Любителям люминя и пластика

http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/guns?r=71050&l=7951

Да, тяжёлый случай. Оружие стоимостью несколько тысячь евро, а люди на полном серьёзе обсуждают, что дескать вместо пластикового затвора лучше наверное устанавливать АЛЛЮМИНИЕВЫЙ! Про то что существует сталь, они видимо не дагадываются.

"Читатель журнала "Deutsche Jagd-Zeitung" получил ранения лица осколками затвора, открывшемся при выстреле. Он (читатель) обратился в орган по сертификации и испытаниям. Было установлено, что часть Р 93 имеют не аллюминиевый, а пластиковый корпус затвора, который не выдержал нагрузки в вышеупомянутом случае. Было проведено сравнительное испытание (2 карабина - с аллюминиевым и пластиковым корпусами затвора - патроны повышенного давления, моделирование прорыва капсюля, отрыва донца гильзы, прорыва пороховых газов через капсюль в сторону стрелка. При одной из опытных попыток на испытуемом карабине с пластиковым корпусом затвора произошло разрушение корпуса затвора и отрыв двух из 14-ти запирающих элементов затвора. Осколки застряли в деревянной стене в 3 метрах позади карабина (закрепленного в станке, за спуск дергали длинной веревочкой, - так что никто при испытаниях не пострадал). Дальше бла-бла-бла, что фирма "Блазер" оперативно выразила готовность к кооперации с этим испытательно-сертификационным органом, что пострадавший просил имени не называть (и, судя по всему, в суд не подал - откупились). И что делать - мол, хорошо, что только 0,4% карабинов было выпущено с пластиковым корпусом, и их владельцы должны обратиться к дилерам (где приобретали) для замены пластика на аллюминий. Аллюм абсолютно безопасен и всё такое.
Говноблазер, в общем.
Удачи."

Ну данный-то эксперимент вызывает чувство подозрения - что ребята под сурдинку решили с бедного Блазера деньжат срубить. Сомневаюсь я что цанги у затвора пластиковые - там-то сталь. Что ж с ним надо было сделать, чтобы оторвать? Химичили чего-то, и знали, что химичили, раз за верёвочку дёргали.
А вот насчёт самопроизвольных выстрелов у того поляка гораздо неприятнее.
Конечно, цена на это оружие завышена по крайней мере в два раза. Но вот парадокс - стоило бы оно сколько должно - его и брать не стали бы, без ауры.

мдааа... век пластика и "крылатого металла"

Glam
мдааа... век пластика и "крылатого металла"

trash civilization

Паршев
Ну данный-то эксперимент вызывает чувство подозрения - что ребята под сурдинку решили с бедного Блазера деньжат срубить. Сомневаюсь я что цанги у затвора пластиковые - там-то сталь. Что ж с ним надо было сделать, чтобы оторвать? Химичили чего-то, и знали, что химичили, раз за верёвочку дёргали.
А вот насчёт самопроизвольных выстрелов у того поляка гораздо неприятнее.
Конечно, цена на это оружие завышена по крайней мере в два раза. Но вот парадокс - стоило бы оно сколько должно - его и брать не стали бы, без ауры.

Цанга затвора везде стальная, но вот распирающий клин цанги бывает и алюминиевым так и пластиковым, сам понимаешь чем кончится если этот клин отпустит цангу и она сожмется убрав запирание или будет держатся самыми кончиками своих упоров, изза этого хрень и произошла

металл хоть рентгеном в черепушке обнаруживается, а пластик-то кто знает.

Так же рентген не обнаружит в ваших черепушках признака знаний о конструкции Блазера.

Musso
Так же рентген не обнаружит в некоторых черепушках признака знаний о конструкции Блазера.

Да не расстраивайся, может и обойдётся.

Оружие для клуба самоубийц.

Паршев
.
Конечно, цена на это оружие завышена по крайней мере в два раза.

Не забывай добавлять ИМХО. У нас 1800 уё.

Metanol

но вот распирающий клин цанги бывает и алюминиевым так и пластиковым,

Залез в сейф, разобрал - клин стальной - выпуск 1997-го года.

Ребят, задолбали вы своими фантазиями!!!

Ту Паршев - я считаю(и не без оснований - повторять не буду - ладно? Но если хочешь повторю), что цена на МЦ-19 завышена в четыре раза.

BobbyS

Не забывай добавлять ИМХО. У нас 1800 уё.

Ну так 900 было бы как раз.

BobbyS

Залез в сейф, разобрал - клин стальной - выпуск 1997-го года.

Ребят, задолбали вы своими фантазиями!!!

Ту Паршев - я считаю(и не без оснований - повторять не буду - ладно? Но если хочешь повторю), что цена на МЦ-19 завышена в четыре раза.

А какие фантазии, конструкция затвора мне известна, а вот материалы нет, так как видел только чертежи, если клин стальной,то что тогда может быть в затворе алюминиевого или пластмассового что влияет на запирание

BobbyS
Ребят, задолбали вы своими фантазиями!!!

если хочешь повторю), что цена на МЦ-19 завышена в четыре раза.

А насчёт Блазера, пожалуй, ты прав. Ну сколько уже можно? Ладно лет пять назад брали, не знали, что это за дивайс, думали чудо космических технологий.
Сейчас всё всем известно, что это за "Элитное оружие", так всё равно покупают, и Стравински им не указ.
Ну и пусть тогда покупают, не буду я встревать со своими ссылками и комментариями.

Стравински может "убить бабушку" а потом реставрировать убитое в ноль роужо и выдать его за бест ган, но не болеее.

BobbyS
Стравински может "убить бабушку" а потом реставрировать убитое в ноль роужо и выдать его за бест ган, но не болеее.

Из всего этого я могу только незначительнуюж часть.

Metanol

конструкция затвора мне известна, а вот материалы нет, так как видел только чертежи,

В таком случае следующие комментарии выглядят как?

Metanol

но вот распирающий клин цанги бывает и алюминиевым так и пластиковым

Про алюминиевый и пластиковый затворы написано в исходной переводной информации.

Паршев
алюминиевый и пластиковый затворы

Корпус.

BobbyS

Про клин это мой ошибочный вывод, поскольку я не знал из чего он сделан, но поскольку стоял вопрос прочности запирания, то кроме клина и цанги на это больше ничто не влияет, цанга стальная а вот клин не знал из чего сделан,

И как может корпус влиять на запирание, клин распер цангу и все, на корпус затвора никакой нагрузки

Metanol

И как может корпус влиять на запирание, клин распер цангу и все, на корпус затвора никакой нагрузки

Донести эту мысль до внутренностей головы Паршева за несколько лет не удалось никому.

BobbyS

Донести эту мысль до внутренностей головы Паршева за несколько лет не удалось никому.

Но если это так,то зачем блейзер подорвался менять пластмассу на алюминий, если это не влияет

Значит влияет, могли поменять конструкцию с времен твоего карабина

Metanol

Значит влияет,

Пороховыми газами и был разрушен корпус из пластика - ни о каких летающих затворах речи вообще нет.

.

За десять лет компанией Блазер было продано более 100 тысяч карабинов R 93(не стволов, а именно карабинов). На все это количество всего несколько "печальных" случаев с ними. Был бы массовый характер - фирма давно бы уже прекратила свое существование, т.к. покупают данное оружие люди за немаленькие деньги и в основном в странах, где могут отстаивать свои права потребителей. За свою жизнь перепробовал столько стволов... После 5 лет владения Блазером (3 ствола), постепенно распродал весь свой арсенал (хейм, зауэр, тигр, вепрь - это последнии, а до них юзал и сако и беретту и вэзерби
Не хочу сказать, что Блазер самый лучший из них - но то что самый удобный - факт. Имея 3 калибра сжег из них около 2500 патронов - ни одной проблемы не было никогда, зато на Зауре два раза менял выбрасыватель, но я не к тому. Просто удобнее и универсальней модульной конструкции ничего не встречал (компактен, легок, удобен в чистке и главное очень точен)и бред насчет вылетающих затворов и каких-то там разрывов, извините конечно, больше похож на радость бомжа при аресте Ходорковского. Можно привести сотни фактов по другим, так уважаемым некоторыми коллегами, моделям, но к чему это? Ну случилась беда у кого-то, и что? Каждый любит то, что любит. Бла-бла-бла....
Прошу прощения, разошелся что-то Просто задолбало одно и то-же.

d-andy
Просто задолбало одно и то-же.

Почему ж "одно и то же"? Всё время что-нибудь новенькое.

BobbyS

Корпус.

Да за ради бога. Затвор стальной, а корпус затвора пластиковый.
Хай тек.

BobbyS

Донести эту мысль до внутренностей головы Паршева за несколько лет не удалось никому.

Паршев

Да за ради бога. Затвор стальной, а корпус затвора пластиковый.
Хай тек.

😊 А вообще-то прикольно, все Ваши суждения в основном основаны на теоретических так сказать изысканиях. Что-то типа стрелок-теоретик 😀 (без обид, шутка)

А ты, значит, предпочитаешь учиться только на своих собственных ошибках 😀
Что ж, это позиция.
А насчёт "прочитал"... Видишь ли, способность к чтению и письму - это единственное, что выделяет человека разумного из животного мира. А я читаю много и быстро 😊

Я собственно, если почитать ветку, сам-то сначала ничего и прокомментировал, просто дал ссылку, а потом уже и понеслось.
А первопричина - если интересно - в той полемике вокруг технических решений Блазера, которые идут не в нашей среде - а в европейской, немецкой в первую очередь. Есть наверное и отпечаток сложной конкурентной обстановки в немецком оружейном бизнесе - не знаю. То есть и происки конкурентов, и излишняя коммерциализация, которой Блазер явно привержен.
Блазер произвёл революцию - или попытался произвести - в очень консервативной области, где правила написаны даже не кровью, а оторванными руками. Если посмотреть - газоотводной схеме скоро 100 лет, а болту здорово поболее, а как делают сейчас дорогие "африканские" винтовки немцы и Голланд-Голланд? Это всё тот же Маузер 98.
Даже просто что-то новое внести в эту схему трудно, а принципиально новое - вообще практически невозможно!
(продолжение попозже)

"А ты, значит, предпочитаешь учиться только на своих собственных ошибках "

Да нет, дело не в этом. Просто когда я его брал, никакой негативной инфы о Блазере не было. Я же говорю - перепробовал очень много разного оружия , захотел попробовать и это. Понравилось. Оружие держу только для конкретного применения, держать "шоб було" ДЛЯ СЕБЯ считаю нецелесообразным, я не коллекционер. Я не утверждаю, что это "карабин века", как о нем пишут маркетологи, но для себя понял, что для меня это самое лучшее сочетание цена-качество (об остальном писал выше). Появится что-то новое, что меня заинтересует - обязательно попробую и это (не исключаю что это будет ошибка) Я просто не живу прошлым и не страдаю фетишизмом к какой то марке оружия или затворной конструкции, а подхожу проще - удовлетворяет моим запросам в настоящее время или нет. Просто я считаю разумным говорить о том, что я попробовал или испытал сам, а не вступать в спор, основываясь на чьем-то опыте или мнении. А консерватизм - это тоже маркетинг 😛

d-andy
[B Просто я считаю разумным говорить о том, что я попробовал или испытал сам, а не вступать в спор, основываясь на чьем-то опыте или мнении. [/B]

Вот-вот - именно так и только так!

"Я собственно, если почитать ветку, сам-то сначала ничего и прокомментировал, просто дал ссылку, а потом уже и понеслось"

Да просто Паршев так видимо прикалывается, когда скучно становится 😊 Он заранее знает какая последует реакция, поэтому ему и говорить то ничего не надо, сказал "люминь и пластик" - и понеслось... 😀 молодец, однако, но как-то однообразно. Пару лет читаю форум, уже знаю эту мульку, но невольно и сам включился 😀

Кстати и Хейм передрал данную конструкцию а ведь это очень консервативная немецкая фирма, да и корпус затворной рамы (тоже кстати "люминиевый") даже не стали окрашивать - так и блестит. Пройдет немного времени и данная конструкция перестанет быть революционной и пугающей, уйдут "косяки" появятся вариации "по мотивам.." и лет через...тоже станет классикой (если не будем к этому времени из бластеров пулять 😛 )
До маузера ведь тоже карамультук был 😀

Вообще-то алюминиевая ствольная коробка известна еще со времен М16, да только вот есть разница между дешевой и массовой армейской винтовкой и ДОРОГОЙ охотничей.

Да у нас тут разговор не о коробке а о раме(блин, на маразм похоже) но сути то это не меняет. И в первом и во втором случае силовой нагрузки не несет, а служат только направляющими для силовых деталей, и если не держат упоры затвора, причем здесь материал затворной рамы? Но человеку то разве что нибудь докажешь, если он себя уже в чем-то убедил несколько лет назад?

d-andy
Кстати и Хейм передрал данную конструкцию а ведь это очень консервативная немецкая фирма, да и корпус затворной рамы (тоже кстати "люминиевый") даже не стали окрашивать - так и блестит. Пройдет немного времени и данная конструкция перестанет быть революционной и пугающей, уйдут "косяки" появятся вариации "по мотивам.." и лет через...тоже станет классикой (если не будем к этому времени из бластеров пулять 😛 )
До маузера ведь тоже карамультук был 😀

Можете кидаться табуретками, но не вижу преимуществ такого хейма перед им же с маузеровским затвором. Последний мне нравится больше, подумываю о покупке со стволами .308 и .300WM/

Max Popenker
Вообще-то алюминиевая ствольная коробка известна еще со времен М16, .

Originally posted by d-andy:
[B Просто я считаю разумным говорить о том, что я попробовал или испытал сам, а не вступать в спор, основываясь на чьем-то опыте или мнении. [/B]
BobbyS: "Вот-вот - именно так и только так!"

Бежит чукча по перрону вдоль поезда, в обеих руках по чемодану, в каждый вагон стукается головой.
"Что чукча делаешь?"
"Однако чукча мягкий вагон ищет".

Нет, ну просто лечь не встать:

http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/guns?r=71307&l=7969

Паршев
Нет, ну просто лечь не встать:

http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/guns?r=71307&l=7969

Может это потому, что до Р93 у него долго был М98 (ответ с того топика, с которым полностью согласен).
Никогда в жизни не променяю классический болт на эту коромысловую хрень.

Vova_ex

Никогда в жизни не променяю классический болт на эту коромысловую хрень.

А зачем менять?
Бери пример с меня 😀 класический болт + класический ливер экшн + этот хай тек 😉

BobbyS

Бери пример с меня :

Бросьте,ребята,красота-дело вкуса !С ув.

Паршев
В общем,

Друже, если говорят люди имеющие 93-й в своём не хилом арсенале, в котором ещё и несколько стволов классики, то это больше похоже на объективное мнение, чем когда говорят те, у кого более дорогое, но существенно более не качественное оружие.
Темку развить?

BobbyS

Темку развить?

Паршев
Впрочем, если хочется...

Да нет как-то - у кого-то МЦ, от которого прёт во все щели, а у кого-то маузер, сробленный кустарём - каждому своё.

BobbyS

Да нет как-то - у кого-то МЦ, от которого прёт во все щели, а у кого-то маузер, сробленный кустарём - каждому своё.

А которое из них "более дорогое чем Блайзер"?

Паршев

А которое из них "более дорогое чем Блайзер"?

Думаешь поймал!?
МЦ дороже Блазера(хотя и ствол хуже у МЦ НАМНОГО) - а усё остальное фигня!

BobbyS

Думаешь поймал!?
МЦ дороже Блазера(хотя и ствол хуже у МЦ НАМНОГО) - а усё остальное фигня!

Паршев
Не, ну я конечно за дешевизной не гоняюсь - но что моё дороже чем твоё - ох сильно я сомневаюсь.

Твоя МЦха дороже Блазера раза в два. Но не лучше!
А мой потёртый и укоцанный в усмерть Маузер(охотничий с полуторной ложей) - вообще не трож!!!

BobbyS

Маузер(охотничий с полуторной ложей) - !!

А полуторная она в длину или в толщину?
А если в длину - как ты её в сейф ставишь?

Паршев

А которое из них "более дорогое чем Блайзер"?

Ты путаешь штучника и кустаря - такой 98-й можно собрать на коленке в любой занюханной мастерской, каковой "SUHLER JAGDHUTTE" и является - с оптикой и кроном стоит как ЧЗ-тка без оптики 😉

Товарищи дорогие, там же далее по ветке тыкали опять пальцем в Саки и Тикки в пластике и нержавейки с указанием серийных номеров. ТАК ВОТ сер. номер моей Тикки попадает в этот диопазон..... я пшел стреляться сам.

Уделал. Как есть уделал

Ходок
..... я пшел стреляться сам.