Вопрос о деривации

pto

Уважаемые Форумчане!
Не могу найти информации об этом явлении - почему появляется, как считается и т.д.
Если есть возможность, пожалуйста, подскажите что можно почитать.
С Уважением!

BattleDeer

Вобщем, помимо ветра, деривацию вызывает гироскопический эффект вращающейся пули при определенной потере угловой скорости с расстоянием, называемый прецессией. На эту тему много спорили, в этой ветке есть, см. поиском.

pto

Благодарю за информацию!
Впечатлился!

tav

Вобщем, помимо ветра, деривацию вызывает
А ветер вызывает деривацию?

BattleDeer

tav
А ветер вызывает деривацию?
Ну, если за "оклонение" ака "деривацию" считать только спиралевидное движение - то нет 😊

Veter

Не могу найти информации об этом явлении
а где если не секрет искали? в яндаксе на запрос выдало больше 700 ссылок

pto

В Рамблере.
Просто выход в Интернет корпоративный, много чего ограничено.

BobbyS

tav
А ветер вызывает деривацию?

В южном полушарии деривация отличается от деривации в северном полушарии - это надо учитывать едучи на сафари в Африку или Южную Америку.
В западном полушарии и в восточном полушарии деривации одинаковы(если не пересекать экватор) - из РФ на Аляску или в Канаду можно ехать не заморачиваясь.
Так же на полёт пули влияет расстояние до магнитных полюсов планеты - поэтому лучше использовать пули из немагнитных материалов, но при этом не стоит забывать учитывать разницу колебаний стального ствола.

tav

А как влияет полушарие на деривацию пули?

Slavik-M

разные значения магнитных полей, притяжения, вот и деривация отличается

по-моему про деривацию думают профессиональные снайперы на большие дистанции, любителям можно не заморачиваться

tav

А нельзя ли ссылочку на какую-нибудь литературу, где описано, как магнитное поле земли влияет на деривацию? Это для меня, честно говоря, новость. Думал, деривация зависит только от длины хода нарезов и пули...

Burunduk25

да уж я тоже поразобрался бы - как магнитное поле земли действует на медную пулю 😊

Тартарен

Робяты, компресс вам на голову, при стрельбе на километр поправку на деривацию в последнюю очередь считают!

BobbyS

Burunduk25
да уж я тоже поразобрался бы - как магнитное поле земли действует на медную пулю 😊

Индуктивность воздуха тоже надо учитывать!

tav

Тартарен, понятно, что в последнюю очередь. Я, честно говоря, вообще по поводу поправки на деривацию при стрельбе особо не замарачиваюсь (справедливости ради замечу, что дальше 800м стрелять не приходилось), да и в Африке наврядли стрелять мне придется, но чисто теоретически и для повышения, так сказать, профессионального уровня, всеже очень любопытно, каким образом магнитное поле земли влияет на деривацию- дабы устранить пробелы в моем и без того скудном образовании...

Slavik-M

Burunduk25, магнитное поле не влияет, просто я говорил что на разных полушариях оно разное

а деривация зависит от :
Коэффициент опрокидывающего момента, диаметр пули, Осевой момент инерции пули, Плотность воздуха (зависит от температуры, давления и влажности), линейная скорость пули (с учетом ветра), угловая скорость пули


venture

А ещё неплохо бы учитывать поправку на вращение Земли. Правда, учитывают её только в РВ СН.

Dominius

А с какой целью вы интересуетесь? На практике для целей охоты этого понятия знать не обязательно ибо деривация имеет значение только при стрельбе на дальние и сверх дальние дистанции. У каждого ствола она постоянна и ее значения зависят только от дистанции стрельбы. Поэтому чтобы не вдаваться в дебри баллистики и не заморачиваться формулами, может есть смысл измерить ее практически. (если речь не идет о сверхточной стрельбе конечно же). Деривация например полностью рассчитана в наставлении по стрельбе из СВД.
А в самых общих чертах - это отклонение пули от точки прицеливания в сторону вращения.

venture
А ещё неплохо бы учитывать поправку на вращение Земли
и уж если быть совсем точным необходимо включить в расчеты время суток, и как следствие, количество тепловой энергии от солнечного света поглощаемой поверхностью пули в процессе ее вращения... 😊

inoks

Вот стебутся вот стебутся!!!!!
мужики незаморачивайтесь с полушариями и магнитными полями.
Важно скорость пули , твист, длинна пули, плотность воздуха,
ну и в меньшей степени угол нутации с которым пуля вошла в
нарезы.

venture

Да-а, и ведь это разговор на трезвую голову! А если ещё и накатить 5 раз по 100 грамм... 😛

tav

И неужели пришли, всеже, к тому, чо магнитное поле земли на деривацию не влият... )))

В НСД СВД, насколько я помню, о деривации вообще не упоминается, дабы солдату голову не заморачивать. А вот в НСД винтовки Мосина, если мне не изменяет память, есть...

inoks

А че бы оно влияло?
если деривация это подруливание носом пули за счет угла нутации
на набегающий поток воздуха. Плюс налипание молекл воздуха на поверхностный слой и создание повышеного и пониженого давлений в итоге приводящего к эфекту бернули.
Причем тут магнитное поле?

BattleDeer

inoks
Плюс налипание молекл воздуха на поверхностный слой и создание повышеного и пониженого давлений в итоге приводящего к эфекту бернули.
Э...как слой налипших молекул участвует в создании зон павышенного и пониженного давлений? Где эти зоны? Если спереди и сзади - то это турбулентность, сверху и снизу - тогда да, эффект Бернулли. Если Бернулли - при чём тут налипший слой молекул? Ведь для эффекта требуется только чтобы поток газа обтекал пулю сверху и снизу с разными скоростями. Раз нутация - это равномерное колебание носика пули относительно оси прецессии и оси собмтвенного вращения пули, значит если и будут изменения скоростей потоков воздуха, обтекающих пулю с разных сторон - то будут они симметричными и взаимоисключающими.

biglawyer

вот вы прикалываетесь! му-га-га! Пуля из СВД отклоняется в сторону вращения на дистанции 300 метров на несколько мм. (ветер не учитываем) Чем дальше, тем больше. На определенной дистанции, чтоб попасть человеку между глаз, надо целиться в правое ухо ему. (Насколько я помню со времен службы в ПВ)

Karp

biglawyer
Пуля из СВД отклоняется в сторону вращения на дистанции 300 метров на несколько мм.
Где это видано, чтоб из СВДэ на триста метров стреляли 😛?

kleymor

Karp
Где это видано, чтоб из СВДэ на триста метров стреляли
Кроме того, нужно отметить, что штатный ПСО специально спроектирован со смещением для частичной компенсации деривации. А вообще, она у СВД на самом деле довольно приличная, если далеко стрелять.

biglawyer

Где это видано, чтоб из СВДэ на триста метров стреляли ?
Не будем меряться сами знаете чем, но я не вижу проблемы для себя и сейчас попасть человеку в голову из СВД на 300 м. используя как открытый прицел,, так и ПСО. Хотя демобилизовался в 1992 г. Извините уж.

Karp

biglawyer
Извините уж.
Да ладно, чего уж извиняться 😛. А деривацию при этом учитываете?

biglawyer

нет. ))))

kleymor

Гдето у меня таблец был конкретно для СВД. Ща прилепим во имя наглядности сабжа.