Застряла пуля в стволе. Как выбивать?

перемещено из Релоадинг

Итак, что я думаю про извлечение этой пули. Прошу прочесть и прокомментировать, если есть такое желание :

- выбиваем/извлекаем деревянной выколоткой, ничего металлического в стволе не хотим (а алюминий - тоже не хотим?)

- выбиваем по направлению к затвору, поскольку туда бить короче (2-4 мм против 98-96 мм)

- именно выбиваем, а не выдавливаем пулю дер. штырем в тисках (стол 10 мм, такие тиски у меня есть)

- достреливать гильзой без пули с чуть уменьшенной навеской, запыженной бумажкой не хотим, мы не в пуле/гильзотеке. Или хотим, т.к. это лучше чем ствол драть?

Любые советы, случаи из жизни, былины, предания и легенды, а также саги и сказы будут крайне полезны.

Спасибо,
Serega, Аласка

Ну выбить - и всех делов. Деревяшкой, алюминиевым шомполом. Можно даже железным - если термоусадочную трубку (кембрик) на него надеть. Что выстрел, что чистка всяко сильнее ствол дерёт, чем то выбивание.

Гладкоствольный порох хлопьями (Red Dot, 700x) плохо меряется небольшими пистолетными дозами, которые идут в 9x18-9x19. Я соорудил модификацию измерителя Loadmaster

http://forums.loadmastervideos.com/forums/viewtopic.php?t=490

так что измерительная камера получилась шире и ниже, как в Lee Micro Disk. Уже несколько тысяч с ней зарядил - полёт нормальный.

Серёга, привет!
Аналогичный случай был на охоте, где-то описывал. Тогда разобрали другой патрон и сделали выстрел - помогло(карабин "Лось-7"). Где находилась пуля - сказать не могу.
Сам лично проталкивал пулю через канал ствола, надо было проверить. Делал так: пуля(ЛПС), пруток латунный D 7мм и молоток. Смазываю ствол, бросаю туда пулю(через патронник), ставлю пруток и, постукивая молотком, прогоняю через ствол.
Плохо то, что ты не указал какая пуля в твоём случае.

------------------
C уважением, Сергей.

Привет!

Да, забыл пулю описать.

40 W&S, пуля 165 gr., оболочка, FMJ c плоской мордой.

Навеска 7 гр. Alliant Power Pistol.

helgp
Ну выбить - и всех делов. Деревяшкой, алюминиевым шомполом. Можно даже железным - если термоусадочную трубку (кембрик) на него надеть. Что выстрел, что чистка всяко сильнее ствол дерёт, чем то выбивание.

Гладкоствольный порох хлопьями (Red Dot, 700x) плохо меряется небольшими пистолетными дозами, которые идут в 9x18-9x19. Я соорудил модификацию измерителя Loadmaster

http://forums.loadmastervideos.com/forums/viewtopic.php?t=490

так что измерительная камера получилась шире и ниже, как в Lee Micro Disk. Уже несколько тысяч с ней зарядил - полёт нормальный.

У меня микровинт на тефлоновой рамке изменяемого объема (не помню как его Lee называет), я не пользую диски. Порох самый что ни на есть сферический, Аллиант Power Pistol. Я не знаю, что могло произойти, кроме несрабатывания привода наполнения на цепочке с пружинкой. Несколко сотен я зарядил в этом калибре, проблем не было

Навеска выставлена 7 гр. (40 S&W, 165 gr.) , а даже 4 гр. вышибают эту пулю из ствола со свистом и презаряжают. Но даже перезарядки не произошло, натуральный пшик вместо выстрела. Наверно, вообще пустой патрон был, только капсюль сработал (магнум, кстати - дефицит у нас, что нароем, то и пихаем). Гильза была копченая, впрочем.

Смотреть в гильзы, видимо, надо перед посадкой пули, есть там порох или нет ...

http://forums.loadmastervideos.com/forums/viewtopic.php?t=582

У adjustable powder measure камера при наполнении порохом находится не целиком под отверстием, откуда порох сыплется. От этого, равно как и от формы камеры, оно не совсем так хорошо меряет, как диски. Впрочем, 7 гран - это не 3-4, на такой навеске все эти перекосы не должны приводить к патрону без пороха. Тем не менее, народ утверждает, что такая нехитрая модификация сильно улучшает точность навесок.

Смотреть порох, конечно, полезно. Народ вон на том форуме вовсю развлекается привешиванием светодиодных подсветок из радиошековских деталек как раз для освещения гильзы с порохом. Надо понять что не так, иначе это как на бомбе. У меня пороху не было из-за вышеупомянутого "powder bridging" до модификации. Ловил глазами, потом воспроизвёл и исправил. Ещё раз было, когда цепочка выскочила из дырок измерителя на пару звеньев, ослабла, но диск в основном всё-равно перезаряжался - потому что шёл по инерции. А если совсем медленно рукоять опускать - не доходил. Ну и когла совсем только начинал, после восстановления с косяков не проверял все места пресса.

40 W&S, пуля 165 gr., оболочка, FMJ c плоской мордой.

helgp
http://forums.loadmastervideos.com/forums/viewtopic.php?t=582
...
Народ вон на том форуме вовсю развлекается привешиванием светодиодных подсветок из радиошековских деталек как раз для освещения гильзы с порохом. Надо понять что не так, иначе это как на бомбе. У меня пороху не было из-за вышеупомянутого "powder bridging" до модификации. Ловил глазами, потом воспроизвёл и исправил. Ещё раз было, когда цепочка выскочила из дырок измерителя на пару звеньев, ослабла, но диск в основном всё-равно перезаряжался - потому что шёл по инерции. А если совсем медленно рукоять опускать - не доходил. Ну и когла совсем только начинал, после восстановления с косяков не проверял все места пресса.

Да, у меня тоже лампа мощная туда светит, такая вся из себя конфигуририемая, на длинной сочлененной консоли. Я вообще-то в гильзы посматривал, когда пулю вставлял, но как-то успокоился и расслабился последнее время, т.к. все работало.

Скорость рукояти - критический параметр. Если быстро жать - порох
'выплескивается" при круговом движении гильзы на шелхолдере (он там круглый, на пять гильз, после заполнения порохом незакрытая гильза идет по кругу на след. станцию посадки пули, при этом и "выплескивается" - пояснение для участников, незнакомых с Lee Loadmaster). Если совсем быстро - порох не успевает просыпаться в гильзу, но это легко заметить, т.к. незасыпавшийся порох падает на прес сверху.

Если медленно - нечетко работает проворот и др. вещи.

Я думаю подтянуть еще цепочку до рельного сжатия пружины пальцами (или даже плоскогубцами) и пометить красным лаком звено цепочки в замке, чтоны мониторить. Не пробовали? Есть вроде рацуха - жесткий привод дозатора http://www.youtube.com/watch?v=X8LYM7Vs-1A

Ну выбить - и всех делов.

Если пуля с плоской мордой, берем могучую отвертку с крестом, молоток,снимаем ствол, упираем патронником в толстую доску на жестком основании(верстак) и стукаем(по отвертке).Вариант два: упираем отверку в основание, надеваем на нее ствол, на казенную часть накладываем дощечку и стукаем. В своем глоке так и делал. Пуля до сих пор в гараже валяется.

Если дело глухо, то длинное сверло меньшего диаметра с надетым кембриком (термоусадкой) позволит оставить от пули одну оболочку, которая выйдет уже легче.

Какие проблемы? Шомпол от гладкого трёхколенный найдётся? Взять одно колено, вставить в ствол, перевернуть мушкой вниз, удерживая шомпол и ё@нуть от души по полу/столу. И всё. Резьбовое отверстие шомпола сядет на пулю и не даст шомполу елозить по стволу.

Serega,Alaska
Да, у меня тоже лампа мощная туда светит, такая вся из себя конфигуририемая, на длинной сочлененной консоли.

Скорость рукояти - критический параметр. Если быстро жать - порох
'выплескивается" при круговом движении гильзы на шелхолдере (он там круглый, на пять гильз, после заполнения порохом незакрытая гильза идет по кругу на след. станцию посадки пули, при этом и "выплескивается" - пояснение для участников, незнакомых с Lee Loadmaster). Если совсем быстро - порох не успевает просыпаться в гильзу, но это легко заметить, т.к. незасыпавшийся порох падает на прес сверху.

Если медленно - нечетко работает проворот и др. вещи.

Я думаю подтянуть еще цепочку до рельного сжатия пружины пальцами (или даже плоскогубцами) и пометить красным лаком звено цепочки в замке, чтоны мониторить. Не пробовали? Есть вроде рацуха - жесткий привод дозатора http://www.youtube.com/watch?v=X8LYM7Vs-1A

Цепочку перетягивал, рвал неоднократно. Забывал поднять рычаг до конца при настройке цепочки - неоднократно. От бэджиков цепочки остаётся много, и она на вид даже прочнее. На ebay она по доллару за длину, что хватает на 3 раза. Хотя рычаг у пресса такой что любую цепочку порвать сможет.

shadowdog, что прут предложил вместо цепочки, писал много полезных вещей на loadmastervideos. По мне, цепочка лучше. Она как предохранитель - рвётся если что - и сразу видно. А прут, глядишь, погнёт чего, чинить придётся. Кстати, кроме прута народ пользует пластмассовые ремни, что для пристёжки кабелей. И не погнёт ничего как прут, и порвётся если - другой из пачки достать.

Мелкий порох (VV N310, Winchester WST) у меня немного проскальзывает в щели между диском и направляющими, по которым измерительный диск ходит. Не в каких-либо заметных количествах, так, два-три цилиндрика видно сверху диска. При этом диск, понятное дело, немного клинит в направляющих. Может с порохом шариками тоже что подобное происходит, и измеритель не перезаряжается до конца?

Порох хлопьями, по моему опыту, совсем не рассыпается от поворота пластины с гильзами. Впрочем, я не очень тороплюсь дёргать рычаг. Да и высыпаться в гильзу из диска должно быстрее, чем из бочкообразной формы. Кстати, народ подстраивает диски под желаемый объём развёрткой верхней части подходящего диска конусом.

Сергей,

Согласен Николой и всеми, кто за "ё@нуть"... 😛
Любая деревянная палочка, карандаш,
пластиковый шток подходящего диаметра
выбьют пулю на раз и фамилию не спросят.
Иногда и легкого удара шемполом хватает.

даже я за е@нyть
тока скажите че получилося 😊))

только не стрелять. после такой стрельбы ахтунгами из пулегильзотеки. в зверобое есть замечательный разрезанный болгаркой пополам вдоль ствол. очень четко видно. что нагар пороха так закоксовал там пулю. что ничего уже не помогало. ствол от дорогущего кристенсена пошел в утиль.. точнее на учебное пособие. как делать нельзя.
по сабжу - взять латунный штырь и епнуть

Ну так высверливать надо было. Хотя конечно учебное пособие вещь важная 😊

при некоторых конструкторских работах это было рутинной процедурой. Коротко говоря, пуля там вышибалась из гильзы не прямо газами, а поршнем. И при отработке режимов этот поршень (алюминиевый) вбивался в начало ствола. Ну и его здоровенный лаборант значит того... мощной дрелью...

Некоторые пули заседают так что попытки выбить приводят к заклиниванию, с последующим высверливанием, и тп.

Все это избегается просто холостым выстрелом, самое простое дело. Вынимаем пулю, отсыпаем чуть-чуть пороха, затыкаем пыжом из туалетной бумаги или чего угодно, и стреляем. Быстро и без осложнений.

Всем спасибо за советы и информацию. Особенно захватили истории с ужасами. Под их впечатлением разобрал девайс, взял ствол (105 мм) и пошел выбивать в гараж.

Пока деревяшкой не выбивается. Начал ударами ствола с выбивалкой внутри по доске верстака (т.е. бью по доске выбивалкой, а ствол на нее одет). Продолжил молотком по выбивалке, ствол при этом стоит на мягкий деревяхе плоской частью. Бью сильно, деревяшка плющится со стороны пули, принимает форму морды пули и заползает во впадину между пулей и стволом, приближаясь к стволу. Что мне не нравиться.

Выбивалки - сдвоенные палочки от суши, укороченные для жесткости. Алюминий пока не применял. И не буду. Дело не в выбивалках, по всей видимости крепко сидит.

Если не выбью, зайду завтра-послезавтра к своему оружейнику, накопив $30. Пусть сверлит, у него станок точный. До донышка пули смешные 23 мм

Стрелять холостым надо было сразу, а сейчас, после попыток ее выбить, боюсь переклина.

Такие новости.

Serega, AK

А гидроудар - залить в ствол жидкость, вставить сверху поршенек, ну то же дерево и долбануть ?
Только вставлять надо так, чтобы торчало не более 1 см, иначе ломается...
ну и шайбу надеть на него - чтобы сам ствол защищало.

Обычный латунный стержень, или твёрдый аллюминий близкий к диамметру ствола , под патронник медную или свинцовую подкладку внутрь ствола капнуть ,на пулю, масла вставить стержень и сильно ударить молотком по торцу стержня. Вот и всё что Вам надо.

Тема интересная, но не имеющая отношение к релоаду. Переношу в Нарезное

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Берётся латунный штырь с запасом по длине, вставляется вствол и упирается в пулю, а эта сборка помещается в тиски, так.что при сведении губок тисков штырь входил в ствол. Масло поможет. Таким образом пулю можно пропихнуть влюбом направлении.

Недавно на заводе, при кримотстреле застряла пуля в стволе карабина Сайга-308-1. В заводских условиях, пулю не смогли безболезнено удалить из ствола (что только не делали..). В конечном итоге, отличный кучный ствол был испорчен и карабин едва родившись, направлен на перествол.

Резюме: Не всё так просто..

либо гильзу с порошком, либо стальной пруток обтянутый термоусадкой

vano-sha
либо гильзу с порошком, либо стальной пруток обтянутый термоусадкой

А малая навеска - это сколько в %-ах?

Знаю, что 4/7 = 60% от полной навески используют в этом калибре для пострелушек с малой отдачей. Даже перезарядка происходит при этом.

вам надо вынуть или загнать поглубже ?

vano-sha
вам надо вынуть или загнать поглубже ?

Вообще то стандартная пуля застревает из-за малой навески (имелось ввиду, что пуля соответствует данному калибру, нет посторонних предметов и ствол не "Г" образный)или от плохого пороха, ну а дальше надо ей помочь выйти.

З.Ы. Физической разницы нет если пуля в гильзе или в стволе.

SV
Физической разницы нет если пуля в гильзе или в стволе

Foxbat упомянул самый правильный вариант. Я бы сделал так же. Выбивая пулю разными подручными средствами есть (небольшой) риск её деформировать, а это усложнит процедуру.

OllBY
Лично я бы не рисковал выбивать пулю холостым выстрелом никогда.

Я неоднократно из МЦ12 вышибал пулю пулей, но на её патроне это не страшно.

OllBY
только в стволе пробка с давлением страгивания мнооооого больше.

пуля уже обжалась 😊

А гидроудар -

красиво!

Слепой Пью
да, кстати
с какого перепуга усилие страгивания "мнооооого" больше?
вы когда забиваете пулю молотком в нарезы или продолжаете прогонять её по стволу разницу ощщущаете? я нет.

Я по этой пуле бил молотком (через выколотку, но это неважно). Она не пошевелилась.
Если я возьму этот молоток и стукну по пуле в патроне (пустом, не опасайтесь), она войдет в гильзу на раз и будет остановлена только ее дном.

Трение покоя заметно превышает трение скольжения. Здесь не совсем скольжение, но ситуациая близкая.

Я кстати гильзу застрявшую когда выбивал - тоже промучался.
Вариант с металлическим прутком весьма эффективен. Только надо что либо дослать на пуляю, чтобы пруктом ее не расклинивало между стволом и прутком. Ну и лупить Очень сильно 😊
т.к. пруток не выдерживает и сгинается - надо оставлять 1-2 см о дульного среза, чтобы не сразу гнулся.

читал здесь кто то из калаша в армии вставив шомпол уперев в стену и надавив БТР ом выташили. ИМХО-ПРЕСС надо сподобить.

Домкратом ее.

через проставки деревянные в перекрытие например ворот или балку моста)))

Serega,Alaska
Если я возьму этот молоток и стукну по пуле в патроне (пустом, не опасайтесь),

Serega,Alaska
она войдет в гильзу на раз и будет остановлена только ее дном.

Serega,Alaska
Трение покоя на прядки превышает трение скольжения. Здесь не совсем скольжение, но ситуациая близкая.

Всё сложнее и сложнее...

вопрос к тс - а пулю в какую сторону выколачивать пробовали? латунным стержнем или деревяшкой?

деревяшкой, латуни под рукой нет.

Бил назад, в сторону затвора, т.к. она далеко по стволу не ушла, 23 мм от затворного среза ствола до дна пули. При длине части гильзы входящей в ствол 19 мм, это на менее чем 4 мм она в нарезы забралась. Вперед до мушки около 80 мм выбивать.

Пуля 14 мм, цилиндрическая часть 10 мм.

Пока до оружейника не добрался, новостей нет.

Бил назад, в сторону затвора,

деревяшкой

Спасибо за участие

У нее морда плоская, не сядет стержень на нее муфтой, ездить по пуле будет и задевать ствол при ударах. Чего я опасаюсь.

Я бил деревяшкой и слабо и сильно. Неужели будет такая разница, если бить металлом? Я не знаю, конечно деревяха пружинит больше, но не до такой степени.

Новый ствол $150, оружейник берет в час $40. Думаю, будет правильно сыграть наверняка, высверлить бОльшую часть на прецизионном станке, создать дыру по центру, исползовать ее для центровки и выбить остатки.

Неужели будет такая разница

оружейник берет в час $40

Не надо бить деревяшкой. Калиберный стержень, обязательно металлический(латунь, медь,дюраль),он елозить в стволе не будет и жёстко передаст Ваше постукивание молотком. И хорошая опора под патронник. Сдвинется с первого удара и постукивая выбьете окончательно. Не калиберным стержнем разобьёте носик пули и ещё сильней подклините её.

Застряла пуля в стволе. Как выбивать

высверлить бОльшую часть

RK4
Ничего сверлить не надо.

За 40 баксов можно и тиски, и латуни накупить на следующий затык.
Вообще проблемы нет. Проблема это когда у арт. орудия с раздельным заряжанием приходиться извлекать снаряд уже досланный и врезавшийся в нарезы. А это, так,5 минут, даже не работы, в любой слесарке, где есть чем давить-прессом(винтовым, гидравлическим),тисками, струбцинами и пр.

слава тебе Господи
хоть один адекватный ганзовец нашёлся

У меня трассер в СКСе застревал. Выдавили прессом через латунный стержень, по ходу полета пули. Сзади пули образовался нагар от трассера и не давал двигаться в сторону казенника, хотя до него было ближе. Пуля стронулась при 140 кг на см.кв. Последующий прогон латунных цилиндров с проточками показал отсутствие прогаров и неровностей. давление пресса при проталкивании латунного цилиндра было около 60 кг на см.кв. и одинаково на всем протяжении ствола. Без скачка, как было бы в случае с подутием, раковиной или изгибом.

Олег-Алтай
... Пуля стронулась при 140 кг на см.кв. Последующий прогон латунных цилиндров с проточками показал отсутствие прогаров и неровностей. давление пресса при проталкивании латунного цилиндра было около 60 кг на см.кв. и одинаково на всем протяжении ствола. Без скачка, как было бы в случае с подутием, раковиной или изгибом.

140 kg/cm2 = 2000 psi - совсем не много по сравнению с типичным давлением в 50,000 psi для 7.62. Если на силу пересчитать, F = P * S = 140 * 3.1415 * 0.762^2 / 4 = 65 кГ.

Xoрошо бы теперь промерить усилие страгивания пули из патрона ...

Ладно, металлист из меня хреновый, надо признать сразу. Поэтому очень признателен за советы и поддержку.

События такие -

1. Устыдившись, к оружейнику не пошел. Вместо оружейника пошел на и-нет и заказал себе латунный стержень 3/8" или 9.52 мм. 12" (305 мм) стоит $4.75 плюс доставка. Недорого. Тиски большие у меня есть, пригодится на будущее. Не хотелось бы, конечно, но все может быть ...

2. Залил пулю на ночь маслом Kroll - оно известно своей ползучестью, вроде даже превышающей WD-40, если верить этикетке. За ночь оно полностью протекло из ствола, что мне понравилось и воодушевило на дальнейшее.

3. Пока стержень идет по почте, решил проверить подручные средства. Взял мощную крестовую отвертку, которая довольно туго входила в ствол с надетым на нее кембриком и хорошо там центровалась. Понял, что ствол она не подерет, просто не сможет из-за центровки.

Поставил ствол на край деревяхи 2х4" плоским выступом (наверху ствола на втором снимке) дабы не повредить полированную и чуть более выступающую часть ствола внизу (она внизу ствола, но на снимке оказалась наверху). Стукнул пару раз без остервенения и увидел, что разница по ср. с деревяхой огромная. Ствол выступом этим начал продавливаать себе в деревяхе ямку (и остался в ней стоять на первом снимке) и как только она стала достаточно глубокая, чтобы в дерево уперлась его центральная часть, пуля выскочила. Всего - 5-6 довольно легких ударов, не более. Осталась слабая вмятина на морде пули.

Даже нарезы на пуле не прорезались, только слабые царапины от них (третий снимок). Видимо это был чистый капсюль (это был магнум), без пороха. Что лучше, чем недовес, легче с этим бороться визуальным контролем.

Всем спасибо еще раз.

Serega,Alaska

140 kg/cm2 = 2000 psi - совсем не много по сравнению с типичным давлением в 50,000 psi для 7.62. Если на силу пересчитать, F = P * S = 140 * 3.1415 * 0.762^2 / 4 = 65 кГ.

Xoрошо бы теперь промерить усилие страгивания пули из патрона ...

Вот и решилась проблема. Поздравляю. Экономия на лицо. Стержень приберите, не выбрасывайте. Сгодится в хозяйстве. Стержень для выбивания должен иметь тупой конец. Удачи.

Serega,Alaska
Устыдившись, к оружейнику не пошел

Поздравляю с избавлением от головняка.

Avega
Вот и решилась проблема. Поздравляю. Экономия на лицо. Стержень приберите, не выбрасывайте. Сгодится в хозяйстве. Стержень для выбивания должен иметь тупой конец. Удачи.

Спасибо.

Да, конечно, все стержни сохраню. Я заодно уж заказал 6.5 мм на 30 калибр, 8 мм на калибр 9 мм, ну и 9.5 мм на калибры 40-44-45, на десятку всего. Пусть лежат, пока может для чистки как-то приспособлю.

А Вы запасливый!!!

Ух-ты,
прям как боевик какой 😊

Поздраляю с удачным приобретением опыта.

Я вот тут цифры прикидывал

http://guns.allzip.org/topic/12/572311.html

Получилось, что для проталкивания твёрдой цельнолитой 9мм пули по стволу надо приложить 120кг. И даже протолкнул ту, что на фото - примерно столько и потребовалось.