Доброго времени суток Господа и возможно даже Дамы.
Суть вопроса такова: пришло время покупать нарезное и есть четкое понимание что нужна комбинашка для ходовых охот но перелопатив весь Государственный кадастр гражданского и служебного оружия и патронов к нему так ни чего и не нашел для себя посему решил обратится к "Старшим товарищам" за советом в выборе в рамках заданых ТТХ.
ТТХ: ИМХО
Бюксфлинт- (тройник уже тяжело и ненужно)
один ствол 12\76 (ибо есть уже ружье в этом колибре)
второй 223 (позволит перрекрывать большую дистанцию 0-50 гладкий ствол; 50-100 мелкашка через вкладыш; 100-500\700 223-ий благодаря настильности....)
не Российский (т.к.твист на нарезном нужен 14 чтобы куча не вышла за 1 МОА иначе вся затея теряет смысл)
желательно 2 замка
и желательно нарезной верхним (чтобы сократить расстояние до оси прицела)
если кому-то посчастливилось обладать подобным девайсом или хотябы слышать о его существовании буду признателен за любую информацию.
[QUOTE][B]100-500\700 223-ий благодаря настильности....)
А не погорячились ли?Еще и твистом 14
Чувствуется, что главный акцент у Вас на нарезной ствол. Может быть стоит подумать о карабине? При установленном оптическим прицелом, а судя по заявленным дистанциям немалой краткости, гладкий ствол окажется ненужным довеском. Теряется весь смысл использования комбинированного оружия как такового.
Если бы сам выбирал из 22 калибров, остановился бы на патроне с рантом. С кольцевой проточкой патроны хороши для карабина.
Сам использую Золи, но в калибре 8x57JRS.Не скажу ничего плохого. На мой взгляд, оптимальное соотношение цена-качество. Прицел коллиматорный Аймпонт 9000L.Для ходовой охоты, на мой взгляд, очень хорошо подходит.
apb9- надеюсьт, что не погорячился на 500м у 223 скорость порядка 470м\с ну по вертикали чуть больше метра поправка.
JONIS 62- о карабине думал и облизывался уже на тикко, саку, че зетку.
но увы в условиях ходовой охоты на мелкую дичь более 50% процентов на близкую дистанцию и добыча как правило видит вас раньше чем вы ее а в лет или по бегушему зайцу шмалять из карабина не хватает мастерства 😊 стрелка.
Таскать же на плече 2 весла сайгу 12к и карабин ну очень не комфортно.
500\700 223-ий благодаря настильности....)Вы мечтатель (500-700). Забудьте. Дай бог Вам удачи максимум на 300, тем более с 223-м. Чтобы стрелять на 500-700 надо быть высоким профессионалом, и не из комби.
Я бы порекомендовал Вам выбор между Блазером-97 и Меркелем В-3. Оба хороши тем, что имеют РЕГУЛИРУЕМЫЙ нарезной ствол, кроме того они независимы от теплового расширения. У обоих по 2 замка (не путать с блазером-95 и Меркелем В-95 или SL - у этих по одному). Другие варианты- со спаянными стволами (Золи, Сабатти-Форест, классический меркель 313- Вас не устроят, поскольку интересуетесь малым калибром нарезного. Эти двойники созданы для охоты на зверя с вышек, в лесу, там где редко требуется повторный выстрел. Они актуальны в крупных калибрах.
Насчет рантового патрона - даже не заморачивайтесь, прекрасно всё работает с гильзой с проточкой, очень удобно.
Из малых калибров советую рассмотреть 243Win: гораздо ближе к жизни в реальных условиях стрельбы, пуля в 2 раза тяжелее чем у 223-го, соответственно ветроустойчивость намного лучше.
С уважением,
------------------
venture
313JONIS 62- о карабине думал и облизывался уже на тикко, саку, че зетку.
но увы в условиях ходовой охоты на мелкую дичь более 50% процентов на близкую дистанцию и добыча как правило видит вас раньше чем вы ее а в лет или по бегушему зайцу шмалять из карабина не хватает мастерств
[/B]
Сам тоже много думал о карабине. Естественно купил. Специально для охоты на лис, если отбросить, конечно приступ ганофилии.
А так большой любитель ходовой охоты, точнее самотопа. Походить,подышать. Отдохнуть от города и суеты. Для этого у меня и комбинашка. Угодья у нас- это сплошь лес, холмы,между ними небольшие поля. Именно поэтому и использую коллиматор. Размер точки у него 2 моа. При стрельбе на 100 м разброс из 2-х выстрелов 4см.Из нарезного ствола конечно. Прицельная стрельба по той же лисе до100 м вполне комфортна. Стрельба из гладкого по летящей утке и пр. тоже без проблем. Ну к насчёт модели... Дело Ваше. В России можно купить МЦ 105 ,правда у него 5.6х39,не 223 РЕМ, но зато есть переходники на 5.6 ЛР.Ну и гладкий конечно 20 калибр.
venture- 243Win рассматривал, но к сожалению он 6,17 мм что исключает возможность стрельбы мелкашкой через вкладыш, и в результате на дистанции 50-150 метров образуется мертвая зона т.к. гладкий уже не берет а нарезной имеет еще слишком большую скорость и производит при попадании в кость, ветку или заполненую житкостью полость "взрыв подушки".
меркель bbf b3 12/76 получок и 223 rem наверно самое оптимальное из того что удалось найти хотелось бы послушать людей имевших опыт работы с ним.
JONIS 62- МЦ 105-01 неплохой агрегат но к сожалению он делался с шагом нареза под мелкашный потрон изза чего тяжелая скоростная пуля недостабилизирована и на дальнюю дестанцию стрелять практически невозможно.
313
JONIS 62- МЦ 105-01 неплохой агрегат но к сожалению он делался с шагом нареза под мелкашный потрон изза чего тяжелая скоростная пуля недостабилизирована и на дальнюю дестанцию стрелять практически невозможно.
Думаю с шагом нарезов там всё в порядке. Если уж делали под патрон 5.6х39,то уж и твист подобрали соответствующий. Отзывы о МЦ, если что, есть в разделе Оружие МЦ.
Недавно прочитал статью о создании Блюмом патрона 5.6х39. За неимением стволов с коротким твистом первые патроны испытывались на мелкашечных стволах. С кучностью всё было О,кей. Кстати у калибра 222 РЕМ твист тоже, если не ошибаюсь, в районе 40 см.Очень точный патрон.
Жаль, сам не владелец МЦ 105.
В Меркеле Б-3 при выборе изначально не нравились цена, алюминиевая колодка и неудобный доступ к патронникам из-за узла запирания системы Ягера. Это моё личное мнение. Производит впечатление промыслового ружья, но цена как за классику.
Если бы была возможность купить МЦ 105, это ружьё было бы кандитатом номер 1 при выборе. Единственное,нужно проверить сострелку стволов, это обязательно, как и у всех ружей впрочем.
П.С. Как писал, специально для охоты на лис зимой купил ЧЗ-527 в кал. 223РЕМ. Хороший карабин. Скажу только одно из своего опыта. При охоте на пересечённой местности самый дальний выстрел у меня был метров на 120.Это так, к слову.
Ружье МЦ 105-01 5,6 20\70 с оптикой, приклад прямой, цена 120 тыс. руб
Меркель B3 154800, руб
разница не значительная, только вот Меркель B3 в 223 насколькоя понимаю в россии нету. есть CL lll а там 1 замок
блин не зацикливайтесь на 223 берите 308
только вот Меркель B3 в 223 насколькоя понимаю в россии нету. есть CL lll а там 1 замокSL-II, III с прошлого года не выпускают. Теперь только В3 с двумя замками (у меня такой, 20+243). До этого был блазер 97-й. Обратитесь в "Охотник на Сколковском" - они работают с Меркелем напрямую, могут принять заказ без проблем. Кстати, если уж заказывать, то я бы взял 222-й.
С уважением,
------------------
venture
313
Ружье МЦ 105-01 5,6 20\70 с оптикой, приклад прямой, цена 120 тыс. руб
Меркель B3 154800, руб
разница не значительная, только вот Меркель B3 в 223 насколькоя понимаю в россии нету. есть CL lll а там 1 замок
Если у Вас позвляют средства(я так понимаю, позволяют),то,имхо, однозначно-МЦ.Вся дичь до кабана ваша. Меркель, сделанный на скорую руку для Российского рынка, зачем? Будьте патриотом, (как раз тот случай) да и классика хороша тем, что никогда никого не подводила. Единственное,продумайте ещё раз объекты охоты, помните, что универсального оружия не бывает и не забудьте проверить сострелку стволов.
Меркель В-3 в исполнении стандарт 117500 руб в исполнении "Стандарт", 12х76 + 223 есть сейчас в Москве. но пока под резервом. Под заказ доставят в феврале. Если нужно помочь -пожалуйста!
с уважением.
------------------
venture
СПАСИБО ВСЕМ!
venture-"Охотник на Сколковском" это www.gunshop.ru? встаю в очередь.
vano-sha -308 очень хороший распространенный патрон но он лешит меня возможности стрельбы мелкашкой через вкладыш.
JONIS 62- для удовлетворения патриотизма мне хватит сайги12 и т4, а коль скоро меркель получается дешевле мц и имеет качество обработки металла нетребующее напилинга выбор всетаки за меркелем.
мелкашкой можно стрелять и через гладкий ствол через вкладыш и через 308 тоже пожалста
[QUOTE][B]0-50 гладкий ствол; 50-100 мелкашка через вкладыш; 100-500\700 223-ий благодаря настильности....)
[QUOTE][B]но увы в условиях ходовой охоты на мелкую дичь более 50% процентов на близкую дистанцию
Не выйдет по целему ряду причин.
Хотите стрелять далеко-нужен высокократный прицел, а это исключает стрельбу из гладкого. И наоборот.
Что бы стрелять вкладышем 22LR из 223 нужно иметь твист 12,а это только легкая пуля и про стрельбу на далеко забудьте.
А как оптику будете пристреливать?Под 223 или вкладышь 22LR?Только не думайте, что все полетит одинаково.
Это так, с ходу выявленные нестыковки. Ищите другой вариант
апб9- прицел на быстросъемномном кроне в принципе он стрельбу с гладкого не исключает а просто немного неудобно да и не суть важно т.к. по большей части он лежит в кармане. Дальний выстрел как правило позволяет потратить 1-2 секунды на установку прицела. для мелкашки не столь критична разница в 2 дюйма на нарезке на ста метрах угловой скорости более чем хватит для получения гироскопической устойчивости при куче в 2-3 см потеря 10% кучности не критична. по пристрелке, - на 100м снижение у 223-5см у 22ЛР порядка 13-20 разницуможно выбрать просто по отметкам если на прицеле сетка мил дот даже не крутя барабаны.
-------
313В реальности все не так просто.
апб9- прицел на быстросъемномном кроне в принципе он стрельбу с гладкого не исключает а просто немного неудобно да и не суть важно т.к. по большей части он лежит в кармане. Дальний выстрел как правило позволяет потратить 1-2 секунды на установку прицела. для мелкашки не столь критична разница в 2 дюйма на нарезке на ста метрах угловой скорости более чем хватит для получения гироскопической устойчивости при куче в 2-3 см потеря 10% кучности не критична. по пристрелке, - на 100м снижение у 223-5см у 22ЛР порядка 13-20 разницуможно выбрать просто по отметкам если на прицеле сетка мил дот даже не крутя барабаны.
1. Ставить-снимать прицел отнюдь не 1-2 секунды.
2. Разница СТП .223 с мелкашкой будет скорее всего не по горизонтали и очень приличная, сантиметров 30-50. Плюс освинцовка ствола может сделать невозможным точный выстрел .223 после некоторого настрела мелкашечными патронами.
Кучность тоже 2-3 см на 100 мелкашкой ИМХО просто невозможна через вкладыш. Реальные цифры от 10 до 20 см как повезет.
Для сравнения десятка на мишени для мелкашки на 50 метров 10.4 мм если мне не изменяет память. Если бы охотничьи стволы позволяли стрелять с такой кучностью (т.е. 2 см на 100 метров) не было бы заморочек со спортивными винтовками типа Урала.
С такой точностью ну постреляете по бутылкам на 50 метров с вероятностью 50 на 50 и это очень быстро надоест.
Ну и про стрельбу из .223 на 500/700 - улыбнуло. Просто с кем-нибудь съездите пострелять хотя бы на 300, посмотреть сколько труда нужно положить чтобы попасть с такого расстояния во что-нибудь мельче коробки от телевизора. Народ на форуме баталии устраивает насчет минутных винтовок по десятку страниц.
Там что мой совет (ИМХО) - мелкашку отдельно, комбинаху отдельно под .308 или 30-06. Про вкладыш - забыть как страшный сон.
Купите отдельно мелкашку и стреляйте в свое удовольствие.
С уважением.
Оптический прицел на комби будет обслуживать ТОЛЬКО нарезной ствол. С гладким неминуемо будет большое расхождение, по другому и быть не может.
Насчет вкладыша собственного опыта не имею, но согласен с VSFR. Если бы мне лично понадобился вкладыш, то делал бы я его только под гладкий ствол. Наверное, с практической точки зрения такой аксессуар нужен только промысловику по пушнине для дистанции 20-30м.
У меня на всех комби, и те что были, и та что есть 243-й. С точки зрения "разбивания" и т.п он ничем не лучше и не хуже 222, 223-го. Вопрос в другом - Вы должны точно понимать, для чего Вам комби. Для меня лично - это легкое и удобное оружие для ходовых охот по лисе, зайцу и тетереву. Иногда стрелял кабанов, но это так, интереса ради. Всё! Для всего остального есть двустволка 20-ка и карабин-болт 30-06.
С уважением,
------------------
venture
[QUOTE][B]Оптический прицел на комби будет обслуживать ТОЛЬКО нарезной ствол. С гладким неминуемо будет большое расхождение, по другому и быть не может.
Может. На моем Брно на 50 м разница 5-6 см по вертикали при стрельбе пулей.
Тарелки влет -нет проблем
МожетМожет! При хорошо сведенных стволах на дстанцию пристрелки оптики, совпадающую с дистанцией сострела стволов. В Вашем случае это 50м.
Значит, оптика у Вас пристреляна на 100. Но гладкая прилетит на эту 100 сантиметров 20-40 ниже, в зависимости от пули.
У меня вообще стволы сведены на 100. Из гладкого (Гуаланди) приходит на 30-40 мм выше нарезного (пулями 9.7 гр). Т.ч. оптика позволяет стрелять пулей из обоих стволов.
...комбинашка для ходовых охот ....А кого вы собираетесь добывать из такого калибра на такие дистанции на ходовых охотах? И чтобы при этом была необходимость наличия дробового ствола под рукой... Не могу представить эту охоту. ИМХО, концепция чрезмерно сложна и не подкреплена практикой.
....второй 223 ...500\700 метров
а кто что знает про это ружье?
интересовался себе, спрашивал, на ганзах никто не ответил 😞
http://www.cg-haenel.de/en/haenel-jagd/products/over-and-under-combination-gun-jaeger-810/
Германия, цена около 120т.р., продается у нас
А в каких калибрах нарезного, интересно (гладкий, видимо, 12)?
а кто что знает про это ружье?Я знаю, за рубежом даже вертел в руках. Это всё тот-же Меркель В3, но в другой отделке. Стволы и коробка покрыты каким-то непривычным покрытием, так и хочется сказать - "антивандальным", то есть на ощупь воспринимается как шероховатый металлик, пудра какая-то металлическая с краской. Лично мне совершенно не понравилось это упрощение, но стоит где-то процентов на 15 дешевле, чем "нормальный" Меркель В3. Да, и ещё есть отличие - упрощенная система запирания, т.е скобы Ягера уже нет, а просто одинарное запирание, как на Блазере-97. А название, ну так сегодня это сплошь и рядом. Браунинги иногда продаются как Франкония, те же БАР-2 и Винчестер - одно и то же, и т.д, маркетинговые штучки.
------------------
venture
Есть немецкий каталог. Там HAENEL 810 комби- 1999 евро , 811-два нарезных с одним спуском 2495 евро.
Нынешний "Ягд унд Ваффен" владеет 3-мя брендами: Хенель (о котором говорим), Меркель и Зимсон. До прошлого года выпускал оружие только под брендом Меркель, сейчас вот решил вывести Хенель. Хенель позиционировался как более дешевый по отношению к Меркель, а Меркель-более дешевый к Зимсону. Наверное, в скором времени станем свидетелями "возрождения" Зимсона. Я так думаю, из той информации, что удалось узнать.
а кто знает о кучности нарезного у Хаенель 810 и 811?
мне тоже Хаенель напомнил Меркель, вот и заинтересовался
держал его на выставке в гостинном в Москве осенью на стенде питерского магаза
[QUOTE][B]Значит, оптика у Вас пристреляна на 100. Но гладкая прилетит на эту 100 сантиметров 20-40 ниже, в зависимости от пули
На 150 пристрелян 30-06.Куда прилетит пуля из гладкого на 100м не знаю тк даже не пробовалДалее 50 из гладкогоне стреляю
ventureВо франконии 1993-4 г Меркель почти в два раза дороже зимсона.
Хенель позиционировался как более дешевый по отношению к Меркель, а Меркель-более дешевый к Зимсону. Наверное, в скором времени станем свидетелями "возрождения" Зимсона.
У меня Брно 304 12/76*5,6/52Р
Если исключить требование о стрельбе на 500 метров - удовлетворяет всем изложенным вами требованиям . Нарезной ствол очень точный (для комбинахи) . По ушам не бьет . Патрончик не особо скоростной , потому мясо не особо рвет . Козу бьет уверенно . Из приятных бонусов - шнеллер , что повышает точность вдумчивой стрельбы .
Переходничок под мелкан в процессе ,но думаю результат будет неплох . Ибо реальный калибр пули 5,6/56Р равен калибру пули 22лр.
Из минусов - довольно редкий патрон .Что решаемо - в столицах есть всегда . Почему-то относительно недорог , в прошлом годе брал по 50 рублёв за штучку .
"Фирменный" крон - говно полное . Стальной , тяжелый как чугунный мост . Туда видится нечто из алюминия или титана по типу кронштейна на МЦ 19-09 - дабы был виден открытый прицел . При открытой планке можно будет поставить нетяжелый 6-кратный постоянник - хватит на все случаи жизни .
Присматриваюсь тоже к комбинахе, у нас на загонных охотах запретили нарезной, вот и приходиться приспосабливаться. Да и заметил что с нарезного у меня получаеться лучше. Держал в руках Собатти, на вид достойный аппарат, но в 9,3х74,для меня многовато, думаю в 30,06 будет в самый раз. С уважением. Петр.
А кого вы собираетесь добывать из такого калибра на такие дистанции на ходовых охотах? И чтобы при этом была необходимость наличия дробового ствола под рукой... Не могу представить эту охоту.
Север России -(нарез)- глухарь, тетерев на верхушках деревьев, гусь на пастбещах. (гладкий)- утка на пролете, рябчик и прочая мелоч из под ног.
Юг России- -(нарез)- в степях выстрел по зайцу лисе (очень часто из овражка заросшего вытопчиш зверюгу, а она на коротке проскакивает по густой траве, так что не видно даже куда стрелять, отбежит метров на 300-400 и стоит на сопке издивается.)(гладкий)- куропатки водоплавоющая и все что мельче лисы на коротке.
....второй 223 ...500\700 метров
глухарь, тетерев на верхушках деревьев, гусь на пастбещах... по зайцу лисеИ какова же практическая необходимость в стрельбе по тетеревам и глухарям на 500-700 метров!? Я уж и не говорю о том, что это почти нереально в плане попадания... Вы представляете, как будет выглядеть тетерев, сидящий на березе в лесу на удалении 700 метров? Даже если и чудом попадете, его же потом еще найти там надо будет, на 700-то метров...
[QUOTE][B]отбежит метров на 300-400 и стоит на сопке издивается.)(гладкий)- куропатки водоплавоющая и все что мельче лисы на коротке.
Все так и будет. Отбежит метров на 300-400 и будет стоять на сопке издеваться. Все равно не попадете с 4-5 кратным прицелом. Поставите кратный- не сможете стрелять гладким, что поднимется вблизи.
Нельзя объять необъятное, не выйдет даже с комбинашкой
Swarovski Optik
Z6i 2,5-15x56 P поставить на 313 и все получится
[QUOTE][B]Swarovski Optik
Z6i 2,5-15x56 P поставить на 313 и все получится
Все равно не выйдет. Не поймаете бегущего зайца в 2,5 крата. А на ходовой охоте прицел с 56мм лизой притомит скоро
Я в большей мере о этической стороне такой охоты, что ли...
На этот Новый Год ездили закрывать сезон по зверям. Температура стояла -40-43 стабильная, днем до -38 отпускало. Очень шумно ходить получается - поэтому стрельба вся была далекая. Так вот вечером в зимовье после рассказов что у кого как егерь ворчал - "А и нех. й в лес ходить, коль к зверю на 200 метров подойти не можешь! Ходить сначала учитесь, потом стрелять!"
Повторю вопрос: зачем пытаться стрелять на 500-700 метров в тетерева, глухаря, зайца? Неужели нельзя скрасть и стрелять на нормальные дистанции?
[QUOTE][B]Повторю вопрос: зачем пытаться стрелять на 500-700 метров в тетерева, глухаря, зайца? Неужели нельзя скрасть и стрелять на нормальные дистанции?
Да пусть стреляют. Жалко Вам что ли? все равно не попадут
VSFR
Просто с кем-нибудь съездите пострелять хотя бы на 300, посмотреть сколько труда нужно положить чтобы попасть с такого расстояния во что-нибудь мельче коробки от телевизора.
ой не любите вы этот калибр..... вы бы еще девятиэтажку ...вместо коробки телевизора...... 😛
...500-700 метров..
Чудят мужики
[QUOTE][B]500-700 метров..
Чудят мужики
Еще не чудят. Мечтают пока тока!
apb9
[QUOTE][B]500-700 метров..
Чудят мужикиЕще не чудят. Мечтают пока тока!
Да-а. представляю сколько потом будет просьб выложить фото "кучи" на 700м 😊
[QUOTE][B]фото "кучи" на 700м
Дырки в небе что ли?