СВД полное г. по современным меркам?

Почитал здесь http://www.hpbt.org/articles/svd.htm
"обзор" про СВД. Мягко говоря СВД здесь обговняли. Типа дальше своего носа не выстрелишь, разброс огромный, стволы слабые перегреваются и гнутся, прицелы абы что 4х. Из СВД дальше 300 метров и не попадёшь ни в кого, а вот из импорта и на 1000 метров легко. Типа импорт это оружие для настоящих снайперов, а наше СВД - убогое старьё для срочников, да ещё и с убогим качеством стволов.

В каждой "шутке" есть доля правды. Печально.

Может кто-то использовал СВД в горячих точках, поделитесь впечатлениями, так ли СВД плоха, как её описывают (если можно подробнее)?

Может кто-то стрелял на полигоне из импорта, так ли он хорош и точен? Что-то не очень мне верится, что импорт имеет более мощную и стабильную траекторию полёта пули выше 600 метров и на импортную пулю меньше воздействует притяжение земли, воздух, направление ветра и температура.

ой-ей-ей...

да уж, ... будет мокрота, кровь потечет \с\

Дожили...

УАЗ проедет там, где засядет Геленд. Но ломается чаще. Но починить его может гоблин-срочник. Но запчасти дерьмовые. Но они есть. И т.д.

А на 700 я стреляю вместе с Сакой-варминт Сеньора, Ремом-полицайкой Артема. Ветер дует, пули носит. 😛

Док

Да я тоже в замешательстве. С дури можно ствол и в револьвере погнуть. Это же не пулемёт, чтобы из СВД строчить, а для выноса ком. состава, да пулемётных рассчётов должно хватать с верхом такого ствола.

А не большой вес, так это вообще плюс охренительный. Я после армии весь вес аммуниции прочувствовал на собственной шкуре. Когда снег выше колена и бежишь в гору да мать их те сошки да с утяжелённым стволом.

В ВОВ наши снайперы из трёхлинеек с ПУ 4х немецких снайперов валили и совсем не спецы, а обычные "гоблины" и многие из них звёзды героев носят. И стреляли и с лёту и в движении и в "мутный" ПУ и без сошек.

Ответьте на вопрос. Можно ли из СВД успешно выносить грудную мишень на 800 метров?

Тема муссируется регулярно, раз в пол года. Изрядно всем надоела.

О 800 метрах я ничего не скажу. Ниже фото ложки битой вторым выстрелом Экстрой из Тигры на 300 метров. После пристрелки этот размер бьется 2-5 выстрелом. Прицел восьмикратный. Прошу прощения у Алл, за неоднократные фото.

Rusla
Почитал здесь http://www.hpbt.org/articles/svd.htm
"обзор" про СВД. Мягко говоря СВД здесь обговняли. Типа дальше своего носа не выстрелишь, разброс огромный, стволы слабые перегреваются и гнутся, прицелы абы что 4х. Из СВД дальше 300 метров и не попадёшь ни в кого, а вот из импорта и на 1000 метров легко. Типа импорт это оружие для настоящих снайперов, а наше СВД - убогое старьё для срочников, да ещё и с убогим качеством стволов.

СВД это армейская винтовка, а в настоящем бою главное надежность оружия. Со своими задачами СВД справляется. А какой толк будет от дорогой высокоточной и тяжелой винтовки, когда ее заклинит от пыли, грязи или еще какой напасти, которая может произойти на настоящей войне, когда сутками нет возможности нормально почистить и смазать оружие? Да и лично я сильно сомневаюсь в результативной стрельбе по цели типа человек с расстояния многих сотен метров. Так что СВД очень даже неплоха, как впрочем, и ПСО.

Присоеденяюсь к выше сказаному. Вчера первый раз стрелял из армейской СВД. Винтовка конечно убитая. Но с открытого прицела, ростовые мишени, с переносом точки прицеливания по фронту, мишени с електроприводом (попал упала, потом поднялась) встающие в произвольном порядке, растояние 200-400 метров из 40 выстрелов 38 попаданий. Погодные условия, легкий мороз и небольшой снег (на полет пули влияет неслабо), а я стрелок не фонтан. После этого я проникся уважением к такому оружию, и уже не верю рассказам про наше говно и фирменое супер.

Я не хочу никому сыпать соль на рану, но ради справедливости повторюсь и скажу, что думаю. СВД отличная и безотказная винтовка, которая предназначена для стрелбы по людям на поле боя.Этому требованию она действительно соотвествует, так как из нее на 300м можно уверенно поразить грудную мишень а на 600 ростовую, но она не дает той хирургической точности, которая требуется от современной снайперской винтовки. Сам участвовал в соревнованиях по снайпингу (сначала тоже с СВД) и могу сказать, что с СВД там делать нечего. Да, она поразит грудную мишень на 300м, но 20 выстрелов в десятку этой мишени из нее не засадить. Прицел у нее тоже только для того чтоб по грудным и ростовым мишеням стрелять на количество попаданий. А по половинке кирпича с 300м как попасть, если ее в прицел просто не видно и разброс пуль больше размеров этой половинки? Конечно, найдутся и ярые защитники СВД, но я и не спорю о ее пользе на поле боя а говорю только,что в стрельбе на точность она сильно отстает.

Поняте снайпер в армии СССР/РФ и стран НАТО совершенно различно. В СССР?РФ ето просто стрелок выше среднего с улутшеной винтовкой. В армиях НАТО ето стрелок со специальнов под готовкой и специально подобранной и подогнаной винтовкой. В СА я не имел проблемы поразить мешень из СВД на 500 метров, муж моей двоюродной сестры делает ето на 900м ( дальше не пробывали). Мой коллега бывший снаипер в морской пехоте США валит грудную мешань за те же 900м из ремингтон 700. Но говорит что во ветнаме делал ето за 1400. Его отзыв о СВД с которой он столкнулся во ветнаме "великолепноя точная и изумительно надёжная винтовка дла хорошё подготовленного стрелка на передовой для стерльбы на 500-700м. Для стрельбы на более дальние дистанции нужен стрелок с более хорошей подготовкой и винтовка болт." ОН сам предпочитает Рем700 но из оружия производства СССР особо отмечал Мосинку.
Инуми словами СВД хорошие оружие для определённого рода задачь о персонала.
Надеюсь что мой ответ никого не оскорбит и не вузовет коментариев типа ети емигранту...... бланк заполните сами.

Originally posted by :
[B][/B]

Вот мнение специалиста (он её пользовал результативно лет 8 назад):
"Да нельзя ее сравнивать ни с АВ-шкой, ни с ТРГ, ни с 700-м Ремом... Совершенно разные машины. СВД -- винтовка для работы на ближних дистанциях (в смысле -- ближних для снайпера) -- по малоразмерным целям (голова, верхняя часть груди) можно уверенно работать не дальше 300 метров. А дальше 600 метров с ней вообще делать нечего... И даже для заявленных работ уже хотелось бы что-то более "продвинутое" иметь. Ибо, например, сошки на СВД поставить (не просто кое-как присобачить, а сделать это так, чтобы не изменить характер боя винтовки при их использовании, ну вы понимаете) -- проблема (чисто конструкцией заложенная). Ствол, откровенно говоря, легковат -- иной раз бывает, что в разогретом виде при неравномерном изменении температуры (дождик там моросить начинает или ветер поземку понесет) аж видно, как пули "уходить" начинают... А так -- инструмент как инструмент. "Фигурно выражаясь"-- не каждому же лобзик в руки давать надо -- кто-то должен и ножовкой работать ;о))"

Dr. Watson
УАЗ проедет там, где засядет Геленд. Но ломается чаще. Но починить его может гоблин-срочник. Но запчасти дерьмовые. Но они есть. И т.д.

А на 700 я стреляю вместе с Сакой-варминт Сеньора, Ремом-полицайкой Артема. Ветер дует, пули носит. 😛

Док

Ну вместо Геленда лучше взять Унимог. 😛

Но для армии СВД,то что нужно.Пока,она,армия - срочная

Rusla:
...Ответьте на вопрос. Можно ли из СВД успешно выносить грудную мишень на 800 метров?

Так, для информации.
На форуме зарегистрировано, например:
Блайзеров 7,
ЧЗток 8,
Ремов 6,
Сако 9
ТРГ 2
Штейров 5,
Свинов 20,
98к 18,
Трех 23,

А Тигров 45.
Не правда ли, показательные цифры..

От подготовки стрелка, особенно от умения читать ветер зависит много больше, чем от "полуминутности" винтовки. Никому не приходит в голову называть свд тактическим оружием, она для действия на поле боя разработана. А, применяя тепловизоры, лазерные устройства засветки оптики, фару, наконец, завалить позицию супер шутера очередью из агс особого ума не надо. Опыт отечественной войны говорит о том, что реальная дистанция снайперского боя редко превышает 300 метров. Попытка вынести ее дальше за счет более аккуратных винтов пока реального подтверждения не находит. О дальностях свыше 1500 метров говорить можно много, но за подлетное время разве погадить не успеешь, не то, что с линии прицеливания уйти.

2 Semtex,

Я не согласен с Вами по ряду вопросов. Для поражения грудной мишени вполне достаточно нормально пристрелянного ак-сайги в 39 калибре. С вероятностью близкой или равной 1. Откровенно говоря, для ростовой мишени на этой дистанции это можно сделать и с использованием открытых прицельных приспособлений. Я не стану говорить об СВД, но из правильно пристрелянной Тигры патроном Экстра головная мишень поражается с вероятностью тоже близкой к 1.
Болты с тяжелым висящим стволом и строгим патронником могут стрелять лучше, но смотри выше...
Справедливости ради скажу, что на поле боя наряду с десятком СВД надо иметь и 1-2 прецизионные винтовки, для решения "хитрых" задач.

GreenG
Так, для информации.
На форуме зарегистрировано, например:
Блайзеров 7,
ЧЗток 8,
Ремов 6,
Сако 9
ТРГ 2
Штейров 5,
Свинов 20,
98к 18,
Трех 23,

А Тигров 45.
Не правда ли, показательные цифры..

Показательные. Его затопчут. Жаль парня 😀

Что такое "Современные Мерки"?

Тут интересно, один заявляет, "не попасть я сам два года с ней..." и.т.д. А другой уже много лет попадает без проблем и на соревнованиях выступает, может порой дело не в бабине

"Тут интересно, один заявляет, "не попасть я сам два года с ней..." и.т.д. А другой уже много лет попадает без проблем и на соревнованиях выступает, может порой дело не в бабине 😊"

Наверное это из серии ПМ плохой пистолет. 😊 Кто из него стрелять умеет, тот ложит восьмёрку-десятку без проблем, а большинство не понимая сути ПМ мажет по чёрному. Шутка ли - 4 кг. на спуске самовзводом и 2 кг. на спуске в обычном режиме плюс провал после спуска. Тут и спортивная подготовка из Марголина нихрена не поможет вот и ругают все ПМ, а реально нужна правильная методика и тренировки.

Наверное тоже и с СВД. Наверняка у неё спуск не регулируется и тоже в пару килограм. Если не подготовленный стреляет с таким спуском, то рука напрягается и пуля хочешь-не хочешь, а уйдёт. Может в импорте плавный и регулируемый спуск и по-этому любой начинающий стрелок может добиться хороших результатов и на 700-800 метров.

"А Тигров 45.
Не правда ли, показательные цифры..
Показательные. Его затопчут. Жаль парня. 😊"

Я так понял, что тактика "заброса шапками" у нас тянется ещё с царских времён, когда главное было количество, а не качество. Вот и оружие у нас всё под такую тактику заточено - простое, безотказное и дешёвое и много. 😊

По поводу сошек, которые многие так хотят видеть на снайперках... Я читал несколько мемуаров про наших снайперов ВОВ и по этим книгам понял, что снайперам ВОВ сошки особо и нафиг не нужны были. Снайпера постоянно в движении и стреляли из таких позиций, что там особо и не уляжешься и не прицелишься.

Док очень хорошо сказал насчет сравнения. Да и другие правильно говорили.

Насчет дальности: 500-600 для СВД верю, реально, 700-800 - перебор. А оно надо? В рацию покричи, пусть из миномета *бнут.

Понятно, когда тебя на ментовском автобусе привезли. В руках болт бенчевый под 7-8 кг. Людей выгнали из квартиры чтобы ты "обустроил позицию". И надо убить алкаша с гранатой, который в тебя мало того что не стреляет, он тебя просто не видит.

Именно эту ситуацию капиталисты проецируют на СВД. Абсолютно некорректное сравнение.

Кстати и тут, с алкашом, вполне пойдёт СВД. Пока не было (тьфу=тьфу-тьфу) ситуации, когда надо было позарез стрелять по пидарасам с дистанций более 300 м - ни в Беслане, ни в Норд-Осте. Конечно, лучше, если всё будет готово и к такой запредельной ситуации, но вероятность этого...
Как во Второй мировой - все считали, что потребуются автоматические дальнобойные винтовки - а воевали вообще с пистолет-пулемётами.
Противоречие между идеальным и материальным.

Бездельник
Док очень хорошо сказал насчет сравнения. Да и другие правильно говорили.

Насчет дальности: 500-600 для СВД верю, реально, 700-800 - перебор. А оно надо? В рацию покричи, пусть из миномета *бнут.

Понятно, когда тебя на ментовском автобусе привезли. В руках болт бенчевый под 7-8 кг. Людей выгнали из квартиры чтобы ты "обустроил позицию". И надо убить алкаша с гранатой, который в тебя мало того что не стреляет, он тебя просто не видит.

Именно эту ситуацию капиталисты проецируют на СВД. Абсолютно некорректное сравнение.

В нашем городе я знаю по крайней мере 3 случая, когда применялось оружие против преступников на поражение.Во всех случаях - АКМ 7.62х39,отобранный ес-но и пристрелянный.Как вы правильно заметили, стреляли из окна дома напротив..Дистанция явно не СВД-шная,да и опасно стрелять даже 39 патроном - кругом люди в квартирах, всех не эвакуируешь.В наших то городских "хрущобах" все рядом.

Semtex
Я не хочу никому сыпать соль на рану, так как из нее на 300м можно уверенно поразить грудную мишень .

felixs

В нашем городе я знаю по крайней мере 3 случая, когда применялось оружие против преступников на поражение.Во всех случаях - АКМ 7.62х39,отобранный ес-но и пристрелянный.Как вы правильно заметили, стреляли из окна дома напротив..Дистанция явно не СВД-шная,да и опасно стрелять даже 39 патроном - кругом люди в квартирах, всех не эвакуируешь.В наших то городских "хрущобах" все рядом.

А почему опасно стрелять из СВД по сравнению с АКМ? Поясните, пожалуйста. Если это не гос. тайна, конечно 😊

Как в анекдоте:
Пятый, третий, подьезд, подвал, метро, привет шахтерам....

Ну примерно так..
А в действительности - перегородки в хрущовках - в полкирпича (и от соседей тоже!).А в современных "элитках" - из пенобетона...Тут даже х39 избыточно.По опыту собственной стрельбы значит так - из Вепря х39 - березка уже средней толщины -40-50см, мокрая ес-но в большинстве случаев, не пробивается.А из Тигры - здоровенная береза- на вылет,а из п\об - еще и здоровенную щепу позади выворотит.Но коментс..

Бездельник
...Насчет дальности: 500-600 для СВД верю, реально, 700-800 - перебор....

Вот тут Хабаровск очень интересный отчет дал по соревнованиям. Там и СВД стреляли, очень интересно почитать, сравнить. Многие вопросы отпадут. http://guns.allzip.org/topic/2/2291.html
Выдержка из отчета Хабаровск'а: "Ну не верил я, что на 1070 м из СВД можно накрыть шарик, а сейчас я ЗНАЮ что это возможно."

Rusla
Я так понял, что тактика "заброса шапками" у нас тянется ещё с царских времён, когда главное было количество, а не качество. Вот и оружие у нас всё под такую тактику заточено - простое, безотказное и дешёвое и много.

Просто есть правило разумной достаточности. В данном случае стоимость оружия+ стоимость подготовки снайпера должно соответствовать поставленной задаче. А задачи стрелкового оружия в современной войне (конфликте) резко сужены в сравнении с ВОВ. Ну не было тогда ни РПГ, ни АГС, ни даже подствольника для решения сходных задач. И, честно говоря, реальной тактической ниши для БР винтовки я не вижу. ИМХО, конечно.

А насчет грудного на 700 из СВД... при замерянной дистанции и до 5 м/с ветра сделаю первым. Не впервой. Вот головной -- да, намного геморройнее.

Док

Как во Второй мировой - все считали, что потребуются автоматические дальнобойные винтовки - а воевали вообще с пистолет-пулемётами.

Если все же подумать и кой-чего почитать - выяснится что воевали в массе все таки с болтами ("дальнобойными" 😀 ) в меньшей степени с "автоматическими дальнобойными винтовками" а ПП - ну они тоже были...

Ага, наверное поэтому производство длинных болтов свернули в 44 году. И производство пп росло в каждом году.

Так, джентльмены, тема была "Г-но ли СВД". 😊 Что-то в последнее время у нас военно-исторические склоки пошли. 😊

Док

Уважаемые!
СВД есть АРМЕЙСКАЯ снайперская винтовка. И в этом ракурсе ей просто нет равных. Для выполнения СПЕЦ операций с применением снайперского (читай высокоточного на большие растояния) оружия даже наши спец службы используют совсем другие виды вооружения. По сему вопрос "г-но ли СВД" есть не просто не корректный, но и в корне не правильный.

Dr. Watson
Так, джентльмены, тема была "Г-но ли СВД". 😊 Что-то в последнее время у нас военно-исторические склоки пошли. 😊

Док

Но в теме данного топика имеется подтекст, который звучит в постах многих участников. Не об СВД речь-то идёт, а о России, о русских.
Будь СВД какой-нибудь турецкой конструкцией - разве нападали бы на неё с таким жаром и таким скудным багажом?

ИМХО, рассуждения о необходимости высокоточных болтовых винтовок и супер-снайперов - от большого теоретизированния.
Скажите мне пожалуйста, было такое, чтобы из-за действий снайпера убрали блок-пост где-нибудь? Или, чтобы снайперы решили исход боя где было задействовано больше батальона личного состава, с минометами, крупнокалиберными пулеметами и гранатометами?
Сколько читаю американскую прессу о войне в Ираке и Афганистане, ни разу еще не обнаружил упоминания о высокой эффективности применения снайперов при масштабных столкновениях.
Да, подстрелить убегающего уже духа на расстоянии 1200 метров, это было. Перебить патруль. А вот когда был бой в Ираке, с Ансар-Ислам группой, численностью около 150 человек, тут снайпера отдохнули. Даже когда один сержант КМП взял под обстрел минометную позицию духов и убил несколько человек, на дистанции в 1500 метров. Оставшиеся просто залегли/укрылись, но продолжали гвоздить. Пока не притащили свои минометы и крупнокалиберные пулеметы, продвинутся не удалось.
Есть грамотные люди, в США, которые считают что стрелять на дистанции более 400 метров из любого легкого стрелкового оружия, в условиях боя совершенно бесполезно. И поэтому, по мнению этих людей, боротся за суперточность оружия выдаваемого пехоте совершенно не нужно. Надо боротся за супернадежность оружия. Пожалуй, я с ними согласен.
Для кресельных коммандо предлагаю такой тест. Возьмите свой TRG или AW c cотней, полутора патронами. Пробегите 1000 метров без остановки. Постреляйте. Сообщите нам кучность. Или пройдите 7 км., тоже без остановки. Или, проползите 500 по болоту или песку. Или даже подстриженному газону. И посмотрите какая кучность будет.

Вижу два ухода в крайность -
1. СВД никуда не годится в современной войне (хотя верные выводы из нынешних конфликтов мы прочтем лет через 10 скорее всего).
2. Точный снайперский болт нафиг не нужен.

ИМХО обе ,так сказать, концепции имеют под собой основние.Разные инструменты для разных задачь.

Вот вот. Обе вещи нужны. Но для разных применений. Нужна и самозарядная армейская винтовка с оптикой, под хороший патрон. Нужен и точный болт.Но первая штука нужна одна в каждое отделение, а вторая, одна в полк. Да и то наверное, не в каждый.
Что собственно мы и наблюдаем. И в России и в США.
Только в США роль СВД выполняет М14 с оптикой.

Давно ждал, когда прозвучит сравнение с М14 (М21). Насколько эта винтовка может конкурировать с СВД?

GreenG
Давно ждал, когда прозвучит сравнение с М14 (М21). Насколько эта винтовка может конкурировать с СВД?

Есть мнение, что высокоточная снайперская винтовка таки нужна, и не для того, чтобы с ней "ползать и бегать", а для проведения спецопераций, например, освобождения заложников, когда один точный выстрел все решает. И их там применяют. А СВД - она не для этого, это оружие войны. Вот 140-й мерс - хорошая машина, но как для кольцевых гонок - полное ... А ралийная машина такое же ... для перевозки свадеб и делегаций.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Или, чтобы снайперы решили исход боя где было задействовано больше батальона личного состава, с минометами, крупнокалиберными пулеметами и гранатометами?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Василий Зайцев описал срыв наступления противника снайперской группой в Сталинграде.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Есть мнение, что высокоточная снайперская винтовка таки нужна, и не для того, чтобы с ней "ползать и бегать", а для проведения
спецопераций, например, освобождения заложников, когда один точный выстрел все решает.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Американцы частенько используют для этого мелкашку.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
А СВД - она не для этого, это оружие войны.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Вот тот ответ, который поставил точку в моих размышлениях. СВД это не спорт и далеко не г. а наша рабочая лошадка.

StartGameN
, освобождения заложников, .

Rusla
>> Василий Зайцев описал срыв наступления противника снайперской группой в Сталинграде.
.

Заодно уж прочитайте, что он писал о типичных дистанциях стрельбы.

xwing
Если все же подумать и кой-чего почитать ...

- выяснится что воевали ... с болтами ("дальнобойными" 😀 ) ...[/QUOTE]
а что ж сами ему не последовали?
Узнали бы, что с 44-го винтовки-болты перестали выпускать в пользу карабинов с коротким стволом (для дальнобойности видимо), а для автоматических винтовок запустили вообще промежуточный патрон, сна котором успели повоевать даже СКСы.

GreenG
Давно ждал, когда прозвучит сравнение с М14 (М21). Насколько эта винтовка может конкурировать с СВД?

Если по надежности - то никак. У мужика заклинил на стрельбище при -15С только потому, что он протер ее от армейской НАТО смазки недостаточно тщательно.

Паршев
Как сказал Фрейд дочери, истолковывая её сон: "дочка, иногда банан - это просто банан".

Но в теме данного топика имеется подтекст, который звучит в постах многих участников. Не об СВД речь-то идёт, а о России, о русских.
Будь СВД какой-нибудь турецкой конструкцией - разве нападали бы на неё с таким жаром и таким скудным багажом?

Hatsan???????

Ну сравнил. Так даже самовлюбленные америкосы не оскорбляли 😊

Бездельник

Hatsan???????

Ну сравнил. Так даже самовлюбленные америкосы не оскорбляли 😊

😀

Паршев
а что ж сами ему не последовали?
Узнали бы, что с 44-го винтовки-болты перестали выпускать в пользу карабинов с коротким стволом (для дальнобойности видимо), а для автоматических винтовок запустили вообще промежуточный патрон, сна котором успели повоевать даже СКСы.

Вы не будете отрицать ,что основным личным оружием в годы 2-й мировой войны в Советской Армии (РККА) была винтовка образца 1891-30 года, в Вермахте -98К, у англичан SMLE и Мк4, в американской армии - Гаранд М1,Sprigfiled 1903? Да в 44-м трехи перестали выпускь - а то,наклепали их столько что аж даже сейчас новье со складов продают. Но в годы Великой Отечественной основным оружием была магазинная винтовка, и даже в Корее еще вовсю стреляли Спрингфильды,Енфильды и трехлинейки. Никогда и нигде ПП не был основным личным оружием пехоты. Разве что в Израиле Узи короткое время...
ЗЫ СКС - ето такой пистолет-пулемет , да?

xwing,
продолжаете утверждать, что развитие стрелковки в войну шло в направлении повышения дальнобойности?
Да на здоровье, только я в этом участвовать не буду.

xwing

Вы не будете отрицать ,что основным личным оружием ...

Немного не в тему,но личным в Армии считается пистолет.

bobat

Немного не в тему,но личным в Армии считается пистолет.

Очень верное замечание. Оно сильно меняет дело. 😛

Паршев
xwing,
продолжаете утверждать, что развитие стрелковки в войну шло в направлении повышения дальнобойности?
Да на здоровье, только я в этом участвовать не буду.

А с каких ето пор мы говорим о развитии чего-либо? Вы сказали,что основным видом стрелкового оружия во время второй мировой был пистолет-пулемет , я сказал что нет. Про развитие я ничего не писал вовсе.

Originally posted by Rusla:
>> Василий Зайцев описал срыв наступления противника снайперской группой в Сталинграде.
-----------------------------------------
Заодно уж прочитайте, что он писал о типичных дистанциях стрельбы.
-----------------------------------------

После прочтения у меня сложилось впечатление - метров 200 не более.

Паршев
А есть в природе такое явление, как "освобождение заложников"?
Разве что Энтеббе, да и то там не тот захват заложников, который обычно бывает.

А есть в природе такое явление, про которое у Вас бы не было собственного мнения, основанного на общих рассуждениях и ничем не подкрепленного?

Посидели недавно .Армию вспомнили. У друга отложилось как он за отделение ел масло.На ночных стрельбах сержант сказал,кто промажет останеться без масла.Мой друг оказался единственым кто вообще попал,и вдобавок во все 4 мишени.Последняя была на 300м.Стрелял 4 раза по одному патрону.Вообщето это чревато,но победителей не судят.Сержант свое масло не отдал.Стрелял с автомата,в учебке/погранцом был/.
Мое личное мнение-у нас все г..но.Все,абсолютно.Давеча унитаз монтировал-матерился. Новая десятка жрет масло как 10 летний жигуль.После капремонта оборудование в работу не ввести.Воспоминания ветеранов/книжки/-бред.

StartGameN

А есть в природе такое явление, про которое у Вас бы не было собственного мнения, основанного на общих рассуждениях и ничем не подкрепленного?

😀

Rusla
Rusla
>> После прочтения у меня сложилось впечатление - метров 200 не более. .

Я Тигра продал а Рем оставил он такой
же тяжолый и длинный как СВД но блин
гораздо точнее может быть для обшевойскового боя это и нечего не значит но РЕм по крепче раз надежнее два(там вообше ломатся нечему ) затвор три детали и хоть песку туда насыпай стрелять будет может кто то скажет
что у СВД более высокая практическая
скорострельность согласен но в реальности
если стрелять прицельно то с рема всеже
быстрей получается асобенно если снаряжать не из магазина а по одному
выложеные рядом у меня есть мишень на 324м за 7сек 5 выстрелов куча 1МОА
правда если целится то 0.3 а СВД если
быстро теже 5 выстрелов в 5МОА с трудом
причем потребовалось 10сек но не енто главное я всеже счиаю что Рем более
универсален и практичен чем таже СВД
и далнобойнее тоже вот ИМХО так

Паршев
Похоже, Вы только что удостоверились, что у BAR и BAR II разные системы запирания.

😀

Вот я и говорю: абсолютно не обоснованные абстрактные умозаключения - ваш основной аргумент. Это имеет право на жизнь, если Вас уже признали великим философом, хотя бы в Вашей местности 😊 Вы хоть на минуту отойдите от книжек и подержитесь за этот самый БАР 😊 Будет о чем с Вами говорить. Кстати, для потенциального философа Вы очень уж не последовательны в своих заблуждениях 😊

ИНОКУ: Вы пишете "по одному
выложеные рядом у меня есть мишень на 324м за 7сек 5 выстрелов куча 1МОА"
За 7 секунд Вы 5 патронов заряжая по одному прицельно никогда в жизни не выпустите - мы же не дети, не надо....

inoks:
... меня есть мишень на 324м за 7сек 5 выстрелов куча 1МОА
правда если целится то 0.3 а СВД если
быстро теже 5 выстрелов в 5МОА с трудом
причем потребовалось 10сек ...

Rusla
СВД полное г. по современным меркам?

Не лез.
Не имею такой привычки. Раз не моя "спецальность" - предпочитаю слушать.
Но не выдержал.
И не потому, что имею "особое мнение", а потому, что считаю подобные темы чистейшей провокацией.
Ведь говорено-переговорено сотни раз об "эко-тактической" нише СВД, в которой ей нет равных. Ведь говорено-переговорено тысячи раз о соотношении "Цена производства / Цена подготовки стрелка / Задача". Ведь сами американцы признают (где-то мелькал материал, сейчас не вспомню) свой просчет с точки зрения тактического планирования. СВДой можно вооружить каждое отделение, а попробуйте вооружить каждое отделение ну скажем Tango-51 или ее клонами, которая начинается с 3.5 штук зеленых (А ведь это только винтовка. А еще оптика ей подстать)? Думаю вряд ли. А вот в роте спецназа пару-тройку таких иметь - вполне.

Вот вам утрированный пример из совершенно другой, но все же оружейной области.
Зона "N" в Альберте отведена для охоты "только с примитивным оружием", т.е. луки, арбалеты, дульнозартядные винтовки.
Что в этом случае лучше, СВД или моя кремневая Great Plains Rifle?

Нет, вы все-таки ставите "г." в свой совершенно неконкретный вопрос, заранее зная что заденете за живое десятки людей.
- Провокация?
- Чистейшей воды.

И как только вы получаете вразумительный ответ, вы опять подливаете масла в огонь какой-нибудь чущью, типа что сошки не нужны, ссылаясь на Зайцева и его мемуары. А вот жаль, что нельзя спросить Зайцева, отказался бы он от хорошей тактической винтовки с вывешенным стволом, и хорошими сошками. Ну так, просто, в придачу к его легендарной Трехе.

А вот из вашего личного опыта,.. на какой вашей винтовке есть, ну скажем тот же Харрис, и чем уж он (они?) так плох? И наверное, в этом случае вам должно быть известно, что снять их - один винт открутить (без отвертки!).

Так что, провокатор вы, батенька!

А с провокаторами что всегда делали? 😛

Не примите мою резкось, как личное оскорбление. Не эту цель я перед собой ставил. А если оскорбил, то извините.
Но тему вашу, тем не менее, считаю провокацией.

Иноку.

Кроме того, что тут Хант и Вольдемар отметили...
Я что-то ваших мишеней никогда не видел.
А волны много...

И еще...
А запятые ставить не пробовали?
Помогает. По крайней мере тем, кто вас читает.

Тоже извините, ежели был резок. Настроение ни к черту. Вчера на range не попал. 😞
Но как говорят в литературных кругах: "Извольте'с за базар ответить".

С уважением

флинт

А ведь и правда, похоже на сознательную провокацию. Не нужно в таких базарах участвовать - люди конфликтуют на ровном месте, а толку-то никакого. Бум умнее...

Провокация - пожалуй да. Однако, заметьте как вырос уровень самодисциплины и зрелости участников. Ведь год-два назад в таких темах... Что только не летало. А сейчас, народ спокойненько так пришел к вполне единому мнению.
И это радует. Верной дорогой идем товарищи.

Разрешите привести слова одного из участников нашего форума :

"...Были там и другие примеры (и наверно еще будет). По американцем отработали с высоким знанием дела и пока неясно кто. И за американцев постреляли, притом не мение классно. Да так, что активность любителей РПГ7 на участках ответствености некоторых спецов упало до 0. Но все извесные мне такие выстрелы были сделанны не солдатами а спецами,работающими по контракту. Видать снайпер и впрямь гражданская професия, со строевым шагом не совместимая.....
......
...Читайте прессу, смотрите телевизор и читайте между строк. Туго там американцам, живут в так называемой зеленой зоне (правда и туда гранаты от РПГ7 залетают) в наружу высовываются по строго устаноаленному плану. Боевые действия ведут с обязательной арт и авиационной подготовкой. Далее все как АльДжазира показывает. Хорошо , что с той сороны настояших снайперов пока нет. Хотя для снайперского искуства как для такого Ирак не потерянная земля. Только за последнее время есть несколько очень достойных выстрелов. Например несколько бомбистов было стертокк раз в то время когда их индентифицировали как лиц, закладывающих врывчатку под нефтепровод. Заваленны 3 с РПГ7, ожидающие прохождения колоны. Все выстрелы с технической и особенно тактической стороны- сложные. Возможно, что мне известно далеко не все, но зная обстановку могу говорить, что для снайперов от гос структур (и не только американских) особо и проявить себя нет возможностей. Если только из за забора не стрелять. Все упомянутые выстрелы дело гражданских снайперов, работающих по контракту с частными воеными компаниями..."

Думаю,что речь идет не о стрельбе с 300 метров ...

Считаю,что комплекс СВД+ПОСП+7н14 не соответствует современному понятию слова СНАЙПИНГ (как полицейский,так и армейский)

Хороша ли винтовка СВД?
Наверное,так же ,как и АК и РПК...и ТОЗ 16...эти девайсы так же используются в России для снайпинга,но можно ли это оружие назвать снайперским?

Если кто-то валит грудную с 800,то уверен,что этот же человек завалит ее первым выстрелом и из РПК.

flint:
...Так что, провокатор вы, батенька!

А с провокаторами что всегда делали? 😛

Schtuka
... Видать снайпер и впрямь гражданская професия, со строевым шагом не совместимая...

Лёнь!

Хорошо ведь сказал! И не только про строевую.
Зришь в корень.

Миша,
А по поводу БР винтовки. Нет. Сегодня - нет!
"Хватит дуэлей! На сегодня, хватит дуэлей!.."

Там другой проект ломится. Гораздо скромнее. Но об этом примерно через месяц.

//---------------------------------------
Нет, вы все-таки ставите "г." в свой совершенно неконкретный вопрос, заранее зная что заденете за живое десятки людей.
- Провокация?
- Чистейшей воды.
//---------------------------------------
2Flint:

Здесь все взрослые люди, никто здесь слюной не брызжал и никто здесь не опустился до личных оскорблений. Я задал вопрос под впечатлением интернет ресурса который нашёл в сети и адрес которого я указал. Мне показалось, что люди высказывали своё мнение откровенно и получилась достаточно интересная ветка в форуме.

Я никого не старался спровоцировать и мне было откровенно больно читать статью в интернет как не лестно описали СВД и я решил спросить мнение людей из этого форума которые здесь не первый день и многие использовали СВД по назначению.

По поводу сошек и Василия Зайцева. Его "За Волгой для нас земли не было" я читал как и мемуары нескольких других известных снайперов ВОВ. Зайцев - один из лучших снайперов и Герой Советского Союза. Я его уважаю как Героя и его книгу воспринимаю всерьёз, хоть и понимаю, что это не шедевр и его отредактировала цензура СССР. После Зайцева у меня сложилось мнение, что сошки для снайперской винтовки не такое уж шибко важное приспособление чтобы поливать говном нашу СВД.

P.S. Flint, нервный вы какой-то или слишком импульсивный. И то и другое зло для снайпера. 😛

P.S. after P.S. Не примите мою резкось, как личное оскорбление. Не эту цель я перед собой ставил. А если оскорбил, то извините.

Джентльмены, невзирая на фазы Луны, наши военно-исторические склоки будут неизбежно пресекаться. Пока без оргвыводов по их участникам. 😊

Док

Насчёт сошек и Зайцева.
Писал он, что немцы по точности стрельбы нам не уступали; а вот превосходство наших было в скорости стрельбы.
Чтобы на такой дистанции стрелять, приходилось показываться противнику. Тут уж кто быстрей.

Док,

Понял. Молчу!
Только лягнусь последний раз.

Rusla,

Снайпер, импульсивность, эт мы все опустим как шелуху.
Но на вопрос о собственном опыте не ответили...

Насчет сошек. Они "не нужны", когда их нет.
Когда же они есть, но все же не нужны, снять их также легко, как из Трехи затвор вынуть.

Rusla
...Мне показалось, что люди высказывали своё мнение откровенно и получилась достаточно интересная ветка в форуме...

Хотели как лучше, а получилось как всегда: "Опять наших бьют!"

А ведь это совсем не так. Вот вам для сравнения всем известный ресурс:
http://www.snipercentral.com/svd.htm

А вот ключевая фраза:
"...The SVD is not a true sniper rifle in todays terms, but it performs exceptionally well for what it was designed for, a weapon to extend the range of the average rifle squad..."

Лучше не скажешь.

Вот еще ссылка:
http://www.geocities.com/landofsnipers/weapons/dragunovENG.htm

И вот ключевая фраза:
"... I guess I don't have to prove that Russian made weapons are the most reliable ones on the Earth, under any weather circumstances..."

Ко всем,

Mожет не совсем по теме, но ресурс мне показался интересным:

"Русские снайперы в горах и городах Чечни",

http://www.globalsecurity.org/military/library/report/2002/snipers.pdf

глазами "потенциального противника":

Lester W. Grau is a retired Infantry colonel
and foreign area officer specializing in the
former Soviet Union. He is now assigned to
the Foreign Military Studies Office at Fort
Leavenworth. He has written several books,
including The Bear Went Over the Mountain:
Soviet Combat Tactics in Afghanistan; The
Other Side of the Mountain: Mujahideen
Tactics In the Soviet Afghan War, and most
recently, The Soviet-Afghan War: How a
Superpower Fought and Lost.

Charlie Q. Cutshaw served as a U.S. Army
infantry, ordnance, and military intelligence
officer. He is a Vietnam veteran, associate
editor of Jane's Infantry Weapons, editor of
Jane's Ammunition Handbook, and smallarms
editor of International Defense Review.
He is author of Legends and Reality of the
AK: A Behind-the-Scenes Look at the History,
Design, and Impact of the Kalashnikov
Family of Weapons and The New World of
Russian Small Arms and Ammo.

Статья этих ребят совсем не звучит, будто Русских за дураков держат, а их оружие "г."

Вот интересная цитата:

"The ideal sniper rifle is another issue.
Deer hunters who hunt with a scoped
rifle often miss close-in shots because
they cannot acquire the animal quickly
in the scope, and there are no open
sights under the scope. The Soviets and
Russians have consistently designed
sniper weapons with open sights readily
usable under the scope. Many Western
sniper weapons lack this elementary
characteristic."

Фактическое признание ошибки в западном подходе.

Не хотелось бы очередного включения шайзеверферов, но на мой взгляд причина некоторых крайних точек зрения - в неопределённости термина "снайпинг". Сейчас это означает "высокоточная стрельба" - но было и иногда встречается значение "стрельба из укрытия" - поэтому встреченное в старом тексте выражение типа "снайпер-автоматчик" не всегда означает непроходимое ламерство автора.
Если бы говорилось более точно - что СВД не подходит для "настольного снайпинга" (надеюсь, я правильно перевёл термин benchresting), но вполне соответствует своей тактической нише в условиях нынешних конфликтов, куда вовлечены вооружённые силы РФ - то споров было бы меньше.

flint
Так что, провокатор вы, батенька!
А с провокаторами что всегда делали? 😛 ...

Тоже не собирался сюда лезть, но тем не менее.
Rusla, неужели "современные мерки" - это что-то очень экстраординарное? Ну в отношении, скажем, к огнестрельному оружию?
Представим на секунду, что вы знаете, где-то рядом сидит враг-снайпер (условно). И даже не отмороженный снайпер, а срочник с СВД. Может быть до него 300 м, может 500... а может быть и 1000. Вы поднимаетесь во весь рост на бруствер и кричите (лучше в мегафон): "С-В-Д это полное г...ноооооо!!!!" (Чего боятся-то?)
У вас хватит духу это сделать? У меня, честно говоря, НЕТ.
Так что не надо пузыри пускать.

//---------------------------------------
Снайпер, импульсивность, эт мы все опустим как шелуху.
//---------------------------------------
Шелуха - шелухой, а отрывы будут. 😊

//---------------------------------------
Но на вопрос о собственном опыте не ответили...
//---------------------------------------
Flint, я вас не понимаю. Если бы у меня был бы собственный опыт, то я соответственно имел бы своё собственное мнение подтверждённое практикой и следовательно не спрашивал бы об этом других и не задавал бы глупых вопросов. А спрашивал я именно людей с практикой, которые служили с СВД, а не теоретиков типа меня с вами. 😊

Из "реальной практики" - служба в войсках, да пять лет в СДЮШОР - пулевая стрельба из малокалиберной винтовки на 50 метров. Вот и вся моя практика.

Давайте не будем хвататься за слова - а вот вопрос не так сформулировал, а вот в нём подвох есть, а это НАТО провокатора подослали. 😊 Я никого не хотел подначить. Всего-то хотелось дружеской беседы с людьми имеющими знание в этом вопросе.

Ведь обидно, когда наша промышленность выпускает продукцию убогого качества и не важно что это спички или наши "современные" автомобили. Единственное чем мы действительно всегда гордились - это нашим оружием. Качественным, безотказным признанным всем миром оружием. А тут оказывается, что и тут мы уже успели потерять лидерство, что СВД только для "гоблинов-срочников", что буржуйский снайпер Смит будет щёлкать из своего болта за километр наших снайперов Сидоровых как орехи.

Я могу привести подобные "примеры" "независимых обозревателей" из Интернет и по поводу АК, что он уже морально устарел и пора искать ему замену и про наши танки, а про то, что ПМ это вообще не пистолет, а болванка об этом вам любой милиционер расскажет, который один раз побывал в тире... 😊

//--------------------------------------
У вас хватит духу это сделать? У меня, честно говоря, НЕТ.
Так что не надо пузыри пускать.
//--------------------------------------
Уважаемый Бригадир где-то вы что-то недочитали. Ещё раз перечитайте мои вопросы и мои ответы. Я не обсирал СВД и даже не ставил задачу опустить СВД, я просто спросил правда ли это что описано в статье по адресу http://www.hpbt.org/articles/svd.htm
и так ли плоха СВД, как её там обговняли. И заметьте статью эту не я написал. 😊

Спички-то наши чем не нравятся.
Достали, блин 😊

Это метафора. 😊

Rusla
... А спрашивал я именно людей с практикой, которые служили с СВД, а не теоретиков типа меня с вами ...

Flint, я вас не понимаю...

- Бей провока..!..

- Господа гусары, МОЛЧАТЬ!!!

PS: Шепотом. Чтоб Дока не разбудить 😛 .

Вы тут всем пеняете, тот недочитал, тот недопонял.
Все пытаетесь последнее слово в разговоре за собой оставить.
При этом оставаясь белым и пушистым это мол не я, это они, сволочи, все русское обсирают.
A вопрос ваш не гамлетовский, а именно провокаторский, "г." или не "г."?
Ведь не спросили "СВД" vs "Рем", что хуже, что лучше, как и почему, а спросили "г." или не "г."
У народа сразу реакция - кому маргалы выкалывать.
А "они", по крайней мере не все, думают совсем иначе.
См. ссылки выше.

Поэтому тезис о провокаторе остается в силе.

Тс-с!.. чей-то Док во сне ворочается.

Мне думается, подобные темы и дальше будут регулярно всплывать. Формулировка сабжа действительно выглядит как чистая провокация, но я не думаю, что это важно. Просто старожилам надо в очередной раз проживать ее и закрепить статус кво. По крайней мере, это избавит от необходимости возвращаться к ней какое-то время. Неизбежное зло, грипп, переболеть и до следующего года 😛 Ну, в этот раз температура высокая, штамм злобный, ну и ус с ним 😛 караван идет.

Кстати по теме ссылочка, интересная и ещё одним офтопичным моментом http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/935249.htm

С интересом прочитал.

Ну и задело вас!!! Ведь на самом то деле вопрос не был такой уж и провокационный... На месте СВД могло оказаться какой нибудь НК или Галил и это такую бучу не вызвало бы. Всего то надо было дать трезвую оценку качеству боя винтовки в сравнении и другими снайперскими винтовками, не воспринимая это как личную обиду. Кто то так и сделал, а кого то понесло... роль СВД в современной войне)))

Признаю, я - провокатор, был специально заслан, чтобы спровоцировать у "ветерана" flint-а словесный понос, что у меня превосходно получилось.

Наверное пора закрыть эту тему. Я нашёл ответ на свой вопрос, а играть дальше с flint-ом в провокаторов мне не интересно и ниже моего достоинства.

//--------------------------------
Все пытаетесь последнее слово в разговоре за собой оставить.
//--------------------------------
Оставляю последнее слово за вами, куда уж мне тягаться с "ветераном". До свидания.

Semtex
Ну и задело вас!!! Ведь на самом то деле вопрос не был такой уж и провокационный... На месте СВД могло оказаться какой нибудь НК или Галил и это такую бучу не вызвало бы. Всего то надо было дать трезвую оценку качеству боя винтовки в сравнении и другими снайперскими винтовками, не воспринимая это как личную обиду. Кто то так и сделал, а кого то понесло... роль СВД в современной войне)))

А Вы нам не указывайте, чего надо было сделать и о чем писать. Судя по Вашим постингам, в предмете особо не разбираетесь, коли половинку кирпича из СВД поразить не смогли. Дело, между прочим, абсолютно тривиальное, если правильно подойти к вопросу. 😀
Тактическая винтовка и снайперка поля боя вещи разные и имеющие разные области применения.

Снайперские винтовки есть разные, болтовые и полуавтоматические. У каждой своя задача и цель. Америкосы М14 используют как снайперку, но никто ее не сравнивает с Моссином или Ремингтон 700, так как разная задача стоит перед нет. М14 и СВД ето просто полуавтоматическая винтовка повышенной точности и дальностью боя, задача которой поддерживать пехоту уничтожая противника до того когда пехота сойдется на прямой бой. А так можно сравнивать скажем винтовки бенчестеров ($$,$$$) с армейскими винтовками любой страны и сделать вывод что их снайпера из говна стреляют...

------------------
*Серебряная пуля залезла тихо в ствол*

Ладно, еще полдня подожду. 😊

Док

Guess_Kto
Снайперские винтовки есть разные, болтовые и полуавтоматические. У каждой своя задача и цель. Америкосы М14 используют как снайперку, но никто ее не сравнивает с Моссином или Ремингтон 700, так как разная задача стоит перед нет. М14 и СВД ето просто полуавтоматическая винтовка повышенной точности и дальностью боя, задача которой поддерживать пехоту уничтожая противника до того когда пехота сойдется на прямой бой. А так можно сравнивать скажем винтовки бенчестеров ($$,$$$) с армейскими винтовками любой страны и сделать вывод что их снайпера из говна стреляют...

flint

Хорошо ведь сказал! И не только про строевую.
Зришь в корень.

Слова не мои,но полностью солидарен с ними.

Все споры наверное из-за разного понятия слов снайпер и снайперское оружие.

бригадир

Тоже не собирался сюда лезть, но тем не менее.
Rusla, неужели "современные мерки" - это что-то очень экстраординарное? Ну в отношении, скажем, к огнестрельному оружию?
Представим на секунду, что вы знаете, где-то рядом сидит враг-снайпер (условно). И даже не отмороженный снайпер, а срочник с СВД. Может быть до него 300 м, может 500... а может быть и 1000. Вы поднимаетесь во весь рост на бруствер и кричите (лучше в мегафон): "С-В-Д это полное г...ноооооо!!!!" (Чего боятся-то?)
У вас хватит духу это сделать? У меня, честно говоря, НЕТ.
Так что не надо пузыри пускать.

---------------
Не хочу подливать масла в огонь... мое отношение к СВД - скорее, сложное...
Но... тут уже поминался опыт WW2. Под Питером в 41-м году свирепствовал Ф. Смолячков - зачинатель движения на Ленфронте, можно сказать. Получивший Героя(!) - в те начальные времена(!) А тогда и медали-то - со скрипом давали - такая была ситуация в целом.
Он из трехлинейки бил в ГОЛОВУ. Бил с первого раза. Бил - под Пулковскими - на дистанциях до 700м. Если помню, есть подтвержденные попадания и на 800...
Заметим - винтовка-то снайперская, а патроны - валовые. Других и не было, по сути.
Стреляли такие орлы - на эти дистанции утяжеленкой, она маркировалась желтой краской на носу пули.
ИМХО, за СВД со снайперским патроном - эти стрелки бы душу прозакладывали...

by RAY:

Заметим - винтовка-то снайперская, а патроны - валовые. Других и не было, по сути.

+++++ думаю, времени отобрать валовые патронов из разных партий, пострелять в овражке, отобрать лучшие, у него было...

У убитых немцев-снайперов (пишут ветераны), были спец. приблуды для калибровки пуль под свои стволы, возможно и у наших такие тоже имелись.

Если он стрелял на 700 метров, это не значит, что его матчасть была "из кучи" и головой он не думал...

Mower_man
by RAY:

Заметим - винтовка-то снайперская, а патроны - валовые. Других и не было, по сути.

+++++ думаю, времени отобрать валовые патронов из разных партий, пострелять в овражке, отобрать лучшие, у него было...
----------
Так это даже на снайперских курсах - как обязательное наставлялось. Снайпер был обязан - поиграться и отобрать себе патроны из партии, наиболее удвлетворившие его. Без этого в поле не выходили. И каждый патрон - ручками оглаживали, протирали, малейший дефект визуально - и патрон в сторону...

У убитых немцев-снайперов (пишут ветераны), были спец. приблуды для калибровки пуль под свои стволы, возможно и у наших такие тоже имелись.
--------
Не слышал. Вот визуальный отбор патронов - да, это делали все, кто хотел попадать в цель...
А вот снайперские СВТ - в итоге прижились только в бригадах МП и погранцов. Остальные - сходу меняли на трехлинейки - при первой возможности.
Вот и думаю - не из этой ли темы пошел миф о полной негодности полуавтоматов - в снайпинге?

Если он стрелял на 700 метров, это не значит, что его матчасть была "из кучи" и головой он не думал...

😛

У наших мифов несколько источников. Вполне возможно - отчасти рождение их - сознательное. Например: так сложились звёзды, что пришлось нам вместо сложной СВТ выпускать устаревшую трёхлинейку - а что делать, если полпромышленности корова языком слизнула, а потери стрелковки в первый год 5,5 млн., а во второй тоже немало - 2 млн.? А ведь про моральное состояние нельзя забывать, каково воевать солдату, если ему говорить, что не взыщи, оружие устарелое, но другого нет. А другое - что для реальной войны не очень-то вся эта хитрая механика подходит, вон и немцы с магазинками, а что из автоматов поливают от пуза - так и у нас автоматов скоро будет много.
То есть сами слегка приспустили вполне хорошее оружие, некоторые претензии к нему явно необоснованы, особенно с нынешних позиций - ну что магазин легко потерять. Он крепится там не хуже, чем у АК.
А второй важный источник - это идеологическая борьба. Неплохой специалист Питер Кокалис ("Солдат удачи"), а вот как начнёшь читать про советское оружие в начале 80-х - уши в трубочку заворачиваются.
Им ведь, американцам, тоже надо было объяснить принятую у них структуру стрелковки, и избирателям своим объяснить, зачем калибр 5,6 нужен. Оттуда и легенды о потрясающей убойности этих пуль, и о том, что у Советов всё полный отстой.
Сейчас-то они всерьёз подумывают о калибре между 6 и 7...
Отсюда и ненависть такая к СВД (см.ветку "Уничтожители оружия-2") 😊
У них-то такого оружия нет, а не отказались бы. Там ведь был найден баланс между взаимоисключающими требованиями: по точности и по конструкции с зазорами, чтобы не клинило при загрязнении и на морозе. И нашли таки.

Паршев
Сейчас-то они всерьёз подумывают о калибре между 6 и 7...
Отсюда и ненависть такая к СВД (см.ветку "Уничтожители оружия-2") 😊
У них-то такого оружия нет, а не отказались бы. Там ведь был найден баланс между взаимоисключающими требованиями: по точности и по конструкции с зазорами, чтобы не клинило при загрязнении и на морозе. И нашли таки.
[/B]

😛

RAY
--------
О! В точности моя мысль!

Строго говоря - это мысль самого Драгунова.

Паршев

Строго говоря - это мысль самого Драгунова.

---------
Да... все новое - хорошо забытое - старое!

RAY
А если учесть, что в ней впервые в мире - опробована метода хромирования ствола с сохранением высокой кучности(!) - и это 60-е годы!!!! При том, что американцы не делают этого доныне! Да, согласен - есть свой огромный плюс в нехромированных высокоточных.. но для армейского ствола хром - это повышение эксплуатационных качеств!

А на хрена хромировать,когда есть не ржавеющие оружейные стали ?

RAY
А устарело - так в эпоху крылатых ракет любое стрелковое - уже не "рулит"

Schtuka

А на хрена хромировать,когда есть не ржавеющие оружейные стали ?

Schtuka
В эпоху партизанщины и правозащитников, ракеты быстрее другого оружия начинают "курить"

---------
А партизанам высокоточные нафиг не нужны. Им и СВД - перебор.
У них в цене то, что на колене делается/чинится
😀
Зачем - точность? С 30-50 м расстрелять в зеленке или в переулках - различные АК и ПП - выше крыши...
Тут уже и создатели снайперок - нервно курят 😛
Самое точное партизайнен-оружие - фугас дистанционный, ИМХО...

Молчать что-то не могу.У каждой эпохи есть символ(ы).И оружие ярчайший пример этого.Никто же не будет спорить что наше оружие 2WW- это символ победы,победы СССР.Какое оно было всем известно,на сегодняшний день может и примитивное..Может конечно, из-за океана виднее, кто победил и чем воевал.Но у меня такое мнение, так меня воспитали и учили.Эпоха холодной войны внесла свои коррективы в развитие оружия и вооружений.То, что было создано умами и руками кострукторов и инженеров в этой бесконечной гонке вооружений тоже известно,хотя и далеко не все разсекретили(на народные деньги смею заметить,которые были нужны для народного хозяйства).И термояд,и атомный флот,ракеты,самолеты,космос,бронетанковые дела и т.д,и конечно стрелковое оружие.В те годы и создана СВД - наверно компромисс на той момент,эдакая концеция военной доктрины.Гениально задумано и сделано по тем временам? Вероятно большинство ответит нет..Конечно,даже истебители в те времена -это сплошное ноу-хау до сих пор, изобретение на изобретении, постижение невозможного.А тут винтовка под трехлинейный патрон!Не соглашусь..На то время -круто!Из комплекса патрон-оружие выжато все!Сегодняшний день..Чем воевать и за кого?Если в том веке войны шли из-за идеалогии в основном, то сейчас только из-за денег,претензий на мировое господсво и что-более страшно - религиозной розни.Не возможно победить народ,его можно только уничтожить.Дай амерам в Ираке любое стрелковое оружие, все равно они будут гибнуть от рук фанатиков,стреляющих из-за угла из АК,камикадзе взорвут бомбы!К Чечне это в полной мере относится также.Где уж тут до символов, когда дерутся денежные мешки и фанатики!До тех пор пока на складах будут залежи патронов,до тех пор и будут стрелять СВД и АК.Никто не будет делать новое оружие под х54 патрон,под х39 то уже не делают.Как выше правильно замечено,золотая середина точности пулевого оружия лежит между 6 и 7 мм, я бы даже уточнил 6-6.5 мм.Только после создания или адаптации патрона можно ожидать какого-то действительно выдающегося по точности снайперского оружия.В РФ вероятность этого ничтожно мала.Просто денег на перевооружения не найдется.Для уничтожения живой силы (что человек не придумает, чтобы убить себе подобного)позволю пофантазировать - ну применят лазер какой-нибудь,импульсы энергии и тд,как в звездных войнах.Тут уж понятие точности и кучности отпадет.. и 3-х линейный патрон отомрет сам собой.ИМХО

"...Реально - масово стали выделывать таковые с конца 80-х..."

в ответ на Ваше :"При том, что американцы не делают этого доныне! "

"...А если учесть, что в ней впервые в мире - опробована метода хромирования ствола с сохранением высокой кучности(!) - и это 60-е годы!!!! "

О какой высокой кучности идет спич?

"Как пример полезности хрома - встречали - стволы от "дегтярей", хромированные, 50 лет отлежавшие в говне?"

Встречал,полное гавно.

"Цена/качество/беспроблемность в уходе..."

а их что чистить не надо? Они не омедняются?

"Легированные же ствольные стали - прекрасно корродируют. А они-то на 90% сейчас и в ходу в мире и на 100% - в армейском оружии..."

приведите источник откуда взяты эти цифры?

"Себестоимость таковых - на порядок выше обычной оружейной, даже с очень хитротехнологичным хромированием."

Стоимость Саки 75 с черным стволом и из нержавейки существенно не отличаются.

"...Приведите пример - изготовителя высокоточных стволов - из нержавеющей стали?"

Практически все стволы БР винтовок из нержавейки.

в тысячный раз уже писалось,что имеет смысл рассматривать комплекс ,а не отдельные его части.
Нормального патрона для снайперов (армейских)нет . Назовите пож. часть в которой бы срочник или даже контрактник стрелял бы из СВД "Экстрой"? (которая и не предназначена для СВД)
Прицел с щелчком в полтары минуты (да хоть в минуту)это нормально для снайпинга по-вашему?

В моем понятии снайпинг-это ответственный выстрел...лучше один,а не скоростная стрельба со сменой пятого магазина.

felixs
У каждой эпохи есть символ(ы).И оружие ярчайший пример этого.Никто же не будет спорить что наше оружие 2WW- это символ победы,победы СССР.ИМХО

Лично у меня символ победы другой,и оружие здесь совсем не причем.Победа-это гниющие в лесах и полях черепа и кости.Победа-это неизвестные имена героев.Это тысячи тех,чьи родственники получили квитанцию "безвести пропавший" или "погиб в бою при защите СССР"

Возвращаясь к СВД...Дегтяревым она задумывалась с более толстым стволом,а не с таким,с каким ее приняли на вооружение....

П.С. ошибся конечно...фамилия просто часто мелькает

Schtuka
"...Реально - масово стали выделывать таковые с конца 80-х..."

в ответ на Ваше :"При том, что американцы не делают этого доныне! "
-----------
Не будем передергивать. ДОНЫНЕ - у американцев нет технологии, позволяющей получать стволы высокой кучности - с хромированным покрытием. Это так. Применение нержавеющих сталей в нарезном - для охотничьих стволов - началось экспериментально - с 80-х годов, и то - лучшие стволы - что американские, что европейские - это легированные черные стали - доныне. И вопрос по коррозии для них очень актуален.

"...А если учесть, что в ней впервые в мире - опробована метода хромирования ствола с сохранением высокой кучности(!) - и это 60-е годы!!!! "

О какой высокой кучности идет спич?
------------
Вы станете отрицать ТТХ СВД? Так вот - американских стволов с хромовым покрытием, способных дать такие ТТХ - вы НЕ НАЙДЕТЕ.
Надо ли говорить, что на фронте ежедневно чистить - не всегда есть возможность?

"Как пример полезности хрома - встречали - стволы от "дегтярей", хромированные, 50 лет отлежавшие в говне?"
Встречал,полное гавно.
---------
Да ну? А я вот замечал, что после выковыривания грязи - там имелась зеркальная поверхность без раковин. Странно, правда?
Того же мнения - криминалисты-эксперты, в практике такое встречающие...

"Цена/качество/беспроблемность в уходе..."

а их что чистить не надо? Они не омедняются?
------------
Омеднение - проблема ЛЮБОГО ствола. Коррозия - только тех, что не защищены покрытием. Вы много видели армейских винтовок и автоматов - с нержавеющими стволами?

"Легированные же ствольные стали - прекрасно корродируют. А они-то на 90% сейчас и в ходу в мире и на 100% - в армейском оружии..."

приведите источник откуда взяты эти цифры?
----------------
Назовите хоть ОДНУ - серийную винтовку - армейскую или автомат, где используют нержавеющие стволы?
Вот вам и ответ - откуда статистика. Да ее просто нет - как нет в армейском оружии - таких стволов...

"Себестоимость таковых - на порядок выше обычной оружейной, даже с очень хитротехнологичным хромированием."

Стоимость Саки 75 с черным стволом и из нержавейки существенно не отличаются.
-------------
Ой ли? Вы уверены? К тому же, позвольте усомниться - что эта винтовка - АРМЕЙСКОЕ - оружие. И какова - его стоимость?
И с какого - года - нержавеющие стволы - на фирме ставят? Ну никак - не с 60-х и даже не с 80-х...

"...Приведите пример - изготовителя высокоточных стволов - из нержавеющей стали?"

Практически все стволы БР винтовок из нержавейки.
--------------
Уточню. Насколько я знаю, там хромванадиевая сталь, легированная. Коммерческий термин "нержавеющая" - на практике означает только несколько большую стойкость к коррозии.
Нержавейка - это вот - кастрюля.
Сталь приобретает свойство не ржаветь - при наличии 10-18 процентов хрома и 5-15% никеля.
При любом другом раскладе - через неделю этот "нержавеющий ствол", забытый на улице, можно будет вычистить и выкинуть...

в тысячный раз уже писалось,что имеет смысл рассматривать комплекс ,а не отдельные его части.
Нормального патрона для снайперов (армейских)нет . Назовите пож. часть в которой бы срочник или даже контрактник стрелял бы из СВД "Экстрой"? (которая и не предназначена для СВД)
Прицел с щелчком в полтары минуты (да хоть в минуту)это нормально для снайпинга по-вашему?
-------
Резонно. Знаю - армейцев, ВСЕ - стреляли ЛПС или БЗ. Но! Вы много знаете срочников - которые в армию пришли, хоть стрелять сносно умея?! Это я говорю, стреляв из винтовки на 1-й разряд - в призывные годы. Да и то - для снайпинга - это, мягко говоря, не результат. Так, базовый уровень.
Вот и скажите - такому бойцу, через полгода обучения, нужен - снайперский патрон?
Да он и из СВД-ЛПС - все выжать не в состоянии... дай бог грудную - на 300м бьет - и хорошо...
Ваши мерки - это мерки спортивной целевой стрельбы. Я уже писал про Смолячкова. У него была обычная СВМ и валовые патроны. И что? До 700м - один выстрел - один труп.

В моем понятии снайпинг-это ответственный выстрел...лучше один,а не скоростная стрельба со сменой пятого магазина.

😛 😀
Уж если о Чечне. Реально - где там армейскому снайперу - стрелять было - далее 500м? И зачем? Счет гнать - отстреливая неопознанные силуэты?
Кстати, во 2-ю компанию была сводная группа снайперов, которые сами отбирали себе СВД и стреляли только целевыми.
Если помню правильно, что читал - есть факт попадания по бегущей ростовой с 1300м. А на 900 - ребята били грудную мишень четко.
Мало?
Тогда "утес" с оптикой. Снайперское оружие, реально...тока так били...

Коллеги,
Предлагаю отвлечься от М 14 и Ремингтонов и сравнить СВД с : М-16! Обе винтовки имеют сопоставимую кучность до 400 м. При этом основной дистанцией для М-16 считается 200 м. (Сравните с данными Зайцева, он то же говорит о том, что стрелять из винтовки далее 400 м бессмысленно!)
Оптику имеют обе винтовки (смотри передачи про Ирак). При всем при том М-16 легче, скорострельней и удобней СВД. Все возможные возражения о том, что СВД и М-16 разные по типу винтовки не принимаются! И та и другая эффективны до 400 м. СВД имеет более тяжелую пулю, которую менее сносит ветром, М-16 более настильную траекторию и большую практическую скорострельность, за счет меньшей отдачи. Да и АК с оптикой дают вполне приличные результаты на 300 - 400 м.

Отсюда вопрос - Зачем нужна СВД? Какие задачи из числа решаемых СВД не может решить стандартная штурмовая винтовка с оптикой? Тем более, что для этой цели можно использовать лучшие серийные образцы, отбираемые во время пристрелки!

Упс! C M16 СВД еще не сравнивали... А еще можно с ломом сравнить - он в рукопашном бою может оказаться предпочтительней!

StartGameN
Упс! C M16 СВД еще не сранивали... А еще можно с ломом сравнить - он в рукопашном бою может оказаться предпочтительней!

Ну сравните, сравните...
Надо полагать у вас хватит "духу" выйти с ломом против человека с М-16!!! 😀 😀 😀

Очччень смешно. А Вы не пробовали трамвай с тумбочкой сравнивать? Это Вас развлечет на некоторое время. Тоже "умных" выводов наделаете! 😊

StartGameN
Очччень смешно. А Вы не пробовали трамвай с тумбочкой сравнивать? Это Вас развлечет на некоторое время. Тоже "умных" выводов наделаете! 😊

По возрасту - М-16 и СВД - практически ровестники. Поэтому устарел - в таком смысле годится к обоим аппаратам.
Сомнения американцев и стоны их спецуры уже побуждают к патронам 6-6,5 мм.
И тут - опять СВД - годна в том же виде, в каком ее сделали 40 лет назад.
Интересное такое устарение - за что ни возьмись, улучшать - или нечего, или незачем...
Ну, киллинг сурков за 800 м из нее да, и не планировали... 😀
Скажем так - чтоб утих голос протеста против СВД надо:
1. Повысить эргономику приклада и цевья, сделать приемлимые сошки
2. Прецезионный ствол, увеличенного несколько диаметра и массы.
3. Прицел? Попой ешь - ставь не хочу - придумывать не надо!
4. Патрон? Экстру и пр. - и так есть. Снабдить в достатке - и все. Надо - отработать еще более высокоточный - говно вопрос.
Все?
Копейки - по затратам на изменения. Просто в нищей армии - на это нет и не будет денег...

Jager
Коллеги,
Предлагаю ... сравнить СВД с : М-16!...

Hunt
Очередная фигня.
Уже давал ссылку http://guns.allzip.org/topic/2/2291.html Почитайте, что из этого может М16.

Вы уходите от темы!
Мой вопрос заключался в следующем:
-Что такого может делать СВД на расстоянии до 400 м, чего не может М-16 с оптикой?! Приведенная вами ссылка не дает ответа на этот вопрос!
Уже договорились, что "армейскому снайперу" - стрелку, действующему в боевых порядках пехоты, не нужно стрелять далее 400 м!
Так вот и подумайте зачем нужна специальная 'снайперская винтовка' на 400 м?

А про чисто снайперские соревнования здесь уже писали - людям с СВД, там ничего не светит!

Бляха-муха, что за флейм! Интересно, если я сейчас скажу, что СВД - это Самозарядная Винтовка Драгунова, и мне спишутся все мои грехи, и люди никогда больше не будут воевать, и мы найдём всех, кто "без вести пропал" с 1935-го по 1945-й год, и...

2Jager:а сможет пуля из М-16 пробить УАЗ и зацепить того,кто за ним?Кое-что может СВД.Что касается пуль 5,56 и 5,45 то попробуйте попасть этими калибрами в ростовую мишень с 300 метров в горных условиях.Там где нисходящие-восходящие потоки воздуха крутятся.У меня не получалось!Есть еще бешеная склонность к рикошету.Богу богово,а я выбираю СВД.Не пытаясь убедить других в правильности своего выбора.

Я тоже офигел от этого сравнения... Чем человек думает.. А, вот, дырки в мишени от м-16 в трубу не видно, а значит и нет их там! 😊

😊

Schtuka
Возвращаясь к СВД...Дегтяревым она задумывалась с более толстым стволом,а не с таким,с каким ее приняли на вооружение....

Н-да. Ситуация более-менее понятна.

Да ладно вам, Паршев.
Оговорился человек.

flint
Да ладно вам, Паршев.
Оговорился человек.

Не хочу показаться склочным, но г-н Паршев последнее время что-то ко всему цепляется, причем не всегда по делу...Нервы, нервы... Видимо, результат испытания на себе отдачи 9*64 (:0))
"Будьте проще, и к вам потянутся люди"(С).

Woldemar
Не хочу показаться склочным, но г-н Паршев последнее время что-то ко всему цепляется, причем не всегда по делу...).

Да-с, джентльмены, точно что-то с фазами Луны... И ведь все почтенные и уважаемые господа. Банить рука не поднимется.

Док

Паршеву: Ну как по делу? Неужели Вы не видите, что человек явно оговорился и несомненно ЗНАЕТ РАЗНИЦУ МЕЖУ ДЕГТЯРЁВЫМ И ДРАГУНОВЫМ? И тотчас нужно начать изголяться...

Флеймогонов - в сад! 😀 А я в горы до понедельника, сегодня выпал снежок, бум заниматься практикой, в том числе и из СВД 😀

Woldemar
Паршеву: Ну как по делу? Неужели Вы не видите, что человек явно оговорился и несомненно ЗНАЕТ РАЗНИЦУ МЕЖУ ДЕГТЯРЁВЫМ И ДРАГУНОВЫМ? И тотчас нужно начать изголяться...

Про Паршева: оне говорят, что не противные. Так и есть. Оне вредные 😊 Но если долго приставать и скандалить, начинают полезно говорить по теме 😊

ОФФ Паршеву: Вы пишете "что это Вы, Woldemar, печатными буквами пишете?" А Вы какими, интересно, пишете? Арабской вязью? Или курсивом? На Форуме мы все пишем печатными буквами : либо прописными (ма-а-а-ленькими), либо заглавными (БОЛЬШИМИ, короче).

GreenG
Я тоже офигел от этого сравнения... Чем человек думает.. А, вот, дырки в мишени от м-16 в трубу не видно, а значит и нет их там! 😊

Человек, уважаемый коллега, думает мозгом.
И уж если вы начали разговор про дырки: Если в вас сделать дырку из М-16?! В трубу её видно не будет, однако вряд ли вы сможете сказать, что её там нет. 😀

Предлагаю отойти от личностей и вернуться к теме обсуждения. Да СВД существенно превосходит по дульной энергии М-16. Но согласитесь, из М-16 можно быстрее повторить выстрел, в случае промаха. Для общевойскового боя это очень важно.

Сторонники СВД говорят: 'Да у СВД плохая кучность, за то она доступная, боеприпасы есть в любой воинской части (пусть не снайперские, но стрелять можно), доступна пониманию самого дебильного солдата'.
Улучшенная штурмовая винтовка соответствует всем этим требованиям! Она доступна, боеприпасы есть везде, любой солдат умеет с ней обращаться, поражающее действие пули достаточно на дистанции до 400 м. А точность...
Ведь все согласились, что для армейской снайперской винтовки это не главное... 😛

[QUOTE]Originally posted by RAY:
[B]
---------
Если помню правильно, что читал - есть факт попадания по бегущей ростовой с 1300м.

Керосинят они,снайпера, много,вот и попадают так.Вы что, правда, в это поверили?Назовите мне человека,который способен такое сделать.

Drag
[QUOTE]RAY
[B]
---------
Если помню правильно, что читал - есть факт попадания по бегущей ростовой с 1300м.

Керосинят они,снайпера, много,вот и попадают так.Вы что, правда, в это поверили?Назовите мне человека,который способен такое сделать.

Опять начинается... без комментариев...
Так или иначе, Fin.

Woldemar
ОФФ Паршеву: Вы пишете "что это Вы, Woldemar, печатными буквами пишете?" А Вы какими, интересно, пишете? Арабской вязью? Или курсивом? На Форуме мы все пишем печатными буквами : либо прописными (ма-а-а-ленькими), либо заглавными (БОЛЬШИМИ, короче).

Мой один товарищ тоже на шашлыках со 100м из НК USP 9 люгер с первого раза в лист А4 попал...теперь бегает и всем рассказывает, что он из пистолета USP со 100 метров как нефиг делать в бошку попадет и, что другие стрелять не умеют 😀

Drag
[QUOTE]RAY
[B]
---------

Керосинят они,снайпера, много,вот и попадают так.Вы что, правда, в это поверили?Назовите мне человека,который способен такое сделать.

Я бы сказал " не сделать", а повторить 😀
На этой дистанции данная пуля летит уже с дозвуковой скоростью, что бы попасть, нужно знать дистанцию сточностью до 5 метров.
Ошибка в определении скорости ветра на 0,1 м\с дает отклонение, большее чем размер цели.
Продолжить?
Ой! Чур меня 😀
Ухожу, ухожу, продолжайте обсуждение, пожалуйста 😊

HUNTER 004
На этой дистанции данная пуля летит уже с дозвуковой скоростью,

Да небось уже и задом наперёд.
Но для М-16 это разве проблема? Из неё пуля сама попадает.

"Мы берём не случайной меткостью, а густотой огня".

Имхо, дискуссия дошла до своего логического конца.

Ну вот уважаемые поклонники СВД дискуссия действительно дошла до развязки! Как дело касается конкретики - сразу брыжание слюной и попытки увести разговор в сторону!
Какие Кольты?
Какие 1300 метров?

Ведь сами поклонники СВД определили, что армейскому снайперу стрелять далее 400 м незачем. А М-16 прекрасно работает на этой дистанции, тем более с оптикой!

Парень, пойми, здесь многие стреляют, а не рассуждают о стрельбе. Спорить не о чем, понимаешь это?

Например, ты решил, что я пошутил, написав о том, что попаданий 223 пуль не видно. И напрасно. На стандартной дистанции в 300 метров невозможно прочитать через обычно используемые приборы наблюдения этот калибр. А, не видя попадания каждого выстрела и не анализируя их нельзя добиться воспроизводимых результатов. Сокращение дистанции приведет к тому, что не будет навыка правильного чтения ветра. А для легонькой пули это критично.

Jager:
... сразу брыжание слюной и попытки увести разговор в сторону!
Ведь сами поклонники СВД определили, что армейскому снайперу стрелять далее 400 м незачем...

Jager:... А М-16 прекрасно работает на этой дистанции, тем более с оптикой...

Jager:...Сторонники СВД говорят: 'Да у СВД плохая кучность...

Jager:...А точность...
Ведь все согласились, что для армейской снайперской винтовки это не главное...

Jager:...А про чисто снайперские соревнования здесь уже писали - людям с СВД, там ничего не светит...

Спасибо, Михаил, мне не хватило бы терпения отписать так. 😊

GreenG
Имхо, дискуссия дошла до своего логического конца.

Посему жду до вечера и закрываю.

Док

Если бы скажем СВД был плохим, то чего бы это его бы Америкосы, Канадолы и все остальные запрещали бы? Вот я могу гонимую М16 купить со сложностями но могу, а СВД никак, даже Тигру боятся продать. А всякие Г8 и т.д. хоть круглый год с ними по лесу ходи... Говно не заприщают - вон, мушкеты таже таможня не проверяет тут, а за СВД на пару лет посадят. Наверно очень плохое оружие, никуда не попадает, для дураков (а может дураки его и хают - ИМХО) и безталковое. Держим его под запретом чтоб стрелкам в США, Канаде и др. странах небыло разочерования.... Интерестно, в России или Украине есть запрет (причем полный) на полуавтоматы и "снайперские" болтовики что базирются на Ремингтоне 700 и М16?

------------------
*Серебряная пуля залезла тихо в ствол*

HUNTу: Моё Вам крепкое рукопожатие, за абсолютно верные мысли.
P.S. Особенно за 'P.S.' !!!
😛

Drag
[QUOTE]RAY
[B]
---------
Если помню правильно, что читал - есть факт попадания по бегущей ростовой с 1300м.

Керосинят они,снайпера, много,вот и попадают так.Вы что, правда, в это поверили?Назовите мне человека,который способен такое сделать.

У меня осталось двоякое впечатление от общения с СВД , учвствовал в компании 94 года на Сев кавказе , основная точка в Грозном Вокзал , там от него длинная такая улица отходила , я отработал на 1200м 2м выстрелом по корпусу , цель неподвижна , это было один раз и отношу к разряду чудес 😊 повторить не удалось стрелял со второго угольника прицел ПСО Х 6 , когда учили у инструктора была старая Мосина , в ложе ручной работы , для него 800м из нее по каске 8 из 10 а то и все 10 из 10 , я с СВД такие результаты не показывал , хотя и опыту у меня было значительно меньше , но как говорил сам инструктор СВД машина хорошая но , пока из вала найдешь приличный ствол весь военник изчертят , я считаю что пара должна быть вооружена , 1 болт Мосинка или CB 98 (кстати неплохая машинка тяжелая только ) , и СВД или ВСС в зависимости от задач это будет в идеале , мне мосинка понравилась больше , за всю компанию беглым огнем пришлось стрелять всего пару раз и то безтолку по большому счету так к земле прижать , а в районах где действовали грамотные духи стрелять с одной лежки больше 1-2х раз было бы самоубийством , так что 10 зарядная винтовка явный перебор , хотя знаю много людей которые хвалилди свои СВД и стреляли очень хорошо , я сделал для себя вывод что конкретно с моего ствола стрелять в голову имеет смысл не далее 600м лучьше на 400 , и не стрелять вообще если цель далее 800м , сохранить позицию важней чем вальнуть неясную цель , отстреляться из вмнтарей на коротке снайперская пара врядли сможет плотность огня не позволяет у меня вторым стволом был стечкин , частенько брали с собой пару автоматчиков , и минировали все основные направления с тыла особенно в домах , калибр 223 считаю может быть снайперским не далее 300 м , слишком легкая пуля которяя на более дальних дистанциях теряет все свои преимущества , из М16 м2 довелось пострелять на полигоне винтовка приятная ухватистая удобней калаша , но когда вынул затвор понял что винтовка только для полигона детальки как в часах , куча одиночными на 100 меров с первого раза была лучше чем с калаша правда 47 ,
Итого мое мнение СВД очень удачная и надежная винтовка должна быть как основная в снайперской паре вооруженной еще и болтовой , но для этих целей нужно либо отбирать ствол из вала , либо заказывать себе ствол с завода , по поводу того что ползет куча при пррогреве ствола , так средняя скорострельность снайпера на свободной охоте
1 выстрел в 20-40 минут а то и 1 за сутки , при контакте , дистанции чаще всего 100-150 метров поэтому поползшая куча не так принцыпиальна , хотя стволик можно и потяжельше 😊.

RAT
У меня осталось двоякое впечатление от общения с СВД , учвствовал в компании 94 года на Сев кавказе , основная точка в Грозном Вокзал , там от него длинная такая улица отходила , я отработал на 1200м 2м выстрелом по корпусу , цель неподвижна , это было один раз и отношу к разряду чудес 😊 повторить не удалось стрелял со второго угольника прицел ПСО Х 6 , когда учили у инструктора была старая Мосина , в ложе ручной работы , для него 800м из нее по каске 8 из 10 а то и все 10 из 10 , я с СВД такие результаты не показывал , хотя и опыту у меня было значительно меньше , но как говорил сам инструктор СВД машина хорошая но , пока из вала найдешь приличный ствол весь военник изчертят , я считаю что пара должна быть вооружена , 1 болт Мосинка или CB 98 (кстати неплохая машинка тяжелая только ) , и СВД или ВСС в зависимости от задач это будет в идеале , мне мосинка понравилась больше , за всю компанию беглым огнем пришлось стрелять всего пару раз и то безтолку по большому счету так к земле прижать , а в районах где действовали грамотные духи стрелять с одной лежки больше 1-2х раз было бы самоубийством , так что 10 зарядная винтовка явный перебор , хотя знаю много людей которые хвалилди свои СВД и стреляли очень хорошо , я сделал для себя вывод что конкретно с моего ствола стрелять в голову имеет смысл не далее 600м лучьше на 400 , и не стрелять вообще если цель далее 800м , сохранить позицию важней чем вальнуть неясную цель , отстреляться из вмнтарей на коротке снайперская пара врядли сможет плотность огня не позволяет у меня вторым стволом был стечкин , частенько брали с собой пару автоматчиков , и минировали все основные направления с тыла особенно в домах , калибр 223 считаю может быть снайперским не далее 300 м , слишком легкая пуля которяя на более дальних дистанциях теряет все свои преимущества , из М16 м2 довелось пострелять на полигоне винтовка приятная ухватистая удобней калаша , но когда вынул затвор понял что винтовка только для полигона детальки как в часах , куча одиночными на 100 меров с первого раза была лучше чем с калаша правда 47 ,
Итого мое мнение СВД очень удачная и надежная винтовка должна быть как основная в снайперской паре вооруженной еще и болтовой , но для этих целей нужно либо отбирать ствол из вала , либо заказывать себе ствол с завода , по поводу того что ползет куча при пррогреве ствола , так средняя скорострельность снайпера на свободной охоте
1 выстрел в 20-40 минут а то и 1 за сутки , при контакте , дистанции чаще всего 100-150 метров поэтому поползшая куча не так принцыпиальна , хотя стволик можно и потяжельше 😊.

Наконец-то увидел разложенное по полочкам мнение, сам которое полностью поддерживаю, только все же добавлю, что оптику надо импортную ставить(хотя это может я с "жиру бешусь"?)...
С уважением, Fin.

И так, раз на форуме собрались в основном практики можно начать серьезный разговор.

Для начала определимся, какие бывают снайперы:
1. Армейские стрелки, входящие в состав отделения или взвода, действующие непосредственно в боевых порядках своих подразделений. Их задача в ходе общевойскового боя уничтожать наиболее важные цели, обеспечивая успех своего подразделения. Практическая дальность стрельбы редко превышает 400 м (Это не мое мнение - это опыт снайперов со времен 2-й мировой до наших дней).

2. 'Профессиональные снайперы' действуют, как правило парами, в отрыве от основных подразделений. Часто самостоятельно решают поставленные задачи. Их основное назначение - быть передовыми наблюдателями/корректировщиками. Так же на них возлагается задача по борьбе с малоразмерными удаленными целями (вражеские наблюдатели, офицеры, расчеты пулеметов/гранатометов/минометов, операторы ПТУР и др.) Стрельба ведется на диснации 300 - 800 м, или дальше, но не ближе. При стрельбе по цели ближе 300 м для снайпера высок риск быть обнаруженным, а бой с вражеским подразделение вооруженным автоматическим оружием ничего хорошего снайперской паре не обещает! Поэтому и стреляют далее 300 м - свыше этой дистанции заметить стрелка сложно, да и штурмовые винтовки на таком расстоянии с трудом поражают малоразмерные цели(часть головы снайпера видная из-за укрытия), а без оптики только 'шальной' пулей!

3. Полицейские снайперы. Про этих не буду рассказывать - это отдельная тема.

Итак, для 'Армейских стрелков' нужна винтовка удовлетворяющая следующим параметрам:
- ДОСТУПНОСТЬ таких винтовок нужно очень много, иногда одна на отделение, поэтому они должны быть достаточно дешевы и технологичны для массового производства.
- ИСПОЛЬЗОВАТЬ СТАНДАРТНЫЕ БОЕПРИПАСЫ - с валовыми патронами никогда не получить таких результатов, как со специальными целевыми, однако, лучше иметь валовые, чем не иметь ни каких.
- ОБЕСПЕЧИВАТЬ ПОРАЖЕНИЕ МАЛОРАЗМЕРНЫХ ЦЕЛЕЙ ДО 400 МЕТРОВ.
Всем этим требованиям удовлетворяет М-16 с 4х или 6х кратной оптикой. Этим требованиям мог бы соответствовать и АК, имей он ствол на 10 см длиннее!
Из этого никак не следует, что М-16 равна по кучности СВД на 400 м. На 100 м и может быть 200 м да кучности сопоставимы, дальше преимущество переходит к СВД по нарастающей. Должен специально оговориться, речь идет не именно об М-16, а о штурмовой винтовки, отобранной при пристрелки и снабженной оптикой. Это может быть М-16 в США, или АК в России, главное это должна быть та же винтовка, которая состоит на вооружении всех пехоты. Да она будет несколько хуже СВД, и никогда не покажет на стрельбище тех же результатов, что и СВД, особенно на дистанции 300 м и далее, но способна решать основные задачи, стоящие перед стрелком, действующим в боевых порядках пехоты. При этом она обеспечивает большую практическую скорострельность, что бою бывает важнее кучности! При этом она дешевле СВД (Например, РПК, отобранный при отстреле и снабженный оптикой, если мы говорим о России). При этом 400 м является предельной дестанцией, если рядовой стрелок сможет из такого ружья поразить вражью голову первым выстрелом на 300 м, уже хорошо!

А для 'Снайперов' действующих парами (Hunt соревнования проводились именно среди таких стрелков, поэтому и 223 не было видно) кроме 'болта' ничего не подберешь. Можно сколько угодно говорить о достоинствах СВД, но факт остаётся фактом если взять двух стрелков, примерно одинакового уровня, одному дать СВД, другому Рем 700 и расставить мишени от 500 м и далее...

Таким образом про СВД можно привести цитату из известно фильма 'Для Атоса это слишком много, а для графа де'Лафер слишком мало!' 😛 Для стрелка с составе отделения/взвода она слишком хороша, а для снайпера слишком плоха.

ИМХО СВД в армии - плод обычного маразма.
Для любителей пострелять - превосходный экземпляр!

ЗЫ 2 Guess_Kto Относительно запрета на продажи СВД в США - не стоит путать экономику с баллистикой.

Читал, читал - не выдержал написал.

Как мне кажется - Jager полностью прав. Перенося на Российские условия (произносить слово AR15 всуе не очется), я бы сказал, что отобранный РПК-74 с оптикой вполне может быть винтовкой в составе подразделения для поддержки последнего.

Из обширного поста следует, что стрелять надо не ближе 300 и не дальше 400 из М16? Так нафига тогда козе баян? 😊

АК на 10 см длиннее называется РПК. Ни разу не видет у снайперов. 😊

Соревнования соревнованиями, а воевать приходится в грязи.

RAT, мое почтение!

Док

Dr. Watson
Из обширного поста следует, что стрелять надо не ближе 300 и не дальше 400 из М16? Так нафига тогда козе баян? 😊

Не ближе 300 м из "болтовика", не далее 400 м из М 16 (РПК)

Dr. Watson
АК на 10 см длиннее называется РПК. Ни разу не видет у снайперов. 😊

РПК на 20 см длиннее АК

Dr. Watson
Соревнования соревнованиями, а воевать приходится в грязи.

RAT, мое почтение!

Док

РПК для грязи лучше СВД! 😀

RAT,
я понимаю, что это оффтопик, но тем не менее. Расскажите немного о снайперской винтовке Мосина из первых рук. Какая она, как стреляет и т.д. Это здесь не одного меня интересует 😊

ну вот опять скатились до непонятных сравнений ? Могу описать случай с калибром 5,45 , дух стоял за дверью обычной деревянной , парнишка с 30-40 м очередью штук в 5 -7 , выстрелил , дверь в щепки на духе ни царапины стоял , вопрос куда делсь пули с такой то дистанции ? это не показательный случай скорее случайность , но много примеров не случайных , например 150 м через любое препятствие стандартный армейский броник пуля 5,45 не пробивает , с 300 без препятствий пробивает в 30% случаев , а сейчас личная защита используеться все шире , подобрать ствол автомата да еще патрон к нему чтобы стрелять на дистанции 300-400 м менее реально чем найти СВД с кучей 0,5 МОА , постмотрите на действие стрелковый подразделений в Ираке , плотным автоматическим огнем прижать противника к земле потом закидать гранатами о одиночной стрельбе с автоматического оружия речи не идет вовсе снайперский прицел на М16 или калаше это понты , действуя в составе группы при огневых столкновениях на дистанциях 50 70 м он будет только мешать сужая обзор и перекрывая механический прицел , оправдано использование коллиматора , Развитие снайперского патрона скорее всего уйдет в сторону увеличения калибра , например офигенный патрон 338 лапуа магнум , у мелко калиберных винтовок свои специфические задачи , ни как не связанные с боевыми действиями они показывают прекрасную точность с прецизионных стволов в полицейских операциях на 100-150 м это их ниша когда надо на короткую дистанции попасть в глаз , тут излишняя мощьность даже вредна на войне очень полезна , например бронебойной пулей со 100 м , СВД прошивает борт БТР при попадании по нормали .
На счет грзи , нормальный солдат скорее всего упадет в эту грязь сам , чем кинет туда свой автомат а тем более снайперскую винтовку , это ведь его основной инструмент , а среляющий калаш после грязи это показатель скорее рекламный , кстати во Пскове на территории полигона 76 ВДВ , мне удалось засрать ак 74 , так что затвор не смог открыть даже ногой

RAT
ну вот опять скатились до непонятных сравнений ? Могу описать случай с калибром 5,45 , дух стоял за дверью обычной деревянной , парнишка с 30-40 м очередью штук в 5 -7 , выстрелил , дверь в щепки на духе ни царапины стоял , вопрос куда делсь пули с такой то дистанции ? это не показательный случай скорее случайность , но много примеров не случайных , например 150 м через любое препятствие стандартный армейский броник пуля 5,45 не пробивает , с 300 без препятствий пробивает в 30% случаев , а сейчас личная защита используеться все шире , подобрать ствол автомата да еще патрон к нему чтобы стрелять на дистанции 300-400 м менее реально чем найти СВД с кучей 0,5 МОА , постмотрите на действие стрелковый подразделений в Ираке , плотным автоматическим огнем прижать противника к земле потом закидать гранатами о одиночной стрельбе с автоматического оружия речи не идет вовсе снайперский прицел на М16 или калаше это понты , действуя в составе группы при огневых столкновениях на дистанциях 50 70 м он будет только мешать сужая обзор и перекрывая механический прицел , оправдано использование коллиматора , Развитие снайперского патрона скорее всего уйдет в сторону увеличения калибра , например офигенный патрон 338 лапуа магнум , у мелко калиберных винтовок свои специфические задачи , ни как не связанные с боевыми действиями они показывают прекрасную точность с прецизионных стволов в полицейских операциях на 100-150 м это их ниша когда надо на короткую дистанции попасть в глаз , тут излишняя мощьность даже вредна на войне очень полезна , например бронебойной пулей со 100 м , СВД прошивает борт БТР при попадании по нормали .
На счет грзи , нормальный солдат скорее всего упадет в эту грязь сам , чем кинет туда свой автомат а тем более снайперскую винтовку , это ведь его основной инструмент , а среляющий калаш после грязи это показатель скорее рекламный , кстати во Пскове на территории полигона 76 ВДВ , мне удалось засрать ак 74 , так что затвор не смог открыть даже ногой

Пули 7Н10 боль нашей армии! Поэтому я и начал с М-16. Если бы по тому духу с 40 метров выпустили 5-7 пуль М855, результат был бы другой. Для России пока наиболее актуальным остается 7,62х39.

Что касается снайперских винтовок, то я обеими руками за 338 лапуа магнум в болтовой винтовке.

Оптика на близком расстоянии действительно больше мешает, чем помогает, поэтому я предлагаю вооружить винтовкой с оптикой одного стрелка на отделение. Для остальных механика, или коллиматор.

Что касается плотного автоматического огня, то нет ничего лучше МИНИМИ, которым в US army вооружен каждый третий-четвертый боец. А ПК слишком тяжел для того, чтоб вооружить им двух трех человек в каждом отделении! Хотя даже при переходе на малый калибр два-три ПК 7,62х54 на взвод следует оставить.

Rat,не под...ба ради,а токма для удовлетворения стрелкового любопытства,опишите подробнее ваш выстрел на 1200.Как меряли дистанцию и когда? стреляли выносом или крутили барабаны? какие были погодные условия?Какая изготовка? Куда ушел первый выстрел,как вы его отметили и почему цель не среагировала на него? Чем стреляли? Как меряли ветер? Какая была местность ? (город,лес,поле и т.п.)

И каким патроном, плз.

tex
RAT,
я понимаю, что это оффтопик, но тем не менее. Расскажите немного о снайперской винтовке Мосина из первых рук. Какая она, как стреляет и т.д. Это здесь не одного меня интересует 😊

Мосинка была не у меня а у моего инструктора , мне довелось из нее пострелять немного для сравнения , две совершенно разные винтовки по ощущениям , если отдача на свд мягкая растянутая то Мосинка лягаеться дай бог , я даже первое время чисто инстинктивно боялся выстрела из нее , ложа там была классная очень удобная для меня коротковата но хват абалденный , спуск показался туговат но это дело привычки ,на курок поставлен винт отрегулированный точно на срез , поэтому провалов не замечалось даже при таком тугом спуске палец просто упирался и все , я слышал что делают усм с разобщителем с регулировками для мосина но не в армии , прицел стоял ПСО х 6 , нормально стоял не полз ,на кучу отстреливали редко стреляли в основном по мишеням на поражение , использовали как стандартные полигонные мишени так и банки из под сгущенки старые каски и гильзы , на 100м в стреляную гильзу на фоне листа бумаги инструктор попадал с 1-3 выстреля в дно банки на 300м , в каску на 800м , было пару раз и на 1000 м , постреляв из нее некоторое время сравнивая с СВД , показатели улучшались в среднем на 5-10 % , это при том что моя основная винтовка была все таки СВД а Мосина так по случаю , худшие показатели на СВД возможно связаны с работой автоматики потому что технически некотрые стволы у наших СВД показывали кучу не хуже Мосинки , Короче в Моем Арсенале Мосинка займет достойное место если найду в хорошем состоянии , отличная винтарь тем более с сегодняшним разнообразием боеприпасов можно достьчь отличной кучи , в практической стрельбе и охоте , бенчрест всетаки несколько исскуственный тест для ствола , ну снайпер не робот чтобы зажать ствол как в станке , но зная особенность своей винтовки можно показывать кучу выше технической , но это только после тренировок
говорят надо отстреливать минимум 50 патронов в неделю чтобы не потерять ощущения винтовки и навыка стрельбы

на 1200 стрелял из окна дома 2й этаж от дальней стены комнаты ствол на шапке (военной зимней) шапка на столе , сидя спиной в упор к стене , патрон снайперский ствол холодный , дистанцию мерял по окну дома на перекрестке стандартная пяти этажка по тысячным на прицеле , перемерял после выстрела раз 5 , погода зимнее утро солнце легкая дымка , ситуация была такая что нас зажали терять было нечего засек перемещение наблюдатель в бинокль навел меня , стрелял скорее на шару просто от без исходности чем обдумано , больно товарищ наглый был , точнее 4 товарища стояли в открытую на перекрестке чото смотрели по ходу , куда ушел 1 выстрел не видел но не кто не пригнулся скорее привыкли сочли за шальную там ближе километра ни кого не было из наших мы то в жопе сидели , вторым попал чуть сместив примерно на 3 тысячных прямо по прицелу , попадание скорее всего случайно повторить не удалось , возможно еще потому что улица представляла из себя трубу и влияний бокового ветра практически не было , но повторюсь этот выстрел из области фантастики нежели реальности так привел как пример .

Dr. Watson
Из обширного поста следует, что стрелять надо не ближе 300 и не дальше 400 из М16? Так нафига тогда козе баян? 😊

АК на 10 см длиннее называется РПК. Ни разу не видет у снайперов. 😊

Соревнования соревнованиями, а воевать приходится в грязи.

RAT, мое почтение!

Док

Дак делал вроде Молот снайперский вариант Вепря для армии,по-моему 9мм.Или как обычно,дальше выставки дело не пошло.

Так выходит, по СОВРЕМЕННЫМ меркам таже Сака 75 Варминт с кучей в 1/2 МОА - тоже говно, т.к. есть стволы делающие группы в 1/4 МОА, т.е в 2 раза лучше!!!
Так нельзя подходить к вопросу. 😛

>>>Rusla
Слишком широк "диапозон" вопроса, так ставить его не совсем корректно.

Автор этих слов (из статьи)
-----
РЕЗЮМЕ: На основании всего изложенного делаем вывод (абсолютно, впрочем, субъективный): винтовка Драгунова может успешно применяться в качестве снайперской даже в современных условиях усложненной эксплуатации . Реальные дистанции для снайперской работы (уверенное поражение цели с первого выстрела): до 300 м в голову (При разбросе 24,8 см - это ж какую голову надо иметь 😊
-----

25см на 300м, ну не знаю, это наверное очень хреновый Тигр + Барнаул.

ЗЫ
Я думаю, что в идеале - попадание с первого выстрела в голову с 600-700м. Для штатного снайпера, стабильность такого результата - за глаза. ИМХО

Итак, что имеем в итоге, по СВД+7Н1(14):
1.Кучность, точность - абсолютно достаточная до 600м (и более);
2.Надёжность - лучшая среди аналогов (сказано громко, зато, правда);
3.Эргономика - привыкаешь быстро, отвыкнуть невозможно;
4.Прицельная скорострельность - высокая;
5.Вес - оптимальный;
6.Оптика - бывает и лучше, зато надёжная и лёгкая (хотелось бы 6х);
7.Боевые возможности - широкие (в зависимости от патрона, задач и прицелов);
8.Живучесть ствола - достаточная;
9.Соотношение 'возможности/цена/качество/надёжность' - недостижимое для конкурентов!
10.Всё это, проверено за 41,5 год 'эксплуатации', в мыслимых и не мыслимых условиях. При этом имеется потенциал для дальнейшей модернизации (оптика, ствол и т.д.).
Вывод (итог и ответ): СВД - лучшая, Армейская снайперская винтовка в своём классе!

Андрей К
Итак, что имеем в итоге, по СВД+7Н1(14):
1.Кучность, точность - абсолютно достаточная до 600м (и более);
2.Надёжность - лучшая среди аналогов (сказано громко, зато, правда);
3.Эргономика - привыкаешь быстро, отвыкнуть невозможно;
4.Прицельная скорострельность - высокая;
5.Вес - оптимальный;
6.Оптика - бывает и лучше, зато надёжная и лёгкая (хотелось бы 6х);
7.Боевые возможности - широкие (в зависимости от патрона, задач и прицелов);
8.Живучесть ствола - достаточная;
9.Соотношение 'возможности/цена/качество/надёжность' - недостижимое для конкурентов!
10.Всё это, проверено за 41,5 год 'эксплуатации', в мыслимых и не мыслимых условиях. При этом имеется потенциал для дальнейшей модернизации (оптика, ствол и т.д.).
Вывод (итог и ответ): СВД - лучшая, Армейская снайперская винтовка в своём классе!

Вот только кого воружать ей будете? В ближнем бою до 300 м она произрывает М-16 или G 36 по скорострельности при сопоставимой точности, начиная с дистанции 500 м проигрывает М24 и другим болтовым винтовкам HATO по кучности! Или как всегда шапками закидаем (завалим своими трупами)?

Так и есть!
У СВДэшки, "любимая" дистанция 300-500м.

Андрей К
Так и есть!
У СВДэшки, "любимая" дистанция 300-500м.

А все-таки кого вооружать ей предлагаете? В пехотном отделении только СВДшник и оператор ПК могут вести бой на 300 - 500 м, а остальные должны бамбук курить!

В снайперской дуэли NATOвец будет держаться на максимальной дистанции 600 - 800 метров.

И там а там СВД "в пролете" не богу свечка, ни черту кочерга!

А вот для бабахеров самое то, поэтому и поклонников так много!

Jager

А все-таки кого вооружать ей предлагаете? В пехотном отделении только СВДшник и оператор ПК могут вести бой на 300 - 500 м, а остальные должны бамбук курить!

В снайперской дуэли NATOвец будет держаться на максимальной дистанции 600 - 800 метров.

И там а там СВД "в пролете" не богу свечка, ни черту кочерга!

А вот для бабахеров самое то, поэтому и поклонников так много!

Я конечно не спец тактических операций , но чото то я не помню чтобы на дистанции 300 400 м велась эффективная стрельба из автоматического оружия , ябы назвал этот огонь беспокоящим не более того , эффективная дальность для автоматов и автоматических винтовок 50-150 м , вот и эффективная дальность СВД , пусть и убитой 600 м по ростовой мишени уж попадет
В снайперской дуэли НАТОвец или наш , в первую очередь будут подавляться огнем минометов и артиллерии а не устраивать красивые дуэли как в кино , любой наблюдатель или снайпер если есть возможность наведет на точку артиллерию нахрен ему эти дуэли, а 600 800 метров из Рем 800 не каждый попадет , При этом стоит отметить если с нашей стороны будет именно профи как и со стороны НАТО то скорее всего он будет с СВ-98 , или очень кучной СВД , а не 18 летний сопляк с непонятным Веслом с которым он и обращаться не умеет с этим сравнивать не стоит , или в нато тоже пацан из школы воюет?
на счет бабахеров не могу согласиться , часто хорошие стрелки перестреливают техническую кучность ствола конечно если ствол не 0,5 моа
, только не надо утрировать что с 10 моа может и перестреляет , я видел кучи из 5 штук с СВД и тигров на 100м 30-32мм , правда своими патронами собранными отборной пулей +-0,02г

Jager

ближнем бою до 300 м она произрывает М-16 или G 36 по скорострельности при сопоставимой точности, ...! Или как всегда шапками закидаем (завалим своими трупами)?

RAT, спасибо за подробности по Мосину. У нас тут просто есть определённый круг товарищей (включая и меня 😛), которые с ума по ней сходят. Поэтому любая практическая информация на вес золота.

З.Ы. Если что ещё вспомните интересное, не сочтите за труд поделиться.

tex
RAT, спасибо за подробности по Мосину. У нас тут просто есть определённый круг товарищей (включая и меня 😛), которые с ума по ней сходят. Поэтому любая практическая информация на вес золота.

З.Ы. Если что ещё вспомните интересное, не сочтите за труд поделиться.

😞

tex
RAT, спасибо за подробности по Мосину. У нас тут просто есть определённый круг товарищей (включая и меня 😛), которые с ума по ней сходят. Поэтому любая практическая информация на вес золота.

З.Ы. Если что ещё вспомните интересное, не сочтите за труд поделиться.

RAT

Я конечно не спец тактических операций , но чото то я не помню чтобы на дистанции 300 400 м велась эффективная стрельба из автоматического оружия , ябы назвал этот огонь беспокоящим не более того , эффективная дальность для автоматов и автоматических винтовок 50-150 м , вот и эффективная дальность СВД , пусть и убитой 600 м по ростовой мишени уж попадет

RAT
В снайперской дуэли НАТОвец или наш , в первую очередь будут подавляться огнем минометов и артиллерии а не устраивать красивые дуэли как в кино , любой наблюдатель или снайпер если есть возможность наведет на точку артиллерию нахрен ему эти дуэли,

Коллега не все коту масленица! Кроме полицейских операций бывают еще и войны! Это в Чечне артиллерия готова бить по каждому пулемету, каждому снайперу, потому, что духам ответить нечем. А вот если у противоборствующей стороны будет своя артиллерия и авиация все будет по другому! Про контрбатарейную борьбу слыхали?! Если наши гаубицы или минометы откроют огонь, у них есть хороший шанс получить снаряды или мины в ответ. Так, что командир, руководящий боем, вряд ли будет рисковать батареей гаубиц ради одного снайпера! [/B][/QUOTE]

RAT
а 600 800 метров из Рем 800 не каждый попадет , При этом стоит отметить если с нашей стороны будет именно профи как и со стороны НАТО то скорее всего он будет с СВ-98 , или очень кучной СВД , а не 18 летний сопляк с непонятным Веслом с которым он и обращаться не умеет с этим сравнивать не стоит , или в нато тоже пацан из школы воюет?

to RAY : http://www.sniping.ru/index.html?stainless

почитайте,Вам интересно будет.

стволы из нержавейки стали делать с 50-х годов...

матчевые стволы хромированными не делают,если мы говорим о снайпинге,то это слово в свою очередь подразумевает такие понятия ,как эксклюзив,точность,штучность,аккуратность и т.п., но никак не слова массовость,неубиваемость и доступность для дебилов....

Стволы хромируют у пулеметов,а по точности они вряд ли проиграют СВД.

Jager
А у нас откуда возьмется профессионал?! У нас их где-нибудь готовят? Разве что 'ТИГРоводы' пойдут в армию добровольцами.

Да ладно Вам, даже в "СА" достаточно метких стрелков!!!
А всякие Собры и прочие гр-ы СН, те из СВД на 1000 пуляют и ничего, по шарикам (не многим больше головы) - попадают! 😛

Чем дальше цель, тем большего "участия" в "сопровождении" пули до нее, требуется от стрелка.
Ветер и оценку его стрелком на разных отрезках дистанции, ни кто не отменял.
С уважением...

ЗЫ
Мне тут один заявил что мол:
-пули то по прямой летают первые 100м. 😀

Jager
Я думаю имеет смысл прекратить этот спор , врядли он приведет к чему то , путному , я не могу не согласиться с тем что подготовка в массе у НАТО снайперов значительно лучше , но у нас есть очень класные стрелки и не только в армии , это конечно слезы но возраждение снайперских школ и увлечение народа стрельбой вселяет надежду что не все потерано , а войны мы еще долго будем выигрывать числом а не умением и учиться на собственной крови 😞 ,
но топик был о СВД как винтовке я высказал свое мнение , если товарищи на заводе не будут заниматься херней и приложат руки к СВД , модернизируют ее под современные реалии , то она сможет составить конкуренцию любой серийной автоматической винтовке на западе

Уважаемый Егерь! А можно узнать о Ваших предложениях на тему, а не возмущения нашей обреченностью? Перейти на .223? На .338ЛМ? Нанять плинкеров в армию снайперами?

Что-то многовато негативизма. Если возрастное, то пройдет. 😛

Док

RAT
Jager
Я думаю имеет смысл прекратить этот спор , врядли он приведет к чему то , путному , я не могу не согласиться с тем что подготовка в массе у НАТО снайперов значительно лучше , но у нас есть очень класные стрелки и не только в армии , это конечно слезы но возраждение снайперских школ и увлечение народа стрельбой вселяет надежду что не все потерано , а войны мы еще долго будем выигрывать числом а не умением и учиться на собственной крови 😞 ,
но топик был о СВД как винтовке я высказал свое мнение , если товарищи на заводе не будут заниматься херней и приложат руки к СВД , модернизируют ее под современные реалии , то она сможет составить конкуренцию любой серийной автоматической винтовке на западе

Если головы нет руки прекладывать бессмысленно! Если не занятся переворужением НАШЕЙ армии, то дело для нас всех может кончится плохо... Поэтому, как это не кажется странным, на первый всзляд ИМХО коонструктивную позицию занимают те, кто критикует. Критика первый шаг к улучшению.
А самоуспокоение чревато - мы уже однажды пели песни про "малую кровь на чужой земле" и помним, чем для нас это кончилось...
СВД имеет существенные недостатки, уступает запвдным образцам по своим боевым возможностям. Её не модернизировать надо, а заменять! И чем раньше мы это поймем, тем лучше для всех нас!

С уважением,
Jager

Jager
...коонструктивную позицию занимают те, кто критикует.

...СВД имеет существенные недостатки, уступает запвдным образцам по своим боевым возможностям.

Не сочтите за нездоровый настрой, но можно ли поинтересоваться Вашим боевым опытом или хотя бы настрелом?

Док

Точно. Если немедленно не заменим СВД - писец наступит. Послушай сам что городишь - смешно станет.

Jager

Если не занятся переворужением НАШЕЙ армии, то дело для нас всех может кончится плохо... Поэтому, как это не кажется странным, на первый всзляд ИМХО коонструктивную позицию занимают те, кто критикует. Критика первый шаг к улучшению.
А самоуспокоение чревато - мы уже однажды пели песни про "малую кровь на чужой земле" и помним, чем для нас это кончилось...
СВД имеет существенные недостатки, уступает запвдным образцам по своим боевым возможностям. Её не модернизировать надо, а заменять! И чем раньше мы это поймем, тем лучше для всех нас!

С уважением,
Jager

Модернизация/замена вооружения стоит больших денег.
Применительно к стрелковому оружию, для гос-ва СВД обходится в копье, а если даже взять с диск. в 50% (за объем НА ВСЮ АРМИЮ) туже Саку ТРГ, выходит не совсем то и копье.

Dr. Watson
Уважаемый Егерь! А можно узнать о Ваших предложениях на тему, а не возмущения нашей обреченностью? Перейти на .223? На .338ЛМ? Нанять плинкеров в армию снайперами?

Что-то многовато негативизма. Если возрастное, то пройдет. 😛

Док

Мои предложения по переворужению выходят за рамки данной темы. Если кратко я предлагаю не "почевать на лаврах", тем более, что лавры наши давно завяли!
Здоровая критика всегда ведет к прогрессу и совершенству! Вот именно этим - здоровой критикой я и предлагаю заниматься!

А нельзя ли Вас попросить все же ответить на мой второй вопрос о Вашем настреле и боевом опыте?

Док

Dr. Watson
А нельзя ли Вас попросить все же ответить на мой второй вопрос о Вашем настреле и боевом опыте?

Док

Боевого опыта у меня нет, настрела из СВД то же.
Надеюсь это вам поможет при встрече со снайпером армииСША и его М 24!

С уважением,
Jager

ЗЫ Рад что вы перешли на личности, следовательно другие аргументы уже исчерпаны!

Спасибо, я много тренируюсь. И многие участники из числа присутствующих тому свидетели. Так что не беспокойтесь про мою встречу с М24. Тут не класс винтовки пляшет, а сам стрелок. Потому и нужно нам не перевооружение, а ОСОАВИАХИМ.

Да, спасибо за откровенность.

Док

Dr. Watson
Спасибо, я много тренируюсь. И многие участники из числа присутствующих тому свидетели. Так что не беспокойтесь про мою встречу с М24. Тут не класс винтовки пляшет, а сам стрелок. Потому и нужно нам не перевооружение, а ОСОАВИАХИМ.

Да, спасибо за откровенность.

Док

Нужно и то и другое!

Jager
ЗЫ Рад что вы перешли на личности, следовательно другие аргументы уже исчерпаны!

Вы решили добавить "ЗЫ". Поясняю тогда. Как минимум нам надо было понять с кем объясняться: с юношей с горящими глазами (и бластером 😊) или с матерым воином. АргУменты разные.

Док

Вспомнился тост за мил-дот от Алексея "Хабаровск",
если переиначить от моего имени, будет звучать так:
Давайте выпьем за М24, не знаю кто это, но раз все говорят о нем, значит человек хороший.
😊

Так. Поехали... Что ж такое, вроде все нормально было, а потом как понеслось... Jager - я рад что Вы так преживаете за состояние дел на родине, однако, не стоит убиватся из-за СВД. Это нормальное оружие, в руках более-менее обученного человека прекрасно работающее. И, на одного снайпера в отделении Российском не будет один снайпер в отделении КМП США. Я не знаю как с этим в армии США, но в корпусе морской пехоты по штату 2-3 снайпера на батальон усиленный (который приближается по численности к российской бригаде). Они находятся в составе разведывательного отделения и их основной задачей является разведка, а не отстрел живой силы противника.
Да и вообще, воображаемые некотрыми господами 'дуэли снайперов' существуют как мне кажется только в воображении. Снацпер сидит тихо, замаскированный и стрелять будет только наверняка. Дуэль, соревнование тактик и умения маскироватся - возможны. Дуэль, в смысле перестрелки с дальнего расстояния, когда противники ясно видят друг-друга - это вряд ли.
И М24 по своим ТТХ ничем абсолютно не отличается в лучшую сторону от СВД. Прицел вот посильнее. Но это еще вопрос, благо ли это.

Кстати, про тост мил-дот и человека хорошего.

В плане увеличения эффективности СВД прицел ПОСП 8х42 предложенный Чарли думается едва ли не лучшим вариантом. Далеко не запредельная кратность, шаг 0,41 моа, сетка мил-дот. Ну и цена для этого набора очень скромная.
Такая здравица.

Справедливости ради, есть недостаток, величина барабанов поправок. Нужно либо меньше, либо закрывать их крышками, лучше и то, и другое.

Неееее, только х6. Кстати еще один у нас серьезный его пользователь RAT.

Кстати помнишь по кратности http://guns.allzip.org/topic/10/395.html

Док

Может быть, это я о шестикратности. Восьмерка все же на болт Коневский планируется.

И я вот про прицел. Стоял на Тигре ПОСП 8х42. Заменил на БСА (долго с кронами возились, в конце концов срезали кольца у стандартного, привинтили пикатини с возможностью продольной регулировки - прицел стал нормально). Так результаты улучшились заметно и сразу (правда, токо на бумаге... 😊 Всем советую попробовать. Я как-то писал уже: ПОСП и иже с ним уж очень требовательны к однообразной приладке из-за проблемы паралакса. А в комплекте со спецификой приладки Тигра... Хотя, с другой стороны, "аутентичность" ... ((с) Dr.W.)
P.S. Не покупайте американский крон для тигра на wht.ru!

Хороший боковой крон выпускает Таренков. Но по известным причинам недоступно. Почти точная копия от БиСквера. Кстати, Михайло, Хабаровск, как вам? Под пиккатини тоже.

Док

Я прошу прощения... А БиСквер - это не B-Square случаем? Так именно его и не покупайте!

Dr. Watson
... Потому и нужно нам не перевооружение, а ОСОАВИАХИМ.

...
Док

Золотые слова, Доктор!
Именно ОСОАВИАХИМ и может помочь в подготовке к возможной предстоящей войне, а пока его нет надо стараться самостоятельно готовиться и привлекать к стрелковому делу как можно больше знакомых и родственников.
Вопрос только во времени-- сколько его у нас осталось...

А касательно "устаревшей" СВД, то здесь говорить надо не о замене чем-то другим, а скорее об УЛУЧШЕНИИ КАЧЕСТВА СТВОЛОВ и сборки изделия в целом.Говорю это, так как имею в пользовании Тигра, и есть кое-какой опыт.

РА-дуга
надо стараться самостоятельно готовиться и привлекать к стрелковому делу как можно больше ...
...Вопрос только во времени-- сколько его у нас осталось...

Чем, собственно, и занимается наш форум.

Лет пять, не больше.

Док

Dr. Watson

Чем, собственно, и занимается наш форум.

Лет пять, не больше.

Док

Созвучно и моим оценкам-- 3-5 лет МАКСИМУМ.

РА-дуга.

А это значит, что времени на перевооружение армии -- НЕТ.

Док

Это что там у нас осталось - 3-5 лет до мировой войны, что-ли? Или до пандемии "птичьего гриппа", от которой, якобы, все вымрем? Ну вы и оптимисты со знаком "-". Нострадамусы, блин.
Так в этой Вашей прогнозируемой 3-ей войне СВД не понадобится.
Сколько раз человечество в целом и Россию в частности хоронили. Ну и как? Получилось?

Вы что, люди?! Нострадамуса начитались? На других ветках Фрейда всуе поминают, Жука и вовсе забыли. Ну точно, Луна виновата 😞

Woldemar
...Ну вы и оптимисты со знаком "-". Нострадамусы, блин. ...

Скорее не Нострадамусы, а РЕАЛИСТЫ.
А выплывала наша страна это да, но вспомните через ЧТО приходилось при этом проходить.

"Оптимист с надеждой смотрит на запад и изучает английский.
Пессимист с ужасом смотрит на восток и зубрит китайский.
Реалист внимательно осматривается и изучает матчасть." 😊

Док

Ну-ну. Накаркаете....Лучше бы о Новом Годе подумали! Ёлки, подарки там, хлопушки (без шарикоподшипниковой начинки). Пессимисты фиговы...

Каждый год выпускаю в 2-3 ночи Нового года три белых ракеты из СПШ. И как-то трескотня китайских фейерверков сразу смолкает минут на 10-15. 😊 Мораль: купить еще. 😊

Док

Во-во! А я на дачу поеду (40 км от Москвы) на все праздники. И провались все проблемы Старого года пропадом! Так что начинайте 3-юмировую без меня!
PS. Однако кроме 2-х бультерьеров, жены и детей прихвачу на всякий случай помповый Магатех 12*76 8-зарядный. И отнюдь не с сигнальными патронами...

Dr. Watson

Вы решили добавить "ЗЫ". Поясняю тогда. Как минимум нам надо было понять с кем объясняться: с юношей с горящими глазами (и бластером 😊) или с матерым воином. АргУменты разные.

Док

Аргументы и в Африке аргументы! А если человек не воевал, это еще не значит, что от не стареет! К моему сожалению, я давно уже не юноша. 😞
И будь я модератором, я считал бы своим долгом подавать пример корректного общения на форуме другим участникам. И не в коем случае не стал бы приклеивать какие бы то ни было ярлыки своим оппонентам. Впрочем, и в статусе участника я этого не допускаю! Но это моя точка зрения и я её ни кому не навязываю, уважая мнения других участников.

ЗЫ Насчет Аргументов для 'юноши с горящими глазами' - их что-то не видно! 😛

Доктор, надо с ним поосторожней. У него на нике звездодесантник с бластером. Мало ли... Что ему СВД супротив оружия будущего?

Woldemar
Однако кроме 2-х бультерьеров, жены и детей ...

😀

Хорошо, почтенный Егерь. Поясню на своем примере, но спорить сильно не буду. Я стреляю из СыВыДы вдаль (700). Рядом Артем из Рем-700-полицайки (кстати это практически М24)туда же. Игорь из Саки-75варм. От чего зависит количество очков? Правильно, кто УГАДАЛ с ветром. При прочих практически равных. Снайпинг это не стрельба на кучу с флагами каждые 20 м.

Да ладно. Кто не стреляет, не поймет. Это не только лично Вам, уважаемый Егерь. Это заморочки пытающихся стрелять вдаль. И хотя бы иногда попадать. 😊

Кстати, с Мен'ом пытались пострелять хайпауэр из .223 на 700. Кстати ручной сборки, полуминутные. Так и не поняли, то ли неведомо откуда сдувает, то ли деривация. А Вы говорите 5,56...

Док

Dr. Watson
Кстати, с Мен'ом пытались пострелять хайпауэр из .223 на 700... Кстати Так и не поняли, то ли неведомо откуда сдувает, ...
Док

Неважный патрон. ОДП что надо, а настильность никакая. Если, конечно, я его ни с кем не путаю.

Док

Dr. Watson
Хорошо, почтенный Егерь. Поясню на своем примере, но спорить сильно не буду. Я стреляю из СыВыДы вдаль (700). Рядом Артем из Рем-700-полицайки (кстати это практически М24)туда же. Игорь из Саки-75варм. От чего зависит количество очков? Правильно, кто УГАДАЛ с ветром. При прочих практически равных. Снайпинг это не стрельба на кучу с флагами каждые 20 м.

Да ладно. Кто не стреляет, не поймет. Это не только лично Вам, уважаемый Егерь. Это заморочки пытающихся стрелять вдаль. И хотя бы иногда попадать. 😊

Кстати, с Мен'ом пытались пострелять хайпауэр из .223 на 700. Кстати ручной сборки, полуминутные. Так и не поняли, то ли неведомо откуда сдувает, то ли деривация. А Вы говорите 5,56...

Док

Ну зачем же так! Ведь вы читали мои посты! Где я писал про .223 на 700 м? Про 5,56 я писал, что 400 м для него ПРЕДЕЛ. Я согласился с RAT, который определил, что .223 может быть "снайперским" до 300 м. Все сходися 400 м - предел, до 300 м уверенное поражение целей.

Что касается вашего опыта использования СВД, было бы интересно узнать конкретные данные стрельбы на дистанции свыше 500 м (размер мишеней, марка патронов, количество выстрелов).

С уважением,
Jager

Мишень воздушный шар им. Пятачка. Т.е. головной силуэт и видно попадания. Патрон Экстра старая, Экстра новая Н-сиб, ЦП ста-а-арый (особенно пошел у меня 1966 и 72 г.в.). Количество выстрелов зависит от поставленной задачи и ветра. От 1 до 10.

Док

Jager, на соседней ветке речь о калькуляторе Сеньора. Зарядите в него тяжелый 308 или 54 патрон и патрон 223. Дайте боковую результирующую ветра 3-5 метра в сек, посмотрите результат по смещению стп. А теперь представьте, что ветер порывами, а мишень появляющаяся.
Может хоть так прошибет...

Dr. Watson
Неважный патрон. ОДП что надо, а настильность никакая. Если, конечно, я его ни с кем не путаю.

Док

GreenG
Jager, на соседней ветке речь о калькуляторе Сеньора. Зарядите в него тяжелый 308 или 54 патрон и патрон 223. Дайте боковую результирующую ветра 3-5 метра в сек, посмотрите результат по смещению стп. А теперь представьте, что ветер порывами, а мишень появляющаяся.
Может хоть так прошибет...

Глеб,

Я за него сделал. У меня там все уже заточено. Итак - ветер 5 м/сек, Дистанция 500 ярдов (457 м).
308й, 150 гран, Нач. скорость 2800 fps
223й, 55 гран, Нач. скорость 3200 fps

Ну так, типичный полевой расклад.

308й - "Сдувает" на 4.72 МОА
223й - "Сдувает" на 11.1 МОА

Jager,

Сдавайтесь. Сам люблю 223 калибр. Много им стреляю и экспериментирую.
Но даже на 300 ярдов, часто с мишени сносит полностью, как мух сдувает. Не снайперский это калибр.
При этом 308-й ее просто гвоздит.

А про останавливающее и пробивающее всяку-мелку броню да каски действие и говорить не приходится.

С уважением

флинт

Паршев
http://www.ab.ru/~stanok/rus/cart/sport/cart930x64.htm
9,3/64 неплохой патрон но на 300 м я не понял это траектория возвышения пули 37,6 см? или рассеивание? , если возвышение то это только чисто для охоты против 13 см на 300 м у 7,62/54 для снайпера не годиться но энергетика впечатляет , вот сли бы девятка 1000-1100 м/с давала это было бы сильно , хотя если ее сделат грам 11-13 мож и полетит понастильней , так вроде у нас ее барнаул только с одним типом пуль клепает

flint

Глеб,

Я за него сделал. У меня там все уже заточено. Итак - ветер 5 м/сек, Дистанция 500 ярдов (457 м).
308й, 150 гран, Нач. скорость 2800 fps
223й, 55 гран, Нач. скорость 3200 fps

Ну так, типичный полевой раслкад.

308й - "Сдувает" на 4.72 МОА
223й - "Сдувает" на 11.1 МОА

Jager,

Сдавайтесь. Сам люблю 223 калибр. Много им стреляю и экспериментирую.
Но даже на 300 ярдов, часто с мишени сносит полностью, как мух сдувает. Не снайперский это калибр.
При этом 308-й ее просто гвоздит.

А про останавливающее и пробивающее всяку-мелку броню да каски действие и говорить не приходится.

С уважением

флинт

Спасибо за интересные данные!

Но в чем мне сдаваться?
Я НИКОГДА не писал, что .223 лучше, чем 308W или 7,62х54. Тем более на дистанции 457 м! Наоборот я не раз писал, что на этой дистанции СВД имеет полное преимущество над М-16.
Другое дело, я утверждал что .223 при хорошем стволе пригоден для решения снайперских задач до 400 м (оптимально до 300 м - 400 м предел!). Более того, я не говорил, что .233 точнее 308 даже на малых дистанциях (300 - 400 м), просто разница достаточно мала, и для армейского применения ей можно пренебречь. Еще раз подчеркиваю, речь идет о дистанции 400 метров и менее!!!

Приведенные вами данные этого моего утверждения ни как не опровергают!

Я ни когда не сомневался, что 7,62х54 в приличном исполнении превзойдет .223 на 400 м в точности. Я говорил о том, что разница на этой дистанции не столь значительна, чтоб принимать на вооружение специальную винтовку для стрельбы на 400 -500 м!
Для снайпера, действующего в боевых порядках пехоты ДОСТАТОЧНА винтовка на базе штурмовой, той самой, которой вооружены остальные солдаты. Просто такую винтовку надо отобрать, при пристрелки (по критерию кучность) и оснастить оптикой.

Такая винтовка, конечно, будет ПРОИГРЫВАТЬ в кучности СВД! Но на дистанции до 400 м этим проигрышем можно пренебречь, особенно учитывая выигрыш в скорострельности и доступности боеприпасов!

Так же я писал, что при стрельбе на дальние дистанции (далее 500 м) СВД уступает болтовым снайперским винтовкам, типа М 24 в кучности!

Я не утверждаю, что СВД плохая винтовка! СВД - отличное оружие, просто в армии ему делать нечего...

С уважением,
Jager

RAT
Паршев
http://www.ab.ru/~stanok/rus/cart/sport/cart930x64.htm
9,3/64 неплохой патрон но на 300 м я не понял это траектория возвышения пули 37,6 см? или рассеивание? , если возвышение то это только чисто для охоты против 13 см на 300 м у 7,62/54 для снайпера не годиться но энергетика впечатляет , вот сли бы девятка 1000-1100 м/с давала это было бы сильно , хотя если ее сделат грам 11-13 мож и полетит понастильней , так вроде у нас ее барнаул только с одним типом пуль клепает

Jager

СВД - отличное оружие, просто в армии ему делать нечего...

Паршев
на счет живучести стволов позволю не согласитьс я 338 лапуа магнум Фостером 16г дает 1175 м/с . и ничего стволы живут , кстати карабин не сильно лягаеться в таком калибре ?

Jager
...Такая винтовка, конечно, будет ПРОИГРЫВАТЬ в кучности СВД!..

А вот это совершенно не обязательно! Но...

Jager
...Но на дистанции до 400 м этим проигрышем можно пренебречь...

Но вот пренебречь-то никак нельзя.
Даже не винтовка! Калибр проигрывает. И здесь дело даже не в кучности. Примем ее одинаковой. 1 угловая.

Ладно. 400 так 400. Возьмем даже ярдов, т.е. 366 м. А в остальном те же условия. Извините, что с 308-м сравниваю. У меня под эти 2 калибра все заточено.

308й - "Сдувает" на 3.62 МОА, т.е. 38.5 см
223й - "Сдувает" на 8.04 МОА, т.е. 85.5 см

Сие означает, что я уверенно поражаю (даже если по х...р ветер) грудную, то 223-м это получается только случайный выстрел.
Я не говорю, что не попадете никогда. Но уверенный снайперский выстрел? I don't think so!

Теперь из собственной практики.

Я валю "железного барана" на 500 метров с рук

(См. тему: http://guns.allzip.org/topic/2/2076.html
Там кстати именно метры, не ярды. Мой фолт 😞 Позже выяснилось, к моему стыду)

1-м из, ну скажем, 3-х.

Тот же день. Те же руки (корявые), "курицу" на 200 не могу свалить 5-ю из 223-го. Едить ее куриную прабабушку!
Может не попадаю, может и не валит, даже если попадаю.
Хоть так, хоть сяк. Курица, как вражина, нагло продолжает торчать.

С уважением

флинт

RAT
Паршев
на счет живучести стволов позволю не согласитьс я 338 лапуа магнум Фостером 16г дает 1175 м/с . и ничего стволы живут , кстати карабин не сильно лягаеться в таком калибре ?

Так что один я с МЦ19-09 остался. Но в этом калибре ещё люди есть тут - эти не жалуются, переносят стойко, но это сибиряки-дальневосточники.
Ну и кстати спокойной ночи!
Да здравствует СВД!

Jager

А все-таки кого вооружать ей предлагаете? В пехотном отделении только СВДшник и оператор ПК могут вести бой на 300 - 500 м, а остальные должны бамбук курить!

В снайперской дуэли NATOвец будет держаться на максимальной дистанции 600 - 800 метров.

И там а там СВД "в пролете" не богу свечка, ни черту кочерга!

А вот для бабахеров самое то, поэтому и поклонников так много!

Утро доброе!
А кто вам собственно сказал, что со стороны оппонентов будут натовские или штатовские вояки с М24? Это большой вопрос!
Может статься, что они скорее будут союзниками, как и во 2МВ.
Есть конечно вариант, что воевать придется на две стороны -- и с Западом, и с Востоком.

Так, что вполне возможно главной задачей будет не проблема достижения минутной точности от СВД или другой винтовки, а ведение общевойскового боя с применением ОМП против мелких "бандформирований"-- порядка нескольких миллионов/десятков миллионов человек-- бойцов китайской армии.

А то, что сейчас можно сделать с СВД, так это ЗНАЧИТЕЛЬНО УЛУЧШИТЬ КАЧЕСТВО ЕЕ ПРОИЗВОДСТВА. Для других задач есть СВ-98 и винтовки в калибре 12.7 мм.

П.С. Хотя конечно было бы интересно увидеть в металле, скажем модернизированную СВД со сменными блоками стволов-- 6.5х54мм, 7.62х54мм, 9.3мм или .338.По типу опытных изделий "Молота". Но это так, мечты.

П.С.С. А то, на что действительно стоит обратить внимание, так это на АВРАЛЬНУЮ постройку РСЗО типа "Смерчь", самолетов истребительно-бомбандировочной и штурмовой авиации, оперативно-тактических ракет, систем С-300 и С-400, бронетехники и пр.
Именно это, а не исключительная снайперка, позволит одержать победу в возможной войне.

Все-таки есть какая-то натяжка в том,что винтовку середины прошлого века хотят вписать в армейский арсенал сегодняшнего дня.Получется,что все виды вооружения за эти полвека сменились по несколько раз,а тут
все застыло на мертвой точке.Мне кажется,что
ниша "точного" стрелкового оружия все время уменьшается,а технический прогресс идет другой дорогой:увеличение скорострельности
автоматического стрелкового оружия(уже есть разработки до 15000 в/мин,создание управляемого дистанционного стрелкового боеприпаса и т.д.Из классики снайперского оружия и боеприпасов уже ничего не выжать.
Для них остается в основном антитеррор,где
необходимо выборочное поражение целей.Соответсвенно нет и массовой подготовки стрелков,как раньше было.В спортивной стрельбе из винтовки многие упражнения,которые в большой степени были заточены на подготовку армейских снайперов,
исключены из квалификации или видоизменены
под охотничьи ситуации(упражнения АВ,ПВ,БО,БК).Сокращены дистанции,уменьшен калибр.Я даже слышал,что в армию и спецподразделения берут снаперов по контракту из числа гражданских лиц.Оружие они себе будут подбирать и покупать сами.
По-началу СВД,денег заработает-купит импорт.
Короче,СВД -г. или не г.- это уже не проблема армии.Это выбор отдельных людей.

Паршев
Да правильно, отобрать у солдат и ... http://guns.allzip.org/topic/2/58201.html

ЧЕСТНЫЙ НЕ ЗНАЧИТ С СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ МОРАЛЬЮ.

И чего хотел сказать?... Что-то настолько умное, что я и не понял. 😊

Хорош. Ветка закрывается как одичавшая.

Док