Вышла статья Олега Браткова о релоаде

по-русски - названия такие не люблю 😊
Нет такого релоада 😊

А статья очень хорошая, я бы сказал исчерпывающая.
Кроме одного - так и не приведено, чему же из импорта соответствуют наши пороха ВТ и Вуфл.
errrero, ну неужели тебе трудно?

Паршев
по-русски - названия такие не люблю 😊
Нет такого релоада 😊
А статья очень хорошая, я бы сказал исчерпывающая.

Где напечатана?
Сюда можно запостить, если автор не против?

К сожалению,я еще не смог купить этот номер журнала,поэтому не знаю каким образом редакция изменила немного текст. Почему изменила? Я дал на это разрешение - у меня был выбор или цензура или псевдоним. Я выбрал цензуру. На моей памяти слова "релоадинг" нет,есть релоудинг. Я советовался с переводчиком,прежде чем перевести в русскую транскрипцию.
На счет пороха ВТ,так он в таблице есть,просто на языке Казанского порохового завода он звучит - Сунар 30-06. У меня есть заводские таблицы,в которых указывается ,что порох Сунар 30-06 в данное время применяется для патронов 5,6х39 ; 30-06 ; 7,62х54 . Название ВТ устаревшее и в настоящее время не применяется на заводе.
По ВУФЛ я не делал испытаний,так,как он идет для 39патрона. Ассортимент в трех наименованиях практически перекрывает всю потребность для распространенных в России патронов. Ради интереса делались даже тесты следующего рода: в 223 сыпался под пулю 52гр порох Сунар 308, с оптимальным весом для пороха Сунар 223. Результаты по кучности и скорости практически равнялись. Кстати,наилучшие результаты получились при навеске 21,5гран Сунар 223 и пуле Сьерра НРБТ(дешевой по 500 шт в банке).
Хоть как название звучит? Сильно табуретками не махайте,это проба пера, но критика будет полезна,так,как готовлюсь продолжение писать на тему нашего патрона 7,62х54R
Олег.

TSV

Где напечатана?
Сюда можно запостить, если автор не против?

errrero
К сожалению,я еще не смог купить этот номер журнала,поэтому не знаю каким образом редакция изменила немного текст. Почему изменила? Я дал на это разрешение - у меня был выбор или цензура или псевдоним. Я выбрал цензуру. На моей памяти слова "релоадинг" нет,есть релоудинг. Я советовался с переводчиком,прежде чем перевести в русскую транскрипцию.
На счет пороха ВТ,так он в таблице есть,просто на языке Казанского порохового завода он звучит - Сунар 30-06. У меня есть заводские таблицы,в которых указывается ,что порох Сунар 30-06 в данное время применяется для патронов 5,6х39 ; 30-06 ; 7,62х54 . Название ВТ устаревшее и в настоящее время не применяется на заводе.
По ВУФЛ я не делал испытаний,так,как он идет для 39патрона. Ассортимент в трех наименованиях практически перекрывает всю потребность для распространенных в России патронов. Ради интереса делались даже тесты следующего рода: в 223 сыпался под пулю 52гр порох Сунар 308, с оптимальным весом для пороха Сунар 223. Результаты по кучности и скорости практически равнялись. Кстати,наилучшие результаты получились при навеске 21,5гран Сунар 223 и пуле Сьерра НРБТ(дешевой по 500 шт в банке).
Хоть как название звучит? Сильно табуретками не махайте,это проба пера, но критика будет полезна,так,как готовлюсь продолжение писать на тему нашего патрона 7,62х54R
Олег.

Олег, все хорошо. Название в самый раз.
Я даже и не знал, что Сунар бывает под нарезные стволы, это уже хорошо. Только один подзаголовок (4-я мишень) они воткнули, похоже, над эпилогом.
Мишени всего 4, а описано 3. И вместо описания 4-й - оконцовка статьи.
Статья во второй половине журнала, на 2 разворота, белыми буквами на черном фоне. 😊 И фото классные.
Будем ждать статью по винтовочному патрону. А я бы хотел еще по моему родному 39-му...
С уважением, Юрий.

Да нет, я не про то. Там буквально так: "RELOADING по-русски", так что всё нормально.
Это я просто не люблю названия типа "секс по-русски" и т.п. Уж секс так секс, не бывает национальной таблицы умножения. Единственный недостаток статьи относится к оформлению, за что Мастер-ружьё просто ненавижу, я обычно не читаю текстов, напечатанных белым по чёрному, да ещё слепыми буквами. Небольшая табуретка, из детского мебельного набора - всё ж таки порох "Сунар 30-06", а в статье "Сунар 30-06S". Откуда это "S" появилось? Таблица-то всё же про порох, не про яичный порошок. И не лишне было бы к таблице предупреждение про ориентировочный характер таблицы, дескать это рекомендации, а конкретные навески от производителя используйте. Все буржуины так делают, на всякий случай.
Очень хорошо, что такая статья появилась. Очень смелый вызов - когда публикуешь результаты отстрела самодельных патронов, я уж не знал, кто решится (бенчрестеры наши в принципе про такие писали, но не акцентировали).

Паршев
Да нет, я не про то. Там буквально так: "RELOADING по-русски", так что всё нормально.
Это я просто не люблю названия типа "секс по-русски" и т.п. Уж секс так секс, не бывает национальной таблицы умножения. Единственный недостаток статьи относится к оформлению, за что Мастер-ружьё просто ненавижу, я обычно не читаю текстов, напечатанных белым по чёрному, да ещё слепыми буквами. Небольшая табуретка, из детского мебельного набора - всё ж таки порох "Сунар 30-06", а в статье "Сунар 30-06S". Откуда это "S" появилось? Таблица-то всё же про порох, не про яичный порошок. И не лишне было бы к таблице предупреждение про ориентировочный характер таблицы, дескать это рекомендации, а конкретные навески от производителя используйте. Все буржуины так делают, на всякий случай.
Очень хорошо, что такая статья появилась. Очень смелый вызов - когда публикуешь результаты отстрела самодельных патронов, я уж не знал, кто решится (бенчрестеры наши в принципе про такие писали, но не акцентировали).

Круче, когда в Мастер-ружье синими буквами на черном фоне... Наверное, это стильно.
Хотя Васильевское "Ружье" тоже грешит полиграфией. Мало тоого что рекламы до хрена, так и бумага с печатью поганые. А стоит ровно как Мастер на классной бумаге. В последнем "Ружье" только одна достойная статья, да и то познавательная, была - Низова, о Прехтелевской "тактике". А так - реклама снегоходов да цифровиков, мля...
С уважением, Юрий.

А разве мелким шрифтом под таблицей не написано?: NOTE: These tables are only approximate showing equivalence within about 5% . Должно быть. И таблица моя -это не в коем случае не рекомендации. Я ставил перед собой другую задачу,впихнуть наш отечественный порох в таблицу,которая в принципе находится в любом руководстве по релоудингу. Кстати по пороху ВУФл : нет на заводе и такого имени,есть Сунар 7,62,который применяется для 7,62х39.
Сейчас рылся в бумагах,сходу найти не могу заводскую таблицу с "именами". Сравнительные тесты нашего Сунара делались с порохом Австралийской компании АDI. При правильно подобранном заряде разница не ощущается. Нет никакой копоти ,дров и всего остального. На мишенях тоже не поймешь,с какого пороха стреляли. Личная моя оценка -отлично с минусом. Почему минус? Но это для гурманов.
Порох ADI пахнет типа дезодоранта, Сунар -фотопленкой. Вот и весь минус.
А Sunar 30-06 S и правда с S пишется.

errrero
А разве мелким шрифтом под таблицей не написано?: .... Кстати по пороху ВУФл : нет на заводе и такого имени,есть Сунар 7,62,который применяется для 7,62х39.

Порох ADI пахнет типа дезодоранта, Сунар -фотопленкой....
А Sunar 30-06 S и правда с S пишется.

А что пахнет по-другому - это Метанол объяснил, у нас в порохах какие-то... типа консервантов, централит, что ли - чтобы патроны долго хранились.
2 Юрий - видишь ли, Ружьё должно жить на свои, что заработаешь, оттого и реклама и копеечная экономия. Мастер... ну... грубо говоря входит в некий холдинг... в общем, как я понял, его владельцы конечно ложку мимо рта не проносят, но не слишком озабочены прибыльностью, это для них типа дорогой игрушки, они деньги на другом чём-то имеют. У Мастера реклама московская - а москвичи побогаче, у Мастера сбыт получше - а чем многотиражней, тем дешевле обходится каждый экземпляр.
Тем не менее Васильева я оччень уважаю и ради его заметок Ружьё покупаю.

Паршев
Тем не менее Васильева я оччень уважаю и ради его заметок Ружьё покупаю.

Присоединяюсь. Но раньше он писал больше и интереснее. Сейчас он весь в бизнесе, как мне сказали, времени нет на журнал толком.
А раньше у него Христич писал, вот это мастер! Прошли времена Ружья... А я его считаю самым профессиональным журналом.
С уважением, Юрий.

Побольше бы подобных статей в прессе, в том же Мастере Ружье. Данная статья мне показалась более информативной, нежели статья известного Шукиса.
Только вот поубивал бы дизайнеров Мастреа - печатать информативную статью вывороткой!? Мастер ружье , вообще этим славится - в погоне за дизанейрскими фишками сам текст становится настолько трудно читаемым, что времени на чтение в два раза больше нужно.

С уважением к автору, Василич

Кто-нить может отсканировать и инверсию сделать?
Хоть поглядеть, чего обсуждают.

А мне понравилось именно то , что в названиие указана национальная особенность релоудинга . Из-за чьей-то глупой прихоти тысячи стрелков лишены столь увлекательного , полезного и щадащего для кошелька действа , как самоснаряжение патронов .
И вот ведь что интересно - патроны для гладкого у нас имеются парктически мирового уровня за небольшие деньги - а как Экстру-70 начали выпускать - цена , как на импорт .

ИМХО , при нынешнем уровне цен , гладкие патроны имеет смысл снаряжать только тем , кто серьезно охотится , а вот нарезные были бы очень бюджетны . Однако - фигвам .
Хотя продолжаю надеяться - собираю все гильзы и храню до лучших времен .

Спасибо автору .

ЗЫ
А у Вас и правда фамилия Братков ? 😊

ULD
И вот ведь что интересно - патроны для гладкого у нас имеются парктически мирового уровня за небольшие деньги

Знаете сколько стоят дробовые патроны в американских магазинах? На наши деньги 3-4р!
"Особенности национального ценообразования"

За морем телушка - полушка ...

Просто сравниваю цены на импорт и отечественное в наших магазинах - при сравнимом качестве гладких патронов , наши явно в цене выигрывают . А вот нарезные ... Ж... , одним словом .

ИМХО , сравнивать наш и штатовский магазин не имеет смысла не только по ценам на патроны , но и по другим параметрам - патроны там открыто стоят в общем зале , можно подойти , открыть пачку , посмотреть , положить обратно , а у нас ...
Для американцев - оружие и патроны - просто товар и инструмент , а у нас только при одном слове "оружие" у большинства населения на лице , кроме испуга и глупости , никаких чувств не появляется . Затравили народ за 80 лет ...

ULD

ЗЫ
А у Вас и правда фамилия Братков ? 😊

Вы же имели такую возможность прочитать мою фамилию на тыльнике приклада El Primero и на прицельной планке моего ИЖ-94,который гравирован мной и на котором зульский крон.
Только там окончание на OFF,почти как на водке Смирнофф. К "браткам" моя фамилия никокого отношения не имеет.

Упс ...
Запамятовал , наверное ...
А где я мог это лицезреть ? Склероз проклятый ...

Если честно , то я подумал , что в статье такая фамилия из конспирации ...

TSV
Кто-нить может отсканировать и инверсию сделать?
Хоть поглядеть, чего обсуждают.

Ни кто не решается столько сканировать,говорят на четыре страницы. Я и сам еще не читал,до нас "Мастер ружье"еще не довезли. Мы недавно на каком то топе обсуждали то,что надо чаще затрагивать эту тему в СМИ, то,что народ выражает свое мнение
еще не преступление. А если сидеть и сопеть в две дырки,втихаря все-же стреляя самокрутом,так ребята и ваши внуки будут отавариваться в магазинах откровенным дерьмом
или импортом по не совсем нормальным ценам.
Вспомните книжку "Маленький принц": "Если звезды зажигаются,значит это кому-то нужно".
Прошу прощения,это я написал на память,возможно не правильно,с ошибкой. Но перефразировать можно: Если РЕЛОД запрещен-
-значит это комуто выгодно?
Если его разрешат,то кто будет покупать откровенную халтуру? А представте себе,какая индустрия может развиваться у нас в стране вокруг этого самого РЕЛОУДИНГА. Большая. Очень большая.

статья

Олег, поздравляю с выходом статьи. Как ее найти, про какой номер "Мастер Ружья" идет речь, за какой месяц?

Декабрьский номер.
В первоначальном виде статья называлась:"Удивительное рядом,но оно запрещено или релоудинг по русски". В редакции видимо решили ,что это два названия и можно поставить любое. А жаль.

ULD
За Затравили народ за 80 лет ...

Не надо только причитаний.
При Сталине ружья, патроны, мелкашки продавались просто так, в спортивных отделах, и было это вплоть до 60-х годов.
Только нарезное было труднодоступно городскому охотнику, и короткоствол уже после войны. Милицейская регистрация гладкоствола была введена в 70-х.
Разоружение же от короткоствола и нарезного провёл царь после 1905 года (спасибо BobbyS за ссылку) - тоже 80 лет не получается.

errrero
..."Удивительное рядом,но оно запрещено или релоудинг по русски"...А жаль.

Почитал вчера на ночь УК и ЗобО в редакции до 1999 г. Обнаружил, что по закону гражданин, имеющий разрешение на нарезное и снаряжающий патроны к нарезному длинностволу обыкновенной охотничьей FMJ (не зажигательной, не разрывной, не бронебойной) для своего собственного использования под действие УК не попадает, т.к. это не будет являться незаконным изготовлением боеприпасов.

Серьезный вопрос к Олегу: Почему он пишет такое в своей статье?

Закон як дышло, куда повернут туда и вышло. А в законе дырка.

Олегу решпект.

Паршев

...При Сталине ружья, патроны, мелкашки продавались просто так, в спортивных отделах, и было это вплоть до 60-х годов.
...гладкоствола была введена в 70-х...

Мелкашки таки продавались по разрешению милиции чуть не с довоенных времен, как мне помнится. Патроны могли продать и без бумажки. Разница времени 60-х и теперешнего была в том, что в УК диспозиция статьи 218 содержала изъятие: ...( кроме мелкокалиберных винтовок и гладкоствольных охотничьих ружей )..., а потом изъятие стало содержать только ружья.
И разрешения оформлялись без лишних бумажек. Геологи, к примеру, с работы брали справку, что работают в лесу, где холодно и голодно, и этого было достаточно. В конце 60-х/начале 70-х ( точно не помню ) эту лавочку прикрыли и мелкашки заставили сдать.

Регистрацию ружей в милиции ввели в 1976-м.

Antti, сын геолога

Тема офигительная по своему объему, в том плане, что не все только в закон упирается...
Вся эта мелочевка для релоадинга (пули, гильзы, порох, капсюли) поопределению могут быть рентабельными только при оооочень больших объемах производства. И ситуация на мой взгляд могла бы быть исправима, если бы бооольшой вагон (армейских заказов) тащил бы и мааленькую тележку (заказов для релоадинга).
Большого- нет (голодные забастовки на химпредприятиях агенства по боеприпасам), значит и маленького нам, братцы, и не дождаться. Увы и это факт...
А пока "нарезные" Сунары объявляются только в качестве переделок под гладкоствол(я тут как-то приводил статью об утилизации старых армейских порохов).

------------------

С уважением, Владислав.

Уголовный кодекс РФ

Глава 3.
Понятие преступления и виды преступлений

Статья 14. Понятие преступления

1. Преступлением признается виновно совершенное общественно опасное деяние, запрещенное настоящим Кодексом под угрозой наказания.

2. Не является преступлением действие (бездействие), хотя формально и содержащее признаки какого-либо деяния, предусмотренного настоящим Кодексом, но в силу малозначительности не представляющее общественной опасности.

а теперь комментарии

Комментарий к статье 14 УК РФ
1. В данной статье сохранилось материально - формальное определение преступления, которое впервые было дано в Основах уголовного законодательства Союза ССР и союзных республик 1958 года. Это определение преступления вновь отдает предпочтение материальному признаку - общественной опасности деяния, указывая на виновность, противоправность и наказуемость.
::::::::::::::::
2. Действия людей, совершаемые под контролем сознания и воли, являются преступными тогда, когда они причиняют или создают угрозу причинения вреда общественным отношениям, охраняемым уголовным законодательством.
Общественная опасность - это способность деяния причинить вред общественным отношениям, объективное свойство, позволяющее оценить поведение человека с позиции определенной социальной группы. Общественная опасность свойственна любому правонарушению, но их отличает характер и степень общественной опасности.
Общественная опасность - это критерий, с помощью которого законодатель дифференцирует деликты на преступления, административные и гражданско - правовые деликты, дисциплинарные проступки.
:::::::..
Уголовная противоправность - это запрещенность преступления соответствующей уголовно - правовой нормой под угрозой применения к виновному наказания. Противоправность является юридическим выражением материальной характеристики общественного свойства преступления. Не может считаться преступлением общественно опасное деяние, не предусмотренное уголовным законом, также не может считаться преступлением деяние, хотя формально и подпадающее под признаки статьи Уголовного кодекса, но в силу ряда обстоятельств лишенное общественно опасного характера.
Отличительными признаками уголовной противоправности являются виновность и наказуемость. ( Schtuka : тут сразу хочеться вспомнить ПРИМИЧАНИЕ к статье 223
Примечание. Лицо, добровольно сдавшее предметы, указанные в настоящей статье, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится иного состава преступления.)
:::..
5. В соответствии с УК наказуемость получила статус признака преступления, так как преступлением признается виновно совершенное общественно опасное деяние, запрещенное Уголовным кодексом под угрозой наказания. Наказуемость как составная часть уголовной противоправности выражается в угрозе применения наказания при нарушении запрета совершать те или иные общественно опасные деяния, признаки которых описаны в уголовно - правовой норме.

6. Материально - формальное определение понятия преступления обусловливает необходимость установить, что деяние, формально подпадающее под признаки того или иного вида преступления, должно обладать достаточной степенью общественной опасности для решения вопроса о привлечении лица к уголовной ответственности. В соответствии с ч. 2 ст. 14 УК не является преступлением деяние, хотя формально и содержащее признаки какого-либо преступления, но в силу малозначительности не представляющее общественной опасности. Уголовное дело о таком деянии не может быть возбуждено, а возбужденное подлежит прекращению в соответствии с п. 2 ст. 5 УПК РСФСР.
Таким образом, правоохранительные органы обязаны установить не только формальное сходство содеянного с признаками того или иного вида преступления, описанного в Особенной части УК, но и решить вопрос о социальной опасности содеянного. Критериями оценки опасности деяния должна быть степень выраженности юридических признаков в содеянном. Анализ фактических обстоятельств дела и сравнение их с признаками того или иного вида преступления, описанного в Особенной части УК, позволит установить, было ли деяние малозначительным или нет. Лишь незначительная степень выраженности признаков вида преступления в содеянном может свидетельствовать о малозначительности содеянного. При этом при оценке содеянного субъективному критерию отдается предпочтение::::.
Отнесение деяния к малозначительным не зависит от личностных свойств виновного. Эти свойства учитываются на следующей стадии применения уголовного закона - индивидуализации ответственности и наказания. Лишь непосредственно само преступное деяние является выражением опасности личности.
:::.
Комментарий к Уголовному Кодексу РФ
под общей редакцией
профессора Ю.И.Скуратова
и В.М.Лебедева
М.,Издательская группа
ИНФРА.М-НОРМА,1996 http://zakon.kuban.ru/uk/kom.uk/3/14.htm (полная версия)

by Schtuka:

прочитал, .... ещё раз прочитал... заболела голова...

ты по русски можешь сказать, об чем речь и для чего сие запостил?? тут толмач явно нужен...

Какой из этого вывод?

блин...выделил красным ключевые моменты,чтоб не париться над вем текстом,но выделение куда-то пропала, как выделять слова?

А вообще хочеться задать следующие вопросы.
Является ли сборка патрона для собственных нужд общественно опасным деянием?

Просто прошу обратить внимание на часть 2 статьи 14.
На мой взгляд релоадинг как раз вписывается в эту часть.
Короче нельзя назвать релоадинг преступлением (в силу малозначительности и не представляющей общественной опасности) и применять к нему статью 223

ИМХО.

bu Schtuka:
Могу повторить то,что написал дядька с косой.
Терпеть не могу язык,на котором у нас пишут законы,так закручено,что и получается "дышло".
Если я в статье неправильно написал,что у нас запрещено,то почему в магазинах ничего нет для релода? Все везут из за бугра,а товар,который будет влет уходить даже с наценкой в 300 процентов не везут. Теперь я хотел бы спросить почему? Почему мы говорим о
релоде шепотом? Почему меня поставили перед выбором : или псевдоним и пишем все,или фамилия и цензура? Почему наши заводы ,чтобы
просто не сдохнуть с голоду пихают товар за рубеж? Думаете им эти вонючие баксы нужны?
Да если Российский рынок был бы открыт,жили бы наши заводы припеваючи,и мы бы не ковырялись в ГАВНЕ,пытаясь добыть что то для релода. Я в приватной беседе с технологом главным с порохового завода высказал свое робкое желание ,чтоб появился порох еще более "медленный" ,чем ВТ(Сунар 30-06).
И что вы думаете я услышал? "Нет никаких в этом проблем". Но извините,заводу делать мизер,чтоб я испытал и написал еще одно словоблудство-это одно. Другое,если этого будет требовать его величество рынок.

Schtuka
2. Не является преступлением действие (бездействие), хотя формально и содержащее признаки какого-либо деяния, предусмотренного настоящим Кодексом, но в силу малозначительности не представляющее общественной опасности.

Я бы не стал утверждать что изготовление боеприпасов суд расценит "малозначительным не представляющим общественной опасности деянием". 😀

Если серьезно, то в ЗОО упоминается "производство патронов". Можно-ли "изготовление для собственных нужд" квалифицировать как "производство"?
Что об этом говорят комментарии и судебная практика?

errrero
bu Schtuka:
Если я в статье неправильно написал,.

Так вот я и хочу задать вопрос ОБЩЕСТВУ,представляет ли общественную опасность ДЕЙСТВИЕ,связанное с самостоятельным снаряжением боеприпаса,к ОФИЦИАЛЬНО разрешенному оружию? (намеренно не уточняю к какому,хоть к "катюше",но выделяю другое слово- ОФИЦИАЛЬНО )
Давайте попробуем доказать от противного,т.е. предположим,что ЯВЛЯЕТСЯ ,т.к. ....далее ваш список причин
Перечисляйте.

П.С. факт не продажи в магазинах вообще ничего не означает.

Хочеться напомнить Вам,джентельмены,что ОСНОВОПОЛАГАЮЩИМ законом у нас является КОНСТИТУЦИЯ, согласно статье 55, федеральные законы ,в т.ч. ЗОО ,может ограничить права и свободы человека ТОЛЬКО В ТОЙ СТЕПНИ, в которой это необходимо,для обеспечения...(далее по тексту).
ИМХО,если считать ,что ЗОО запрещает релоадинг к нарезному оружию,то этот закон нарушает конституцию.Если я не прав,объясните доходчиво где.

Schtuka
ИМХО,если считать ,что ЗОО запрещает релоадинг к нарезному оружию.

ЗОО ничего такого не запрещает,

В качестве гр.оружия запрещен оборот:
"оружия и патронов к нему, имеющих технические характеристики, не соответствующие криминалистическим требованиям Министерства внутренних дел Российской Федерации, согласованным с Государственным комитетом Российской Федерации по стандартизации, метрологии и сертификации;"

Дальше цитаты из статьи 16 ЗОО

Статья 16. Производство оружия и патронов к нему

Производство оружия и патронов к нему осуществляется юридическими лицами, имеющими лицензию на производство, в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации. Юридические лица, производящие оружие и патроны к нему, должны обеспечивать безопасность производства, контроль за производством, соответствующее качество выпускаемой продукции и ее сохранность.
...

Снаряжение патронов к охотничьему огнестрельному гдадкоствольному оружию может производиться владельцем этого оружия для личного использования при наличии разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия.

Все.
Больше по теме я ничего не нашел.
В первой части говориться о "производстве", в последней о "снаряжение... патронов... для личного использования".
Что есть "производство" и чем оно отличается от "снаряжения"?

Переснаряжение патронов не запрещено.

1. Разрешительных на это счет формулировок нет, насколько мне известно, ни в одной развитой стране. Но нет и запретительных. На этом основании снаряжает весь западный мир.

2. Возьмем наш Закон об оружии, который хотя и несет разрушительные для промышленности и спорта элементы, но все же даже он не запрещает переснаряжение или снаряжение патронов к нарезному оружию. И просто удивительно почему никто до сих пор не дал вдумчивый его анализ или хотя бы небольшой комментарий.
Статья 16 данного закона разрешает производство оружия и патронов юридическим лица при наличии лицензии. Имеется ввиду и нарезного и гладкоствольного, любого. Так во всех странах. Производство гораздо более широкое понятие, чем снаряжение. но включает в себя различные неотъмелемые этапы: НИОКР, собственно изготовление и непременно сбыт. Производство не может вестить с целью личного потребления продукции. Это аксиома.
Ниже в той же статье дается то самое злополучное разрешение на снаряжение патронов к гладкоствольному оружия. Из которого, впрочем, видно, что закон разделяет эти два понятия - производство и снаряжение - называя их разными терминами. То есть производство патронов к гладкостольному оружию тоже запрещено, без лицензии. Таким образом, налицо отсутствие упоминание о патронах к нарезняку. Тогда возникает вопрос - почему же и кому понадобилась формулировка о гладких патронах. О, это интересный вопрос! ИМХО налицо подрывная задача путем создания юридического казуса в законе. Дело в том, что введение разрешительных формулировок в такого рода законах недопустимо, ибо само отсутсвие запрещение и есть разрешение на право деятельности. Иначе почему бы не образовать бесконечные списки того чего можно. Как это будет выглядеть например в УК? Глупо.

3. Статья УК про изготовление. Стоит только процитировать Дядю Лешу, который писал об этом ранее. Если вы на законных основаниях владеете данным калибром, переснаряжение не может быть признано незаконным. Я не уверен во всех ли случаях переснаряжение вообще можно признать изготовлением, потому, что часто мы может и повторить заводской патрон с большой точностью. Можем и просто разобрать заводской патрон, приведя к единнобразию его элементы (по весу, биению и пр.) и собрав его обратно. Мы имеем право и разобрать опасный заводской патрон, создающий опасные давления в конкретном заводском стволе (Hirtenberger этим грешен был при мне).
Вынужден прерваться, надо бежать.

С уважением

вообще в начале закона ЗОО говориться о понятиях ,там написано (по памяти),что производство-это любое изготовление 😞((.

Еще пример из моей строительной практики.
Для строительной деятельности необходимо получить лицензию, это знают все. НО! При наличии проекта застройщик может строить "хозспособом" или иначе говоря "своими силами" без всяких лицензий и образований юридического лица. По крайней мере это касается малоэтажных строений.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ ОРУЖИИ
Принят
Государственной Думой
13 ноября 1996 года

: Положения настоящего Федерального закона распространяются также на оборот боеприпасов и патронов к оружию...

Статья 1. Основные понятия:
- боеприпасы - предметы вооружения и метаемое снаряжение, предназначенные для поражения цели и содержащие разрывной, метательный, пиротехнический или вышибной заряды либо их сочетание;
- патрон - устройство, предназначенное для выстрела из оружия, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, метательный заряд и метаемое снаряжение;:
: - оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - оружие) - производство оружия, торговля оружием, : , хранение, ношение, перевозка, :;
- производство оружия - исследование, разработка, испытание, изготовление, а также : изготовление боеприпасов, патронов и их составных частей.

Статья 7. Сертификация гражданского и служебного оружия и патронов к нему
Обязательной сертификации подлежат все производимые на территории Российской Федерации, ввозимые на территорию Российской Федерации и вывозимые из Российской Федерации модели гражданского и служебного оружия и патронов к нему:

Статья 9. Основные требования к лицензированию производства оружия, торговли им, его приобретения, коллекционирования или экспонирования
Производство оружия: подлежат лицензированию
Заявление о выдаче лицензии: Заявитель также обязан представить учредительные и регистрационные документы юридического лица либо документы, удостоверяющие личность гражданина, и другие документы:

Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации
Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они :, либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет. При этом право на приобретение данного оружия имеют указанные категории граждан при условии, что они не совершили правонарушений, связанных с нарушением правил : производства оружия, :

Статья 16. Производство оружия и патронов к нему
Производство оружия и патронов к нему осуществляется юридическими лицами, имеющими лицензию на производство,
:
Снаряжение патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию может производиться владельцем этого оружия для личного использования при наличии разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия.

Статья 27. Изъятие оружия и патронов к нему
Изъятие оружия и патронов к нему производится:
1) органами внутренних дел в случаях:
отсутствия лицензий на производство гражданского и служебного оружия и патронов к нему, :
выявления самодельных или переделанных владельцем гражданского или служебного оружия и патронов к нему с измененными баллистическими и другими техническими характеристиками;
Президент Российской Федерации
Б.ЕЛЬЦИН
Москва, Кремль.
13 декабря 1996 года.
N 150-ФЗ

(тут многоточия почему-то в двоеточия превратились при вставке; не обессудьте)

Паршеву. И что? Производство и "для собственных нужд",вещи довольно разные. Я в этом сранном законе так и не смог разобраться,хоть статью и опубликовал(шутка моей жены;Лишь бы не себе). Так к чему мы пришли? Можно или нет?

Можно, но по Уставу не полОжено. 😊

Загадочная у нас страна.

я думаю так,если на каждом углу кричать что НЕЛЬЗЯ,то тогда вскоре точно поправку введут и черным по белому напишут,что запрещено...
А так,я считаю,что можно...Во всяком случае в моей разрешиловке ,а также эксперт по оружию считают так же....

Тогда коротЕнько:
"изготовление боеприпасов, патронов и их составных частей относится к производству оружия;
производство оружия лицензируется;
лицензию на производство оружия может получить только юридическое лицо;
Производство оружия и патронов к нему осуществляется юридическими лицами, имеющими лицензию на производство, за исключением патронов к гладкостволу;
в случае выявления самодельных патронов оружие и патроны к нему изымаются.
Ельцин."
По Закону для чего ты изготовил патрон - неважно, всё равно производство.
Да этот козёл закон подписал о запрете владения оружием лицам с отсутствующими большим и указательным пальцами на одной руке.
Либо не читая, либо до лампады.

To Паршев.

Такое ощущение, что Вам выгодно так толковать закон.
Если из моего предыдущего постинга непонятно чем производство отличается от снаряжения, то и дальше по этим двум понятиям писать нет смысла.

По приведенной 27 статье.

Вы пишете, немного передергивая: "в случае выявления самодельных патронов оружие и патроны к нему изымаются."
Тогда как в законе: "выявления самодельных или переделанных владельцем гражданского или служебного оружия и патронов к нему с измененными баллистическими и другими техническими характеристиками;".
Попробуем разобраться что заключено в этой таинственной фразе.
Во-первых, говорится прежде всего об оружии: "выявления самодельных или переделанных владельцем...оружия и патронов к нему."
По самодельному оружию понятно. Формулировка "переделанное" оружие крайне расплывчата. Беддинг - переделка? Переложить -переделка? Замена УСМ и т.п. - переделка? Беддинг и новая ложа могут изменить некоторые баллистические и технические хар-ки. Их может изменить и установка тюнера и дульного торомза.

То есть введены новые расплывчатые понятия (а потому легко оспариваемые понятия), ни до ни после этого, не применяемые в законе.

Во-вторых, если взять изолированно "патроны" в этой формулировке, то можно заключить, что имеются ввиду именно патроны к такому самодельному или переделанному оружию. Это выглядит логично, так как новое самодельное оружие действительно может потребовать какого-то совершенно нового несертифицированного патрона. Этого естественно нельзя.

С уважением.

Schtuka
вообще в начале закона ЗОО говориться о понятиях ,там написано (по памяти),что производство-это любое изготовление 😞((.

Ну! А переснарядка не есть изготовление. Правильно ВВ говорит - перебрали патрон чтоб себя обезопасить (ежели чего). Я еще давно говорил об этом. Подравнял навески, веса пуль и собрал патрон обратно. В конце концов я вправе посмотреть перед охотой - я заряженные патроны купил. Капсюля проверить там... и.т.д.

В Адм.кодексе (кажись) что-то было про "изменение баллистических свойств... с конфискацией или без таковой..".

Док

уважаемый ВВ вы осторожнее не говорите больше о изменении балистических характеристик (Враги слушают ) и ежли прознают все хана всем нам вивисекция
Я так думаю надо всем нам собрать денег и корумпировать каку нибудь самую
влиятельную фракцию в думе и проташить закон о всемерном разрешнии релодинга
как гладкого так и нарезного по моему
такой вариан всем нам станет гораздо дешевле чем многолетне ломание копий
по ентому вопросу друг с другом
надо бить врага его оружием ха-ха-ха!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Да ЗДРАВСТВУЕТ РЕЛОДИНГГГГГГГГГГГГГГ!!!!!!!

inoks
... Я так думаю надо всем нам собрать денег и корумпировать каку нибудь самую влиятельную фракцию в думе и проташить закон о всемерном разрешнии релодинга как гладкого так и нарезного по моему такой вариан всем нам станет гораздо дешевле чем многолетне ломание копий по ентому вопросу друг с другом
надо бить врага его оружием ха-ха-ха!
Да ЗДРАВСТВУЕТ РЕЛОДИНГГГГГГГГГГГГГГ!!!!!!!

Hunt

Ну! А переснарядка не есть изготовление. Правильно ВВ говорит - перебрали патрон чтоб себя обезопасить (ежели чего). Я еще давно говорил об этом. Подравнял навески, веса пуль и собрал патрон обратно. В конце концов я вправе посмотреть перед охотой - я заряженные патроны купил. Капсюля проверить там... и.т.д.

Cнаряжение, изготовление и производство означают разные вещи именно с точки зрения закона.
По закону снаряжение патронов для "гладкого" разрешено. Не производство, не изготовление, являющееся частью производства/производственного процесса, а именно снаряжение. Мы не можем изготавливать и производить и гладкие патроны, не имея на то лицензии.
Если мы переснарядили патрон на готовых заводских компонентах (мы их не изготовили самостоятельно) - это снаряжение, а не изготовление. Если мы снарядили и хотим продать патрон - нам либо требуется лицензия на производство либо, продавая его, мы сознательно нарушаем закон.

К Иноку. ИМХО не незачем проталкивать закон о разрешении снаряжения и даже вредно. По причине нездоровых сил, стоящих у власти в стране. Им в случае необходимости легко спровоцировать панические настроения на фоне борьбы с терроризмом через СМИ и ввести запретительную формулировку о ЗАПРЕЩЕНИИ снаряжения патронов к нарезному оружия непосрдественно в закон и в УК. Вот тогда все будет действительно печально. Ситуация осложняется тем, что заводы могут лоббировать принятие такого рода поправки, в страхе потерять рынок готовых патронов не видя дальше своего носа и не осознавая выгоды открытия огромного рынка компонентов.

Есть еще понятие судебная практика. Насколько я знаю никого никогда не осудили за переснаряжение к нарезному. Террористы и бандиты этим не занимались и киллеры работают боевым короткостволом. У них разрешений на оружие не бывает.

Вот вот, сдается мне, что этот вопрос о взаимном влиянии прецедентного и римского, сиреч кодексного права.

BB
...Если мы переснарядили патрон на готовых заводских компонентах (мы их не изготовили самостоятельно) - это снаряжение, а не изготовление...

Дык и я о том, мож я боюсь что ствол разорвет, ну не доверяю я производителю. Или чтоб меня зверь не покалечил на серьезной охоте, только потому что капсюль на заводе втиснули без состава. В конце концов выровнять веса пуль, прокалибровать, выровнять навески - не значит изменить балл. характеристики патрона. Хотя они становятся более стабильными. ...А мишень симпатичнее 😊

BB
To Паршев.

Такое ощущение, что Вам выгодно так толковать закон.
.

Это к чему Вы это написали?
Сверните это своё ощущение в трубочку и засуньте себе туда, куда солнце не заглядывает.
А Ваши уверения, что Закон об оружии хороший и позволяет у нас в стране релоадинг - это детский лепет.

Прециденты судебной практики надо бы посмотреть.И если есть не в нашу пользу - попытататься опротестовать хотя бы в какой-то части,основываясь,в том числе,и на вышеприведенных аргументах.Противоречия в законе действительно есть,и их можно использовать в свою пользу.Только вот от чьего лица мог бы быть такой протест?Или в порядке прокурорского надзора?Тут,конечно,юрист надобен.

Насчет прециндента: у нас судили мужика,который бандюкам продавал гранаты времен ВОВ,восстанавливал и продавл оружие,в том числе автоматическое и короткоствольное,патроны к этому делу.Короче полный букет....
Приговор - три года условно.
(понимаю,что отмазали,но судебный приециндент имеет место)

errrero
Можно или нет?

Купив пачку нарезных патронов, Вы (по букве закона) не имеете права, даже распотрошить их, "выровнять" навеску пороха и массу (не говоря уже о тип/вид!) пуль, вроде как кучность вырости должна!
Так как Вы измените "другую характиристику", такую как поперечник рассеивания.
Изменение характеристик боеприпаса к нарезному оружию = незаконное производство оружия. (по букве)

Реально, по одному только виду нельзя сделать заключение о том, что изменены какието хар-ки.
Так что ствол сразу точно не отберут, а вот патроны по акту могут изъять, проведут совместно с патронами аналогичной партии отстрел, хар-ки расходятся - кирдык!

2Костя извини но бред полный.

просьба аргументировать высказывание со сцылами на нормативно-правовые акты.

Schtuka
Насчет прециндента: у нас судили мужика,который бандюкам продавал гранаты времен ВОВ,восстанавливал и продавл оружие,в том числе автоматическое и короткоствольное,патроны к этому делу.Короче полный букет....
Приговор - три года условно.
(понимаю,что отмазали,но судебный приециндент имеет место)

Это довольно слабое наказание, за такое прест., учитывая, что за reload Вам грозит лиш потеря винтовки, т.е. изъятие по СУДЕБНОМУ РЕШЕНИЮ. 😉
Сажать то никто Вас не собирается, а вот Sauer какой нить присвоить на халяву желающих море, пусть он даже закреплен будет за подразделением. 😛

Я так думаю...
В законе даётся понятие производства: "производство оружия - исследование, разработка, испытание, изготовление, а также : изготовление боеприпасов, патронов и их составных частей".
Но нет понятия "снаряжение"...
Изготовление не есть простая сборка из компонентов (пуля, гильза, порошок, капсюль).
Не даром введено понятие "снаряжение" для гладких патронов.
Думаю, писавшие закон пытались пресечь попытки переделок в огнестрельный короткоствол всяких газовиков... Вот там, при желании, можно переделать (сиречь "изготовить") и патрон.
Давайте соорудим запрос в Конституционный Суд РФ с просьбой разьяснить положения Закона об оружии в части, касающейся СНАРЯЖЕНИЯ патронов к длинноствольному охотничьему огнестрельному оружию!
И, при разьяснении, всё поймём...
Иначе так и будем толочь в ступе воду.

White
2Костя извини но бред полный.

просьба аргументировать высказывание со сцылами на нормативно-правовые акты.

Сцылы... лень искать, да я и не знаю что это такое. 😀

Аргументировать, пжлст.
см. закон об оружии
Изменять балистические и другие хар-ки боеприпасов к нарезному оружию ЗАПРЕЩЕНО ЗАКОНОМ ОБ ОРУЖИИ

Статья 27. Изъятие оружия и патронов к нему

Изъятие оружия и патронов к нему производится:

1) органами внутренних дел в случаях:

-отсутствия лицензий на производство гражданского и служебного оружия и патронов к нему
-выявления самодельных или переделанных владельцем гражданского или служебного оружия и патронов к нему с измененными баллистическими и другими техническими характеристиками

Статья 26. Аннулирование лицензий или разрешений

2) систематического (не менее двух раз в течение года) нарушения либо неисполнения юридическими лицами или гражданами требований, предусмотренных настоящим Федеральным законом и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, регламентирующими оборот оружия;

4) конструктивной переделки владельцем гражданского или служебного оружия и патронов к нему, повлекшей изменение баллистических и других технических характеристик указанных оружия и патронов к нему.
Решение об аннулировании лицензии или разрешения может быть обжаловано их владельцем в судебном порядке.

Статья 16. Производство оружия и патронов к нему
Снаряжение патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию может производиться владельцем этого оружия для личного использования при наличии разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия. - этот подпункт статьи - несет смысл ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ.

Т.е. если Вас проверили на охоте то как максимум, подозрительные патроны изымут, для дальнейших следств. действий.
Лицензии лишить не смогут, так как конструктивных изменений не вносилось.
Но если это повториться второй раз в течении года, то прощай лицензия!

Не могу понять чего БРЕДОВОГО я написАл!

Хочу спросить: "подозрительные патроны"как выглядят? Ну допустим ,свои я отличу - они блестят сильнее,чем другие. Ну кучность намного выше,но с моего ствола. Дальше .
Помоему, тема ребята не туда поехала. Нравиться поспорить. А не может быть,что люди,писавшие закон и не сном и не духом не слышали про Релоудинг? О какой конкструктивной переделке речь? О дозвуковом патроне? С БЗ пулей? Может с ПЗ пулей?
Хлопцы,обращаюсь к тем,кто живет ЗА НАШИМ БУГРОМ : Что пишется по этому поводу в "ваших" законах. Или тоже ничего?
Прошу ответить,может это внесет какуюто ясность.

errrero
Помоему, тема ребята не туда поехала. Нравиться поспорить. А не может быть,что люди,писавшие закон и не сном и не духом не слышали про Релоудинг? О какой конкструктивной переделке речь? О дозвуковом патроне? С БЗ пулей? Может с ПЗ пулей?
Хлопцы,обращаюсь к тем,кто живет ЗА НАШИМ БУГРОМ : Что пишется по этому поводу в "ваших" законах. Или тоже ничего?
Прошу ответить,может это внесет какуюто ясность.

Спор идёт о том, правду ты в статье написал или нет. Некоторые (не буду показывать пальцем кто, хотя это был Слонёнок) утверждают что проблема не стоит и ломаного яйца, и релодь себе на здоровье, никто и слова не скажет.
Другие же отмечают, что если следователь, прокурор и судья растолкуют Закон формально, то может воспоследствовать и наказание, причём с нижним пределом 2 года, а не просто изымут там чего-то.
Могу сказать, что на одном американском форуме я, хоть это и непатриотично, предположил, что наш Закон готовился в asylem (сумасшедший дом) - американцы ответили, что у них та же история. У них свои болячки, но они раскиданы по штатам главным образом (в Нью-Йорке жители других штатов даже провозить пистолеты не имеют права), но есть и федеральные - нельзя штурмовые винтовки с пистолетной рукоятью импортировать. Т.е. СВД можно купить только старую, импортированную до запрета (не знаю, может Буш это сейчас отменил).
По нашему же Закону поясню, что законодатели вообще не в курсе ни про релоадинг, ни про какую-либо стрельбу кроме как на охоте или Олимпийских играх, а норма про "изготовление патронов" придумана, я так понимаю, чтобы осложнить приобретение патронов для незарегистрированного нарезняка. Ну, честным людям это действительно осложняет.

Паршев
Спор идёт о том, правду ты в статье написал или нет. Некоторые (не буду показывать пальцем кто, хотя это был Слонёнок) утверждают что проблема не стоит и ломаного яйца, и релодь себе на здоровье, никто и слова не скажет...
По нашему же Закону поясню, что законодатели вообще не в курсе ни про релоадинг, ни про какую-либо стрельбу кроме как на охоте или Олимпийских играх...

Тем не менее Паршев прав, что если бы сочиняющий закон чиновник знал, что такое релодинг, точнее, что нарезные патроны можно переснаряжать, он бы конечно это запретил. Но он не знал, поэтому релодинг не запрещен.

Но теперь милиционер возмет в руки журнал со статьей о релодинге сунет ее тебе под нос и наденет на тебя наручники, если увидит показанные в статье прибамбасы у тебя в доме. Я не осуждаю Олега, бог ему судья, но без упоминания о статье 223 УК публикация была бы полезней для общего дела.

Паршеву :Я согласен с тобой. А закон и впрямь как в сказке про Вову: Казнить нельзя помиловать.
Куда захотят,туда и поставят запятую. А нам гемморой с приобретением компонентов.

Три вопроса
Являются ли нарушениями закона:
1.Наличие в собственности у граждан(независимо от наличия или отсутствия соответствующего разрешения на оружие) оборудования для снаряжения патронов?
2.Наличие у граждан боеприпасов(при наличии соответствующих разрешений на оружие)с измененными "балистическими и другими характеристиками?
3.Самостоятельное снаряжение гражданами(при наличии соответствующих разрешений на оружие)боеприпасов с неизмененными "балистическими и другими характеристиками"?

Да ботва все это. На практике интересно одно, чья подпись эффективна на разрешении ввоза в РФ порошка и капсюлей.
Резинострел продавили, нужно, чтоб продавили и это.

GreenG
Да ботва все это. На практике интересно одно, чья подпись эффективна на разрешении ввоза в РФ порошка и капсюлей.
Резинострел продавили, нужно, чтоб продавили и это.

Кому они запрещены к ввозу?

errrero
Хлопцы,обращаюсь к тем,кто живет ЗА НАШИМ БУГРОМ : Что пишется по этому поводу в "ваших" законах. Или тоже ничего?
Прошу ответить,может это внесет какуюто ясность.

В Израеле вроде это дело запрещено.
В штатах и Канаде закон так далеко еще не зашел.

[QUOTE]Originally posted by Drag:
[B] Три вопроса
Являются ли нарушениями закона:

1.Наличие в собственности у граждан(независимо от наличия или отсутствия соответствующего разрешения на оружие) оборудования для снаряжения патронов?

----Нет.

2.Наличие у граждан боеприпасов(при наличии соответствующих разрешений на оружие)с измененными "балистическими и другими характеристиками?

----Да.

3.Самостоятельное снаряжение гражданами(при наличии соответствующих разрешений на оружие)боеприпасов с неизмененными "балистическими и другими характеристиками"?

-Да-нет, спорно.

Вы поймите, дело в том,что изготовление боеприпасов и их составных частей Закон относит к изготовлению оружия, которое могут производить только юр.лица, которые наделены этим правом государством, гос. лицензия. 😛
Это относится ко ВСЕМ боеприпасам, за исключением патронов для гладкоствольного охотничьего оружия, снаряженых гражданином имеющим разрешение на ношение и хранение данного оружия, из легально купленных или самостоятельно изготовленных (дробь/пули/прокладки/пыжы), компонентов.

В каком магазине в Москве Вы можете купить порох, капсули, пули, гильзы для Reload-а нарезного. А ни в каком!

ЗЫ
В принципе пустой разговор, то что снаряжать лучше во многих отношениях - да, могут (хоть и с формальной стороны) за это наказать - могут.

ЗЗЫ
А книга это ГУД. Знания в Массы.

ЗЗЗЫ
Блин "конина" дет о себе знать, пальцы заплетаются.

Ладно,оставим юридическую казуистику.Подойдем к вопросу с точки зрения здравого смысла.Самогон гнать можно,вино?Для себя-на здоровье.С целью последующей реализации нет.Лекарства-для себя-хоть цианид-опять таки-на здоровье,хотя
составляющие в аптеке или на оптовой базе тоже не продаются.Это касается и ввоза из-за рубежа.Да ввозят сколько угодно с соблюдением всех формальностей.Делают готовое изделие и нам продают.Но запретить нам гнать ...,извините,снаряжать патрон для
домашнего употребления закон может лишь декларативно,т.к.исполнить его фактически невозможно.По сути,под изготовлением в законе понимается,по-моему,изготовление с целью реализации.Почему разрешили для гладкоствола,а для нарезного нет?Да просто потому,что все,что с нарезным связано подлежит гораздо более жесткому регулированию,чем остал ьные видыоружия,потому что армия пользуется нарезным и т.п.
Да государству в сущности наплевать будем мы чем-то травиться или калечить себя патронами с измененными баллистическими параметрами.
Потому и прецидентов осуждения по соответствуюшей статье,я думаю,нет или они весьма либеральны.

Drag
Потому и прецидентов осуждения по соответствуюшей статье,я думаю,нет или они весьма либеральны.

[QUOTE]Originally posted by Паршев:
[B]
...По отдельности - нет, и вообще малоперспективное (в обычных условиях) для суда дело.

Вот это и важно!
А если доставать людей при погонах -то и другие способы есть,лучше меня знаете...
Я, вообщем, думаю,что угроза реального наказания в этом деле является меньшим из зол,а большим - дефицит комплектующих.
Ну,это дело с еще тех времен привычное.
Извиняйте покорно,если что не в цвет.
Учимся пока.

Костя
Изменять балистические и другие хар-ки боеприпасов к нарезному оружию ЗАПРЕЩЕНО !

Хорошо сказано.Тогда необходимо в первую очередь запретить изменение погоды,сделать одинаковым везде атмосферное давление и влажность,запретить смену времен года,стрелять всем из одного ствола (в других стволах все равно скорости другие будут) и отдавать под суд заводчан,если реальная скорость пули из МОЕЙ винтовки,будет отличаться от той,что написана на коробке с патронами.
А как иначе?

А ветер и рикошеты заклеймить провокацией правонарушителей.

И себе, любимому,мядаль на пузо, за изобретательность. 😛

Если бы баллистические характеристики заводских патронов были бы неизменными,то и проблема самоснаряжения не стояла бы так остро.Так что можно призводителя начать привлекать.Директора завода посадить для прециденту.А?

А я пошел читать журнал. Сегодня купил.

А что ж Вам с тиража авторские экз.не прислали? Или счас не так?

errrero
... Хлопцы,обращаюсь к тем,кто живет ЗА НАШИМ БУГРОМ : Что пишется по этому поводу в "ваших" законах. Или тоже ничего?
...

Вот у нас что пишется.

18

Luvanvaraisuus

Jollei tässä laissa toisin säädetä, tämän lain mukaan luvanvaraista on:

1) ampuma-aseiden, aseen osien, patruunoiden ja erityisen vaarallisten ammusten siirto ja tuonti Suomeen, siirto ja vienti Suomesta, kauttakuljetus kaupallisessa tarkoituksessa, kauppa, hankkiminen, hallussapito ja valmistaminen;

2) ampuma-aseiden ja aseen osien korjaaminen ja muuntaminen;

3) kaupallisessa tarkoituksessa harjoitettava ampumaradan pitäminen;

4) kaupallisessa tarkoituksessa harjoitettava ampuma-aseiden käyttöön kouluttaminen.

Lupa 1 momentissa tarkoitettuun toimintaan voidaan antaa, jos luvan antamiselle on hyväksyttävä peruste eikä ole syytä epäillä, että lupaa tai sen nojalla hankittuja tai hallussapidettyjä esineitä käytetään väärin.

19

Poikkeukset luvanvaraisuudesta

Tämän lain mukaan luvanvaraista ei ole:

1) ampuma-aseiden, aseen osien, patruunoiden ja erityisen vaarallisten ammusten vienti yksityistä tarkoitusta varten;

2) sellaisten aseen osien hankkiminen ja hallussapito, joiden hankkijalla tai hallussapitäjällä on oikeus kyseisiä aseen osia vastaavista aseen osista kootun ampuma-aseen hallussapitoon;

3) ampuma-aseiden hallussapito sekä aseen osien hankkiminen ja hallussapito, jos hankkija tai hallussapitäjä on säädettyä tiedostoa pitävä asekeräilijä;

4) ampuma-aseiden, aseen osien, patruunoiden ja erityisen vaarallisten ammusten kuljettaminen kaupallisessa tarkoituksessa ja kuljettamisen suorittamiseksi välttämätön säilyttäminen, jos kuljettaja harjoittaa ammattimaista tavaroiden kuljettamista;

5) muiden kuin erityisen vaarallisten patruunoiden valmistaminen yksityistä tarkoitusta varten, jos valmistajalla on kyseisten patruunoiden hallussapitoon oikeuttava lupa;

6) asianmukaisen luvan nojalla hallussa pidetyn ampuma-aseen tai aseen osan korjaaminen yksityistä tarkoitusta varten;

7) merkinantopistoolin hallussapito ulkomaisessa kauppa- tai huvialuksessa, jos alus on ainoastaan tilapäisesti Suomen aluevesillä.

Ennen vuotta 1890 valmistettujen mustaruutiaseiden kuljettaminen ja säilyttäminen ei ole luvanvaraista. Luvanvaraista ei myöskään ole tällaisten mustaruutiaseiden pitäminen museossa tai kokoelmassa, ellei aseilla ammuta. Ampuma-aseasioita käsittelevä ministeriö voi antaa säännöksiä muidenkin asehistoriallisesti arvokkaiden vanhojen ampuma-aseiden vapauttamisesta luvanvaraisuudesta tässä momentissa tarkoitetuin edellytyksin.

Asetuksella säädetään, mitä aseen osia pidetään 1 momentin 2 kohdassa tarkoitetulla tavalla vastaavina aseen osina.

прикольно. у нас бы так законы писали. а ещё лучше на суахили. С уважением

Если коротко по вопросу: на изготовление патронов на продажу нужно разрешение.

Для себя - сколько хошь, если есть действующее разрешение на пользование такими патронами.
Последнее означает не разрешение на пользование САМОДЕЛЬНЫМИ ПАТРОНАМИ, а разрешение на пользование ( охота, стрельба на стрельбище, спорт ) винтовкой соответствующей изготовляемому патрону.

Т.е. слово 'релоа(у)динг' отсутствует. Закон приравнивает зарядку/перезарядку к изготовлению и спокойно её разрешает тем, кому уже разрешена винтовка или пистоль.
От себя добавлю, что таким разрешением является разрешение на покупку винтовки, даже, если она ещё не приобретена фактически.

А что, оружие до 1890 года вообще можно свободно приобретать?

Паршев
А что, оружие до 1890 года вообще можно свободно приобретать?

Можно свободно перевозить и хранить. А также содержать в музеях и коллекциях, если из него не стреляют.

А взрывчатку, бомьы всякие? Или там отдельный закон про боеприпасы в широком смысле?
Если снаряд от сорокапятки дома держу?

Паршев
А взрывчатку, бомьы всякие? Или там отдельный закон про боеприпасы в широком смысле?
Если снаряд от сорокапятки дома держу?

Нет, особо опасные в Законе выделены и перечислены. Вот одно из упоминаний в приведенном фрагменте текста: erityisen vaarallisten ammusten. Миль пардон, но сию минуту у меня нет времени перебеливать весь текст Закона. Тем не менее, спрашивайте.

Antti

: [b]erityisen vaarallisten ammusten

. [/B]

Ну так это ammusten и есть амуниция, то бишь боеприпасы, а значит и патроны. Или в финском амуниция только снаряды и мины?

ammus - не совсем амуниция, но похоже. Перевод-калька не получится, надо отдельно. Не сейчас.
Входит в неё в рамках этого закона всё, что для стреляния, включая мины и ракеты. Взрывчатка - нет. Строительные патроны тоже нет.

Schtuka

Хорошо сказано.Тогда необходимо в первую очередь запретить изменение погоды,сделать одинаковым везде атмосферное давление и влажность,запретить смену времен года,стрелять всем из одного ствола (в других стволах все равно скорости другие будут) и отдавать под суд заводчан,если реальная скорость пули из МОЕЙ винтовки,будет отличаться от той,что написана на коробке с патронами.
А как иначе?

Ну Вы же сами понимаете, что переделка или изменение бал. и др. хар-к заводских патронов - запрещена, это четко прописано в законе.

Изъятие оружия и патронов к нему производится:
1) органами внутренних дел в случаях:
-выявления самодельных или переделанных владельцем гражданского или служебного оружия и патронов к нему с измененными баллистическими и другими техническими характеристиками

Т.е. Вы не имеете права изменять (как либо вообще) заводской патрон, т.к. он должен соответствовать каким то Гостам (то, что не соответствует вопрос N2), а не Вашим представлениям (которые у всех разные) о качественном патроне. Разве не так?
С уважением...

о том и речь,что зимой и летом скорости,а следовательно энергия будет разной,поэтому зимой заряд обычно повышают или меняют марку пороха,чтобы СОХРАНИТЬ хар-ки.
Законодателю необходимо уточнить рамки в которых хар-ки могут (или не должны) измениться.
Что есть вообще бал. характеристики? (вопрос к законодателю)
Скорость горения пороха,скорость полета пули...это разве не бал. хар-ки? И разве они не меняются в зависимости от окружающ. среды ?

Костя

это четко прописано в законе.

1) органами внутренних дел в случаях:
-выявления самодельных или переделанных владельцем гражданского или служебного оружия и патронов к нему

Изымается оружие самодельное или переделанное и есстественно патроны к нему не оставят вам на память. Так-же у вас изымут патроны,запрещенные к обороту:трассирующие,бронебойно зажигательные,уменьшенной силы,пристрелочно-зажигательные(читай разрывные). И не просто изымут,а надают по попе и еще и не переделанное ружжо заберут(возможно).
А насчет"ГОСТОВ"- а если я стреляю импортом?
По нашим ГОСТам кучность из баллистического ствола - 100мм,а Норма даст 25-30мм ,чтож теперь и здесь нарушение.
Это переливание с пустого в порожнее. Релоудинг все равно постепенно наступает .
Я к примеру,лет восемь назад и не догадывался,что нарезняк можно перезаряжать.
И сейчас,вы мне хоть кол на голове тешите,я низачто не буду стрелять покупным боеприпасом,даже со своей трехлинейки. Единственно,не вижу смысла на Сайгу МК что то делать. Она пусть работает на российском припасе. А импортное мне жалко,я за него свои кровные денежки платил.

Schtuka
о том и речь,что зимой и летом скорости,а следовательно энергия будет разной,поэтому зимой заряд обычно повышают или меняют марку пороха,чтобы СОХРАНИТЬ хар-ки.
Законодателю необходимо уточнить рамки в которых хар-ки могут (или не должны) измениться.
Что есть вообще бал. характеристики? (вопрос к законодателю)
Скорость горения пороха,скорость полета пули...это разве не бал. хар-ки? И разве они не меняются в зависимости от окружающ. среды ?

------------------

С уважением, Владислав.

errrero

И сейчас,вы мне хоть кол на голове тешите,я низачто не буду стрелять покупным боеприпасом,даже со своей трехлинейки.

Извиняюсь, что не совсем в тему, вы для нее 308-е или 310-е пули используете?

303 калибра,по иному 312(Хорнади),или 311(Сьерра). Диаметр пули у Хорнади 7,93мм.
Сьерровскую еще не измерял,но скоро прийдет.
Отстрел пока не делал,жду Сьерру НРВТ.
Хорнади пока RN,взял для ИЖ-94.

Закон написан так что читать его можно и в ту и в другую сторону, а это уже не закон, по этому к нему и приляпана куча поправок.
Одну из них к сожалению не могу найти, а суть её сводится к тому что:
Запрещено использование компонентов снаряжения нарезного патрона произведенных кустарно( т.е. вне стен предприятий или имеющего нелицензированного производителя) имеющих стальной сердечник в пуле ну и соответственно из похищенных компонентов. А так же применение компонентов патрона не предназначенных для использования в данном оружии.
Т.е. если на каждый компонент патрона сможем дать ответ о его происхождении и законности приобретения то мы остаемся "в законе".
Гильза- взята от патрона калибра 308W производства НЗВА, капсюль и порох её-же.
Пуля преобретена в и-нет маге "Тыр-Тыр" таможенные документы имеются.
Пресс и матрицы (оборудование для снаряжения)
куплены там-то документы имеются.
И как правильно уже сказали мы не производим а снаряжаем или переснаряжаем. Желаю всем что-бы практика решения этого вопроса решалась только между нами.

Vlad_III
Не пройдет и два... десятилетия- глядишь и релоадинг сподобятся разрешить.

С уважением,
Дмитрий.

По самой статье.
Смелый ход, Молодец Олег, но и строки с которыми я не согласен так-же имеются.
Если частное мнение интересно то выскажу.
1. Не надо начинать с того что это запрещено, у Блюма и других авторов прослеживается та-же линия.Если сейчас эти лазейки есть, то мы сами можем спровоцировать их закрытие. -)
2. Закон нам не запрещает покупать для нарезного оружия пули, гильзы, пороха и т.д. Закон запрещает их продавать в специализированных Российских магазинах.
3.Очень смелая на мой взгляд таблица паралели порохов без дополнительных аннотаций, где пороху Sunar308 соответсвует 3 типа пороха DUPONT и 4 типа пороха Ac.ARMS, (по какому показателю они обобщены?) когда при смене партии пороха производитель рекомендует заново произвести тестовый отстрел на минимально рекомендованных навесках.
Для следующих статей рассмотри вариант следующих строк: "О наличии и возможности закупок оборудования и комплектующих интересуйтесь у продавцов оружейных магазинов". А они доложат о интересе покупателей своим босам,а те в свою очередь на короткой ноге с нынешней властью,-)))) плывушую в руки прибыль только слепой не увидит. -))
А в целом МОЛОДЕЦ, болото нашей действительности надо начинать шевелить.
Желаю успехов.
Дмитрий.

С уважением,
Дмитрий.[/B][/QUOTE]

Дмитрий, я не смог бы связать тогда воедино статью,если не написал бы про запрет. Я умышленно сделал это. Потому,как, если есть проблема,о ней надо сказать,не все знают. И если кто думает,что публикация моей статьи сможет повлиять в худшую сторону в вопросе Релоудинга, думаю он ошибается. Есть проблема,ее надо решать. Это решение принесет только огромную пользу и прибыль многим. И торгующим организациям и отечественному производителю. Возьмите Америку,сколько людей занято производством оборудования и комплектующих? Что ,у нас никто не захочет этим заняться,при полностью пустом рынке.
А спровоцировать закрытие лазеек - навряд ли.
В релоудинге нет ничего преступного.
По таблице: Где видно,что Сунару 308 соответствует три вида пороха DUPONT ?
Вы же наверняка знаете ,как пользуются таблицами. Я пороха Сунар вписал не для красоты,делалось много десятков сравнительных тестов с другими марками пороха, и только потом вставлялось в таблицу.
Эта работа у меня заняла около 3 месяцев,и собственно она была целью,а не статья.
Сейчас и у завода есть моя таблица,раньше не было вообще никакой.
Я подумываю продолжить тему в журнале,поэтому спасибо за рекомендацию,буду рад услышать их и от других людей. Эта статья
была задумана как она есть,кратко поднять вопрос о Релоде в России.

Чтото власть стала дрейфовать в сторону ужесточения ,всего.За последние недели новости только одного направления.Послабления сделают,когда резьба поплывет,но не в такой узкой области/про отмену пошлин на машины например зачирикали/.ИМХО.
Касаемо самого закона-можно сказать его балда делала,а можно и наоборот.Если была установка зажать и запретить- некто размазал формулировки и вывел из под прямого удара некоторые вещи дискутируемые выше.

errrero! а в патронах каких отечественных производителей можно встретить сунар 308 и нет ли у тебя данных по навескам этого пороха для тяжёлых пуль?
С уважением
Дмитрий.

Tooth
errrero! а в патронах каких отечественных производителей можно встретить сунар 308 и нет ли у тебя данных по навескам этого пороха для тяжёлых пуль?
С уважением
Дмитрий.

Честно скажу - не знаю по производителям. Буду звонить на завод,спрошу кто у них берет.
Греция брала,очень довольны греки были. Честно,не задавался я этим вопросом.
По навескам для тяжелых пуль смотри рекомендации по Релоудингу. Таблицей моей можешь пользоваться: К примеру, у тебя рекомендации австралийской фирмы ADI,а порох только Сунар 308. Найди напротив Сунар 308 порох ,чьи мануалы у тебя есть,то есть к примеру ADI AR2206. Потом в мануале находи свой патрон и вес пули,от туда и пляши с минимальной навески.

гыруд
Инверсия:

Спасибо.

errrero
Таблицей моей можешь пользоваться: К примеру, у тебя рекомендации австралийской фирмы ADI,а порох только Сунар 308.
[URL=http://img.allzip.org/g/2/orig/68917.jpg][/URL]

Возможно вас заинтересует: http://www.hpbt.org/forum/messages/16936.html

HUNTER 004
Возможно вас заинтересует: http://www.hpbt.org/forum/messages/16936.html

Что характерно, оттуда обратно сюда посылают. 😀