Идея собственно лежит на поверхности: набираем на стрельбище латунных гильз 7,62х54р капсулируем и набиваем под завязку ДРП и суём в винтовку под 9х54Р (теоритически должно влезть) и бахаем...
и опа! готовая дефицитная гильза есть!
Ктонть такими делами занимался? Возможно это? Бренчрестеры вроде для своих "вальд кетов" так гильзы и делают.
😊
Не согласен. ИМХО, порвет дульце.
Men
Не согласен. ИМХО, порвет дульце.
---------
Почему - порвет? Если отжечь и перепрессовать...
Хм... я вот колечки латунные на ручном прессе раздаю(обжимаю)
Пресс - до 10 тонн, ручной, настольный...
А вообще интересно - пробовал ли кто - делать такое с гильзами? Ведь в свое время "лоси" под 9Х54R были, а патронов-то было - шаром покати...
RAY
...Почему - порвет? ...
Тут при родных навесках и в родных патронниках-то иногда гильзы рвет, а тут....
Предварительно надо максимально доводить гильзу до нужного размера,с отжигом дульца,а только потом-"бах". Только смысл заморочки этой не понятен,патронов этих полно,сегодня это не дефицит. Гораздо проблемнее с пулями.
Я так,9,3х53R использую как донора,чтоб воспользоваться очень не дорогой пулей.
MenТут при родных навесках и в родных патронниках-то иногда гильзы рвет, а тут....
--------
Нет,если - перепрессовать? А не пихать 7.62 - в 9мм???
To errrero. Вопросец имеется как к специалисту по релоуду,и патрону 9,3х54R.
Есть у меня Сайга под 9,3х54R. Патрон сейчас и вправду недефицитный, да и стоимость у нас от 5 до 7 руб. Но хочется попробовать снарядить стандартный патрон хорошей пулькой, особенно если учитывать, что 9,3х54R продается только с полуоболочечной пулей с очень низким БК.
Диаметр нашей пули - 9,27 мм, диаметр импортных пуль - 9,3 мм. А теперь, собственно, вопрос:
Чего делать с разницей в диаметре импортных и наших пуль?
Прогонять ли через оправку, либо снижать навеску пороха (если снижать, то примерно насколько)?
Буду весьма благодарен за ответ - хочется снарядить патрон с более настильной траекторией пули и менее разрушающейся пулей для охоты на косулю и мелких кабанчиков.
Да, и еще вопрос - трудно ли будет переделать перезарядочный пресс из имеющихся в продаже комплектов для 7,62х54R под перезарядку 9,3х54R ?
Диаметр ствола по нарезам 9,3 ,так,что не ломайте голову. Импортная пулька конечно будет приятнее и нашему стволу. Я пользую "Лосевскую" пулю как недорогой вариант довольно легкой пули для калибра 9,3х62 в карабине Чезет 550. Там,где я беру пульки ,нет в калибре 9,3. Есть другие,а этих нет. А небольшой запас Нормы (18,5грамм)
жалко тратить на мелочевку,как небольшой кабася.
По переделке матрицы с 7,62 на 9,3 не готов ответить,так,как не пробовал твердость ее.
По мне легче ее сделать с ноля,чем пороть инструмент о закаленную сталь. Инструмент-что то наподобии четырехлезвийной развертки,сделанной в минусе от исходного размера патрона. Я бы например,не стал переделывать,страшно испортить инструмент.
Мой совет будет такой: Напишите сейчас ,можете на РМ,можете сюда,какой дамис у вас для досылания пули,и я подскажу "бескровный" метод.
To errrero. Я почему спрашивал про разницу в диаметре пулек - была публикация в "Калибре", где пугали существенным превышением давления при применении финских патронов 9,3х54R, в основном из-за того, что пуля финского патрона имеет диаметр 9,3. После этого стало как-то боязно. Хотя в финском патроне еще много факторов действует - пуля весом 16,5 грамм, да и скорость V0 повыше -710 м/с.
Кстати, Норму 18,5 грамм планируете использовать в 9,3х54R? И какая навеска пороха должна быть? Какая глубина посадки пули?
Что касается матрицы - у меня пока нет никакого девайса для перезарядки. Но на релодинг.ру есть набор для 7,62х54. Я и задался вопросом - что легче, переделать из набора для 7,62х54R или из набора для 9,3х62? Вопрос весьма насущный - выбора патронов для 9,3х54R вообще нет.
С уважением,
Рафаэль
Гильза 7.62*54 не растянется до 9*54! Они делаются из разных заготовок. Да и зачем это нужно при бросовх ценах за готовый 9*54? Себе дорорже выйдет!
Пулю 18,5 грамм я использую для 9,3х62. Также как и 15 граммовую ,извлеченную из патрона 9,3х53Р. Я четко об этом написал.
Если вы хотите в патрон 9,3х53 вставить импортную пулю,советую сделать так: вытаскиваете пулю ,лучше всего с помощью цанги(я помещал на форум фотки такой штуковины,не помню как называется), и с помощью матрицы(или скомпонованной из двух)
досылаете новую пулю. Я пользую матрицы Хорнади,там очень удобно менять начинку,почти как в детском конструкторе. Ничего не надо перетачивать. Но 9,3х53 я не реложу. Переобжимать гильзы не надо,отстрелял и выбросил,при ее то цене.
errrero
Пулю 18,5 грамм я использую для 9,3х62. Также как и 15 граммовую ,извлеченную из патрона 9,3х53Р. Я четко об этом написал.Ага, я потом и сам догнал, но уже поздно :-)).
Если вы хотите в патрон 9,3х53 вставить импортную пулю,советую сделать так: вытаскиваете пулю ,лучше всего с помощью цанги(я помещал на форум фотки такой штуковины,не помню как называется), и с помощью матрицы(или скомпонованной из двух)
досылаете новую пулю. Я пользую матрицы Хорнади,там очень удобно менять начинку,почти как в детском конструкторе. Ничего не надо перетачивать. Но 9,3х53 я не реложу. Переобжимать гильзы не надо,отстрелял и выбросил,при ее то цене.
Ясненько. Только как быть с разницей в диаметре пуль, мне все равно пока не понятно. Будем думать.
errreroТолько дульце отжигать нельзя лопнет по границе отожжоного и более нагартованого, много раз на этом попадался когда только раборать начинал, на пластинах и проволоке, правда в благородных металлах, но в принцепе оно одно и тоже.
Предварительно надо максимально доводить гильзу до нужного размера,с отжигом дульца,а только потом-"бах". Только смысл заморочки этой не понятен,патронов этих полно,сегодня это не дефицит. Гораздо проблемнее с пулями.
Я так,9,3х53R использую как донора,чтоб воспользоваться очень не дорогой пулей.
Всё чо я видел в продаже 9х54р - стальные гильзы... А латунные забугорные не менее 25р за патрон.
К чему это я ... А! - ну латунная гильза, ДРП, свинцовая пулька... 😛
Латунную гильзу отжигать не нужно - это же не сталь! Она чудесно поддается переформовке хоть по 6,5 мм хоть под 9 мм. Другое дело, что при выстреле расширяющееся дульце гьльзы сильно ударит по патроннику, а это sehr schlecht! Может его и поддуть! Лучше по методу латунных колечек оправкой в прессе. И наглядно, и дешевше.
Да вообще,делать гильзы с 7,62 на 9,3 это бредовая идея,при том,что патрон даже у нас стоит 12 рублей. Речь идет о якобы разнице в калибре то ли 9,27 ,то ли 9,3.
Человек сомневается. Если замерить калибр по нарезам,я думаю у русского ствола смело будет 9,3 и даже больше. О 9,27 мне кажется
бред это.
To errrero. Да какой бред, о чем Вы?
Что касается переформовки гильз 7,62 на 9,3 - это действительно не актуально, при нынешних ценах на патроны и доступность 9х53. Здесь скорее люди задают теоретический вопрос, ведь раньше патроны 9х53 были в дефиците, в отличие от 7,62х54, но никто в России не переделывал гильзы. А западные вайлдкетеры вроде используют такой способ для получения новых гильз.
А что касается второго бреда, про разницу в диаметрах, тут я не согласен. Были соответствующие публикации, у того же обруганного всеми Трофимова, и в не менее обруганном "Калибре".
Диаметр пули 9х53 однозначно 9,27, диаметр импортных пуль 9,3. Это можно принять за аксиому.
Диаметр ствола по нарезам померю обязательно, тем не менее вопрос пока остался - нужно ли компенсировать разницу в диаметрах пуль уменьшением заряда или это необязательно?
На хантклубе есть товаришь у кторого есть Медведь под такой калибр так вот он писал как переснаряжал патроны импортной пулей и изготавливал гильзы 9*53 из 7*54.Спросите на хантклубе я думаю он ответит.Кажется Андрей Таллинский но могу ошибаться
с уважением
Спросил, всех замучил уже :-)). Нет там владельцев Медведей. А у Андрея Таллиннского - ИЖ-54 и Зауэр 202 в 30-06.
to Rafayel
Я уже говорил - диаметр импортных девяток 9.28мм - не веришь - промерь сам.
to BobbyS.
Верю, правда-правда. Но промерю обязательно.
Вообще-то, спасибо за инфу на хантклабе - если даже 9,3х54R Finnish в наших ВПО-103 применяли без последствий (а ведь в финском патроне и пулька потяжелее, и скорость V0 побольше, и эксплуатационное давление тоже), то уж нормовский Вулкан должен пролезть без всяких проблем (в стволе моей Сайги-9).
Удачи.
Glam
Идея собственно лежит на поверхности: набираем на стрельбище латунных гильз 7,62х54р капсулируем и набиваем под завязку ДРП и суём в винтовку под 9х54Р (теоритически должно влезть) и бахаем...
и опа! готовая дефицитная гильза есть!Ктонть такими делами занимался? Возможно это? Бренчрестеры вроде для своих "вальд кетов" так гильзы и делают.
😊
Уважаемый Глэм!
Извините, но это бред, при пластической деформации металла имеет роль не только величины деформаций, но и скорость оной.Заявляю вполне ответственно как специалист по холодной обработке металлов далением. Гильзу при таих величинах деформации просто порвет . У БР-ов так делают гильзы только СВОЕГО калибра подгоняя таким образом ее к конкретному патроннику, не более.
С уважением, Василич
Что то затухла тема. Сейчас сброшу картинку,какой дамис точно пойдет для перезарядки.
У меня к сожалению,в калибре 9,3х62 Luman,он
не годится. Промерить не удалось. Хорнади пойдет,у него хрень,которая пулю центрует в дульце гильзы "выпадает" наружу,можно отрегулировать на 54 гильзу. Или же для дамиса 7,62х54 сделать новую "выпадающую хрень",но по калибру 9,3мм.
На картинке что слева,для извлечения пули из патрона, посередине,с "вылезшей хренью" то,что центрует пулю при досылании в гильзу.
Справа(для новеньких) обжимает стрелянную гильзу и выбивает старый капсюль.
2 errrero. Спасибо за инфу.
И еще, подскажите - как правильно называются части для перезарядки:
1. основание, которым удерживается донце гильзы;
2. "дамис" (не знаю как правильно, может "матрица?")?
3. оправка, которая центрует пулю, досылает пулю и обжимает дульце гильзы?
Если я правильно понимаю, то для замены только пули в заводском патроне 9,3х54R мне нужны:
1. Пресс
2. Основание, которым удерживается донце гильзы (должна подойти от набора для 7,62х54R - донце гильз одинаковое с 9,3х54R);
3. Оправка, которая центрует пулю, досылает пулю и обжимает дульце гильзы (должна подойти от набора для 9,3х62, от Хорнади);
4. Цанговое приспособление для вытаскивания старой пули.
Может, сможете дополнить список?
С уважением,
Рафаэль
Хлопцы! Подскажите человеку,кто владеет названиями сих вещей. Я как вареник в бульоне
варюсь,названий не знаю,а ему заказывать прийдется.Как он обьяснит?
Лучший выбор будет,если взять матрицы для 7,62х54. Она во первых пригодится на 54 патрон,это уже польза. Во вторых,у ней корпус короче,чем у 9,3х62. Останется только выточить направляющую (на фото слева).
Это не сложно сделать любому токарю. И то,что польза будет двойная - весомый аргумент. Два в одном.
Сейчас кстати,измерил микрометром пули,когда делал фотку для топика"Кто какими пулями стреляет".
Пуля Норма 9,3мм вес 18,5 грамм-реальный размер 9,25мм
Пуля из патрона 9,3х53 вес 15грамм - реальный размер 9,22мм
2 errrero. Про двойную пользу - это правильно, конечно, но вряд ли у меня будет карабин под 7,62х54. Скорее, 308 или 243 Win.
На www.reloading.ru есть набор матриц для 7,62х54, стоимость - 40 долларов. Но там матрицы Lee. Не знаю, переделываются ли они (в отличие от Хорнади), надо будет спросить у модератора того форума. Если переделываются, тогда все упрощается - этот набор у них в наличии есть, дозаказать еще пресс, смазку и вперед - договариваться о поставке пуль :-)).
Если не сложно, вывесите эскиз направляющей для 9,3 - из фото не видно внутреннего строения, да и размеры были бы полезны.
Раз у Нормы диаметр 9.25 мм, тогда точно подходит к наши карабинам под 9,3х54.
Спасибо
Рафаэль
Rafayel
у Нормы диаметр 9.25 мм
Откудова инфа?
2 BobbyS. См. двумя постами выше :-)).
Раф, переделать можно все. Там металл не каленый, вполне подлежит "напиллингу". Лии - неплохой выбор для НЕ бенчрестеров.
Док
Док, почитал по релодингу, в т.ч. Вашу статью, теперь знаю:
1. Для удержания донца гильзы используется caseholder.
2. Для установки пули с обжатием дульца -Bullet Seating Die.
3. Обжимная матрица с посадкой по каннелюре -Factory Crimp Die.
4. Для удаления капсюля и формования дульца (или всей гильзы ?) - shellholder.
Как называется приспособа для удаления пули, пока не нашел :-)).
Рафаэль
-Только shellholder 😊
-Обжатия дульца при установки пули почти не происходит.
-Верно
-Нет, декаппер внутри fullsize die
Депуллер по нашему. 😊
Док
По 1. В "Калибре" N10 за 2004 г. в статье "Снарядить себе патрон" держатель гильзы назывался caseholder. То ли синонимы, то ли сам не догоняю :-), то ли калибровцы начудили...
По п.2 А нельзя ли там чего-нибудь покрутить в Bullet Seating Die, чтобы обжимала? При перезарядке только пули мне fullsize die, тем более с декаппером внутри, даром не надь (это к п.4 :-))).
По п.3. Factory Crimp Die - она на всю гильзу или только на дульце гильзы действует?
По депуллеру - по аглицки это наверное debullets?
Док, будь добр, подскажи (у тебя набор 7,62х54 от LEE, вроде) - легко переточить матрицы на 9,3х54 или там микроны нужно ловить?
Рафаэль
Микроны нет, а сотки да. Это ж дульце, под посадку пули расширенное декаппером (или пуговицей). Его и придется точить/заказывать, ибо штука совсем не циллиндрическая. 😊 А металл вполне поддается расточке. Я не перетачивал, только менял углы сопряжения цанги нек-сайзовой матрицы.
Док
Вопчем так. Все делается. Гильза развертывается под пулю на токарном станке с небольшим вращением патрона. Развертка под дульце делается с центровочным диском, с разницей диаметра пули в 0,05 мм в меньшую сторону - тогда пуля садится слегка внатяг, что обеспечивает ее закрепление в гильзе и общую герметизацию. параметры гильзы трехлинейки и 9 мм патрона, если и разные, то на практике это незаметно. Я думаю, основная проблема у автора поста будет в перекапсюлировании - очень много мороки с выпрессовкой боевых капсюлей. Мои знакомые злодеи разжились несколькими ящиками старой армейки (до 1934 г выпуска, и их релодили).
Я старый дурак. Лии пишет -- с вас 2 гильзы и $50. Дешево и сердито.
Док
2 kiowa. Как я понял, Вы отвечаете, как переделать 7,62х54R в 9,3х54R?
Мне проще, у меня уже есть гильзы с порошком и капсюлем - закупил кучу патронов 9,х54R по 5 руб. (импортный капсюль стоит, наверное, не меньше). Буду просто менять пули: для охоты на крупняк - нормовский Вулкан, для косули - какую-нибудь FMJ с высоким БК (например, нормовский Яктматч).
2 Док. Насколько я понял из поста, можно выслать Лии две гильзы и они за 50 баксов сделают матрицу? Это было бы круто, поскольку стандартные матрицы у Лии не более чем для 8 мм (8х57).
Рафаэль
Да, Раф, именно так. Зайди на leeprecision.com
Док
Dr. Watson
Да, Раф, именно так. Зайди на leeprecision.com
Док
2 Док. Подскажи, в каком разделе - сам 2 часа лазил, нигде про это не нашел на указанном сайте :-((.
Промт очень смешно переводит предложения с оружейными и релодырскими терминами.
Рафаэль
В их каталоге (бумажном) написано аглицким по белому: 50 баков и две гильзы для матрицы любого калибра. ИМХО тебе нужна фуллсайзовая. Но есть одно НО: поелику гильзы бердановские, нужно оговорить в заказе (или потом отрезать самому) декаппер для удаления капсюлей. Совсем открутить его нельзя, т.к. он по совместительству "пуговица" дульца.
Насчет посадочной (глубина посадки пули) не знаю, нужна ли тебе. Надо думать.
Отпиши им мыл.
Док
Jawohl!
Рафаэль