Приветствую!
Для развлекательной\обучающей стрельбы на даче хотелось бы приобрести винтовку с максимально дешевым выстрелом - что порекомендуете? .22 LR (мелкан обыкновенный)?
Подскажите, на что положить глаз исходя из следующих параметров:
- калибр .22 LR или около того
- пластиковое ложе
- матчевый\варминт ствол
- болт, не п\а
- бюджет новой до 30тыс руб
Буду благодарен за ссылки с ТТХ и\или фото.
Спасибо.
SDRПневматику принципиально не рассматриваете?
Для развлекательной\обучающей стрельбы на даче
Тема: Выбор винтовки .22 для плинкинга
Для развлекательной\обучающей стрельбы на даче- нарушение звучит так: "Стрельба в неотведённых для этого местах"
Вы ТОЧНО уверны, что .22ЛР вам именно для этого нужен?...
Я совсем недавно рассматривал такой же вопрос.
Результат по 22:
1. хорошие патроны для 22 - 10 руб/шт. (для 7,62х39 - 8,5 руб/шт)
2. на охоте применим 22 с оговорками (мощности не хватает, рикошеты и т.д.)
3. для развлечения где не попадя не постреляешь
4. Нужно занимать одно место в сейфе под нарезь
Единственный плюс - тихий выстрел, что даст возможность отстреливать бродячих собак не слишком далеко от жилья или вообще в черте города не привлекая повышенного внимания УВД. Но это очень спорный вопрос - пойду лия с мелканом на риск. Этот довод не перевесил.
Для ваших задач лучше подойдет пневматика, пусть даже по разрешению мощная.
Да тут выбор не велик CZ 425, остальное ИМХО дороговато будет.
Ну и пневматика в папском калибре.
2 TSV cпасибо, а не магазинные бывают?
2 BEDUIN, место оборудовано под тир, меры безопасности приняты
2 Burunduk25 спасибо, есть повод подумать
2 Chavalito, а Рем 700 или 5хх не бывает .22? пневму не хочу принципиально, т к хорошая пневма в полном комплекте встанет в две моих цены, если красненькую не дадут, тогда подумаю
пневму не хочу принципиально, т к хорошая пневма в полном комплекте встанет в две моих цены, если красненькую не дадут, тогда подумаюУ пневмы стоимость выстрела в 10 раз меньше чем у мелкана(300-350р за банку JSB 500шт) , при интенсивной стрельбе окупится быстро. Это самые хорошие пули(сравнимо с самыми дорогими патронами для .22lr) 20мм на 50м нормальная рср винтовка даст всегда+ на винтовках отечественных производителей ставится модератор изначально, чтобы соседей не пугать. Пробивная способность и опасность выстрела в разы меньше чем у мелкана, т.к. пуля в 2 раза легче. Смотреть стоит в сторону эдгана http://edgun.ru/ 34 тыщи за винт+ 8 за стальной баллон со станцией+ недорогой прицел с кольцами тыщ 6. дальномер по желанию.
mavic
я вас понял
но тут принципиально дело в красненькой
к тому же эдган"ы мне не нравятся внешне
и простите за 50тыс я лучше куплю рем700 тактик .308
в Хабаровске лежит сако75 варминт в 22 калибре, по моему около 40000р стоит, в московии наверняка дешевле
TSV
сейчас - да
а перед кризисом, здесь на ганзе, местный уважаемые люди предлагали по очень неплохой цене
SDRНе встречал...
Рем 700 или 5хх не бывает .22?
597 полуавтомат.
TSV
под диаметр пульки 22 подходят 222, 223, 22-250 и 220свифт (C)
а можно ссылку или фото чем визуально различаются данные калибры?
SDRКалибры ничем.. 😊 А вот патроны разные.
а можно ссылку или фото чем визуально различаются данные калибры?
Вот тут смотрите http://www.reloadersnest.com/rifle.asp
Винтовочные можно глянуть тут:
http://guns.allzip.org/topic/13/31.html
которых нет и остальные там:
http://stevespages.com/page8d.htm
Инфо по 223Rem:
http://www.6mmbr.com/223Rem.html
SDRЯ таки сильно извиняюсь, но на кой для пальбы по банкам на даче (на 20-30 метров, ну 50 максимум, если не лень бегать) - варминт-ствол?!
Для развлекательной\обучающей стрельбы на даче хотелось бы приобрести винтовку с максимально дешевым выстрелом
.22 LR (мелкан обыкновенный)?
- матчевый\варминт ствол
Купите себе ТОЗ-78 и наслаждайтесь.
А еще лучше - пневматику.
Меньше проблем с законом.
vovgun
спасибо
исходя из данных
винтовка нужна под .22 LR \ .22 Long \ .22 Short
т е "мелкашка" обыкновеная
Rommel
тут такое дело
- отработка навыков и комплексное ощущение оружия
- учеба метко стрелять, пусть даже на 50 метров, потом купим .308
to SDR
"Ощущение оружия" - т.е. Вы хотите тяжелую мелкашку? Или я не совсем верно Вас понимаю?
Но в любом случае, даже если винтовка и будет достаточно массивной (сразу думается о семействе "Соболь-БИ7") отдачу Вы практически не почувствуете. Мой Соболь с обвесом тянет на четыре с лишним кило, и отдача слабого патрона .22 гасится просто массой винтовки.
Скажу честно, хоть Соболем и доволен, иногда с удовольствием пострелял бы из ТОЗа78. Он полегче и поразворотистей. Для развлекательной стрельбы подходит больше. Но смотрите сами. При выборе оружия, ИМХО, один из самых важных критериев: "как в руку ляжет" 😊
Rommel
вы безусловно правы
просто я не питаю иллюзий относительно качества отечественных ружей и от того стараюсь их не покупать.
сколько нынче стоит тоз78-05?
как у него с меткостью, в сколько моа вкладывается?
Если бы топикстартер не отказал в выборе самозарядкам, порекомендовал бы МР161К.
Для плинкинга очень подходящая машинка, особенно с недорогим коллиматором.
в "болте" своя прелесть и энергетика 😛
Порекомендую CZ 452,Luх.
SDRСогласен, что отечественное оружие - это лотерея и конструктор "сделай сам" в одном флаконе.
я не питаю иллюзий относительно качества отечественных ружей и от того стараюсь их не покупать.
сколько нынче стоит тоз78-05?Насчет России - без понятия, я с Украины. У нас около 2700-3000 грн. это 340-370 баксов по курсу.
Надеюсь коллеги из России Ваш вопрос без ответа не оставят - подскажут почем и где 😊
О, господи... Ну зачем Вам МОА для развлекательной стрельбы на даче?!!!
как у него с меткостью, в сколько моа вкладывается?
А по ТОЗу в "Глазами владельца" аж две ветки по 70-80 страниц. По основным вопросам полагаю информации там достаточно.
Rommel
я же планирую научиться МЕТКО стрелять 😛
знаете как приятно из тоз-106 в сигаретную пачку попадать? 😛
bdk
cпасибо, гляну
SDRУвы, не знаю - я не курю
Rommel
знаете как приятно из тоз-106 в сигаретную пачку попадать? 😛
😛
и я не курю 😛
но меткость обреза на 20-30м поражает 😛
Посмотрите в сторону Marlin 39a, сам такой аппарат имею - только положительные отзывы.
Что же вы издеваетесь... ? 😛
тут в гладком Марлина не найти в Москве
а уж в .22 и подавно
to Gordi
Человек, насколько я понял, рассматривает варианты классического болтовика.
А Вы Марлин давно купили?
TSVновая! 22LR
наверняка б\у с хорошим настрелом, судя по цене
и еще вопрос что там за калибр.
под диаметр пульки 22 подходят 222, 223, 22-250 и 220свифт
последние 2 износят ствол за пару тысяч выстрелов
в московии нет нигде сако75
они сняты с производства, и если будет выставлена, то это из чьего-то пользования
2 Rommel:
Купил совсем недавно 😊 Еще не наигрался...
Я так понял, что в пластике с матчевым стволом мне не найти ничего?
Все в дереве.
ТОЗ- 78 самая точная винтовка в мире , точнее просто не бавает .Не верите?
Смотрите в 2008 году я купил ТОЗ- 78 за 3750 рублей , ЧЗ - стоил 15 000 рублей .
Возьмём усреднённо ТОЗ- 78 на 100 метров 1 МОА , а ЧЗ 0,5 МОА.
15 000 рублей : 0,5 МОА = 30000 рублей за МОА , а ТОЗ -78 3750 рублей за МОА .30 000 руб : 3 750 руб = 8 . Таким образом получается , что ТОЗ ровно в 8 раз точнее . Скажете бред ? Для высокоточки - бред , а для дачных пострелушек истина .
Maksim V
ТОЗ- 78 самая точная винтовка в мире , точнее просто не бавает .Не верите?
Смотрите в 2008 году я купил ТОЗ- 78 за 3750 рублей , ЧЗ - стоил 15 000 рублей .
Возьмём усреднённо ТОЗ- 78 на 100 метров 1 МОА , а ЧЗ 0,5 МОА.
15 000 рублей : 0,5 МОА = 30000 рублей за МОА , а ТОЗ -78 3750 рублей за МОА .30 000 руб : 3 750 руб = 8 . Таким образом получается , что ТОЗ ровно в 8 раз точнее . Скажете бред ? Для высокоточки - бред , а для дачных пострелушек истина .
Вот она доказанная математическая модель точности винтовки и теперь понятны причины преобладания СКСа в тайге и тундре перед всеми другими винтовками.
😊
Maksim V
ТОЗ- 78 самая точная винтовка в мире , точнее просто не бавает .Не верите?
Смотрите в 2008 году я купил ТОЗ- 78 за 3750 рублей , ЧЗ - стоил 15 000 рублей .
Возьмём усреднённо ТОЗ- 78 на 100 метров 1 МОА , а ЧЗ 0,5 МОА.
15 000 рублей : 0,5 МОА = 30000 рублей за МОА , а ТОЗ -78 3750 рублей за МОА .30 000 руб : 3 750 руб = 8 . Таким образом получается , что ТОЗ ровно в 8 раз точнее . Скажете бред ? Для высокоточки - бред , а для дачных пострелушек истина .
неправильно ты дядя федор бутерброд ешь
верней не совсем правильно 😛
15000 - 5000 : 500 = 1000 (кол-во патронов для увеселительного занятия)
😛
SDRЖаль, Вы не в Киеве 😀
Я так понял, что в пластике с матчевым стволом мне не найти ничего? Все в дереве.
У нас вот чего продают: http://www.ruger.com/products/rotaryMagazine7722/specSheets/7009.html
ВасёкНе знаю как насчёт пликинга, а вот насчёт галкинга неплохо рулит данный девайс
Если бы топикстартер не отказал в выборе самозарядкам, порекомендовал бы МР161К.
Для плинкинга очень подходящая машинка, особенно с недорогим коллиматором.
ну что за люди 😛
дразнят, издеваются 😛
ложа-пластик?
что за модель?
to SDR:
Похож на Reminton 597.
Держал в руках такой же, в пластике. Не впечатлил.
RommelОдно дело держать - другое использовать под конкретные практические задачи - две разных весчи...
Держал в руках такой же, в пластике. Не впечатлил.
SDRДа энто Рем
ложа-пластик?
что за модель?
to PRACTIC:
Ничуть не хотел обидеть Вас как владельца.
Но мне данное оружие просто "не легло в руку". Не понравилась сама форма ложа и пластик из которого оно сделано. Грубовато как-то.
Каждый выбирает что ему нравится. Если Вам эта винтовка по душе - могу только пожелать удачных полей. Повторюсь: обидеть ничуть не хотел.
RommelНу в принципе если лентой обмотать - становиться помягче держать и покомфортней стрелять и руки не мерзнут. А за пожелания спасибо
Не понравилась сама форма ложа и пластик из которого оно сделано. Грубовато как-то.
Тоже собираюсь приобрести .22LR (когда придет время)...
Варианты такие:
1. ТОЗ 78 Дешевый, менее точный, чем другие варианты, но можно доработать (беддинг и пр...) Перезаряжание не быстрое, как на винтовке.
2. БИАТЛОН 7-2 (можно 7-4) Точность выше - спорт). Биатлонное крепление ремня. Стоит дороже. Перезаряжание быстрое.
3. CZ 452 Точность хорошая, перезаряжание медленное. Можно взять варминт, но тогда без открытого прицела... Перезаряжание медленное. Есть с пластиковым прикладом.
4. Anschutz 1827 Fortner))) ОЧЕНЬ дорого. Других минусов нет))).
Сам склоняюсь к варианту 2).
Кстати, может кто знает - как поставить на БИАТЛОН 7-2 КО диоптрический прицел съемный, чтобы можно было вернуться к оптическому? Может на варианте 7-4 диптрический прицел снимается?
Кстати, может кто знает - как поставить на БИАТЛОН 7-2 КО диоптрический прицел съемный, чтобы можно было вернуться к оптическому?
Ваш вопрос не совсем понятен... на БИ-7 и на соболе, обычная ласта на ствольной коробке, на которую можно прикрутить всё, что имеет стандартный крепёж под ласту 8-11 мм (в т.ч. и диопртический прицел и крон с оптикой), а также в любой момент это открутить и прикрутить что-то другое 😛 😊 если речь идёт о быстросъёмных конструкциях, их установка, безусловно, тоже возможна (на ту же ласту), но цены на них Вас расстроят...
что касается вопроса тс, то при выборе нужно исходить из задач. если нужна точная винтовка (а для тренировочно-учебной стрельбы, она на мой взгляд, всё-таки нужна), и нужно уложится в 30 тыр, то основные варианты:
1) cz-452
2) БИ-7/соболь (в пластике их, кстати, не выпускают)
Сам, признаться, при выборе мелкашки, терзался именно между этими двумя вариантами.
Всё остальное, либо очень экзотично, либо сильно дороже. Что касается ТОЗ-78, не хочу никого обидеть, но... качество исполнения этой винтовки полностью соответствует её цене. Берёшь в руки и понимаешь, что она стоит 6 тыр., потом берёшь напильник и работая им понимаешь, что то, что ты напилингуешь, стоит 6 тыр, потом стреляешь, смотришь на мишень и понимаешь, что выстрелы сделаны из винтовки, стоимостью 6 тыр. 😊 нет, свою стоимость она отрабатывает НА ВСЕ 100%, но нужно ЧЁТКО ОСОЗНАВАТЬ масштабы компромисов, на которые приходётся идти при её покупке и результат, который будет достигнут в итоге. хотя, всё опять же, исходя из задач: если нужна винтовка для истребления собак и прочих ворон с расстояния в 50 м, которую не жалко таскать не беспокоясь о её непоцарапанности, ТОЗ-78 - идеальный вариант.
------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
RommelПоменяйте ложе и получите вот это.
Держал в руках такой же, в пластике. Не впечатлил.
ChavalitoНу и что? Мы ж говорили за обычный 597й в том виде, в каком он продается в наших магазинах.
Поменяйте ложе и получите вот это.
А "поменяйте то, поменяйте это"... Да, можно. СтОит денех, времени, и определенного геморроя с доставкой (если таковая вообще возможна).
Нет предела совершенству.
"Апгрейд невозможно закончить, его можно только прекратить" 😀
RommelДык он и стоит двадцать копеек. Да и со стандартной пластиковой ложей можно поработать если фантазию приложить.....
Мы ж говорили за обычный 597й
Но это уже совсем другая история. Автору топика нужен болт.
ChavalitoУгу. В Штатах. "За морем телушка - полушка, да рубль перевоз. И два - растаможка" (с)
Дык он и стоит двадцать копеек.
В наших краях цена на него волшебным образом увеличивается 😛
Вот именно. ИМХО - правильный выбор.
Но это уже совсем другая история. Автору топика нужен болт.
RommelДа и в России. 12000 против 13000 за отечественный MP-161. Наша без томожни дороже стоит. 😊
Угу. В Штатах.
Что касается установки прицелов, то меня беспокоит вот что:
Если говорить о 7-2 КО - у него открытые прицельные приспособления. С планкой все понятно. Непонятно - можно ли снять родной прицел на стволе и поставить на его место съемный (для диоптрического) (т. к. если он будет не съемный, то будет мешать смотреть в оптический))). Наверняка при установке диоптрического прицела на планку прицел на стволе окажется низковат).
Если говорить о 7-4, то вопрос в том, можно ли снимать и ставить обратно прицел на стволе... Или он припаян? Тогда явно будут проблемы с установкой оптики...
И кстати, может подскажете, для 7-2 КО какой диоптрический прицел можно использовать?
Если говорить о 7-2 КО - у него открытые прицельные приспособления. С планкой все понятно. Непонятно - можно ли снять родной прицел на стволе и поставить на его место съемный (для диоптрического) (т. к. если он будет не съемный, то будет мешать смотреть в оптический)))
целик снять можно, его кронштейн - проблематично. основание мушки штифтовано, соответственно, тоже можно снять. но снимать всё это скорее всего не потребуется, в большинстве случаев открытые прицельные не перекрывают обзор для оптики, хотя.. всякое бывает. а ставить диоптрию на место открытого целика - явный артефакт 😀 😀
И кстати, может подскажете, для 7-2 КО какой диоптрический прицел можно использовать?
например такие, как в этой теме о продаже:
http://guns.allzip.org/topic/100/521511.html
------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
То есть если я поставлю диоптрический прицел такой как в той теме - от УРАЛа, то на стволе можно оставить родную мушку? Не нужно будет её поднимать?
знаете как приятно из тоз-106 в сигаретную пачку попадать?советую относиться легче к подобным высказываниям. Видел в журнале подобную статью пару лет назад. К винтовкам это не имеет ни какого отношения.
По ТОЗ78: Винтовка легкая и именно в этом ее недостаток для матчевой стрельбы, который в прочем легко утраняется правильной установкой утяжелителя, поскольку в данном калибре разница в толщине ствола не играет ключевой роли. Те недостатки, кои ей присущи - преследуют большинство винтовок этого калибра.
Не разводя демагогию о целях тех или иных винтовок и опуская пропасть в ценовом диапазоне, могу сказать, что ТОЗ78 - отличная охотничья мелкокалиберная винтовка и по соотношению цена-качество даже в более высоком ценовом сегменте лидирует и не может быть аутсайдером 😊
Главное - по возможности правильно выбрать...
ЗЫ По сравнению с САКО ТОЗик конечно простоват, но работает ничуть не хуже 😊
Смотрел я как-то мелкашки, потом выбрал таки CZ452 22WMR чему очень рад., купил бы еще такую же в 22lr.А самая страшная мелкашка-неееа, не ТОЗ-78, а Саваж и как ни странно-Аншуц-525.Все сказанное-ИМХО, конечно,но ТОЗик, тем более за не полных 6 штук-вполне нормальная весч. Конечно руки приложить надо будет, но это же наше оружие... Тут люди и к Сайгам, и к Тиграм и к Вепрям прикладываются с напиллингом- и ничего, только вот они не по 6000р.
ТОЗ78 - отличная охотничья мелкокалиберная винтовка и по соотношению цена-качество даже в более высоком ценовом сегменте лидирует и не может быть аутсайдером.... вот тут и начинаются "шаманские бубны"!. ТОЗ не выдает валового стабильного качества, все разговоры сводятся к "специально обученным" выбору оружия людям, спец заказу и прочему.... из запорожца при любой "модернизации" мерина не выйдет. СZ452 бюджетный вариант при хорошей кучности уже из коробки.
Главное - по возможности правильно выбрать...
geo1656Зачем две винтовки, если есть Sako Quad с двумя 17 калибрами, 22LR и 22WMR?
Смотрел я как-то мелкашки, потом выбрал таки CZ452 22WMR чему очень рад., купил бы еще такую же в 22lr
Да Сако и с одним стволом 22лр сейчас штук на 15 дороже. абы не более, да и раньше разница большая была. Кстати видел я Сако-квод и стрелял тоже. ИМХО-не лучше чеха. Вот резьба на стволе, правда,многих завораживает....
Доброго всем здравия. +100 за ЧЗет.
С уважением, Николаич.
запросто может получится, что два чезета будут дешевле одной саки 😊 сако, правда, на одном разрешении будет...
------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
Chavalito
Поменяйте ложе и получите вот это.[URL=http://img.allzip.org/g/2/orig/2952740.jpg][/URL]
А хорош ведь черт.. А где такую ложу берут?
И какова кучность получившегося комплекса? Может мне тоже полуавтомат взять??
Кстати, и саму винтовку по 12тыр я не видел. Мест не знаю? Где она по такой цене?
nnikolaich
Доброго всем здравия. +100 за ЧЗет. С уважением, Николаич.
Если это со 100м, смело вешайте мишень в "Кучность по методу ганзы"
Если использовать для спорта - альтернативы БИ 7-2 практически нет 😊
Варианты установки диоптрических и оптических прицелов на БИ 7-2 и Соболь (и многое другое) можно посмотреть по ссылкам с этой странички
http://www.rimfirecentral.com/forums/showthread.php?s=93a5893f15a62637928e3896a9ac5a3b&t=265727
LGНа Повелецкой купите винтовку. Ложе на выбор:
А хорош ведь черт.. А где такую ложу берут? И какова кучность получившегося комплекса? Может мне тоже полуавтомат взять?? Кстати, и саму винтовку по 12тыр я не видел. Мест не знаю? Где она по такой цене?
http://www.revolutionstocks.com/products-new.htm
http://www.gun-parts.com/remingtonstocks/
Ложе на выбор:
http://www.revolutionstocks.com/products-new.htm
http://www.gun-parts.com/remingtonstocks/
хдеб такую на соболь взять...
------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
ss-stingrayПопробуйте обратится к Sergey Ivanov, правда не знаю используют они ламинат или нет.
хдеб такую на соболь взять...
Если это со 100м, смело вешайте мишень в "Кучность по методу ганзы"Доброго всем здравия. 87метров ровно. Но все равно порадовала.
С уважением, Николаич.
Попробуйте обратится к Sergey Ivanov, правда не знаю используют они ламинат или нет.
Спасибо !
Доброго всем здравия. 87метров ровно.
всё равно - отличный результат !
------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
хдеб такую на соболь взять...Но на Соболь можно купить
http://guns.allzip.org/topic/120/588868.html
или заказать
http://guns.allzip.org/topic/54/257277.html
пластик.
Но на Соболь можно купить
за такие деньги, она должна быть из ёлки, спиленой возле мавзолея 😀 😀
------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
Цена конечно у продавца http://guns.allzip.org/topic/120/588868.html
завышена против "реальной" раза в 3-4 и больше цены самого карабина.
А в сумме получается не дороже приличной импортной винтовки (например Sako), но кучность лучше. 😊
ss-stingrayТуда должна еще входить стоимость стоптаных вдрызг кроссовок, когда убегал с елью от СМ 😊
за такие деньги, она должна быть из ёлки, спиленой возле мавзолея
А в сумме получается не дороже приличной импортной винтовки (например Sako), но кучность лучше.
не, у меня соболь легионовский, на нём и так вполне приличная ложа (даже вывешана, на удивление), так что, если абстрагироваться от эстетических изысков, и перестать выпендриваться, вполне можно обойтись существенно меньшей суммой 😊
------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
у меня соболь легионовскиТогда конечно, смысла нет. Это имеет смысл только если БИ7-2 с хорошим стволом и плохим деревом.
именно