Лучший болт ХХ века.

На рубеже тысячелетий буквально волной по журналам и телеэкранам прокатились рейтинги "Лучший... столетия", "Лучший... тысячелетия" и т.д.

Рик Джемисон (Rick Jamison), редактор (Reloading/Rifles Editor) "Shooting Times", о котором говорят, что он вначале стреляет, а потом пишет, опубликовал вот эту статью - анализ:
"The Bolt-Action Rifle of the Century"
https://www.galleryofguns.com/ShootingTimes/Articles/DisplayArticles.asp?ID=46

Уверен, что многим статья покажется спорной и даже предвзятой.
Но неинтересной ее назвать трудно.
Кроме собственно рейтинга болтовых винтовок автор затрагивает следующие вопросы:

- Что привнес ХХ век в винтовки (What the 20th Century Has Brought Us For Rifles)
- Влияние Маузера на винтовки ХХ века (The Mauser Influence On Rifles Of The 20th Century)
и многое другое.

Ну и собственно сам рейтинг по Рику Джемисону:

Jamison's Top 50 Firearms Of The 20th Century
(Здесь, даже заметьте в заголовке, уже не только болты. А в списке и пистолеты есть.)

1. Winchester Model 70
2. Ruger Model 77
3. Blaser R93
4. Remington Model 721/700 series
5. Ruger Models 77/22 & 722
6. Weatherby Mark V
7. Colt Model 1911 (and all its offspring including the Delta Elite)
8. Kimber auto pistols
9. Colt Python
10. Ultra Light Arms rifles
11. Sako rifles (2-lug bolt series)
12. Ruger No. 1
13. Browning A-Bolt
14. Thompson/Center muzzleloaders
15. Winchester Model 12
16. Winchester Model 88
17. Anschutz 1700, 1730, 1740 Series
18. Ruger Red Label shotgun
19. Smith & Wesson revolver designs and variations- Models 17, 19, 29, 53, etc.
20. Ruger Vaquero
21. Ruger Blackhawk/Super Blackhawk
22. Browning Buck Mark
23. SIG auto pistols
24. Ruger P-Series pistols
25. Ruger Standard Auto/Mark II series
26. Sako Model 75
27. Winchester Model 42
28. Remington Model 541
29. Browning Hi-Power
30. Remington Model 1100
31. Winchester Model 54
32. Steyr rifles
33. Browning BLR
34. Savage Model 110 series
35. Remington Model 740/7400 series
36. Browning BAR
37. Remington Model 760/7600 series
38. Browning Auto-5
39. M1 Garand
40. M14
41. 1903 Springfield
42. Glock pistol (in all its variations, for the polymer frame)
43. Marlin Model 922 Magnum
44. Thompson/Center Contender
45. Remington XP-100
46. Ruger Model 10/22
47. Browning BL-22
48. 1917 Enfield/Remington 30 series
49. M16
50. Ruger Mini-14/Ranch Rifle series

На мой взгляд статья прелюбопытнейшая. Рекомендую прочесть.

С уважением

флинт

PS: Поскольку М-16 он не очень-то ценит (49 место), то традиционную распрю Мосин vs Маузер, АК vs М-16 прошу не затевать 😛

PPS: Ну и, кому интересно, "портрет чемпиона":

Российского/советского оружие ващще нет...

John JACK
Российского/советского оружие ващще нет...

Ну, это не удивительно.
В "северо-американском" сознании "всемирный" почти всегда означает "американский".
Как-то мне попалась книжонка, по сути очень интересная. "Сто величайших полководцев...".
Просртите, что запамятовал автора. Не суть.
2-3 страницы на личность. Все в одной книге. Очень познавательно и компактно. Но рейтинг!!!...

Угадайте с одного раза кто на 1-м месте?!

Джорж Вашингтон!

Наполеон - на втором.

Александр Македонский, если память не врет - на третьем.

Куча американских штабных крыс времен второй мировой, о которых кроме автора никто не знает - в первых двух десятках.
Жуков, Конев где-то в 5-м - 7-м десятке (Хорошо, что вообще вспомнили).

Так что это все очень типично.

Но 70-й все-же хорош 😛

У меня сложилось дилетантское мнение, что Win 70 это всегда 30-06. Как Мосинка - всегда 54 патрон.
Отсюда книжное представление о 70, как "о маузере того парня". Все очень субьективно, конечно..

GreenG
У меня сложилось дилетантское мнение, что Win 70 это всегда 30-06. Как Мосинка - всегда 54 патрон.
Отсюда книжное представление о 70, как "о маузере того парня". Все очень субьективно, конечно..

Вообще-то, Глеб, он сейчас во всех этих калибрах идет:
22-250 Rem
243 Win
7mm-08 Rem
6.5 x 55mm Swed
308 Win
270 Win
30-06 Spfld
300 WSM
270 WSM
7mm WSM
25 WSSM

По моему, этому Рику Джемисону на мозги здорово давят именно американские привычки, легенды и др. Все субьективно, как любое предвзятое мнение. Мое в том числе 😛
Папу Спрингфилда лепили с деды Маузера первым, и под 30-06. У папы Спрингфилда первое дитя Win70 (30-06), последышь Рем 700 (308).
Это все мнение человека 70 крутившего в руках только раз..

Кстати, стOит такой у нас в cowtown'e 900 канадских целковых, т.е. где-то 755 USD...
Знаю, что сыплю Россиянам соль на самую больную рану.
Но, так, дабы дать представление...

У нас стандартные для импорта 1700-2000 баксов САСШ.

Я все хожу кругами вокруг Штейера ссг69. В Штатах 2000 $, тут 2000$... Эх..

John JACK
Российского/советского оружие ващще нет...

И вовсе не 2000. См.http://www.gunbroker.com/auction/ViewItem.asp?Item=26270835

flint
Кстати, стOит такой у нас в cowtown'e 900 канадских целковых, т.е. где-то 755 USD...
Знаю, что сыплю Россиянам соль на самую больную рану.
Но, так, дабы дать представление...

Ничего замечательного. Такой "рейтинг" каждый из нас может безобидно составить.
😀

Это крайне предвзятое мнение, и мне кажется не совсем профессиональное, не знаю как автор сначала стреляет и что он потом и куда пишет, но мое мнение, что половину позиций можно не упомянать, а заменить другими более достойными... И дело не в отсутствии здесь России и СССР.

бригадир
Ничего замечательного. Такой "рейтинг" каждый из нас может безобидно составить.
😀

А у вас как всегда по пятницам дурное настроение

Я ведь не говорил о том, ой какой рейтинг замечательный,
а сказал только, что статья на мой взгляд интересная.

q123q
Это крайне предвзятое мнение, и мне кажется не совсем профессиональное, не знаю как автор сначала стреляет и что он потом и куда пишет...

Рейтинг безусловно предвзятый, но вот автора вот так с наскока, не зная, пинать не надо.
Достаточно уважаемый "Стреляющий автор". Пишет главным образом в "Shooting Times".
Ссылок на него по всему интернету херова куча. И все почему-то почтительные.
Вот только несколько его статей, что я себе пометил:
http://www.shootingtimes.com/longgun_reviews/st_0302_boltaction/
http://www.galleryofguns.com/shootingtimes/Articles/DisplayArticles.asp?ID=1114
http://www.galleryofguns.com/shootingtimes/Articles/DisplayArticles.asp?ID=3686
http://www.oehler-research.com/wizard.html
http://www.varminthunters.com/tech/scopebedding.html

Но список, безусловно, можно продолжить.

Да, статья интересная безусловно. Правда мне лично предстоит несколько потрудиться, что бы понять и точно усвоить смысл некоторых оружейных понятий, таких, например, как Rings of Steel 😊

Но вообщем, следует признать общее. А именно то, что американцы действительно активно совершенствовали в 20 веке болтовые системы и всё сопутствующее им, и очевидно добились на этом поприще немалых успехов. Весь остальной мир, за редким исключением, просто обсасывал то, что изобрели в конце 19 века. В остальном мире сосредоточились на автоматическом оружии, отложив болтовки, и тоже достигли выдающихся успехов.

Но статья именно о болтовых совершенствах именно 20-го века, которыми здесь многие ползуются постоянно, как основным оружием. Так что почитать и разобраться всё же стоит, думаю.

З.Ы. Уняв на время, возмущающий мысли, патриотический угар 😊

tex
...

З.Ы. Уняв на время, возмущающий мысли, патриотический угар 😊

... и врожденную ненависть к америкосам, капиталистам проклятым 😊

Спасибо, Флинт! Вроде осилил я статью. Скачаю пока остальные.

flint

А у вас как всегда по пятницам дурное настроение

У нас в оружейном продавец с потенциальным покупателем даже разговаривать не будет ,если у того нет на руках лиценции на покупку оружия /нарезного/.А Вы о Высоком.
Патронов тоже нет,одни пустые коробки на витрине/нет оборота/.Настроение бодрое.Просто не оружейная мы страна.

Америкосы маузер клепают так как за лицензию заплатило государство и ето официальная система которую можно использовать нифига не оплачивая. Вот тут то и вся хитрость. Кстати в книге рекордов гинесса хорошо сидит АК и его оттуда никто не вытиснет - надежен, стреляет и все любят (точнее очень многие) - в мире наверно около половины стрелкового ето АК и его клоны...

------------------
*C'est la vie!*

Кстати, сколько такой в России под 30-06?
Еще немного, и доллар к евро пробъет полторашник, я так подозреваю, и вся европродукция станет нереально дорогой...
Время покупать американское.

flint
Кстати, стOит такой у нас в cowtown'e 900 канадских целковых, т.е. где-то 755 USD...
Знаю, что сыплю Россиянам соль на самую больную рану.
Но, так, дабы дать представление...

Неужто все еще в зеленке номинированы, не в евро?

GreenG
Я все хожу кругами вокруг Штейера ссг69. В Штатах 2000 $, тут 2000$... Эх..

Да какой уж там Жуков, Конев, и.т.д. , сколько эти "полководцы" народу положили,,, миллионы,Эта великая война была выигранна не ими , а НАРОДОМ!!!

2 Flint, а как канадцы в сравнении с американцами то же американское хвалят или более объективны?

Простой
Неужто все еще в зеленке номинированы, не в евро?

В Арсенале уе особенные, свои, 30 рублев и баста! А я в баксах считаю, зряплата у меня такая.

А вот там же, де есче и потрепанный. Да и с номером че-то случилось... http://www.gunbroker.com/auction/ViewItem.asp?Item=26394106

Братцы! А что нам стоит написать статью с позиции Росийского менталитета? Сделать акцент на НАШИ болты, американские (из-за недосягаемости) передвинуть в конец списка, А? И, думаю, справедливость будет восстановлена! 😊

Это будет предвзято.
Нужно оценивать соотношение цена\качество.
И потом - вот, например, болт Байкал-Манлихер, он чей? Вся затворная группа манлихер, ствол только у нас выкован, вроде. 100000рублей. На такую цену "нашего" болта смотреть противно. Лучше на эти деньги родной взять, да еще и на прицел останется.

Raven1
Братцы! А что нам стоит написать статью с позиции Росийского менталитета? Сделать акцент на НАШИ болты, американские (из-за недосягаемости) передвинуть в конец списка, А? И, думаю, справедливость будет восстановлена! 😊

Паршев
....Вроде бы Ругер-Мини под патрон 7,62х39 делали?....По моему в пятидесятку 20 века из нашего оружия должны войти АК, ППС, СВД и ТОЗ-34. Может быть и Стечкин.

Ругер мини очень легкая винтовка и сейчас ее выпускают а калибрах с очень небольшой отдачей - .223 и 7.62x39. А что касается рейтинга - это не мнение "всего американского народа", а отдельно взятого человека. Пусть профессионала, но тем не менее всетаки одного человека. Сам постоянно читаю Shooting Times, и с огромым уважением отношусь к автору статьи. Все приводимые им доводы прозрачны, аргументированы и не противоречат здравому смыслу. Более того, я бы сам нисколько не задумываясь поставил бы Ругер и Винчестер на первые места.

Если вы считаете что он не прав - напишите ему письмо с вашими предложениями, или опубликуйте свой рейтинг. Вопрос только в том какому рейтингу больше поверят...

P.S. а вот про ТОЗ-34 вы немного поторопились. Я с ним лет 7 примерно "в поле ходил", но в список не внес бы конечно.

flint
На рубеже тысячелетий буквально волной по журналам и телеэкранам прокатились рейтинги "Лучший... столетия", "Лучший... тысячелетия" и т.д.

Рик Джемисон (Rick Jamison), редактор (Reloading/Rifles Editor) "Shooting Times", о котором говорят, что он вначале стреляет, а потом пишет, опубликовал вот эту статью - анализ:
"The Bolt-Action Rifle of the Century"
https://www.galleryofguns.com/ShootingTimes/Articles/DisplayArticles.asp?ID=46

Уверен, что многим статья покажется спорной и даже предвзятой.
Но неинтересной ее назвать трудно.
Кроме собственно рейтинга болтовых винтовок автор затрагивает следующие вопросы:

- Что привнес ХХ век в винтовки (What the 20th Century Has Brought Us For Rifles)
- Влияние Маузера на винтовки ХХ века (The Mauser Influence On Rifles Of The 20th Century)
и многое другое.

Ну и собственно сам рейтинг по Рику Джемисону:

[b]Jamison's Top 50 Firearms Of The 20th Century

(Здесь, даже заметьте в заголовке, уже не только болты. А в списке и пистолеты есть.)

1. Winchester Model 70
2. Ruger Model 77
3. Blaser R93
4. Remington Model 721/700 series
5. Ruger Models 77/22 & 722
6. Weatherby Mark V
7. Colt Model 1911 (and all its offspring including the Delta Elite)
8. Kimber auto pistols
9. Colt Python
10. Ultra Light Arms rifles
11. Sako rifles (2-lug bolt series)
12. Ruger No. 1
13. Browning A-Bolt
14. Thompson/Center muzzleloaders
15. Winchester Model 12
16. Winchester Model 88
17. Anschutz 1700, 1730, 1740 Series
18. Ruger Red Label shotgun
19. Smith & Wesson revolver designs and variations- Models 17, 19, 29, 53, etc.
20. Ruger Vaquero
21. Ruger Blackhawk/Super Blackhawk
22. Browning Buck Mark
23. SIG auto pistols
24. Ruger P-Series pistols
25. Ruger Standard Auto/Mark II series
26. Sako Model 75
27. Winchester Model 42
28. Remington Model 541
29. Browning Hi-Power
30. Remington Model 1100
31. Winchester Model 54
32. Steyr rifles
33. Browning BLR
34. Savage Model 110 series
35. Remington Model 740/7400 series
36. Browning BAR
37. Remington Model 760/7600 series
38. Browning Auto-5
39. M1 Garand
40. M14
41. 1903 Springfield
42. Glock pistol (in all its variations, for the polymer frame)
43. Marlin Model 922 Magnum
44. Thompson/Center Contender
45. Remington XP-100
46. Ruger Model 10/22
47. Browning BL-22
48. 1917 Enfield/Remington 30 series
49. M16
50. Ruger Mini-14/Ranch Rifle series

На мой взгляд статья прелюбопытнейшая. Рекомендую прочесть.

С уважением

флинт

PS: Поскольку М-16 он не очень-то ценит (49 место), то традиционную распрю Мосин vs Маузер, АК vs М-16 прошу не затевать 😛

PPS: Ну и, кому интересно, "портрет чемпиона":
[/B]

Я этот список не понимаю. Почему Кимбер в списке а скажем Спрингфилд или Пара нет? Почему Ruger Red Lable? Вообще не понимаю.
Похоже это список наиболее заметных моделей и марок оружия на американском рынке гражданского оружия. Тогда какая-то логика есть, но как можно было не включить Итаку,Рем 870? Как можно было не включить очень популярный в США СКС? Раз включили М16 - почему нет FN FAL (я молчу про АК, заметьте).
Почему в списке есть редкий М1917 но нету SMLE оставившей в оружейной американской жизни куда более заметный след? Я этот список не понимаю. И вообще против подобных списков.

Sergey00

. а вот про ТОЗ-34 вы немного поторопились. Я с ним лет 7 примерно "в поле ходил", но в список не внес бы конечно.

В список лучших болтов я бы его тоже не внёс
😀
А в список лучших firearms внёс бы. Что, собственно, 20-й век добавил в конструкцию бокфлинта принципиально нового? А Коровяков добавил, уже полегоньку копируют - и на здоровье.

Raven1
Братцы! А что нам стоит написать статью с позиции Росийского менталитета? Сделать акцент на НАШИ болты, американские (из-за недосягаемости) передвинуть в конец списка, А? И, думаю, справедливость будет восстановлена! 😊

Во-во! Где справедливость? Не так давно сравнивали Хейм ср21 9.3х62 и Лось легион 9.3х64. Первый стоит как новая десятка,а второй 26000руб. Нууу! разница конечно есть,но не на столько же блин! Они там суки с жиру бесятся.

aleks-i

Не так давно сравнивали Хейм ср21 9.3х62 и Лось легион 9.3х64. Первый стоит как новая десятка,а второй 26000руб. Нууу! разница конечно есть,но не на столько же блин! Они там суки с жиру бесятся.

хайм вроде 2500, разница аккурат в три раза, все верно

а про лося так, "кому и кабыла невеста" 😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ицы:
[Б]2 Флинт, а как канадцы в сравнении с американцами то же американское хвалят или более объективны? [/Б][/QУОТЕ]

Вы уж извините, что я вместо Флинта влез по этому вопросу. Опять, же за всех канадцев не подписываюсь, но вот из беседы с одним дядькой из местного ганшопа маленький такой рейтинг по странам-производителям:
-Все европейские
-Япония
-Бразилия
-Америка
Подразумевается качество исполнения, а не бренд.
Кстати, тот дядька успел повоевать во Вьетнаме и АК-47 он ставит выше М-16 безоговорочно. Но это так, к слову. 😛

Icy,

Извините, что я Ваш вопрос без внимания оставил. Просто пропустил по невнимательности.

Чак тут за меня уже ответил...

Некоего среднего мнения здесь нет. Сколько людей, столько мнений. Но, как мне кажется, к американскому, большинство из них относится как к своему, "отечественному". Тут, надеюсь, уместна одна параллель. Скажем, американские автомобили - Крайслеры, Форды, GM-ы, они называют "domestic", т.е. местного производства. А japanese, так и остаются джапаниз, несмотря на то, что есть заводы Хонды в Онтарио. Но это ни в коей мере не означает, что Хонды никто не покупает. Скорее наоборот, и особенно в городе. В деревне патриотизма больше. А в городе, где особенно заметна иммигрантская прослойка населения, где каждой твати по паре, увидишь все. Рынок бездонен, находится покупатель и на Хонду, находится и на Форд. Имеются, вместе с тем и некоторые национальные пристрастия. Познакомившись с китайцем, вы можете даже не спарашивать, какого бренду его авто. На 50% вы знаете ответ. 50% - Хонда, 50% - Тойота. Но это иммигрантские подробности.
Общий канадско-американский менталитет имеет очень глубокие корни, общий язык, общее происхождение, общее экономическое пространство (общие - !наши, канадские! - лес и нефть 😛 ), общие традиции, и.т.д. Хотя есть и отличия. И даже на уровне внешней политики. Как вы конечно знаете, канадцы в Ирак впереди паровоза не побежали. Но это, на мой взгляд, частности. Поэтому сходств и общности, гораздо больше. Не хочу разжигать никаких страстей, но подобное сравнение напрашивается само собой. Общности между Канадой и Америкой гораздо больше, чем между Россией и Украиной.

Но, извините, я очень сильно уклонился от темы. Да простит меня Чак за несогласие с ним, но мне кажется, что канадцы, в основном согласны со Старшим Братом.

С уважением

флинт

Да я собственно только привел одно мнение, которое скорее всего отлично от канадского большинства, но близко к моему собственному 😛

Немного ОФФ. Не появлялся на форуме почти месяц. Зайдя сюда вновь, был приятно удивлен дружественной атмосферой. Никаких склок, уважаемый Флинт в эфире, есть что почитать новенького. Наверное взрослеем 😊

Спасибо, с уважением ко всем.

Chuck

Спасибо за ответ! С уважением

"Немного ОФФ. Не появлялся на форуме почти месяц. Зайдя сюда вновь, был приятно удивлен дружественной атмосферой. Никаких склок, уважаемый Флинт в эфире, есть что почитать новенького. Наверное взрослеем"

ну это ты погорячился...:-)
смотри про Мосин-Наган

al_p

хайм вроде 2500, разница аккурат в три раза, все верно

а про лося так, "кому и кабыла невеста" 😊

Может оно и так,но на мой взгляд грубовато (не все-же такие ох..лые)По хАйму всё правельно,чуток дешевле десятины, там ешо 308 ствол и оптика на оба ствола устанавливалась прямо на заводе и тд.
С уважением!

2 Flint
списки наводят на мысль что (по Эрланду ЛУ), этот человек из чего стрелял то и помнит, значит то и занес в тот самый список.
С ув. g00d

UP по просьбам участников.

Chuck
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ицы:
[Б]2 Флинт, а как канадцы в сравнении с американцами то же американское хвалят или более объективны? [/Б][/QУОТЕ]

Вы уж извините, что я вместо Флинта влез по этому вопросу. Опять, же за всех канадцев не подписываюсь, но вот из беседы с одним дядькой из местного ганшопа маленький такой рейтинг по странам-производителям:
-Все европейские
-Япония
-Бразилия
-Америка
Подразумевается качество исполнения, а не бренд.
Кстати, тот дядька успел повоевать во Вьетнаме и АК-47 он ставит выше М-16 безоговорочно. Но это так, к слову. «P align=right»«FONT SIZE=1»«a href=http://talks.guns.ru/forum/mod_action/edit_log/2/803217»edit log«/a»«/p»

Бразилия вообще не поставляет на рынок ничего, кроме револьверов, пары моделей авт. пистолетов и пары винтовок. Ружья бразильские ничего из себя не представляют. Как ее можно по качеству сравнивать с США, где гораздо большая номенклуатура изделий? Да, есть люди, которым Торусы нравятся больше Смитов, но насчет качества я бы не согласился. Торусовский 1911 никак не лучше чем Вилсон Комбат или Кимбер или Кольт. Японцы поставляют на рынок пару винтовок и охотничьи ружья , японских пистолетов современных я не видел никогда. В основном - под маркой Браунинг.

А лучший болт всех времен и народов - ето Маузер. Поскольку ни одна другая система не оказала такого влияния на развитие спортивно-охотничьего оружия в 20 веке. Ето, по-моему, неоспоримо. Рейтинг, где болты с пистолетами мешают - вообще ерунда полная , как я уже писал. Почему Kimber auto pistols стоит отдельно от 1911 когда Kimber auto pistols ето 1911 и есть ,ну доработанный?

Да ну. Тоже, рейтинг.
Во-первых, с чемпионом сразу же скандал, под маркой Винчестер 70 выпускались две по сути разные винтовки. А во-вторых, как отметили многие уважаемые участники, вообще список крайне произволен. Что там делает, например, дульнозарядник ТС? Почему именно дульнозарядник? Глупость, и ничего больше, потому что модель задумана просто как модульная нарезная переломка, а дульнозарядная версия - это довольно неловкая адаптация. И, если уж переломки рассматриваются, то почему ни одного классического киппляуфа? Что, "Хубертус" хуже какого-нибудь Ругера Мини? Да нет, просто автор его не знает. А если знает, то забыл. Ни одного штуцера. Типа, H&H против Savage 110 не канает, куда ему.
Похоже, автору просто пары тысяч до получки не хватало, написал абы что, небось, прокатит...
Я предлагаю задвинуть эту тему назад в 2004 год.

mihasic
Да ну. Тоже, рейтинг.
Во-первых, с чемпионом сразу же скандал, под маркой Винчестер 70 выпускались две по сути разные винтовки. А во-вторых, как отметили многие уважаемые участники, вообще список крайне произволен. Что там делает, например, дульнозарядник ТС? Почему именно дульнозарядник? Глупость, и ничего больше, потому что модель задумана просто как модульная нарезная переломка, а дульнозарядная версия - это довольно неловкая адаптация. И, если уж переломки рассматриваются, то почему ни одного классического киппляуфа? Что, "Хубертус" хуже какого-нибудь Ругера Мини? Да нет, просто автор его не знает. А если знает, то забыл. Ни одного штуцера. Типа, H&H против Savage 110 не канает, куда ему.
Похоже, автору просто пары тысяч до получки не хватало, написал абы что, небось, прокатит...
Я предлагаю задвинуть эту тему назад в 2004 год.

ТС делает обычные дульнозарядные винтовки. А не только Контендер или как там его.

И, если уж переломки рассматриваются, то почему ни одного классического киппляуфа? Что, "Хубертус" хуже какого-нибудь Ругера Мини?

Ruger Mini - переломка? 😛ipec:

Типа, H&H против Savage 110 не канает, куда ему

Savage 110 - штуцер? 😛ipec: 😛ipec:

Xwing, ну что ерунду молоть? Этот рейтинг как раз и сравнивает белое с тёплым. Ругер Вакеро с М16. Мне остаётся только принять эту действительно диковатую методу. Не юродствуйте.

mihasic
Xwing, ну что ерунду молоть? Этот рейтинг как раз и сравнивает белое с тёплым. Ругер Вакеро с М16. Мне остаётся только принять эту действительно диковатую методу. Не юродствуйте.

Надо хотя бы знать то, что пытаетесь коммнетировать. ТС делает не только переломки со сменными стволами но и достаточно популярные маззллоудеры которые ничем, кроме маззллоудера не являются. И он не пытается сравнить Холланд с Саваджем. Рейтинг, с его суб'ективной точки зрения отражал полулярность тех или инихы изделий на рынке США на момент написания статьи. Холланд на рынке не полулярен, по понятным причинам. Просто не надо развивать маразм дальше, уже договорились о превосходстве бразильских изделий над американскими.

Надо хотя бы знать то, что пытаетесь коммнетировать.

Рейтинг, с его суб'ективной точки зрения отражал полулярность тех или инихы изделий на рынке США на момент написания статьи.

не надо развивать маразм дальше

Есть предложение поставить на первое место болт от отечественного производителя...

Более объективно - тему с голосованием. Всем участникам останется только заставить себя голосовать только за модели с которыми имели реальный опыт использования. 😛

Roy

Судя по всему, этот болт китайсы сделали.

Guess_Kto
в мире наверно около половины стрелкового ето АК и его клоны...

Не люблю АК и очень - а в твоей фразе ключевое слово НАВЕРНО.

По данным пиндосов примерно 97%АК в миру.

BobbyS

Не люблю АК и очень - а в твоей фразе ключевое слово НАВЕРНО.

По данным пиндосов примерно 97%АК в миру.

Все остальное стрелковое оружие включая пистолеты, охотничьи ружья и т.п. состовляет 3%? Вы сами понимаете, что написали ерунду?

mihasic
Я предлагаю задвинуть эту тему назад в 2004 год.

про американский взгляд на вещи - вообще своеобразная вещь...
Им впору "глобус США" выпустить. Тем более, судя по их поведению за пределами США. Типа весь мир ихний... Блин! Лучше бы свои оружейные законы протолкнули в российском парламенте... !

Chuck
Да и правда, три года прошло. 😊 xwing, и охота Вам нервы трепать за "дела давно минувших дней", давайте лучче воттки выпьем 😛 Налил и выпил (эт я про себя

Мне нельзя но мысленно я с вами. 😊

BEDUIN
про американский взгляд на вещи - вообще своеобразная вещь...
Им впору "глобус США" выпустить. Тем более, судя по их поведению за пределами США. Типа весь мир ихний... Блин! Лучше бы свои оружейные законы протолкнули в российском парламенте... !

У вас какой-то протеворечивый взгляд на жизнь. С одной стороны вам неприятно вмешательство США в мировые дела. С другой - вы хотите чтобы США каким-то образом навязали свою волю вашему парламенту по интересующиму вас вопросу. Я всегда говорил что все ганнеры немного того , с бизком. Я сам такой 😊

Етот рейтинг - суб'ективный взгляд одного человека. Писал бы Кокалис - у него бы в верхних строчках были бы АК и ПКМ. И весьма возможно - ППШ с ПМ'ом. У каждого свое мнение. Но лучший болт 20 века - опять же совершенно несомненно Маузер 98. Да и наверное на все века.

не, я к Вину неравнодушен точно. после него маузер в руки брать... хотя конечно сравнивать армейский с охотничьим... а хороший охотничий маузер- так это и есть Вин70 😊 ну пусть один из них, европейские охотничьи тоже конфетки. но опять серийный Вин со штучным сравнивать... 😊

2 xwing:
(целыя и обнимая) - и я такой! Все мы такие! Потому что в плане оружия наши российские законы недвусмысленно намекают на то, что мы то ещё быдло для властей. Эх! Нам бы ихнюю 2nd ammendment в НАШУ Конституцию врезать... !

Рома, о чем ты. нищая блин америка. аляску купили, а на россию денег не хватило... и щас тоже- только на грузию и украину хватает.... и то не на всех. не видел еще у мехзавода плакат с захваткиным? от едра кандидатом идет.
это АП, извиняюсь за ОФФ. 😊

BEDUIN
Потому что в плане оружия наши российские законы недвусмысленно намекают на то, что мы то ещё быдло для властей. Эх!

V1
Более объективно - тему с голосованием. Всем участникам останется только заставить себя голосовать только за модели с которыми имели реальный опыт использования. 😊

xwing
Етот рейтинг - суб'ективный взгляд одного человека. Писал бы Кокалис - у него бы в верхних строчках были бы АК и ПКМ. И весьма возможно - ППШ с ПМ'ом. У каждого свое мнение. Но лучший болт 20 века - опять же совершенно несомненно Маузер 98. Да и наверное на все века.

xwing, ну, что ж Вы так? Там же написано - 98. 1898. Тысяча восемьсот девяносто восемь. Хоть на два всего года, но никак почтенный маузер оружием 20 века быть не может - ни лучшим, ни каким другим.

А на самом деле лучшей винтовкой 20 века является R93
1. Занял 3 строчку рейтинга всего лишь на 7 году своей жизни.
2. Европеец признан Американцами.
С Уважением. Юрий.

mihasic

xwing, ну, что ж Вы так? Там же написано - 98. 1898. Тысяча восемьсот девяносто восемь. Хоть на два всего года, но никак почтенный маузер оружием 20 века быть не может - ни лучшим, ни каким другим.

Ето не имеет значения. Весь 20-й век в основном тем и занимались, что делали или етот Маузер или винтовки на его основе, большинство выпускаемых ныне охотниьих болтов несут в себе его гены. Придумали его за 2 года до - но выпускали массово именно в 20-м.

Musso
А на самом деле лучшей винтовкой 20 века является R93
1. Занял 3 строчку рейтинга всего лишь на 7 году своей жизни.
2. Европеец признан Американцами.
С Уважением. Юрий.

Я его никогда не видел ни на одном стрельбище. Может он и признан но нераспостранен.

xwing

Я его никогда не видел ни на одном стрельбище. Может он и признан но нераспостранен.

Musso
В России он сейчас очень хорошо продается.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

xwing
Я его никогда не видел ни на одном стрельбище. Может он и признан но нераспостранен.

+1000. Признан, in my books, это прежде всего РАСПРОСТРОСТРАНЁН и ПОКУПАЕТСЯ.

Musso
В России он сейчас очень хорошо продается.

BGH
Не потому, что он такой хороший, а потому, что больше 5 стволов иметь нельзя и он со своей модульной системой эту проблему решает. У американцев этой проблемы нет, вот Блайзер и не продается хорошо 😊

Роман,
Не в бровь, а в зрачек!
Я еще от имени братьев северо-американских младших 😛 добавлю ...
И стоит он у нас как 2-3 Рема, которые его могут нечаянно ... и перестрелять ... :upset: ...

flint
И стоит он у нас как 2-3 Рема, которые его могут нечаянно ... и перестрелять ...

😀

И проблемы у американцев нет , и конструкторы им не нужны , и дорогущий , и на стрельбищах его нет , и Рем его перестреляет - наверное , случайно на 3 место попал !..
Просто таки вопиющий субъективизм !!!

😀

Мне приятно , что этот топорный и дешёвый Рем , который без тюнинга в руки брать не хочется , поставили на место ! Всего на четвёртое...

😀

BGH меня опередил, но другие весомые причины иметь конструктор я себе не представляю. А Вы?

ruse chat
Просто таки вопиющий субъективизм !!!

А почему это Блазер - конструктор ? У него есть возможности конструктора. Кто мешает приобретать 5 стволов на своих ложах со своими затворами и личинками ? Жаба ! Вот её и надо критиковать , а не Блазер 😊

А Хейм 30 не конструктор ? 😊

xwing

Все остальное стрелковое оружие включая пистолеты, охотничьи ружья и т.п. состовляет 3%? Вы сами понимаете, что написали ерунду?

Имел ввиду штурмовые винтовки, т.к. это боевое оружие - пистики и охотничьи пукалки за скобкоми.

ЗЫ Информация об объёмах выпуска изделий моделей Стоунера и Калашникова общедоступны.

ЗЗЫ Пошёл бы ты в библиотеку!

ruse chat
А Хейм 30 не конструктор ?

ruse chat
Жаба !

И я не зря упомянул золотой век - я предположил, что с уходом в прошлое ограничения на количество, скорее всего отсекутся именно те, кого существование этого ограничения заставило приобретать конструкторы, любящие их "чистою любовью" остануться. Иными словами, кто бы смотрел на блейзероподобные если бы была возможность иметь столько стволов, сколько хочешь, в каких хочешь калибрах и покупать их по цене, оставляющие конструкторы "курить в сторонке". Что я и вижу и Вам того желаю.

Так это понятно ! Кока-колы и чипсов продаётся больше , чем дорогого коньяка и чёрной икры 😊

Я с Musso абсолютно согласен : 7 лет и уже призовое третье место в истории ХХ века !!!

Я , когда купил себе необходимые калибры фирмы Блазер , вообще перестал по оружейным магазинам ходить - без надобности стало и не интересно... 😊

А про победителя (Винчестер 70) я давно знаю , что у неё негласный титул "винтовка для стрелка" , а в форум-интернете про неё , по сравнению с Ремом , почти не слышно. Один Vlad NZ когда-то сказал , что она лучше Рема , так это был глас вопиющего в пустыне - никто не услышал 😊 , что ещё раз подтверждает , что популярность - это кривое мерило !

V1
Она самая. Другое её название - практичность.

А Ремы по 700 долларов - это мотовство , да ? 😊

Это к тем у кого он есть. Я, если бы у меня ещё не было М14, купил бы одну за 500, 200 оставив на приклад за 100 и на кольца бы осталось 😛

Чемпиона я вообще в глаза не видел. М14 по чакхоуксу или кто там слепил этот рейтинг, на сорок-каком-то месте. Не сильно согласуется, не правда ли? 😛 Нам то от этого ни жарко, ни холодно. 😛

ruse chat
Я , когда купил себе необходимые калибры фирмы Блазер , вообще перестал по оружейным магазинам ходить - без надобности стало и не интересно...

V1
любящие их "чистою любовью" остануться.

ruse chat
популярность - это кривое мерило

Возможно. Но лучшего, ИМХО, пока нет.

Мужики,
Этой теме на форуме 3 года.
"Иных уж нет, а те далече..."
Тогда мне эта статья показалась интересной.
Теперь?.. Забавной.
Думаю, ей, теме, пора обратно на покой.

Любой рейтинг субъективен... или проплачен... 😛

ruse chat
Так это понятно ! Кока-колы и чипсов продаётся больше , чем дорогого коньяка и чёрной икры 😊

Я с [b]Musso

абсолютно согласен : 7 лет и уже призовое третье место в истории ХХ века !!!

Я , когда купил себе необходимые калибры фирмы Блазер , вообще перестал по оружейным магазинам ходить - без надобности стало и не интересно... 😊

B]

+1
Блейзер хорошая и я бы сказал отличная винтовка. А стреляет человек, а не Блейзер или Рем. К тому же, у каждого свой вкус. Как говорят, кому нравиться апельсин, а кому и свиной хрящик 😊

С уважением Сергей

Флинт, а мы как раз и забавляемся. Кто бы серьёзно воспринимал рейтинги, после того, как Оскара получила Brokeback Mountain... 😀

конструкция болта - это на 90% затвор. Поэтому видимо прав xwing - поскольку многие модели винтовок, в том числе американских - это по сути маузер 98.
А что остается-то? Ну манлихеры какие-то, мосинка... АК - это же не болт. С некоторй натяжкой болтами можно назвать Р93 и шариковое запирание. Блазеры на самом деле братья наши меньшие за океаном знают, спрашивал на форумах - но не балдеют от них.
Одно смущает в классическом Маузере 98 - третий упор. К чему он и зачем? Точно - сумрачный германский гений.
Кстати, у нас сейчас используют какой-то затвор, сами цкибовцы толком не знают, как его называть - на редкость простой, вроде на основе манлихеровского. Но промоушена у него нет, никто не знает его.

Паршев
конструкция болта - это на 90% затвор. Поэтому видимо прав xwing - поскольку многие модели винтовок, в том числе американских - это по сути маузер 98.
А что остается-то? Ну манлихеры какие-то, мосинка... АК - это же не болт. С некоторй натяжкой болтами можно назвать Р93 и шариковое запирание. Блазеры на самом деле братья наши меньшие за океаном знают, спрашивал на форумах - но не балдеют от них.
Одно смущает в классическом Маузере 98 - третий упор. К чему он и зачем? Точно - сумрачный германский гений.
Кстати, у нас сейчас используют какой-то затвор, сами цкибовцы толком не знают, как его называть - на редкость простой, вроде на основе манлихеровского. Но промоушена у него нет, никто не знает его.

Меня всегда занимало - почему никого никогда не вдохновил Шмидт-Рубин? Из-за того, что их сложно делать было? Ведь затвор интереснейший, ничего никуда не поднимается, доработай - оптику ставь сколь хочешь низко, перезрядка быстрая ну предохранитель для спортивной винтовки негодный - ну так поработать можно было?
Видимо сказалось то, что немцы завалили мир маузерами... Хотя СМЛЕ тоже было как грази но где она теперь?

Паршев
А что остается-то? Ну манлихеры какие-то, мосинка...

...Мой любимый Ли-Энфильд и его (очень) немногочисленные современные производные. И, кстати, да - Шмидт-Рубин. Но при всей интересности его, я где то видел оценку, что по современным затратам труда и материалов, при том же качестве стоить он будет далеко за тысячу. Его бы ещё переделать под популярный калибр...

Паршев
за океаном знают, спрашивал на форумах - но не балдеют от них.

Паршев
Но промоушена у него нет, никто не знает его.

Лучшим "промоушеном" ИМХО будет хорошо сконструированный, без пробелов, и достойно исполненный охотничий ствол, продаваемый по разумной цене.

Как-то на американском форуме прочел пост американца (из Техаса по-моему), он писал следущеее: Респект вам и увага, европейские охотники, вы так тщательно выбираете оружие, что всякий американец вам позавидует. Мы, в Америке не паримся, покупаем оружие, которое ДОСТАТОЧНО для выполнения наших насущных охотничьих задач.

Когда наше оружие перестает выполнять наши насущные задачи, то мы просто покупаем другое оружие.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

То что в рейтинг не попал М98,ладно, всетаки в 19 веке делали. Но, то что не попало ничего из продукции CZ хотя 40% африканских охот не обходятся без Чешских винтовок, это удивительно. При этом Американци 425 очень любят, и даже есть какието соревнования именно с этой винтовки. Еще более удевительно как при американской направленности на третье место попал R-93 вот уж точно удевительно.

BGH
Не потому, что он такой хороший, а потому, что больше 5 стволов иметь нельзя и он со своей модульной системой эту проблему решает. У американцев этой проблемы нет, вот Блайзер и не продается хорошо 😊

Лично для меня проблема, связанная с возможностью приобретения по одной лицензии нескольких стволов просто не существует. Более того, чем больше я охочусь и тренируюсь в стрельбе в .308 калибре, тем больше и больше убеждаюсь, что мне другие калибры просто не нужны. Я хотел иметь очень точный, легкий, разворотистый, компактный, надежный, универсальный, простой в обслуживании карабин, и он у меня сегодня есть. Фраза нашего товарища 'Я , когда купил себе необходимые калибры фирмы Блазер , вообще перестал по оружейным магазинам ходить - без надобности стало и не интересно... ' полностью соответствует и моим настроениям.
Есть еще один очень важный аспект - R93 разрабатывался с применением самых современных средств моделирования механических, кинетических, тепловых и прочих процессов, а, затем изготавливался на самом современном технологическом оборудовании. Кто работает в этой сфере прекрасно знают, какие фантастические возможности имеют Солидверк, Проинженеринг, и прочие прикладные инженерные пакеты. Этим и объясняется высочайшее качество изделия R93.
С Уважением. Юрий.

Так ЧеЗетки, по моим наблюдением, у реальных американцев и есть наиболее популярная модель, особенно крупнокалиберные (в США они до 416-го). Новичкам в основниом их советуют. Более того, американцы и завод-то в Чехии говорят выкупили, во всяком случае первый разбор за ними. Но ЧеЗетка - это по большому счёту тот же Маузер и есть, с переделанным предохранителем.

А Шмидта-Рубина, что интересно, у нас явно изучали углубленно, потому что прицел у мосинки с 30-го года именно Шмидта-Рубина!

Паршев
Так ЧеЗетки, по моим наблюдением, у реальных американцев и есть наиболее популярная модель, особенно крупнокалиберные (в США они до 416-го). Новичкам в основниом их советуют. Более того, американцы и завод-то в Чехии говорят выкупили, во всяком случае первый разбор за ними. Но ЧеЗетка - это по большому счёту тот же Маузер и есть, с переделанным предохранителем.

А Шмидта-Рубина, что интересно, у нас явно изучали углубленно, потому что прицел у мосинки с 30-го года именно Шмидта-Рубина!

Чезетка - не наиболее популярная модель в США. Довольно популярная но до популярности Ремов, Винчестеров (кот правда уже не делают) , Саваджей и Марлинов ей далеко.

Мы уже спорили насчет прицела, я в етом не убежден но дело не в прицеле а в том, что никто не попытался создать спортивную винтовку на осонове етой затворной группы.

Ну вот на американском форуме одном, Марлин кому может и рекомендовали, но ни разу не встречал. Ремы естественно рекомендуют часто, болты конечно.
Насчет затвора - спортивные винтовки конечно это хорошо, но для целевой стрельбы кроме УСМ важна трубка (ствол), а чем она сзади заглушена (затвор то есть) не так важно. Естественно сложные в изготовлении затворы перспектив не имеют.

Паршев
Ну вот на американском форуме одном, Марлин кому может и рекомендовали, но ни разу не встречал. Ремы естественно рекомендуют часто, болты конечно.
Насчет затвора - спортивные винтовки конечно это хорошо, но для целевой стрельбы кроме УСМ важна трубка (ствол), а чем она сзади заглушена (затвор то есть) не так важно. Естественно сложные в изготовлении затворы перспектив не имеют.

Спортивные - в смысле охотничьи в том числе. Я не знаю что где на форумах, но Марлинов на руках очень много. Леверы популярны.

Любой рейтинг субъективен... или проплачен... 😛

+1

Remus
Любой рейтинг субъективен... или проплачен... 😛

+1

Фигня. Рейтинг как раз объективен. Просто то, о чём идет речь, - это не рейтинг, а фигня какая-то. Рейтинг - это цифры такие, вычисляются по результатам каждого матча у шахматистов и теннисистов. И тут уж как сыграл, так и стоишь, объективнее не бывает.

По поводу терминов можно поспорить, но в данном случае это названно именно так.

Помоему в данном случае имеет место не рейтинг как популяризированая статистика, а мнение одного человека, основаное на личных наблюдениях.

альберт
Помоему в данном случае нимеет место не рейтинг как популяризированая статистика, а мнение одного человека, основаное на личных наблюдениях.

Альберт, браво!
Ваша оценка мне нравится больше всего, сказанного в этой теме, включая написанное ее автором 😛.

альберт
Помоему в данном случае имеет место не рейтинг как популяризированая статистика, а мнение одного человека, основаное на личных наблюдениях.

Все говорят, что все болты произошли из Мяузера. В т.ч. Рем и Винч. Смотрел-смотрел, ну не увидел никаких фамильных черт: ни губы Габсбургов, ни волоокости Петровской... 😊

Док

Не все, а какие-то там модели. И похожи точно - спереди дулО, сзади ложЕ

Чтобы никому не было обидно , решили считать рейтинг сугубо личным детищем автора ( не смотря на его место работы и репутацию), который к тому же мог находиться в стеснённых материальных обстоятельствах... 😊 😊 😊

Dr. Watson
Все говорят, что все болты произошли из Мяузера. В т.ч. Рем и Винч. Смотрел-смотрел, ну не увидел никаких фамильных черт: ни губы Габсбургов, ни волоокости Петровской... 😊

Мне лично кажется, что ближе всего к "праотцу" из американских "отпрысков" как раз не они, а Ruger 77.

xwing

Чезетка - не наиболее популярная модель в США. Довольно популярная но до популярности Ремов, Винчестеров (кот правда уже не делают) , Саваджей и Марлинов ей далеко.
.

Мы, конечно, не были на Таити, и не можем судить как там оно на самом деле. Я-то ориентируюсь на то, что сами тамошниие аборигены пишут на их форумах (всю ветку переводить не могу, но по названиям винтовок я думаю более-менее понятно). В корневом посте автор просит порекомендовать что-то для африканских охот включая буйвола.
http://www.huntamerica.com/wwwthreads/showflat.php?Cat=0&Number=587521&page=0&fpart=1&vc=1

Для V1 -

Лучшим "промоушеном" ИМХО будет хорошо сконструированный, без пробелов, и достойно исполненный охотничий ствол, продаваемый по разумной цене.

edit log

IP: logged

P.M.

А лучшим промоутером для Блейзер Р93 является BobbiS c темой:- Блазер Р93 пацанское оружие ,отвечаю за слова(базар?не помню точно, но какой удачный слоган!)и бросились "реальные пацаны" Блейзеры покупать... 😊 Пора бы уже производителю процент BobbiSу (извините не знаю имени)остегнуть за более чем РЕАЛЬНУЮ рекламу 😊 .

александр приморье
и бросились "реальные пацаны" Блейзеры покупать...

немного офф

тут xwing упомянул японские ружья, на выставке в гостинном подержал СКБ, беретта в тойже цене ни какой конкуренции не выдерживает, как по качеству так и по надежности, я имею ввиду спортинговые ружья.

прочитал все шесть листов, замечательные мысли, но вот относительно автора статьи, четко же сказано сначала стреляет потом пишет, рейтинг составлен из личного опыта автора в обращении с определенным оружием, и отсудтсвие нашего и какого либо другого оружия, говорит лиш о том что автор из этого оружия не стрелял и не эксплуатировал оное, а не о херовости оружия не попавшего в список, и в таколм аспекте и речи быть не может о предвзятости автора, вот и вся любовь

есть и второй выход - стать реальным пацаном и продолжать пользоваться Блазером.

Исходя из значения слова blazer

Вот уж и пошутить нельзя, сразу ША-А 😉

Что до меня ,так все ничего в Блазере Р93,если бы не шибер - взводитель. На последнюю лицензию все думал Блазера о двух стволах возьму и так его вертел и эдак ,всем хорош ,но этот взводитель блин, перешел к Хейму 21,тоже прикладистый и удобен зараза ,но ложа как на Лосе - светлая и без рисунка, не радует глаз. В итоге купил комбинашку Сабатти ,пострелял и скажу я вам - это вещь .

posted 30-11-2007 16:32
--------------------------------------------------------------------------------
есть и второй выход - стать реальным пацаном и продолжать пользоваться Блазером.
Исходя из значения слова blazer

Лучше не надо,"Реальные пацаны" долго не живут...

александр приморье
Вот уж и пошутить нельзя,сразу ША-А

александр приморье
Что до меня ,так все ничего в Блазере Р93,если бы не шибер - взводитель.