подскажите по лось 4

Здравствуйте уважаемые охотники и спортсмены. Нашел человека. Продает он Лось 4 с заводской оптикой. Карабин не стреляный т.е он с ним ни разу не охотился. Только контрольные отстрелы. Покупал его в 2000 году. Карабин посмотреть не могу т.к находится в ЗАТО т.е в закрытом городе проезд только по пропускам или если договориться на КПП да и хозяин говорит при наличии лицензии а розовая еще не готова. Цена почти даром если считать за новый ствол. Странно что куплен в 2000 г.Их перестали выпускать кажется в 1991.Может залежалась партия на складе. Добро то я на покупку дал но только есть некоторые сомнения. Что посоветуете?Подержать в руках не могу. Но есть желание купить. Хотя планировал совсем другой ствол. Могут ли быть косяки в стволе?Неизвестно как он чистился после контрольных отстрелов. И можно ли из него стрелять 308 WIN?Вроде он выпускался под совдеповский 7.62х51А.Знал одного человека еще до того как охотой увлекся так он свой Лось 4 нахваливал помню. Рассказывал с каким трудом его купил и что после него Лось 7 уже не тот. Я тогда в подробности не вдавался.
С уважением

стреляет с хорошими патронами на ура, конечно на слово верить хорошо, но подержать надо и сразу задаток иметь при себе !!! скажи что есть розовая 😊

В 2000 году могли распродовать имущество каких-либо захлопнувшихся конторок (у нас госпромхозы, совхозы, у Вас - может общества какие..) Какой жизнью карабин жил там, теперешний хозяин может и незнать. Лак и жидкость для воронения доступны всем.

Покупка недорого реально нового нестрелянного "четвёртого" лося - большой удачей будет. ИМХО это лучший совдеповский охот. карабин.
Смотреть надо дотошно. И лотерея это, после стольких лет... Но сыграть в её стоит.

Российскими патронами стреляю спокойно (редко равда очень 😊)

Получу лицензию и сразу на осмотр с деньгами. Хозяин оружия сказал подождет. Что получится в конце отпишусь здесь.

Покупка недорого реально нового нестрелянного "четвёртого" лося - большой удачей будет. ИМХО это лучший совдеповский охот. карабин.

И можно ли из него стрелять 308 WIN?Вроде он выпускался под совдеповский 7.62х51А.Знал одного человека еще до того как охотой увлекся так он свой Лось 4 нахваливал помню.

Без отстрела не берите полюбому-невозможность заехать в город, отсутствие лицензии-это по сути-отмазки.

Конструкция Лось 4-й-действительно отличная, но под родной патрон.

Точнее-под родную пулю.
Патрон 7,62*51 А отличается от 7,62*51 М(308 Win)длиной.
Причём гильза та-же,а пуля другая-торчит из патрона как-бы больше...
У 7,62*51А длина-71,25 мм,у 7.62*51 М-67,5мм.

Кучность из-за этой разницы при применении 308 Win-падает здорово, и сводится к кучности гладкоствола на тех-же дистанциях.
Вот именно эти проблемки с родным боеприпасом ,и стрельба барнаульским сплавом пули+большее давление, чем рекомендовано в родных патронах-и убил по сути всех ЛОСИКОВ-4-х....

Под них надо искать родные патроны, менять в них порох и гильзу(капсюль)на новый(потому-что давно произведены были последние партии, осечек много даёт,разный выстрел получается)-тогда будет аллес гуд..... фактически-только пулю брать оттуда.

Или релодить с похожими по форме пулями-запрессовывая их менее глубоко-так, как в потроне 7,62*51А.
Но минус большой при этом в том-что весь ряд очень большой 308 Win,выложенный на полках магазинов патронов-с разными пулями(что и является большим плюсом в приобретении 308 Win-будет вам недоступен фактически-вы будете иметь для всех охот вот только ту,подобранную под ваш карабин пулю).......

Сам недавно искал родные патроны в большом количестве и сразу(пару-тройку цинков, например)от этого прекрасного агрегата, имеющегося в наличии, по старым запасам, складам,но толком ничем это хорошим-не обернулось-только отдельные патроны, отдельные пачки, ито с таким гимором, и по такой цене с учётом доставки, что врагу не пожелаешь......

Кучность из-за этой разницы при применении 308 Win-падает здорово, и сводится к кучности гладкоствола на тех-же дистанциях.

Несогласен.
Купил год назад, вобщем-то для таскания на работе "на всякий случай", (для заготовок есть другое). Вся пристрелка у меня свелась к тому, что хлопнул пару раз по пустой бочке, на 150 м., попал куда хотел и успокоился. Большого опыта с тех пор не нажил, но в две мишени, внешне похожие на сев. оленей, с колена, на триста м. случилось попасть. Не по одному разу стрелял конечно, но обоймы хватило. (Работа у меня связана как раз с измерением расстояний, так-что метрам верьте, проверялось тахеометром SOKKIA 510) Была ещё пара радстных моментов... Патроны - Барнаул, полуоболочка. По бумаге даже и не стрелял.
Есть ещё и чужой опыт..

Не очень понимаю как чуть более глубже засаженная пуля в патроне (там по вед. части 2-3 мм.), может так фатально сразу сказаться на кучности. Ей же ещё пол метра по стволу идти 😊
Да, убьют 308. патроны старый Лось конечно быстрее, жаль.. . У меня всё не как у людей, с "седьмого" стрелял старыми патронами, с "четвёртого" новыми..

Собственно, тут надо самому покупателю разобраться, что он ждёт от карабина. Лично мне его с 500 зарядами, до пенсии, за глаза хватит..

большее давление

Вопрос - а у разных производителей, и у патронов с разной конструкцией пули, показатель как она торчит ( 😊) из гильзы разве не пляшет? (Без иронии, немного я "разных" видел)

Не очень понимаю как чуть более глубже засаженная пуля в патроне (там по вед. части 2-3 мм.), может так фатально сразу сказаться на кучности. Ей же ещё пол метра по стволу идти

Да,но вот в тот момент, когда она фактически висит в воздухе, находясь заряжкенной в патронник(имею ввиду пулю саму),а потом бъётся об нарезы, имея до них 3,75 мм зазор, то вот что-то сильно это влияет на кучность её.......с родной-кучность намного лучшая, особенно на дистанциях более 60 м. это чувствуется сильно.....

Вся пристрелка у меня свелась к тому, что хлопнул пару раз по пустой бочке, на 150 м., попал куда хотел и успокоился

Если бочка 200 литровая имеется ввиду, то кучность это не очень хорошая, сравнимая с кучностью из гладкоствола на ту-же дистанцию(на 120 м из гладкоствола, напрмер-удавалось Полёвой и намного более кучно стрелять, однако).
Потому и говорю-кучность неродным патроном-довольно плохая, даже очень плохая, однако....

Вопрос - а у разных производителей, и у патронов с разной конструкцией пули, показатель как она торчит ( ) из гильзы разве не пляшет? (Без иронии, немного я "разных" видел)

Пляшет, даже подбирал пулю 11,7 Лапуа -которая очень похожа на огигинальную, но стоимость её выше намного(даже не это большая проблема),и вес её больший, чем нноминальная, заряд больший под неё,а Лось -4 рассчитан, что-бы стрелять 9,7 граммовыми.... Это,кстати-ещё одна причина, почему все Лосики, которые с нештатным патроном использовались-приказали давно долго жить...

У 7,62*51А длина-71,25 мм,у 7.62*51 М-67,5мм.

Кучность из-за этой разницы при применении 308 Win-падает здорово, и сводится к кучности гладкоствола на тех-же дистанциях.

slavagun

------------------
С уважением!

у меня стоя с рук барнаулом на 100 метров в яблочко и очень кучно, пуля fmj c лаковой гильзой

Промеряйте твист и будете знать какой массой пули стрелять из этого ствола.

Той-же 9,7 граммов, как в оригинале, но 308 Win,которая короче на почти 4 мм,при всех остальных частях патрона-тех-же самых-стреляет подругому-менее кучно, при длинной пуле большей массы-снова стреляет кучно. Родной-стреляет тоже кучно.
Вывод, который можно сделать из этого-именно и делаю-влияет длинна пули.... на кучность.... точнее-глубина посадки её в патроне.

Если бочка 200 литровая имеется ввиду, то кучность это не очень хорошая,

Надо... надо нормально пострелять. Без этого с моей стороны спорить глупо. Но с гладкоствольной кучностью всё ж несогласен.
Доберусь до дому, разберу и тот патрон и тот, промеряю, сфотаю.

Да что вы на короче то зацыклились. Зайдите на ада ру и почитайте как твист винтовки, масса и длинна пули влияет на кучность.
А по поводу пульного входа у ремов он тоже длинный, но ведь стреляют же!

------------------
С уважением!

Андрей Валерьянович.
Не читайте Российских газет на ночь, особенно охотничьих журналов. При чем тут вес пули, твист, пульный вход и т. д.? Корректнее говорить о диаметре пули. Опять же не понятно, как пуля меньшего диаметра может нанести какой либо вред стволу Уважаемого Лося 4?

Я дал подсказку slavagun-у для того, что-бы он бездумно не взял то,с чем мучиться будет потом. Естественно-не отговариваю от покупки, у каждого свой взгляд на мир, но про косяки, которые будут у него с этим оружием в отсутствии оригинальных патронов для Лось-4 я сказал из личного опыта и знания предмета разговора из первых рук.......
Всё зависит ещё и от того, сколько стрелять надо человеку, с какой точностью, на какие дистанции.... Сколько воообще он охотится в год раз...
Если в год делать будете не более десяти-пятнадцати выстрелов неответственных(не требующих великой кучности, на дистанциях-равных гладкоствольному выстрелу пулей)-то аж на 10 лет барнаулом у вас этого оружия хватит....

Ресурс неродными(с большим весом пули или с биметаллической пулей)патронами у него-200-300 выстрелов, на это и рассчитывайте. Именно из-за этого все Лосики 4-е сошли с трассы давно уже..... отсутствие родного патрона их и погубило.

Спасибо всем написавшим. Стрелять с Лося много не собираюсь. Для пострелушек потом что нибудь малокалиберное куплю. Может получится потом патронов родных достать. Хозяин продает с оружием сейф, патроны и т.п.Патроны не в курсе какие точно. Думаю ствола хватит лет на 10 при таком раскладе.

Андрей Валерьянович не надо пугать народ необдуманно. Сказал же уже раз... И люди говорят, не путайте длинну с диаметром... Лосей 4 мало ввиду жесткой их эксплуатации на промысле, много их повидал в плачевном состоянии. Получается у Вас именно такой, в плачевном состоянии, если более менее стреляет только пулей 7.92... Но есть экземпляры промысла не видевшие, те классные аппараты. И не путайте патрон с пулей диаметром 7.92 с патроном и пулей 7.85. У лося 4 и ствол то другой, под пулю 7.92. Ему современный патрон с пулей 7.85 как бальзам на рану... Ну НИКАКОЙ НАГРУЗКИ.

Как сказал один человек...
Патрон, выпускавшийся опытными партиями на ЦНИИТочмаше Климовска с 1973 по 1976 годы под названием 7,62х51А имел общую длину 72мм и пулю 7,92мм. В 1975 принят ГОСТ, с 1978 выпуск начал Барнул.
(Не путать с патронами НЗВА 7,62х51А, где "А" - тип пули, т.е. п/о, в отличие от "Б" - оболочка. Патрон начал выпускаться гораздо позже и стал аналогом .308)
При начальной скорости 910м/с при стрельбе с бал. ствола 680мм. Естественно, что при стволе 550мм скорость будет несколько ниже.
И для лося-7 он не подходит, т.к. карабин сделан под 7,85мм и общую длину патрона 71,12мм. А вот Медведь-3 и Лось-4 скушают их за милую душу.
По сему это не неизвестный патрон, а самый первый "почти .308" в СССР.

Именно так. Храню таких патронов штук 70.Стрелял с комбинашки под х308 как то.Баллистика немного другая, но терпимо..

Получается у Вас именно такой, в плачевном состоянии, если более менее стреляет только пулей 7.92...

Вообщем то, я тоже думаю, что человек проблемы конкретного ствола решает, обобщая их на весь тип.

За себя и именно Лось-4 мне пока особенно нечего сказать. Но вот первый такой карабин, который я увидел когда-то, к началу 2000-х хрому и частично нарезов в стволе на первых 2/3 не имел. И тем не менее с дробосралом его никто не путал 😊
Постараюсь вернуться к этой теме, когда будет конкретика.

om_babai
Постараюсь вернуться к этой теме, когда будет конкретика.

Аналогично. Только я смотрю топикстартеру фиолетово, он так и не понял ничего с такими советами...
Таки я откланиваюсь. Пальцы поберегу... :super:

гонят фуфло про низкую кучность, сами то хоть раз держали в руках 😊 ?

Безразлично, какими патронами 308Win стрелять из Лося-4. Живых карабинов этой модели на руках еще предостаточно, несмотря на отсутствие советских патронов тридцатилетноей давности.

надо брать. я такой искал, но увы не нашел. зато купил лося 7 нового. там кстати тоже написано что применять можно только патроны 7.62-51а и б. 308Win нельзя. стреляет барнаулом чудесно.

Конкретно отпишусь когда куплю. Что сейчас говорить если я его даже в руках не держал. Поэтому и спросил форумчан ихнее мнение. Если куплю буду 308 win пользовать. Думаю подберу пулю. Жду лицезию и помалкиваю.

LAVER помоему вам надо почитать мат часть некоторых патронов и калибров перед тем как отговаривать человека от покупки, а то создается впечатление, слышал звон да не знаю где он,и ещо, каждый кулик свое болото хает!
Как уже было правильно замечено есть наш 7.62 и их 7.62 и разница всего то ничего, сотые.
Причем пульный вход с подвешенным состоянием пули?Непонимаю!

------------------
С уважением!

Румпельштильцкин
надо брать. я такой искал, но увы не нашел. зато купил лося 7 нового. там кстати тоже написано что применять можно только патроны 7.62-51а и б. 308Win нельзя. стреляет барнаулом чудесно.

Для тех, кто в танке: читайте в паспорте пункт 2.2.

продать чтоли ?

Родные летят с моего чуть хуже чем новосиб(по крайней мере так у меня получается),тула с барнаулом в лист А4 и как не пробовал так кучу и не собрал, карабин классный, прикладистый.

гонят фуфло про низкую кучность, сами то хоть раз держали в руках

LAVER помоему вам надо почитать мат часть некоторых патронов и калибров перед тем как отговаривать человека от покупки, а то создается впечатление, слышал звон да не знаю где он,и ещо, каждый кулик свое болото хает

Да-держали ,и да-знаем....

Несколько моих знакомых в своё время убили несколько лосиков -4-х неправильными патронами.

Мой ещё цел пока, думаю именно потому, что сам глупо не экспериментировал со всем рядом патронов от 308 Win,хотя несколько раз пробовал стрелять, но без успехов в кучности.........

В эксплуатации в основном-пользовался родными патронами(точнее-пулями)....
Хотя настрел на нём обалденный, он в довольно приличном состоянии.
Стреляю из него-потому что просто прилип он ко мне, нравится мне очень, давно уже..... короче-моё оружие нарезное-такое.

Проблемой для нового пользователя, и неудобством большим для него, думаю-будет невозможность использования всего ряда патронов 308 Win,а это -серьёзный минус в наше время.....

Для тех, кто в танке: читайте в паспорте пункт 2.2.

Это выписка фрагмент из инструкции к Лось-7.Она в данном случае-не при чём.Лось-7 в силу своих конструктивных особенностей, без изменений кучности и ущерба для ствола, может питаться обоими патронами.

С лось-4-не так.
Видал самолично сданные в утиль лосики-4-е,принадлежащие знакомым охотникам ранее, имевшим настрел значительно менее моего, именно по причине использования неродных патронов(как их личные комментарии, так и мнения специалистов, которым они пытались отдавать их для восстановления(хороших специалистов, можете не сомневаться)-вывод последних был однозначным, подтверждающим мои теоретические рассуждения(так как сам я из этого своего оружия неродными патронами-не стрелял-5 патронов-не в счёт)......

Mink
Для тех, кто в танке: читайте в паспорте пункт 2.2.

у нас с Вами танки разные

LAVER,то, что вы пишите, с точки зрениея стреляющего и читающиего профильные форумы человека является ахинеей.
Возможно, если вы возьмете труд внятно аргументировать свои слова, можно будет о чем-то всерьез говорить.

с точки зрениея стреляющего и читающиего профильные форумы человека является ахинеей

Что конкретно показалось странным вам в моих словах по поводу проблем с эксплуатацией Лось-4????

LAVER
С лось-4-не так.

Да... Я уже больше не могу...

Да... Я уже больше не могу

Давеча вы пальцы беречь собирались, да откланяться, теперь слёзы льёте-что с вами творится ,собственно???

Прям, как в том фильме-"Тока вешаться собирался, а теперь-простудится боится..." 😊))))).("Джентльмены удачи").

Румпельштильцкин
у нас с Вами танки разные

Сдаюсь! 😊. Конструкция танков успешно колеблется вслед за линией партии.

Коллизия "308Win против 7,62x51 NATO" давно и подробно обсосана в забугорных источниках. Если придерживаться позиции "лучше перебдеть, чем недобдеть", то в "военных" стволах тоже не рекомендуют применять коммерческие патроны 308Win в силу более высокого предела допустимого давления. Наоборот - на здоровье.

По жизни все же пофигу, особенно в "Лосях". Тем более, что коммерческих патронов с давлением по верхнему пределу никто не делает.

Однако, чем из чего стрелять - дело сугубо личное

Между прочим, на советских бело-зеленых коробочках со страшным рогатым зверем значилась начальная скорость 910 м/с. При пуле 9,7 грамма это практически наезд на 300-е магнумы 😊. В доступных на прилавке коммерческих патронах этот рекорд до сих пор никем не побит 😊.

Про давление промолчу, а вот не сможет ли кто-нибудь из владельцев заначки померять скорость хронографом? Интересно, насколько нам тогда соврали?

LAVER
Давеча вы пальцы беречь собирались, да кланяться, теперь слёзы льёте-что с вами творится ,собственно???

Да просто уже больно смотреть на бред, который Вы несете, с упорством достойным лучшего применения... Глянул темы с Вашим участием, довольно познавательно. Я всегда говорю: хочешь узнать, что человек из себя представляет, посмотри темы с его участием, все становится ясно. Про пластилиновые и серебрянные пули промолчу, а вот Ваш поиск патронов для Лося... Кстати-такой патрон 7,62*51 имеет более приятные, и привычные глазу пропорции(похож он по ним на 7,62*53R),чем 308 win(может мне так кажется- чисто субъективное мнение может???......). Поясню последний раз, Вам не кажется, там действительно та пуля которая Вам показалась.

А слова кланяться и откланиваться, абсолютно разные по значению.

ну не знаю, у меня новосибирск полуоболочка полетел отлично, я его взял чисто на охоту, так что расстрелятю я его думаю не скоро, есть из чаго лупить

Да просто уже больно смотреть на бред, который Вы несете, с упорством достойным лучшего применения... Глянул темы с Вашим участием, довольно познавательно

Что у вас за привычка, люди-в дерьме копаться, в грязном белье, да срачь устраивать??
Тема про сребрянные пули-это просто прикол, конечно, итак это понятно, и очевидно, а пластилиновыми-я не стрелял, да и не собирался, хотя многие рекомендовали их....как травматики...... и не надо передёргивать..... А там, где спорить есть о чём-почему-бы и не поспорить, однако??
А??

А вот умного может вы чё-нить скажите сначала сами, расскажите про свой Лось -4-й,из которого палите всем ,чем попало, и он у вас долго живёт,или у кого-нибудь другого может есть такой??
А я послушаю.... Будет, надеюсь-интересно. 😊))))))).

(повторюсь-несколько Лосиков-4-х убиты были на моих глазах нерадивым отношением к ним-потому, что стреляли из них-чем ни попадя, а у меня-вполне приличный для настрела ствол, но стрелял только родными патронами(по поводу состояния ствола-мнение не моё личное только, а и мастера-специалиста в этом нималого)...

Коллизия "308Win против 7,62x51 NATO" давно и подробно обсосана в забугорных источниках. Если придерживаться позиции "лучше перебдеть, чем недобдеть", то в "военных" стволах тоже не рекомендуют применять коммерческие патроны 308Win в силу более высокого предела допустимого давления.

Тем более, что по сути непонятно-что за патроны часто в 308 Win продают в магазинах россыпью??По крайней мере-у нас так. В Латвии.
Вот, например-один из тех, что лосика-4го своего списал в своё время, ранее,после одной из охот был вообще поражен, когда достал из кабана пулю, выпущенную из своего оружия, но с калёным сердечником внутри, однако.....Смотрели мы на эту пулю, и глазам своим не верили тогда, а объяснения дали в магазине потом продавцы что-то типа:"Да хто-ж их разберёт-то копеечные патроны, россыпные-то??Мы-ж ,даже и не знаем, откудова нам их притаранили...... откуда-то из Европы, НАТОвские,наверное....."ну и т.д...
А продавали их под видом барнаула россыпью, изготовленного для Европы, однако...

Вы можете внятно, с указанием массы пули, диаметра, скорости на выходе из ствола ответить чем вы стреляете из вашего Лося 4 и чем нет. С каким результатом. Какой бк, какое снижение на дистанции и т.д.
Что-нибудь выходящее за рамки больше - меньше, то, о чем можно разговаривать.

Я-ж сказал-стреляю родными патронами, другими и не стрелял практически из своего ствола, но когда пяток раз стрельнул 308win барнаульским -был поражён страшно некучными попаданиями, а кучными даёт такой-же длинны Лапуа, как и родная пуля, но там более мощный патрон, с пулей тяжелее, а кроме того они буквально калечат лосей-4-х,и быстро очень убивают ,собственно.
Примеров хватает, сам видал несколько таких примеров-пытались люди подобрать методом тыка хороший патрон их ряда 308Win,бабахали наугад всем, чем придётся, и что доступно на прилавке, результатом было досрочное выведение стволов лосика-4-го из строя....

Некучность там по всей видимости оттого получается, что длинна патрона (пули)другая(3,75 мм как-то серьёзно влияют на это-врезается пуля потом неправильно, летя эти 3,75мм. как-то не так, как положено, что-ли)а ствол, кроме всего прочего, быстро портится применением биметаллической пули, как и более тяжёлых, если стреляют ими много....

А если 150-т,200-и выстрелов за 10 лет делать, то да,даже на 15 лет хватит, однако...... Выбора два варианта есть-или мало стрелять, или родным патроном(который сейчас-не достать-не выпускают его больше),что, топикстартеру, собственно и посоветовал.
А его тут уговаривают-"фигнявойнаберинепожалеешь"-это странно, однако. Может просто не в курсах этих проблем с патроном для этого конкретного оружия-Лося-4-го,но тогда зачем понтоваться, собственно??

Набор слов.

Я пас джентльмены.

Набор слов.
Я пас джентльмены

Ну вот, я и говорю-понты, от незнания проблемы, скорее всего, однако.
У вас-что не набор слов, вы что-цыфры какие-то привели, что-бы доказать, что я не прав??Примеры из жизни привели какие-то конкретные??
А я примеры видал более ,чем конкретные по работе своего и чужих таких-же точно лосиков-4-х,но мой работает как часы, а остальные, кто пренебрегал тем, о чём говорилось мною чуть выше-уже их не имеют, однако....при настреле из моего намного большем-во много раз, однако....

LAVER

однако.... при настреле из моего намного большем-во много раз, однако....

Ключевая фраза, однако..
Продает у меня знакомый ,кстати ,такой "Лосик-4" и 50 патронов родных к нему. Хром полез в стволе немного, но стреляет и постреляет еще. С ув.

felixs
Ключевая фраза, однако..

Про что выше и писал....Получается у Вас именно такой, в плачевном состоянии, если более менее стреляет только пулей 7.92...

Получается у Вас именно такой, в плачевном состоянии

Наоборот-у меня карабин, который как и положено ему-стрелял своими родными пулями, на нём не производились испытания другими, нежелательными для стрельбы из Лося-4-го патронами, поэтому при гораздо большем настеле, чем такие-же стволы у других товарищей по оружию -он ещё вполне приличный ствол, и думаю, некоторое нималое время мне ещё послужит.....

LAVER
ветеран

------------------
С уважением!

Вам несколько человек утверждают обратное, а вы в силу своей некомпетентности уперлись.
Подумайте над тем фактом как пуля меньшего диаметра может принести вред стволу если она не поушы железная?

Пока что утверждений и примеров по использованию неродных патронов в Лось-4,и к чему это привело у реальных пользователей, в этой теме дал только я ,остальные разговоры, типо вашего:"почитайте вдумчиво мат-часть",и другие умозаключения -это только теория, причём не проверенная как я понял практикой(на этом именно, конкретном оружии-карабине Лось-4,по крайней мере).

хром лезет из-за того что где-то кто-то сьэкономил на технологии 😊 да и чистить особо никто не старался 😞 на тигрятине такого не бывает потому как продукт все-же военный как и сайги 😊 а тут видать другой цех лепит и именно лепит

Я тоже пас!

------------------
С уважением!

в россии ружья чистить не принято, плюс ко всему лосям 4 годов то сколько. потому и хром лезет. а ствол брать надо если хороший. тем более что почти даром.

я тоже пас. пустой треп.

slavagun
Карабин посмотреть не могу т.к находится в ЗАТО т.е в закрытом городе проезд только по пропускам.........

Цена почти даром если считать за новый ствол.........................

Добро то я на покупку дал но только есть некоторые сомнения. Что посоветуете?Подержать в руках не могу. Но есть желание купить.

Цена таки не была озвучена топиктсртером.
Но конкретное указание, что: "Цена почти даром, если считать за новый ствол"-косвенно говорит о том-что цена небросовая всё-же......
Неплохо-бы и цену узнать -за что предлагали, и купил-ли топикстартер всё-таки Лося-4-го?

Yura krsk

Про что выше и писал.... [b]Получается у Вас именно такой, в плачевном состоянии, если более менее стреляет только пулей 7.92...

[/B]

как у маузера ??? 😊

vano-sha
хром лезет из-за того что где-то кто-то сьэкономил на технологии 😊 да и чистить особо никто не старался 😞 на тигрятине такого не бывает потому как продукт все-же военный как и сайги 😊 а тут видать другой цех лепит и именно лепит

На Тиграх хром тоже лезет, причем с регулярными чистками, и не на нынешних, а на первых 92г/в. Просто когда настрел достигает 2-3 тысяч выстрелос, уже начинает сыпаться по кромкам.
Дело здесь не в экономии на технологии, а в самой технологии нанесения хрома и процесса выстрела, чудес не бывает.

Для особо одаренных... С вопросами...

Ответ Андрея К
модератор posted 26-5-2009 14:18

Это заводские данные по геометрии стволов .308Win и 7.62х54R

.308Win:
7,62+0,045
7,82+0,05

7,62х54R(7.62х53):
7,62+0,045
7,92+0,05

Т.е. наглядно видно заметное(!) различие по глубине нарезов.

Размер пули по допускам составляет по "букварю" службы РАВ ... 7.92-0.05 мм.

А размеры ствола Лось 4 по справочнику ЭКУ МВД СССР и ВНИИСЭ МЮ СССР соответствуют:

P.S.
Отдельная "благодарность" Неманскому Андрею за оперативное убирание, в течении часа после просмотра данного топика, из своего двухлетнего непререкаемого поста утверждение о калибре пули 7.92, сейчас он выглядит так: Патрон, выпускавшийся опытными партиями на ЦНИИТочмаше Климовска с 1973 по 1976 годы под названием 7,62х51А имел общую длину 72мм В 1975 принят ГОСТ... А вчера, когда я его копировал, он выглядел... Патрон, выпускавшийся опытными партиями на ЦНИИТочмаше Климовска с 1973 по 1976 годы под названием 7,62х51А имел общую длину 72мм и пулю 7,92мм. В 1975 принят ГОСТ... http://belhuntclub.net/forums/topic2561.html

Не ожидал смеха такого... :super:

Какого истинного диаметра пули ЦНИИТОЧМАШ пихал в свои патроны, может просвятить топикстартёр или felixsа попросить, если топикстартер не справится с непосильной задачей... так, для ясности... Но явно что то из 54х.

Ведущий диаметр пули по измерениям эл.штангелем 10шт, дал результат 7.68-7.72мм.С ув.

Юра на твоих сканированных бумажках ничего не видно.
Учи мат. часть:

Угу. Повеселил. Поизучаю, только не Блюма. Чтобы было видно, щелкни на бумажку, она и откроется. Вот тебе счастье и будет.

щелкал все равно не видно.
Повеселить и хотел, а чем тебя Блюм не устраивает?

Извиняюсь, для тех у кого компьютер не в порядке... Увеличил. :super:

Лося пока не купил. Если бы купил отписал бы здесь. В разрешиловке сказали еще как минимум 2 недели ждать. А продает его хозяин за 10 т.р со всем вместе. В общем жду

А продает его хозяин за 10 т.р со всем вместе.

-Я свой брал в Питере, прошлой весной. Помоему (подзабыл) чуть меньше тринадцати тыс. Но с ПУ на кольцах.

ИМХО взяв карабин за эти копейки, из него можно стрелять чем угодно, лишь бы затвор в лоб не прилетел. Хватит на 500 выстрелов, и хрен с ним. А если только на вдумчивые пристрелки и по делу, их (500 выстрелов) можно несколько лет делать...
Одна засада - после него Вы как-то критично к Российским новоделам потом относиться будете (не в качестве стрельбы дело, она одинакова. Просто, в сравнении, от новых "лосей" дешёвкой отдаёт).
Не знаю как в европе, но у нас, и при образе жизни который я вёл ещё не так давно (и полне возможно ещё буду вести) шомпол на карабине (хотя не на всех) и нормальная пр. планка - они полезны.

Стрельните по возможности. Если из карабина стреляли несколько лет назад, а потом почистили, поставили в сейф и забыли, то под хромом что могло и подгнить. С первыми же выстрелами вылетит. Вообще отсутствие хрома в начале ствола не критично, но и нежелательно и неприятно.

Когда доберусь до дому, прогоню через ствол и старую пулю и новую. Посмотрим...

А продает его хозяин за 10 т.р со всем вместе.

-Я свой брал в Питере, прошлой весной. Помоему (подзабыл) чуть меньше тринадцати тыс. Но с ПУ на кольцах.

ИМХО взяв карабин за эти копейки, из него можно стрелять чем угодно, лишь бы затвор в лоб не прилетел. Хватит на 500 выстрелов, и хрен с ним. А если только на вдумчивые пристрелки и по делу, их (500 выстрелов) можно много лет делать...
Одна засада - после него Вы как-то критично к Российским новоделам потом относиться будете (не в качестве стрельбы дело, она одинакова. Просто, в сравнении, от новых "лосей" дешёвкой отдаёт).
Не знаю как в европе, но у нас, и при образе жизни который я вёл ещё не так давно (и полне возможно ещё буду вести) шомпол на карабине (хотя не на всех) и нормальная пр. планка - они полезны.

Стрельните по возможности. Если из карабина стреляли несколько лет назад, а потом почистили, поставили в сейф и забыли, то под хромом что могло и подгнить. С первыми же выстрелами вылетит. Вообще отсутствие хрома в начале ствола не критично, но и нежелательно и неприятно.

Когда доберусь до дому, прогоню через ствол и старую пулю и новую. Посмотрим...

Знаю я пару лосей 4-х стабильно питающихся чешскими патронами в основном с пулькой PTS http://sellier-bellot.cz/rifle-ammunition-detail.php?ammunition=19&product=549 и стабильно стреляющих 1-1,2 МОА
Ох им бы родных патронов с биметалом вот было бы дело 0,2-0,3 МОА обеспечeны 😀 😀 😀

Нашел советский патрон 7,62х51 1970-х годов (вообще без маркировки). Пуля полуоболочка 7,82.
Не утверждаю, что изготовитель ЦНИИТОЧМАШ, (есть версия, что все равно Барнаул) но это непринципиально.
Патрон из коробки с зеленым лосем, начало 1980-х. Пуля такая же полуоболочка. Тоже 7,82.

Померял опять ,патрон 308вин ,новосиб, латунь,томпак -диаметр пули 7.82,патрон 7.62х51а Гост 21169-75,коробочка зеленая с лосем, п\об 9,7гр.,V0=910м\с,диаметр 7,68мм.Ну не знаю..

патрон 7.62х51а Гост 21169-75,коробочка зеленая с лосем, п\об 9,7гр.,V0=910м\с

Вообщем так. По два патрона х51 и 308. Для серьёзной
статистики маловато 😊, но прикинуть можно.

Патрон 7,62х51А

Длинна 70,06 - 70,11 мм.
Вес патрона 24,03 - 24,15 гр.
Вес пули 9,77 гр.
Вес заряда 2,96 гр.
Диаметр пули 7,7 - 7,75 мм.

Патрон 308

Длинна 67,95 - 68,05 мм.
Вес патрона 24,16 - 24,17 гр.
Вес пули 9,70 гр.
Вес заряда 2,56 гр. (!! 😊)
Диаметр пули 7,75 - 7,80 мм.

Тест на следы нарезов, вышел несколько некорректным. Материал пуль старых патронов - томпак. Новых, которые у меня в наличии, биметал. Естественно на томпаковых пулях следы нарезов чётче. Но ничего принципиально страшного на пулях 308 вылетевших из "лося-4" не видно 😊.

Продолжение ещё будет. Будет мишень, уверен, лучше чем с ружья 😊 Когда в посёлок вернётся друг, у которого Лось-7, залью у обоих патронники парафином. Посмотрим, сравним, где там нарезы начинаются.

Как говорит в телевизоре один мудила с блестящей головой - "Выводы делать только Вам"...

Дима... А ЦНИИТочМашевских пару штук у тебя в телогрейке нигде за подкладку не закатились? Так, для ясности... :super:

Нет, увы. Были ещё поздних выпусков, в зелёной гильзе, на пачке олень вообще страшный.. Но они все улетели..

Ну блин, вы просто вынесли мне мозг полностью!!!! Спасибо всем!!! Даже не задавая ни одного вопроса - получил исчерпывающие ответы, даже на то, о чём даже не догадывался!!! Спасибо ещё раз!!! Тоже хотел четвёрку, уж больно он в руках лежит хорошо, а теперь уже и призадумался, что может не стоит гоняться за исполинами да раритетами со знаком качества совковских времён, а взять семёрку или 7-1 и не париться!!! Хотя тут кто-то писал: Мы не так долго живём, чтобы стрелять из некрасивого оружия...
Ещё раз всем спасибо!!!

меня эта тема тоже очень интересует, так как почти по наследству достался четвёртый лось. Тоже изучил по энциклопедии баллистики проблему патронов и согласен с вышесказанным, что и заводские патроны наши и не наши после промеров имеют отступления по размеру длины самого патрона. И что интересно:мне рассказал очень уважаемый мною охотник со стажем большим, чем мой возраст-у него были сделаны промеры 51А патрона и размеры в большую сторону гуляли до 1,2мм.Стало быть-конструктивно было предусмотрено в патроннике некое "запасное пространство".И родной патрон с истинным размером вставал в патронник и был ещё запас на 1.2мм в данном варианте. Получается,что разница с 308 не такая уж криминальная. Тут правильно было сказано, что ствол всё равно когда то умрёт,вопрос времени. Я с Лосём расставаться не буду, поэтому буду подбирать патроны по вышеуказанным рекомендациям. При первой же возможности выложу результаты на суд общества!Очень своевременное и нужное обсуждение-действительно, Лосей ещё хватает и есть патриоты, которые не хотят с ними расставаться!Спасибо за советы!

теперь уже и призадумался

Для себя лично я вижу следующее:

Диаметры пуль некритично разные (0,05), но с учётом отношения к качеству родного производителя, во многих случаях они совпадут.
Пороха в старых патронах значительно больше (визуально пороха идентичны)
Вес пули не расматриваем, он понятное дело может быть разный.
То, что пуля засажена чуть глубже легко лечится (если кто уж совсем мнительный). Несколько ударов и она будет торчать как надо (можно и обжать чем..)

ИМХО - проблема высосана из пальца.

...сделаны промеры 51А патрона и размеры в большую сторону гуляли до 1,2мм.Стало быть-конструктивно было предусмотрено...

абсолютно согласен и жду возможности отстрела!

Лось-4 хороший карабин, у меня его нет, но часто пользовался.
Не надо жалеть денег, я бы сделал перествол, поставил хороший качественный ствол вместо убитого и продолжал радоваться отличному карабину.
Перествол в цене примерно как стоимость нового лося-7, а вы бы поменяли Лось-4-й на этот выкидыш Росхренружпрома?

308 Win
вы бы поменяли Лось-4-й на этот выкидыш Росхренружпрома

Кто соображает - нет.

в паспорте указаны патроны А и Б, что это за Б ?????????

А - Ахуеть
Б - Блядство
😀 😀 😀

А - полуоболочка, Б - оболочка

Позволю себе высказать мнение владельца. "Лосем-4" пользуюсь 5 лет, купил почти в первозданном виде. Летает хорошо новосибирск -полуоболочка, лучше всех летает 155 гр Мега, настрел приблизительно 50-70 выстрелов в год, видимых изменений по хрому нет. Из личных блужданий разума невозможность использования более тяжелых пуль. Карабин хорош, прикладист, за 10 тыр можно покупать.

за 10 тыр можно покупать.

Вот я и стал владельцем Лось 4.Сегодня купил карабин. Из рук выпускать не хочется. Прикладистый.Впечатления захлестывают. Всетаки первое нарезное. Ложа пропитана чем то и немного липнет. Стоит знак качества СССР. В общем состояние нового. Все время простоял в сейфе. Год выпуска 1988.Хотя прежний владелец покупал его в 2000.Не доверять бывшему хозяину у меня повода нет. Человек серьезный. Ствол зеркальный, с нарезами. Ничего криминального в стволе мой неопытный глаз не обнаружил. Попробовал протолкнуть пулю в дульный срез. Пуля не зашла ни на сколько тупой стороной. Разобрал затвор. Промыл очистителем карбюратора. Грязи почти не было. Есть небольшой осевой люфт ударника 1-1.5 мм.Оптический прицел ПО4х34 на кольцах. Не знаю будут кольца держать оптику или нет. Досталось еще 25 родных патронов. Интересно будет проверить его в действии. Ну это после оформления в милиции.

кольца в топку, у меня моноблок стальной и тот ездит сволочь, фото в студию

Ствол карабина вывешен. По кронштейну для оптики подскажите пожалуйста. Что лучше кольца или моноблок. Какого производителя лучше взять.

Сегодня брательник должен Лось-4 забрать. Короче, Склифасовские, какие патроны под него брать? Те что с пулей весом 9,7 грамм и ниже?

кароче идеш за новосибирскими оболочкой и полуоболочкой

Любые? http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=11

дурак или как ?

Сам дурак 😉 у них и двенадцати граммовые есть http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=39

ну и че ??? не взлетит штоли ?

А я знаю? Я и спрашиваю. А то в этой теме вон как пужают. Нарезам карачун придёт. Сам то какими стрелял 9 или 12 грамм?

8-12 а что ?

azlk77
Сегодня брательник должен Лось-4 забрать. Короче, Склифасовские, какие патроны под него брать? Те что с пулей весом 9,7 грамм и ниже?

Видел сегодня на Люсиновской НПЗ биметал за 22 р. и томпак за 29 р. Полуоболочка 9.3 грамма. Начнём с них, а подвернётся Кентавр и его опробуем.

Сорибался покупать Лось 7-1 Премьер, но сегодня позвонили и сказали, что есть Лось 4, цена 10-15 рублей, пришел домой, зашел на форум и так и не понял, а стоит ли его брать. Планирую стрелять много и 308, начиная от рябчика и заканчивая, короче практически все что движется.

Санитар леса

Лично я не очень верю в то что 308W убивает Лось-4. Так как карабин для охоты, а не для пострелушек, стрелять из него не много. Можно подобрать хороший, пусть и не дешёвый, патрон. Единственно поостерегусь стрелять из него тяжёлыми пулями. Думаю ассортимента пуль весом 9-10 грамм хватит за глаза. Главное подобрать что из него хорошо полетит.
2 Санитар леса бери и не думай. С Лось-7 не чего и сравнивать. Один из лучьших советских каравинов.

Съездил посмотрел и плакать захотелось, ушатанная вещица, воронения нет, внутри раковины, ложе тоже кое-где кусками нет, а так вещь понравилась, но мне показалось он чуть тяжелее 7-ки