Хочу приобрести карабин под патрон .223Rem.
Нашёл в инете информацию по Барсу 4-1, но в Украине его по-моему ещё долго не будет. Есть CZ-527, но нет информации о качестве. Если кто пользовал-поделитесь пожалуйста информацией
Есть Вепрь Пионер .223 завода Молот что в Вятских Полянах. Очень суперская вещь. У меня мой Пионер дает барнаульскими патронами (!) кучу 1 МОА. В серии 10 выстрелов. 100 м лежа с упора.
PS. Кстати, об энергетике. Он же теми же патронами со свинцовым сердечником на той же дистанции навылет простреливает стальную трубу диаметром 120 мм со стенкой 4 мм. КАЖДЫМ выстрелом.
[edited by Lmd]
Здается мне, что если предполагаеся пользовать отечественные патроны (в смысле российские 😊, то смысла брать "болт" наверное нету. То-есть веприк заведомо будит иметь кучность бОльшую, чем смогут показать наши патроны (тула, барнаул). А приемущества у веприка ("супер" или "пионер")- хромированый кованый ствол, прикладистость (у супера). единственный минус вепря - это вес, (хотя "Барс" - оглобля тоже еще та).
И еще: как будит выглядеть стрельба с болтового винтаря 223 и отечественными патронами на расстояние метров эдак 150-200 к примеру по тетереву? :0)Рассеяние (барнаул, тула)на таком расстоянии полторы тушки (а еще плохая устойчивость 223-го к ветру!). то-есть не факт, что с первого выстрела "не обнесет". Вот тут то у п\а явное приемущество перед болтом :-).
Вобщем ежели фирменными патронами не планируете стрелять, то веприк-супер - это на мой взгляд вполне рациональный вариант.
И еще. Ежели тема выбора негорит, дождитесь всестороннего тестирования от уважаемого Доктора Ватсона ружья ИЖ-18мн в этом калибре :-). Хотя скорее всего охоты с аккуратной переломкой будут интересны только в комплексе с такими же аккуратными (импорными) патронами.
По CZ-527. у меня есть такое, совсем еще новенькое ружьецо. но по всей видимости, прийдется повозится с подбором подходящего патрона. Пока за неимнением других патронов, отстрелял S&B, рассеяние ок 50-60мм, тульскими - вытянутые по горизонтали группы 45х120-150мм с отскоками в пол листа А4. Барнаулом не стрелял, тк ствол жалко (S&B тоже много нестрелял, тк б\металл). Так, что с чз-ткой буду еще работать. :-). Если не подберу патрон что бы укладывался в пределах 1МОА - избавлюсь от ЧЗ, 223 (в пользу чего-нибудь в 243-м калибре :-),
С уважением
Куропаточку из Супер Вепря стреляю 100-120 уверенно, а тетерев помнится покрупнее будет 😊. Относительно живучести, как я понял проверены на живучесть вепри именно биметаллом, или нет? В некоторых регионах биметалл наш за счастье, иностранных и не видывали. А в конце концов все упирается ИМХО в получении лицензии на ствол. Расстрелял один, пришел без проблем выписал новую лицензию, так и разговоров бы о живучести меньше было бы наверно.
Для себя понял разговор о живучести всех переживет 😀
ИМХО, Бери Супер Вепря, ствол не обязательно длинный.
[edited by Hunt]
Воистину, самая актуальная тема на форуме - живучесть ствола. А ведь помнится, где-то выше уважаемый д-р Ватсон озвучил эпохальную мысль: редкий охотник доживет до средины живучести ствола. Простой подсчет: если ствол Тигра выдерживает 10 000 выстрелов, то, стреляя ЕЖЕНЕДЕЛЬНО по 20 патронов (пачка), можно расчитывать почти на 10 лет. А проживем ли мы эти 10 лет? Или, может, через пару лет разрешат иметь сколько угодно стволов...
С другой стороны, ЕЖЕМЕСЯЧНЫЕ затраты ТОЛЬКО на ПАТРОНЫ (повышенной кучности, даже не Экстра)и на ТИР в Мытищах (1 час в неделю) составят как минимум 2600 руб. Т.е. стоимость стрельбы в таком темпе за год равна стоимости нового Тигра . Есть над чем задуматься...
Ха, пачка в день.... А как насчет 200 выстрелов в неделю?
Lmd
Ха, пачка в день.... А как насчет 200 выстрелов в неделю?
200 в неделю, это гусарство. Ну 100, ну 120 😛 😛 😛
А за Мытищи,
и Михалыч и Володя берут по 500 без лимита времени . И разумных мыслей вам накидают тысячи на полторы.
GG.
(пожимая плечами) Не гусарство, а душевно пострелять одному человеку. Мне. Вдумчиво и неспешно, 3-4 часа на полигоне.... А до Мытищ мне 5 часов на самолете 😛
200 выстрелов в неделю...Еженедельно... Мне моей врачебной зарплаты не хватит :0(
Lmd
(пожимая плечами) Не гусарство, а душевно пострелять одному человеку. Мне. Вдумчиво и неспешно, 3-4 часа на полигоне.... А до Мытищ мне 5 часов на самолете 😛
😛 😛 😛
(вздохнув) Се-ля-ви, коллеги. Оружие - хобби дорогостоящее. Если, разумеется, им не любоваться в шкафу, регулярно вытирая только пыль...
И все таки опять про живучесть ствола. Вот мне до Мытищ тоже неблизко. Зато в 2х часах ходьбы от подъезда в тайге шикарная вырубка с кучей песка в одном конце. Там у меня 3 позиции 100м, 300м, 600м. Сейчас стреляю из Лося. Ну на 100м хватит 10 патронов, а на остальные уходит по пачке иначе на фиг переться в такую даль. Это не считая добывания пищи в экспедиции. Теперь возьмем Барс .223. У него по паспорту гарантийный настрел 4000 выстрелов. Ну на 600м из него не стрельнешь, но все равно 40 патронов зараз улетит. Это в неделю. Значит через 2 года вы имеете гладкоствол калибра 5.6. Два года я думаю все таки протяну еще. Почему у них такой низкий ресурс ствола? Или это только у первых выпусков?
"Уж сколько раз твердили миру...."
Даваемая заводом гарантированная живучесть не имеет никакого отношения к реальной. Это гарантия завода, что за это время ничего крупнее цевья не отпадет от оружия. Реально хорошо и правильно хромированный ствол живет ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ ВЫСТРЕЛОВ. При условии правильного ухода, неправильный вариант который гораздо страшнее пуль с биметаллической оболочкой и количества выстрелов.
Я уже тут как-то писал насчет хромовых покрытий и их реальной стойкости.
И могу сказать свое личное ИМХО. Ранее настрела 10000 выстрелов можно не беспокоиться на тему износа нарезов и превращения нарезного в гладкоствол.
В армии служили? Сколько реальный калаш стоит на воружении? Какой у него настрел? Как и чем его чистят? И сколько у него в стволах нарезы сохраняются и приемлемая кучность стрельбы?
Я не пойму, чего так переживать на тему того, что завод понаписал в инструкции для раздолбаев? Как говорил мой ротный в армии - "На сарае &^% написано, а там дрова лежат".
Трудно возразить. Я свое личное ИМХО сказать не могу, т.к. охотничьих карабинов с настрелом 10000 выстрелов не видел. Может еще доживу. Калашей истертых тоже не наблюдал. А вот ППШ расстрелянные в ноль видел, мы их отбраковывали, чтобы не огорчать братскую Анголу. Но у них наверное было поболее 10000 выстрелов.
ППШ определенно больше стреляли. Я думаю, мы действительно зря беспокоимся насчет биметалла. Нам еще очень долго стрелять придется до заметного ухудшения кучности. Тем более, при условии правильной чистки и уходе за стволом и оружием.... В грязь мы стволы не кидаем (практически), так что ИМХО бояться нечего.
Lmd
"Уж сколько раз твердили миру...."Даваемая заводом гарантированная живучесть не имеет никакого отношения к реальной. Это гарантия завода, что за это время ничего крупнее цевья не отпадет от оружия. Реально хорошо и правильно хромированный ствол живет ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ ВЫСТРЕЛОВ. При условии правильного ухода, неправильный вариант который гораздо страшнее пуль с биметаллической оболочкой и количества выстрелов.
Я уже тут как-то писал насчет хромовых покрытий и их реальной стойкости.
И могу сказать свое личное ИМХО. Ранее настрела 10000 выстрелов можно не беспокоиться на тему износа нарезов и превращения нарезного в гладкоствол.
В армии служили? Сколько реальный калаш стоит на воружении? Какой у него настрел? Как и чем его чистят? И сколько у него в стволах нарезы сохраняются и приемлемая кучность стрельбы?Я не пойму, чего так переживать на тему того, что завод понаписал в инструкции для раздолбаев? Как говорил мой ротный в армии - "На сарае &^% написано, а там дрова лежат".
точно, гарантия всегда гораздо меньше реальной живучести. и для нехромированных стволов тоже.
только вот в армии автомат может быть испорчен вообще мгновенно - видели. основная причина "износа" - нерадивый уход. и преимущество хромированного ствола не столько в твердости\износостойкости покрытия, сколько в его коррозионной стойкости.
[edited by headhunter]