1) используется ли цветовая маркировка пуль у патронов 7Н1 и 7Н14, и если да, то какая
2) что есть патрон 7Н2М, и есть ли такой вообще
3) какие заводы делают эти патроны
Спасибо!
------------------
Regards, Max
Макс, дома посмотрю точнее, но сдаётся мне, что:
1. Пуля ЛПС (обычная в данном калибре) не претерпела тех изменений, которые произошли с пулей для 7,62х39, и такой и осталась по крайней мере с 60-х годов, не повысив бронебойных качеств.
2. Пуля снайперского патрона конструктивно отличается от ЛПС и сходна с пулей от нынешнего стандартного американского патрона .223, то есть имеет стальной конусообразный сердечник в головной части пули, а не "торпеду" во всю длину, как у автоматных пуль или ЛПС.
3. Снайперские патроны особых примет не имеют, кроме пачки с надписью "Снайперские".
7Н1 пуля не окрашена, 7Н14 с серебрянным носиком, подробно описаны Потаповым.
серебрянный носик у пули ЛПС,красилась в 60-е годы ,к 7Н14 отшения не имеет.Привет Потапову.
Паршев
3. Снайперские патроны особых примет не имеют, кроме пачки с надписью "Снайперские".
Вот не помню я точно,но ВРОДЕ полоска фиолетового лака по краю дульца гильзы и пули и возможно на капсюле.Но настаивать на этом не буду.
Лак не фиолетовый , а красный,маркировка - 188 завод.
Schtuka. На 7Н1 есть тонкие полоски лака красного цвета вокруг капсюля и дульца гильзы и маркировка на донце 188.
7Н14 с серебрянным носиком стрелял неделю назад на полигоне Рязанского училища ВДВ (теперь оно снова стало училищем, а не институтом). С уважением
Посмотрел.
Сначала общее замечание: хрен поймёшь.
Единственная публикация по делу вот эта: http://www.shooter.com.ua/Boekomplekt/7_62_mm_russkyi.html
Было ещё толковище здесь на форуме, но что-то не могу его найти.
Написанное у Трофимовых реальности не соответствует - снайперские пули ПС по весу соответствуют ЛПС. Серебряный носик у ЛПС отменили в 70-х.
Что касается полоски лака вокруг дульца и капсюля, то это не отличительный признак, а герметизатор. Может быть и на гражданских патронах (есть на барнаульских полуоболочках), а может не быть и на военных (на одном трассере есть, на другом нет).
В качестве примера: снайперский патрон, без отличительной окраски, фиолетовый лак вокруг капсюля и дульца, гильза сталь покрытая томпаком, оболочка пули биметалл. Маркировка: завод 188 (Новосибирск) и 00 (год выпуска).
я чуть чуть паршева проиллюстрирую
1 пустой баллистический наконечник 2 стальной сердечник 3 свинцовая заливка 4 скос сердечника 5 полый хвостовик
для ЛПС (серебряный носик)
1 свинцовая заливка 2 стальной сердечник 3 свинцовая рубашка между сердечником и оболочкой
так чегото переборщил щаз отредактирую
корсар
1 пустой баллистический наконечник 2 стальной сердечник 3 свинцовая заливка 4 скос сердечника 5 полый хвостовик
для ЛПС (серебряный носик)
1 свинцовая заливка 2 стальной сердечник 3 свинцовая рубашка между сердечником и оболочкойтак чегото переборщил щаз отредактирую
Прощу пардону, но носик все же у них крашен, в желтоватый (даже можно сказать ближе к светлокоричневому).
Если кому интересно завтра сфотаю в цвете.
пардон у какой именно? У ЛПС или у снайперского? лпс серебрянный носик где то в ветке лежат я про изображение сам не видел, а снайперские чистые вроде, Давай те еще раз попросим Паршева прокоментировать
Пули снайперских патронов однозначно не маркируются никакой краской.
У ЛПС был белый-серебрянный носик, сейчас никак не маркируется.
У меня есть мурзилка - Оружие - все *54 описаны вплоть до последних патронов. Имеются так же редкие модификации *54. Если не забуду выкладку маленькую сделаю.
Иллюстрации Корсара из книги Потапова.
да они самые, а разве не подходят?
Подходят. Не знаю первопричин, но , почемуто, на данном форуме к мнению Потапова относятся скептически.
ну тут же не мнение, тут иллюстрации к ловам уважаемого Паршева и ничаго больше, я думаю Паршев не будет сильно ругаться что я к его словам иллюстрации повесил
У Потапова никакого мнения нет.Он не писатель,а компилятор.Надергает выдержек из первоисточников,и книга готова.Если первоисточиники подобраны правильно,книга получается хорошая.Если был дефицит времени,то получаются ляпсусы,соседние главы одной книги взаимно противоречат.Если добавляет текст от себя насчет стрельбы по ложкам с 400 метров или способов стрельбы в царской контрразведке,перестаешь верить ему вообще.Хотя в его книгах много полезнейшей информации.
По теме:документов не видел,но слышал,что введены новые виды цветовой маркировки патронов *54.В том числе серебристый носик,от чего происходит путаница - старые ЛПС с таким носом еще встречаются,и чтобы определить патрон нужно смотреть не только на нос пули,но и на год выпуска.Цвет лака должен являться одним из маркировочных признаков.
2filin а конструция пуль осталась таже самая?
лак на носике или лак для герметизации?
какой цвет?
Пули ЛПС (со стальным сердечником) на валовом патроне, маркировались 'серебрянной' краской, примерно до 1974 года (более поздних я не видел). С фиолетовым лаком, выпускается патрон 7Н13 (пуля СТ-М2), с термоупроченным сердечником, из высокоуглеродистой стали У12А.
Патроны (ПС) 7Н1и 7Н14 внешне, ни чем, не отличаются от обычного, современного валового патрона ЛПС. Только на бумажной пачке, 24 слова 'Снайперские' (см. фото), ну и разумеется на цинке другое обозначение, тоже с надписью. У 14-х чёрная вертикальная полоска на пачке. Цвет лака у 7Н1 красный, у 7Н14 цвет ближе к фиолетово-красному (может просто партия такая).
О том, что в пачке 7Н1, говорит штампик с цифрой '1' (обозначена стрелочкой на прилагаемом фото). На пачках обычных валовых ЛПСов, ни каких надписей нет, только стоит штампик с буквой 'С' ('Стальной' сердечник).
На фото (слева направо):
1.Валовый ЛПС ('серебрянный' носик), аналог 57-Н-323С (на фото 1967г.в.);
2.7Н14;
3.ЭКСТРА;
4.7Н1;
5.Валовая оболочка НЗНВА (томпак, на пачке кабанчик);
6.Повышенной кучности НЗНВА (томпак);
7.Высокой кучности НЗНВА (томпак).
На заднем плане, пачка ЛПСов (57-Н-323С) со штампиком 'С', внешне такие же как 7Н13(повышенной пробиваемости), только лак красный, как и 7Н1 (снайперские).
Для МахРopenker:
С похожим обозначением есть патрон 7Т2М - трассер (с оттяжкой).
Из боевых современных 7.62х54R, есть:
7БЗ-3, 7Н1, 7Н13, 7Н14, 7Н26, 7Т2(7Т2М), и 57-Н-323С.
Ответ подредактировал.
только отстрелял две пачки с кабанчиком, написанно было что пуля биметалическая, или я перепутал чего нибудь
Оболочка с кабанчиком, на НЗНВА выпускается и в "биметалле" и в томпаке.
спасибо за инфу
корсар
только отстрелял две пачки с кабанчиком, написанно было что пуля биметалическая, или я перепутал чего нибудь
Вот такими постреливаю 13гр. (не очень нравятся), а биметалл у меня SP, с лосем на пачке.
приветствую колега, а почем брали?
Так уж и не помню теперь, покупаешь обычно поболе, чтоб хватило подольше. Так пачек 5 осталось. лежат для "Тайги"
угу спасибо, как работа?
В отпуске.
это великое,удачной охоты-)))))))))сфоткайте трофеи глянуть хочется
Странно, что ни кто не заметил, что Экстра короче, чем остальные патроны. А она короче!
точно-))))у меня так было с барнаульскими патронами, я на гильзах искал метку ( у меня ко91/30) и никак, патом другими патронами отстрелял , все на месте, начал гильзы сравнивать, на барнауле (были такие желтокрасные пачки) окозалась кароче.
что это? бартия такая? какоВ смысл?
брал россыпью патроны
бумажные пачки, снаружи цифру 1 или букву- не запомнил
сказали -снайперские
но внутри на бумажке ничего
завод 188 год 80
зеленая гильза
фиолетовый лак
пустота в носике
это что может быть?
Снайперские.. с зелёными гильзами.. и фиолетовым лаком?... Хм-м..Прикольно!
Кстати ЛПСы с маркировкой "С", тоже можно кому-нибудь продать как "С"-найперские. Многие, так и делают -)))).
7н1 - снайперский - 2-2,5 кучнее ЛПС, за счет оптимизированного расопложения цента тяжести пули. Специально! не маркируется, но на бумажные пачки наносится надпись "Снайперские", в т.ч. на меткоробки и дерящики.
7н13 - повышенной пробиваемости - сердечник из инструм.стали У12А заточка на станках ЧПУ и закалкой. Гильза стальная ЛАКИРОВАННАЯ, цвет лака герметизирующий пороховой заряд ФИОЛЕТОВЫЙ - имеется пустота носика.
7н26 - бронебойный - сердечник сталь марки 70 с дополнительной подковкой. гильза биметалл - окраски ВРОДЕ нет. - имеется пустота носика
7н14 - снайперский бронебойный - модернизированный 7н1 - замена сердечника вместо старой усеченого конуса из стали 10 был сделан новый - остроконеченой формы из стали У12А с доп термообработкой. Окраски не имеет но на пачки наносилтся надпись "снайперские" с черной полосой. пустота в носике.
Более 30 типов патронов 7,62*54
Информация журнал "Оружие" 1/2003 (8) историческая серия.
Кому интересно данный журнал можно заказать у издателя - техника молодежи.
White
7н1 .
Пустота в носике получается технологически. Кое-что из этих признаков - явно результат внешнего осмотра конкретных образцов, а не опознавательный признак (гильза, лак-гетметизатор).
И из этих образцов два патрона неснайперские, снайперские же бронебойные поступали ли в войска? Или это опытная партия?
Валовые ЛПСы 57-Н-323С (57-Н-323С-01) и 7Н13 (7Н13-01) -изготавливает Барнаул (БСЗ). Остальные (7Н1,7Н14....7-БЗ-3) -Новосибирск НЗНВА.
На 7Н13 точно, лак фиолетовый.
7Н14-бронебойный...Громко сказано! Он всё же, повышенного пробивного действия.
"Снайперские.. с зелёными гильзами.. и фиолетовым лаком?... Хм-м..Прикольно!
Кстати ЛПСы с маркировкой "С", тоже можно кому-нибудь продать как "С"-найперские."
да никто мне их впарить не пытался, просто сказали
по всем признакам - ЛПС
но! пустота в носике...
получается- 7Н13 ?
но завод 188 это НЗВА...
Ещё раз - ну и что что фиолетовый? Вот пачка лежит - охотничья полуоболочка, лак фиолетовый.
Пустота в носике получается потому что в оболочку сначала заштамповывают стальной конус, потом свинец (его не заливают, а штампуют). Там, где конус учечён, полость и остаётся. Если конум заострён - не остаётся.
У немодернизированных легких ЛПСпуль также сердечник тупой, перед ним полость.
Паршев абсолютно прав!
Полость в носике получается "технологически".
Но "байки" гласят: задумано специально, для придания некоторой экспансивности. Хотя, вот для 7Н1, получился действительно плюс.
1
Паршев "У немодернизированных легких ЛПСпуль также сердечник тупой, перед ним полость."
2
корсар, картинка, комментарий "для ЛПС (серебряный носик)
1 свинцовая заливка 2 стальной сердечник 3 свинцовая рубашка между сердечником и оболочкой"
(кстати,не мешало бы ему фотки лишние убрать)
или я что не понял, или у него на картинке модернизированная ЛПС
и там нет полости
у меня тоже получается- пуля без серебрянного кончика, лак на гильзе, то есть не снайперский, но уж и не старая ЛПС
тогда-7Н13?
Господа читайте внятно: где я указал, что 7н13 и 7н23 - снайперские?
на 7н1 и 7н14 - отличительной окраски нет! это и написано в тексте.
зы. насчет фиолетового - за чо купил - за то продал.
slava_zz убрал, сразу отредактировать не давало сорри
так, откопал последний магазин этих самых
думал- все потратил
соврал я, что 188-80...
на самом деле-17-91, то есть барнаул 91 год
так что точно,7Н13....
а попадали хорошо...:-)
с верой и святая вода помогает...
felixs
Целевые - латунь, вес пули -х.з.
Д.б. 11,78 гр. Но точно ли латунь -- был триметалл.
Док
Ни стрелял из них ни разу,они мне с Тигром достались,предыдущий хозяин отдал.Но латунь точно.Круче всех по кучности - снайперские(188 завод - Новосибирск однако), НЗВА высокой и повышенной кучности тоже хорошо.П\об очень неудовлетворительно - только по крупной цели и не дальше 300м и ближе.
Пристрелочные так называются, но они не для точной стрельбы, а чтобы вспышку давать. Это политкорректное название разрывных.
Ты поосторожнее с ними.
Не совсем так. Они были предназначены для оценки сноса ветром и, до появления трассеров, для целеуказания.
Док
Немцы такими пользовались в качестве разрывных для стрельбы по живой силе - Зайцев писал, и не только он. Вспышки при этом они скорее всего не давали.
Конструктивно они гораздо сложнее трассеров, неужели раньше появились? Не знал.
А "поосторожнее" - я имел ввиду историю кем-то приводилась только что, как кинетический молоток при разборке такого патрона превратился в одну ручку.
ихние не знаю, а наши дают вспышку и хлопок, на 300 слышно и видно
называются пристрелочно- зажигательные, но можно назвать и разрывными
и пристрелочные и трассеры более менее сформировались в 30-х годах, Т-30 (трассер), а ПЗ - 35 год