По износу ствола.

Возник у меня такой вопрос: а как падает кучность в связи с износом ствола?
В большинстве публикаций обтекаемо написано что-то вроде того "Кучность начинает снижаться по достижению настрела в НННН выстрелов".
Мне пришлось столкнуться с четырьмя винтовками, расстреляными вот до этой самой "сниженной кучности".
И всякий раз это снижение кучности наступало (лично для мення) отнюдь не постепенно. Я, конечно же, не пристреливал их все каждую неделю по методу ганзы, но где-то раз в месяц стрелял на точность для собственного удовольствия.
Что заметил: после того как карабин устойчиво показывает свойственную ему кучность (от 5 до 10 см на 100 м), он вдруг, в какой-то момент начинает себя вести таким образом.
Первый выстрел - идёт точно (в пределах первичной кучности). Зато все последующие хорошо если ложатся в круг диаметром в метр.

Сталкивался ли кто с такой закономерностью, и если да - то как думает, почему она возникает?

Оружие:
СКС; винтовка Мосина вып. 1937 г.; карабин Мосина обр. 44 года; карабин калибра 8,2.

Другое важное примечание - всё это оружие чистилось с казённика.

Лично у меня есть свои соображения по поводу этой шняги, но хочу услыщать других.

kiowa
Что заметил: после того как карабин устойчиво показывает свойственную ему кучность (от 5 до 10 см на 100 м), он вдруг, в какой-то момент начинает себя вести таким образом.
Первый выстрел - идёт точно (в пределах первичной кучности). Зато все последующие хорошо если ложатся в круг диаметром в метр.

Миша, позволь позанудствовать..

Возможен и такой подход. Кучность с 2-3 см на сотне расползается до 7-10 при использовании того же патрона. Это тоже потеря кучности, но в отличие от описанного тобой случая она развивается не лавинообразно, но постепенно.

Что есть потеря кучности? В общем случае это серьезное увеличение нутации пули вплоть до ее дестабилизации. Причин могут быть не только в стволе, хотя в нем возникнут в первую очередь.

Имхо, случай с 5-10 см до метра это переход количества в качество, например при достижении резонанса при выстреле. А резонанс он резонанс и есть - хрясть и пополам, что-то сломалось, откололось и т.п.

Тартарен

Миша, позволь позанудствовать..

Возможен и такой подход. Кучность с 2-3 см на сотне расползается до 7-10 при использовании того же патрона. Это тоже потеря кучности, но в отличие от описанного тобой случая она развивается не лавинообразно, но постепенно.

Что есть потеря кучности? В общем случае это серьезное увеличение нутации пули вплоть до ее дестабилизации. Причин могут быть не только в стволе, хотя в нем возникнут в первую очередь.

Имхо, случай с 5-10 см до метра это переход количества в качество, например при достижении резонанса при выстреле. А резонанс он резонанс и есть - хрясть и пополам, что-то сломалось, откололось и т.п.

Ага, я тоже думаю, что вот в этот разброс 10 см и укладывается постепенно ухудшающаяся кучность. Но вот это явление - первый выстрел идет по месту, остальные в разброс - я связываю с тепловым расширением. На эту идею работает и то, что один из этих расстреляных карабинов (8,2) показывал удовлетворительную кучность при температурах ниже минус сорока по Цельсию.

Считаем в уме. Коэффициент теплового расширения железки порядка 10^-5, диаметр канала ствола ну пусть даже 10^-2. Изменение температуры на 10^2 градуса даст изменение линейного размера на 10^-5 метра, т.е. 10 микрон. Всего лишь. Скорее поверю в изменение мехсвойств стали на морозе.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

в данный момент сайга теряет кучность - выкрашиваются нарезы у дульного среза неравномерно - один нарез выкрошился, а противоположный нет.
Карабин разбрасывает по горизонтали на А4, а по вертикали на 5-6 см.
Буду следить - что дальше будет.

а что у него с пульным входом? Имею сейчас винтовку в .223
пульный вход имеет раковины-сколы хрома. Они все расположены в нижней полусфере, причем одна раковина-скол длинной в пару калибров.
Винтовка имеет ствол-лом 😊 с дыркой и стреляет в моих руках примерно 2 моа на 100м с открытого прицела лежа с упора. Недавно поставил колиматор и магнифир 2х, стоя с рук получил кучку с спичечный коробок на 25м и с ладонь на 100м 😊 И все это барнаулом простым 62грейна.
Вот, очень интересно, как и когда раковины в пульном входе начнут приносить проблемы... Остальной канал ствола в отличном состоянии, все 20" 😊
Есть опыт у кого аналогичный?

Burunduk25
в данный момент сайга теряет кучность - выкрашиваются нарезы у дульного среза неравномерно - один нарез выкрошился, а противоположный нет.
Карабин разбрасывает по горизонтали на А4, а по вертикали на 5-6 см.
Буду следить - что дальше будет.

Это лечится примитивным народным способом - сверлом))))

kiowa

Это лечится примитивным народным способом - сверлом))))

уже опробовано, правда не сверлом, а удалением 1,8 см ствола.
До процедур разброс был 50 см, сейчас 20 см по горизонтали и 5 по вертикали. Сижу думаю - может еще и сверло добавить. Но от сверла хром могет посыпаться у дульного среза (в случае с СКСом или мосей давно высверлил бы.

Но от сверла хром могет посыпаться у дульного среза (в случае с СКСом или мосей давно высверлил бы.

Сталкивался ли кто с такой закономерностью, и если да - то как думает, почему она возникает?

Раньше, когда получали в промхозе КО-44,иногда, во время эксплуэтации, резко падала кучность. Подтягивали болты крепления ствола к дереву, кучность приходила в норму.
Если, где то ,что то,не открутилось, не согнулось, то не должна так резко падать кучность. ИМХО.

Раньше, когда получали в промхозе КО-44,иногда, во время эксплуэтации, резко падала кучность. Подтягивали болты крепления ствола к дереву, кучность приходила в норму.
Если, где то ,что то,не открутилось, не согнулось, то не должна так резко падать кучность. ИМХО.

Garik62
Этому стволу уже нечего не страшно... 😊

Это утверждение "окрыляет", однако пройду все шаги поэтапно.
Может хотя бы "опыт" пригодится.

Вот резонанс ствола в который я не верил до момента установки на ствол этой штуки (все время забываю ее правильное название)короче с ее помощью можно менять резонансную частоту ствола. Действительно работает причем это конкретно заметно отклонение уменьшилось на 50мм на 50-ти метрах. По сему отвинчивание коробки или ослабление крепежа может влиять. причем это уже обсуждалось кажется на примере СКСа.

По сему отвинчивание коробки или ослабление крепежа может влиять.

Скорее износ. Наверняка, если собрать с большей по диаметру пулей все будет в норме. Можно эксперементнуть. Кстати, а что там с пульным входом?

Между прочим, есть способ повышения кучнолсти на таких стволах - насадить на конец ствола муфту по-горячему.

Раньше пуль ,горстями не было:-)))

kiowa
Между прочим, есть способ повышения кучнолсти на таких стволах - насадить на конец ствола муфту по-горячему.

Причем при желании можно заранее честно посчитать уменьшение диаметра канала ствола. В первом приближении, если оставить достаточно тонкую стенку, оно будет порядка натяга в соединении. А дальше надо брать книжку за 2 курс и вспоминать, арифметика не очень страшная.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
Считаем в уме. Коэффициент теплового расширения железки порядка 10^-5, диаметр канала ствола ну пусть даже 10^-2. Изменение температуры на 10^2 градуса даст изменение линейного размера на 10^-5 метра, т.е. 10 микрон. Всего лишь. Скорее поверю в изменение мехсвойств стали на морозе.

Ок. А куда тогда денем карабин, который так же вёл себя при плюсовой температуре?

Burunduk25

уже опробовано, правда не сверлом, а удалением 1,8 см ствола.
До процедур разброс был 50 см, сейчас 20 см по горизонтали и 5 по вертикали. Сижу думаю - может еще и сверло добавить. Но от сверла хром могет посыпаться у дульного среза (в случае с СКСом или мосей давно высверлил бы.

Бронзовый или латуннуй болт с грибовидной шляпкой с пропилом
под прямую отвёртку. Абразивную пасту крупного номера, дрель и вперед, влево, вправо. Абразивную пасту сменить на более высокий номер и продолжать в том же духе...

И так до готовности...

А пропил зачем (полагаю для удержания абразива) ?
И глубо ли возможно так обработать-углубить фаску ?

угрюмый

Бронзовый или латуннуй болт с грибовидной шляпкой с пропилом
под прямую отвёртку. Абразивную пасту крупного номера, дрель и вперед, влево, вправо. Абразивную пасту сменить на более высокий номер и продолжать в том же духе...

И так до готовности...

Хммм. Мы без хитростей, сверлом убирали. Обычным, по металлу. И результат нормальный достигался.

Burunduk25
А пропил зачем (полагаю для удержания абразива) ?
И глубо ли возможно так обработать-углубить фаску ?

Пропил просто есть на подобных винтах, он одновременно удерживает опр. количество полировочной пасты.
Глубину какую нужно ту и делайте. всё зависит от формы головки.
Это всё для ствола с хромированим, (как впрочем и для обычного)

просто очень хорошо и равномерно полируется фаска и в хроме убираются микротрещины и сколы после того как ствол с хромированием резали или засверливали.

kiowa

Хммм. Мы без хитростей, сверлом убирали. Обычным, по металлу. И результат нормальный достигался.

Да Михаил, оно-то так, это если не очень вишес подходить к результату.

Правда лучше не сверлом, а центровочным конусом и желательно. чтобы у него было больше чем 4 режущих кромки, тогда чистота обработки выше, нет зарывов инструмента.
Но потом всё же лучше полирнуть кромку пастами с латунной или бронзовой головкой, особенно если ствол хромированный. Ещё лучше если все операции производить на сверлильном станке, предварительно проверив соосность ствола и патрона станка. дело в том что при работе с дрелью происходит неприятная вещь, удерживая дрель за рукоять и нажимая на неё, инструмент начинает делать овал. за счёт дополнительного вектора приложения силы...

оно конечно на глаз не здорово заметно, хотя на разброс влияет весьма.

Паста для притирки клапанов хорошо идет, она в комплекте обычно имеет две зернистости.

ка
Паста для притирки клапанов хорошо идет, она в комплекте обычно имеет две зернистости.

Зачёт, именно её и пользую..

kiowa

Ок. А куда тогда денем карабин, который так же вёл себя при плюсовой температуре?

Вопрос, конечно, интересный(с). Можно поизучать свойства нагара от различных порохов - фиг его знает, мож он и есть та самая смазка/антисмазка, что способствует срыву пули с нарезов.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!