Барнаул в ауте!?

Chavalito

http://www.minprom.gov.ru/activity/defence/docs/law_mpe/1

3 февраля 2010
Приказ N85 от 3 февраля 2010 г.
О приостановлении действия лицензии

На основании обращения Департамента промышленности обычных вооружений, боеприпасов и спецхимии Минпромторга России в Рособоронзаказ была осуществлена внеплановая проверка законности действий ЗАО "Барнаульский патронный завод" при осуществлении серийных поставок патронов пониженной рикошетирующей способности по государственному оборонному заказу. Проверка осуществлялась с привлечением экспертов от МВД России, Минпромторга России, Минобороны России и Управления Алтайского края по промышленности и энергетике в соответствии с Программой, согласованной начальником Департамента тыла МВД России и утвержденной директором Рособоронзаказа.

В акте N 2/1/1 08-09К проверки патронов ЗАО "Барнаульский патронный завод" отмечены грубые нарушения при производстве и поставкам патронов, в том числе гражданских, запрещенных к обороту на территории Российской Федерации.

В связи с тем, что ЗАО "Барнаульский патронный завод" нарушил требования Федерального закона от 13.12.1996 N 150-ФЗ "Об оружии", постановления Правительства Российской Федерации от 21.07.1998 N 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" и постановления Правительства Российской Федерации от 26.11.2008 г. N 890 "О лицензировании деятельности в области производства оружия и патронов" в части соблюдения лицензиатом требований нормативно-технической документации п риказываю:
Приостановить действие лицензии N 10026-ПП от 12 января 2009 г. на осуществление производства патронов к оружию и составных частей патронов, предоставленной Закрытому акционерному обществу "Барнаульский патронный завод", место нахождения: 656002, Алтайский край, г. Барнаул, ул. Кулагина, 28, ИНН 2224080239, ОГРН 1032202168305, на время устранения недостатков.
Контроль за исполнением настоящего приказа оставляю за собой.
Заместитель Министра Ю.И. Борисов

shtift1

ёёёё=ждём подъёма цен на 7,62х39 😞...

дружбан

В магаз надоть бежать скупать остатки, дешевизны.

------------------
naparnik.

Struzhanin

отмечены грубые нарушения при производстве и поставкам патронов, в том числе гражданских, запрещенных к обороту на территории Российской Федерации.
Неужели пороха сыпят больше, чем разрешено? =)))

БИДЖО

Chavalito
В акте N 2/1/1 08-09К проверки патронов ЗАО "Барнаульский патронный завод" отмечены грубые нарушения при производстве и поставкам патронов, в том числе гражданских, запрещенных к обороту на территории Российской Федерации.
Где бы найти этот акт? Оч интересно......

БИДЖО

Походу им за кентавр

Pilot11

Млять!

Llandaff

"при осуществлении серийных поставок патронов пониженной рикошетирующей способности" - не про эти ли патроны Гроссфатер_М писал, что патроны редкое говно? Это пистолетные ПМ-ные патроны.

Но пассажи про "гражданские патроны, запрещенные к обороту" напрягают, да.

WerWolf_X

Теперь патронов совсем не будет?

Тартарен

Слишком много в стране дешевых патронов. Куршавельцам не нравится 😀

Struzhanin

Да рано отчаиваться!
По травматным АКБС 50 Дж. тоже подобное было, даже с продажи снимали, а теперь и "магнумом" торгуют =)

Grossfater Muller

Нет, это не про ППОшки, это про малорикошетные автоматные.
5,45 ПРСы в прошлом году отзывали нескольких партий из МВД.
Видать, кто-то ими неудачно пострелял, что и инициировало проверку, которая и привела к появлению приказа...

Vlad_III

Русским ведь по белому написано:

на время устранения недостатков.

Читатать: "на время, пока не заплатите" 😀

Мухой отбашляют закрытые акционеры. Ноне они к барскому окрику понятливы стали !!!

ev011

Vlad_III
"на время, пока не заплатите"
Конечно "откатят",но цена патронов из-за этого вырастет однозначно.

Banzik

А может лучше делать станут! Много же нареканий на их патроны было...

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Struzhanin

А может лучше делать станут! Много же нареканий на их патроны было...
Не больше, чем на Новосибирские...

Banzik

Struzhanin
Не больше,
Лично мне показалось, что больше, увы! 😞 Хотя сам никогда не юзал, по той же причине.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

valeryyyyy

ИМХО, кто-то просто подминает под себя всю военную промышленность
С ув.

БИДЖО

Banzik
А может лучше делать станут! Много же нареканий на их патроны было...
Барнаул самые честные патроны из отечественных, к тому же движутся- выпускают новый ассортимент - Кентавр

Chavalito

БИДЖО
Барнаул самые честные патроны
+

Banzik

Ну, как скажете! 😊

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

naach577

Барнаул самые честные патроны из отечественных, к тому же движутся- выпускают новый ассортимент - Кентавр

согласен. полетело в кентавре не плохо.

в .308 все честно. особенно 10.7 граммов Хорнади. 300 метров 10 выстрелов 20 см. При псо4Х24 из Вепря.

Karp

valeryyyyy
ИМХО, кто-то просто подминает под себя всю военную промышленность
А может просто гаечки пытаются закрутить? http://news.rambler.ru/Russia/head/5330545/

vano-sha

кароч пойду затариватся, мужики поговаривают про 2012, но с нашими рулями оно раньше наступит 😞

Banzik

vano-sha
мужики поговаривают про 2012
Чё слышно?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Chavalito

Banzik
Чё слышно?
😊

Если честно, была крошечная надежда, на то, что кто нибудь из барнаульцев появится в топике и прояснит ситуацию, особенно с нарушением оборота гражданских боеприпасов, но ожидания по видимому тщетны... 😞

Banzik

А-а! 😛

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Chavalito

Banzik
А-а!
Связался с ними по электронной почте, надеюсь ответят....

Banzik

Chavalito
надеюсь ответят....
Здесь проинформируйте, плз!

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Chavalito

Banzik
Здесь проинформируйте, плз!
Я им ссылку на топик отправил, надеюсь, что тут объявятся.

Banzik

Chavalito
объявятся
Возможно и не объявятся, а Вам отпишут чё-нить...

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

BEDUIN

Пойду кентавром огребаться по-новой после праздников... пока есть... 😀 😀 😀

Chavalito

Отписал им пару раз, игнорируют! 😞

Remus

По теории заговора (и не только) за эти продвижения в сторону нормальных пуль на них и должны были наехать. А возможно кто-то подумал, что откат должен быть .......

Chavalito

Remus
По теории заговора
Плотно работая с производственниками понял, производить в нашем государстве не выгодно и опасно. Только все настроишь, раскрутишь, начнешь получать прибыль, жди гостей.....

geo1656

От наших педрюльников-которые наверху-можно ожидать любого блядства. А Кентавр ребята хвалят, пока у нас в Ростове есть, 308WIN-25р.Видать кто-то и впрям не хочет чтобы мы имели доступ к недорогим и качественным патронам. Во всяком случае Барнаул покупают в отличие от Тулы, да и счего им быть плохими, тем более с Хорнеди.

Andrei_111

Я сегодня (вернее уже вчера) звонил в БПЗ и разговаривал с главным инженером, он меня вспомнил, так как я с ними переписывался по поводу маркировки класса опасности на первичной упаковки с патронами (кстати они стали ее наносить), так вот передаю слова главного инженера БПЗ: "действие лицензии возобновлено, завод работает, патроны будут, все в порядке".

БИДЖО

Andrei_111
Я сегодня (вернее уже вчера) звонил в БПЗ и разговаривал с главным инженером, он меня вспомнил, так как я с ними переписывался по поводу маркировки класса опасности на первичной упаковки с патронами (кстати они стали ее наносить), так вот передаю слова главного инженера БПЗ: "действие лицензии возобновлено, завод работает, патроны будут, все в порядке".
Спасибо. Обрадовали.

Chavalito

Andrei_111
Я сегодня (вернее уже вчера) звонил в БПЗ и разговаривал с главным инженером
Созваниваться конечно замечательно, а еще лучше личная встреч, но живем мы давно в другой реальности. Почему эти деятели не ответили ни на одно письмо отправленное им, не известно. Так же проигнорировали наш форум. Короче все это не делает им чести.... 😞
Отдел по связям с общественностью и маркетологи работают из рук вон плохо.

Andrei_111

Chavalito, возможно, что и так:

Отдел по связям с общественностью и маркетологи работают из рук вон плохо.
Но вот главный инженер мне сам сказал, чтобы я написал на форум, что теперь у них все в порядке, также могу сказать, что я на всякий случай позвонил в Департамента промышленности обычных вооружений, боеприпасов и спецхимии Минпромторга (с ними я тоже переписывался, меня там тоже помнят) и мне там подтвердили информацию, что лицензия БПЗ возобновлена.

Л.Х.Освальд

Андрей, спасибо Тебе огромное за Твою деятельность! Десять тысяч человек на форуме, а только одному не лень жопу от стула оторвать и получить ответ из первых рук! И новости хорошие - обрадовал!

Константиныч

Было бы странно, если бы действие лицензии не возобновили по одной простой причине. 😛

svarnoi

Не знаю, коллеги, как по поводу цены, а качество?
223 REM - гильза не выбрасывается (карабин CZ-527). Иногда приходилось выбивать шомполом. Кучность - хуже некуда. Пули биметал, гильзы - сталь. Для нехромированного ствола такие пули - кирдык. Первый раз поехал с ними на байбака - полный позор!

Стал применять патроны PMC,байбака на 200-250м - без проблем в голову. Пули томпак. Выбрасываются гильзы без проблем.
Лучше дороже, но карабин целее.

308WIN - разброс на 150м = 20 - 30 см. Из гладкого "Полева" - не хуже!
И, толку, что дешевле?

Или "пусть г..., но своё"?
Лучше на теме производителю мозги "промыли" бы по поводу качества!
Или в РФ меди и цинка не стало для нормальных пуль и гильз?

Неужели нельзя закупить импортное оборудование и делать нормальные патроны?
Автопром уже пошел по этому пути!
Уже никто не верит в сказку, что "тульское (ижевское и т.п.) оружие - лучшее в мире". В том числе и патроны (барнаульские, тульские, новосибирские, климовские и т.д.).

Может не патриотично, но справедливо.

rom64

ОФФ, для svarnoi - у знакомого. карабин аналогичный вашему - никаких проблем с барнаульскими патронами_все гильзы выбрасываются, задержек нет.

svarnoi

posted 8-3-2010 23:04

ОФФ, для svarnoi - у знакомого. карабин аналогичный вашему - никаких проблем с барнаульскими патронами_все гильзы выбрасываются, задержек нет.

Значит повезло, пока. Сталь - это не латунь. И биметалл не томпак! А кучность? Не думаю, что с этим тоже порядок на 200-250м.

На байбаков охотились?

Chavalito

svarnoi
Может не патриотично, но справедливо.
Не знаю, наши соотечественники за границей при всем их пакостном отношении к России (имеются ввиду отдельные личности 😊) патрончики покупают, поругивают но все же пользуют и пользуют с удовольствием...

Ну а поругать можете, пишите и ругайте вот адрес stanok@ab.ru

svarnoi

Ну а поругать можете, пишите и ругайте вот адрес stanok@ab.ru

А зачем? Пусть сами читают и выводы делают.
Я для себя уже сделал. Их продукцию больше никогда не возьму.
РМС станут плохими - буду искать замену. Пока доволен.
И результатами охоты и спокоен за ствол.
Быстро не угроблю, как биметаллом.

Еще есть и НОРМА. Но дороже. Пока не пробывал.

И никого не агитирую. Каждый пусть решает, что ему лучше.

А по поводу заграницы - 100% стреляют ими по бумаге, но не по дичи. По дичи - себе дороже будет. Они деньги умеют считать.

А о патриотизме - говорить о плохом - хорошо, это лицемерие, а не патриотизм! Пользы от этого нет, только вред.

Chavalito

svarnoi
А зачем? Пусть читают и выводы делают.
Так они здесь даже не появились, что не делает им чести. Так что вряд ли они читают.

svarnoi

Так они здесь даже не появились, что не делает им чести. Так что вряд ли они читают.

Их проблемы. По должности надо читать. Сбыт продукции их значит не интересует?

Начало конца. Как ВАЗ. Уже скурвился. Только на Путина и надеется.

svarnoi

Если в карабине клинят стальные гильзы и без проблем работают только латунные - по моим наблюдениям, это может быть связано с провалеными размерами патронника. Проверьте свою винтовку.

Было 2 раза при интенсивной стрельбе по мишеням. Все равно кучность барнаульских не устраивала. Да и биметалл для нехромированного ствола... Читал, что по ребрам нарезов медь на пуле в конце ствола протирается до стали. И получается сталь по стали. Конечно твердость у пули намного меньше, но тем не менее. Ствола надолго не хватит. Начнет плевать.
У сына тоже нарезняк. За патронами в магазин идем с магнитом. Были случаи - говорят томпаковые пули. А магнитом притягиваются. Так не бывает с томпаковыми.

svarnoi

Ой-ой-ой, представители завода не явились на форум и не прочитали ваши писания.

Вообще, то это не ПИСАНИЯ, а факты, свидетельствующие о качестве патронов.
А барнаульские - это лучшие из наших.

Что говорить о качестве тульских? Те, вообще, полный отстой. Упаковка красивая, а в ней -см. ниже...


Yura krsk

svarnoi
Ствола надолго не хватит. Начнет плевать.

Бред.

svarnoi

Бред.

Это Вы о себе?
А других аргументов у Вас нет? Или просто статистики стрельбы этими пулями? На сколько, по Вашему хватает ствола.

Почитайте литературу по оружию по поводу пуль с оболочкой из биметалла в сочетании с нехромированными стволами.
Я не думаю, что там пишут люди глупей Вас.

svarnoi

А чего вы хотели от дешёвых патронов в стальной гильзе, я понять-то не могу?

Лично я хочу недешевых, но качественных. И наших. Но, увы. Не дождемся!
У нас только разговоры - наше самое лучшее.
И автомобили и телевизоры и т.п.
У нас и «Москвичи» в свое время брали за бугор. Только, думаю, для того, чтобы посмеяться над ними.

Grossfater Muller

Наминуточку - не вспомните, кто в этой самой ветке хвалил патроны "Кентавр"?

Amateur

svarnoi

На сколько, по Вашему хватает ствола.

Почитайте литературу по оружию по поводу пуль с оболочкой из биметалла в сочетании с нехромированными стволами.
Я не думаю, что там пишут люди глупей Вас.

каркулятор помогает понять что стоимость ресурсного ствола в несколько раз меньше чем стоимости ПАКУПНЫХ патронов для этого ресурса...... 😛
так что кормить или не кормить биметалом дело вкуса.... кстати чехи то же металисты..... 😛

Yura krsk

svarnoi
Почитайте литературу по оружию по поводу пуль с оболочкой из биметалла в сочетании с нехромированными стволами.

Да лениво мне бред читать, столько лет, лучше уж Вы попросвещайтесь. Можете у Отс спросить сколько он тысяч из Блейзера настрелял. Почему то до сих пор снимает косачей метров на 400... Барнаулом...
Не читайте форум на ночь, лучше больше стреляйте, писать что нипопадя меньше времени будет. 👍

svarnoi

Почему то до сих пор снимает косачей метров на 400... Барнаулом...

У барнаульского 223rem поперечник рассеяния на 100м = 8см. М.М. Блюм, стр. 140
А какое будет на 400м -? Плюс ветер.
У Отса, наверное косачи размером с лося. Сами, то при этой стрельбе Отса присутствовали?
А для Вас М.М. Блюм, видно, не авторитет?

На охоте на байбаков ни у кого не было барнаула. Почему - догадываетесь?

val-ii


На охоте на байбаков ни у кого не было барнаула. Почему - догадываетесь?
И Вы не используйте.
Здравствуйте уважаемые форумчане. Давно являюсь читателем форума, но сегодня решил подключиться к обсуждению. Интересный народ встречается на форуме который гнобит все произведенное в СССР, РФ но до сих пор не в состоянии понять, что, и для чего он покупает. Это видно наша черта такая, купить BMV за последние и пытаться заправлять АИ-80, после чего требовать той же надежности и соответствия тех. характеристикам.

Yura krsk

svarnoi
А для Вас М.М. Блюм, видно, не авторитет?

Не читайте М.М. Блюма на ночь... Если больше ничего нет, ну значит ничего не читайте...

Писал в этой теме: http://guns.allzip.org/topic/2/571530.html

Originally posted by М-45:

ЛЮДИ!!!! Вы в свои машины 76-й бензин льете?????

Умиляют меня такие перепуганные возгласы.

Мне нравятся адекватные люди, нравится Отс, стреляющий барнаульскими патронами из Блейзера в минуту, немало тысяч выстрелов... Не видел еще ни одного человека износившего ствол именно отечественными пулями.
В 223Rem из нескольких винтовок у меня также лучше всего летала продукция Барнаула... Партия П45 03. Эту партию заканчиваю с использованием Savage 11 223Rem. Взял "Кентавр", еще не пробовал.

В 243Win тоже взял ведро "Кентавра", из именно той партии 2007 года, которая на "тротиле"... Все прекрасно летит и затвор с удовольствием и без напряга все перезаряжает... Дульца гильз подкопченые, меня это не напрягает.
При разнице цены патронов в 50 рублей и сопоставимом качестве выстрела, за 250000 рублей разницы, по окончанию рессурса ствола можно взять 10 штук Savage 11...

http://guns.allzip.org/topic/91/177790.html

Адекватным людям, я верю на слово... 👍

geo1656

И че цепляться из-за патронов?Ребята, нельзя насильно обратить в свою веру, ну хочет человек палить импортом-ну и флаг в руки, чего ругаться то?Конечно, логично предположить, что человек, раскошелившийся на импортный ствол будет его беречь, но ептель, это же и коню понятно, но жизнь-странная штука-я общался с владельцем CZ-527-так он кроме Барнаула ничем не стрелял-не летят как надо и все тут, поверьте нормальный адееватный человек. У меня-треха 34г..ствол-7.63-БСЗ рулит, я даже про Экстру забывал по первах, и кстати, отстрелявшись томпаком потом ну уж тааакой разницы не ощутил. Позволю напомнить обществу о существовании биметалла и среди импорта-чехи, немцы и протчая. Есть лавэ-хоть сортир золотой себе купи и гадь, только не нужно ненавидеть тех у кого нет такой возможности, ибо фсе в этой жизни-ой как относительно...... ИМХО

val-ii

geo1656
+1

Об этом как раз и хотел намекнуть, об адекватности, не описывая досканально, но видно не все правильно понимают. А на 76 бензине почти все современные машины поедут, это выбор лично каждого.

geo1656

val-ii-все ОК-только хреново у нас с полутонами, с нюансами, с намеками...... короче культура-мультура, мать ее...Терпение-одно из лучших качеств человека, просто есть такая привычка у людей-раз они чего-то решили, или открыли для себя. то надо это ВДОЛБИТЬ остальным-эдакое добро с кулаками. Мы же здесь общаемся, делимся опытом, ну нельзя же этим опытом или знаниями или мнениями пытаться заехать в морду-т.е.по лицу-культура ваша-наша мать...

val-ii

geo1656.
Перечетав последний Ваш ответ в мой адрес, я догодался, что неправильно был понят. Суть моего первого высказывания как раз и косался того, что каждый сам для себя определяет использовать дорогой или дешевый патрон, ствол в любом сочетании соизмеримо своим задачам, возможностям. Но после этого выбора немешало бы трезво оценивать виновность производителя или свою при недостижении своих целей.
Заранее извеняюсь если и в этот раз не понятно. Без обид.

geo1656

2val-iiмой пост касается не Вас в данном случае, хотя по большому счету это пожелание для всех, и для меня в том числе. С Ув.Жора

HunterSib

"Кентавр" в барнауле в наличии 308 оболочка полуоболочка-20р.патрон 223-12,50р. за последние две недели пополняется регулярно так-что с выпуском проблем нет. За патрон скажу только что ствол не гадит сажей как на первых выпусках похоже что с порохами поработали(стрелял 308)про кучность сказать ничего не могу оптику только сегодня поставил завтра поеду пристреливать. Был еще нюанс первый раз купили "Кентавра" с братом решили посмотреть как устроен, когда пулю пассатижами вытаскивали оболочка разорвалась половинка осталась в гильзе а другая со свинцом вытащилась. Так вот в свинце была такая раковина как не полностью заполненная оболочка с одной стороны, жаль не сохранил но попробую поищу .Если найду фото выложу.

Batur

Кентавр 223 - хорошие патроны. Особенно нравится цена(одна только пуля Hornady при покупке отдельно стоит от 12 до 16 руб, а там ещё по слухам финский порох, хороший капсюль).Когда узнал что у завода приостановили лицензию с перепугу взял 1500 шт.Взял с пулей "со срезанной вершинкой". При отстрели из Сайги показали по 3-м сериям 1,5 минуты. Думаю это не предел надо ещё потренироваться(сайгу приобрёл не давно). Дыма нет, Сайга после отстрела почистилась очень легко. Взял ещё 11 пачек Кентавра в 308 в оболочке с пулей Hornady. Жаль что нет в 308 с такими же пулями "со срезанной вершинкой" как и 223. В ближайшее время от стреляем, посмотрим, но уже по внешнему виду могу сказать что сделаны очень аккуратно. Надеюсь что у завода всё наладится. Молодцы, сумели собрать целую линейку хороших патронов за очень не дорогую цену.

HunterSib

Сегодня пристреливали оптику, ( "кентавр" 308) на патрон пока грех жаловатся , отстрелял со 170м ,треугольник заполнил (сторона50мм)(лучший результат мой, 3-мя патронами)две пули с перекрытием ,карабин R 93 BLASER оптика Сваровски2,5-10х56 (стрелял со своего карабина соптикой первый раз, вчера купил) брат с моего карабина с этой-же дистанции на листе А-4 в круг 40мм 2-е по центру с касанием 1-а по краю круга. Опыт у него выстрелов на 60 с оптикой побольше моего. Так вот к чему я это, по моему не самый плохой патрон по куче, за охоту и стабильность пока сказать нечего, будем пробовать! А вообще как у нас говорят продавц:лучший патрон с которого попал!!!

Мултык

Сегодня ездил на стрельбище, стрелял со своего карабина CZ550 патронами Кентавр и тульскими Вольф в 308Win. Если сравнивать по кучности, то Кентавр прилетал чуть кучнее Вольфа. карабин даже перестреливать не надо, что одни , что другие, летят тудаже. Я в основном стреляю тульскими, сейчас задумался о смене на Кентавр.

РОЙ-67

Добрый день. Стрелял я Кентавром с Ровера-870 в 308калибре, в принципе неплохо. Но Новосибирскими с зарядом нового поколения получше. Другими Барнаулом только до 100м,на 200м уже пляшут, тоже с Тульскими и тампоковыми Новосибирскими. Стреляю только нашими биометаллом ну и Кентавром буду.

HunterSib

Batur
Кентавр 223 - хорошие патроны. Особенно нравится цена(одна только пуля Hornady при покупке отдельно стоит от 12 до 16 руб, а там ещё по слухам финский порох, хороший капсюль).Когда узнал что у завода приостановили лицензию с перепугу взял 1500 шт.Взял с пулей "со срезанной вершинкой". При отстрели из Сайги показали по 3-м сериям 1,5 минуты. Думаю это не предел надо ещё потренироваться(сайгу приобрёл не давно). Дыма нет, Сайга после отстрела почистилась очень легко. Взял ещё 11 пачек Кентавра в 308 в оболочке с пулей Hornady. Жаль что нет в 308 с такими же пулями "со срезанной вершинкой" как и 223. В ближайшее время от стреляем, посмотрим, но уже по внешнему виду могу сказать что сделаны очень аккуратно. Надеюсь что у завода всё наладится. Молодцы, сумели собрать целую линейку хороших патронов за очень не дорогую цену.
В 308 есть полуоболочка со свинцовым носиком(правда по форме как оболочка)10,7гр. если не ошибаюсь.

BEDUIN

C моего ствола Кентавр .308FMJ прилетел на первых же стрельбах в МОА стабильно. Думаю, дальше даже лучше будет.

Rabbit

Дык, какими патронами, из наших, стрелять? Профи подскажите! Чи Барнаулом, чи Новосибом, чи Тулой, или как?

РОЙ-67

Дык, какими патронами, из наших, стрелять? Профи подскажите! Чи Барнаулом, чи Новосибом, чи Тулой, или как
Возмите по пачке всех и ствол сам выберет что лучше, какие подойдут теми и будите стрелять.

IzhG

Поскольку БПЗ - частное (и причем активно развивающееся) предприятие, то такой лакомый кусок не мог долго лежать "бесхозным". Вот чиновниками и была сделана попытка отжать завод. Пока отстояли

Chavalito

IzhG
Поскольку БПЗ - частное (и причем активно развивающееся) предприятие, то такой лакомый кусок не мог долго лежать "бесхозным". Вот чиновниками и была сделана попытка отжать завод. Пока отстояли
Примерна такая же версия была озвучена одним из жителей Барнаула, при личном общении.

IzhG

Это не версия