Тему можно прикрыть. ИМХО

Поспорили, что и просил топикстартер!

тему можно было и не открывать
всё равно - окончится одинакого

DC
С какой огромной радостью я купил свой бубен к Сайге !
Как радовался, когда доработал и подогнал. Сколько счастья было, когда пару-тройку раз пострелял с ним на стрельбище 😊
В этом году с удивлением обнаружил, что с тех пор ни разу им не пользовался за несколько лет, сдул пыль, и с не меньшим удовольствием продал его следующему счастливому владельцу 😊 Он покупал - аж светился от счастья 😀

Я видел на видео, как он у тебя лежит 😊
По поводу незаменимости спорить не буду, мне он не нужен, предпочту пару-тройку обычных тридцаток.

DC
Я видел на видео, как он у тебя лежит 😊
По поводу незаменимости спорить не буду, мне он не нужен, предпочту пару-тройку обычных тридцаток.

Да, домохозяйки с ногтями и МК03 с бубном в квартире - страшная сила, остановят на 45 мародёров больше, чем без бубна 😀
Не забудьте только ей активные наушники купить ( правда, не знаю, как в этом случае они подойдут к причёске ), т.к. после первого же выстрела в квартире сильнейшая контузия обеспечена, тут уже не до ногтей будет 😊

Да ладно, я вообще ни разу с него не стрелял, лежит, ВЕСЧ!

ViTT

[/URL]

ViTT[b]
[URL=http://img.allzip.org/g/2/orig/3186439.jpg]

Если внимательно посмотреть на фото, то возникают вопросы. 1) Что в Киргизии все АКСУН или это один и тот же автомат?
2) ДТК на первом снимке на АК74* не стандартный. 3) Киргизия богатая страна, и поэтому на стрелковом оружии захваченом восставшими поголовно стоят колиматоры? 4) Если Киргизия бедная, то кто тогда эти люди с оружием?(откуда на ШТАТНОМ оружии появились колиматоры).5) Разрешено ли В Киргизии гражданам владение оружием армейского образца?

автору темы
закройте Вы тему..

Думаю действительно, будет логичным сделать небольшую паузу..