подскажите - почему разброс горизонтальный ?

стрелял сегодня из своей сайги - результат на фото.
Главный вопрос в том - почему разбрасывает в основном по горизонту.
По вертикали 2 МОА (меня б устроило).
А вот что делать с горизонтальной ошибкой в толк взять не могу.
Сначала грешил нга прицел, сменил - та же фигня.
Была еще трабла с раздутием кончика ствола - отпилил 2 см.
Сделал коронку сам, но неужели плохая корона даст разброс только в одном направлении.

Следует отметить, что разброс идет в противоположные области СТП в четкой последовательности: вправо-влево, это видно по нумерации выстрелов. Хотя пятый в 4 из 5 случаев ложится рядом с 4 выстрелом. Что бы это могло означать ?

Третья фотка - стрельба 21.02.2010.
Упор - черенок лопаты (без станка).

стрелял с самодельного станка

С мешка стреляли?

Отстреляйте с мешка, изобретение станков от лукавого, ненужно это.

Тартарен
С мешка стреляли?

Отстреляйте с мешка, изобретение станков от лукавого, ненужно это.

полагаю, что от мешка до станка разница 0,5МОА (не замечу я этого пока что). ужели станок даст мне кривизну в 5МОА по отношению к мешку ???

Возмите мешок, рюкзак, спальник и т.п.

Станки - кроме дополнительного геморроя ничего не приносят. Если это не упор Фарли.

По-моему упор тут ни при чем. И с мешка будет та же картина. Предположим, с мешка разброс исчезнет, то что, на охоту мешок с песком таскать? На дерево опираться нельзя? Это же абсурд. Просто этот патрон стволу не подходит. Ведь ровно такая картина присутствует когда при релоаде стреляем разными навесками и джампами пока находим нужную величину того или другого, которая подходит для данного ствола.

J&J
По-моему упор тут ни при чем. И с мешка будет та же картина.

Станок шикарный, чувствуется, что сделан с душой, но без малейшего понимания по его использованию для стрельбы. Его лучше разобрать, а дерево использовать по необходимости в хозяйстве. Так оно будет правильнее.
А стрелять лучше с сошек, а при их отсутствии с мешка. И думаю, вы сразу заметите улучшение.

критика станка понятна и вибрация передней пластины тоже ясна (сэкономил блин на фанере). В следующий раз присобачу к этой пластине еще одну такую же и скручу саморезаим для жесткости.
Дело в том, что третья фотография мишени сделана 21.02.2010.
В тот раз я стрелял ну скажем с монопода (торец черенка воткнутой в снег лопаты). Еще в детстве на стрелковом кружке инструктора говорили, что нельзя боятся тремора и придавать ему слишком большое значение, что и подтверждается отсутствием разницы между станком и лопатой. Станок я сделал только для самоуспокоения - на нем очень четко виден момент выстрела и местоположение прицельной марки на мишени в момент выстрела. да и в станке винтоавка лежит свободно - наводка производилась движением всего станка.
Из всего вышеперечисленного можно сказать, что винтовка стреляет с разных упоров одинаково. Станком я исключил лишь неуверенность в своих руках (как выяснилось она была излишней).
Вывод - гуляние происходит где-то между стоволом (хочецца думать, что ствол в порядке) и прицельной маркой.

В следующий раз я еще возьму у приятеля его прицел с его кронштейном.
Таким образом собираюсь исключить кронштейн.

Предполагал, что у кого-то был подобный разброс и есть опыт по выявлению его причин.

Не стоит опирать цевье винтовки о жесткую поверхность при выстреле.

Али-Баба
Не стоит опирать цевье винтовки о жесткую поверхность при выстреле.

замечание существенное.
попробую в след раз ствольной коробкой (сразу перед магазином) опереть.

Не земляк, вывод не верный - винтовка вообще не должна опираться на жёсткую поверхность 😊

винтовка вообще не должна опираться на жёсткую поверхность

Думаю все эти постулаты про необходимое отсутствие жесткого упора касаются любителей и профессионалов субМОА. Это не мой случай, по крайней мере пока.
Не может же жесткий уопр дать вибрацию в 5 угловых минут и только в одном направлении.
Как вариант ликвидации жесткого упора - обклейка рогатки тканью, кожей или еще чем-то относиельно поддатливым, 3 хотя это уже будет мешок 😊

Видимо надо попробовать с открытого правильно стрельнуть по совету ВАГорбатого - исключится погрешность оптики, но вот не уверен в точности прицеливания по открытому.

Burunduk25:
...Не может же жесткий уопр дать вибрацию в 5 угловых минут

Проверь крепление приклада
+1
На Вепре приклад вклеил и горизонталь ужалась.

Типичная картина для хреново закрепленного кронштейна. Левой рукой берем за цевье, правой крепко за прицел и проверяем не гуляет ли крон. Сто пудов люфт есть. К доктору не надо ходить!!

dmitry123
Типичная картина для хреново закрепленного кронштейна. Левой рукой берем за цевье, правой крепко за прицел и проверяем не гуляет ли крон. Сто пудов люфт есть. К доктору не надо ходить!!

или валяет прицел со стороны в сторону. Прикладывается неодинаково...
плюс стрелять с жесткого станка это тоже что стрелять набегу...
Упёр ствол на 5мм вперёд или назад ль предыдущего и поехали...
Но вернее все наверно либо люфт в креплении либо не следит за горизонтом, а може и оба....

Первая мысль как читать начал - приклад люфтит... - но пластик не люфтит!!! Правы dmitry123 и угрюмый - надо крон на прочность смотреть и затыльник менять. Я на свою такую же соорудил П-образный крон http://guns.allzip.org/topic/54/190282.html или http://guns.allzip.org/topic/54/190282.html
и на днях затыльник текстолитовый сделал - он с закруглёнными боками, а не плоский, как у родного приклада. До этого ставил деревянный приклад - снял из-за люфтов.

dmitry123
Левой рукой берем за цевье, правой крепко за прицел и проверяем не гуляет ли крон. Сто пудов люфт есть. К доктору не надо ходить!!

Да я как только не двигал оптику и искал потертости - где гуляет крон. Нифига не нашел. Крон люминиевый, но выглядит добротно и штифтован на заводе, шел вместе с сайгой и прицелом ЛОМО. Вот собираюсь попробовать поставить другой прицел с другим кроном соответственно, которые на лругой винтовке хорошо стреляют. Еще попробую стрельнуть с открытого, но не уверен в своих глазах.

Есть такой масляный тест. Место сочленения крона обильно брызгаете маслом типа баллистола. Начинаете шатать. Если есть люфт, масло показывает. Все винты крепежные проверить конечно. Крон если не штифтоваш - штифтовать. Корону как делали, там не все просто, может надо перерезать.

Если есть возможность попробуй пострелять с открытого прицела (на фотке плохо видно можно это или нет)если результат лучше будет то дело в кроне или самом прицеле.

http://guns.allzip.org/topic/54/531325.html
http://guns.allzip.org/topic/2/525606.html
Возможно в этих темах что-нибудь полезное найдешь, я к стати так и не решил проблему... (то кучно летит то вообще никак)

Есть простой и эффективный способ, но требует приспособ. 1.Берете холодную пристрелку выставляете ее вращением по открытому прицелу буквально на 4-5 метров, потом ставите оптику выставляете ее по горизонтале фиксируете и смотря в оптику правой рукой держась за цивье или приклад большим пальцем этой же руки как рычагом двигаете прицел, давя в крайнюю точку либо к оккуляру либо к линзе. В прицеле сразу видно ушла точка или нет, если после снятия усилия (убрали руку) точка вернулась на место, а само отклонение не большое то все терпимо, если после снятия усилия точка не вернулась то дело плохо сам кронштейн деформируется (либо планка на коробке дышит, что на сайге бывает) в отсутствии холодной пристрелке все то же можете сделать с помощью лазерной указки примотав ее скочем или изолентой (у нас они стоят по 300 руб).По любому Вы будите точно знать что происходит. Если дышит планка на коробке, то это можно уменьшить путем прокладки в виде аллюминевой полосы между корпусом коробки и самим прицелом обычно это полоса толщиной 4,5-4,8мм шириной 7,5-8мм Вы проталкиваете ее между кроном и коробкой потом поворачиваете фикстирующий рычаг.

Прежде чем грешить на станок, приклад и крон удостоверьтесь в том, что не заваливаете винтовку при прикладке и в процессе прицеливания, в том, что прикладка однотипна

ка
Есть простой и эффективный способ, но требует приспособ. 1.Берете холодную пристрелку выставляете ее вращением по открытому прицелу буквально на 4-5 метров, потом ставите оптику выставляете ее по горизонтале фиксируете и смотря в оптику правой рукой держась за цивье или приклад большим пальцем этой же руки как рычагом двигаете прицел, давя в крайнюю точку либо к оккуляру либо к линзе. В прицеле сразу видно ушла точка или нет, если после снятия усилия (убрали руку) точка вернулась на место, а само отклонение не большое то все терпимо, если после снятия усилия точка не вернулась то дело плохо сам кронштейн деформируется (либо планка на коробке дышит, что на сайге бывает) в отсутствии холодной пристрелке все то же можете сделать с помощью лазерной указки примотав ее скочем или изолентой (у нас они стоят по 300 руб).По любому Вы будите точно знать что происходит. Если дышит планка на коробке, то это можно уменьшить путем прокладки в виде аллюминевой полосы между корпусом коробки и самим прицелом обычно это полоса толщиной 4,5-4,8мм шириной 7,5-8мм Вы проталкиваете ее между кроном и коробкой потом поворачиваете фикстирующий рычаг.

Спасибо! Все просто и гениально.
Прошу пардону за недогадливость (механник с верхним образованием ЕПРСТ). Совсем я обленился.
О результатах доложу сразу как приобрету указку и проведу експеримент.

отстрелялся с другим прицелом (Рысь) - картинка такая же (верхняя группа с номерами выстрелов).
К сожалению приятели торопили и стрелбу с открытого отложил на неопределенный срок.
Стрелять с использованием свето-лазерной указки, прилепленной к стволу решил не заниматься - и указка при высреле будет сдвигаться, фиг ее знает как ее на стволе железобетонно можно закрепить (не изолентой же), да и рассматривание мишени через колиматор выявило, что точка колиматора на 100 м перекрывает площадь разброса моего карабина на 100% и уже этот недостаток не даст получить точность наведения указкой.
сижу думаю...
ищу люфт в соединении ствольной коробки и ствола, коробки и боковой планки оптики.
и грущу...

Что надо сделать.
1. Подтянуть все винты, посадить на фиксатор резьбы.
2. Проделать масляный тест с крепежом прицела. При необходимости переставить ексцентрик на зажимной планке. Проверить заштифтован ли прицел, если нет заштифтовать.
3. Пощелкать вхолостую глядя в прицел, если прицельный пенек дрожит поменять прицел.
4. Купить разные патроны и с ними ехать на стрельбище.
5. Гнать нах приятелей, стрелять с мешка открытым прицелом, смотреть результат.
6. Стрелять с оптикой, желательно в присутствии грамотного стрелка или инструктора.

Что не надо делать.
1. Стрелять в поле, где могут взять за зад.
2. Стрелять в присутствии праздношатающихся приятелей.
3. Стрелять с вашего станка.

не выполнен только пункт 5 из первой части

собираюсь еще пошаманить над фаской, но это уже считаю необъективное колдунство - не может, по моему мнению, фаска давать однонаправленный разброс.

Справедливости ради, стрельба с открытого прицела может и не прояснить картину, если группа будет большой по горизонтали. Вы как вертикаль контролируете, может заваливается у вас винтовка то чуть влево, то чуть вправо..

Burunduk25
Была еще трабла с раздутием кончика ствола - отпилил 2 см.
Сделал коронку сам, но неужели плохая корона даст разброс только в одном направлении.
]

Может все дело в дульной фаски? Завал фаски влево или вправо и получаем неравномерный сход пули с нарезов. Но все это только мое личное мнение.

Тибет

Может все дело в дульной фаски? Завал фаски влево или вправо и получаем неравномерный сход пули с нарезов. Но все это только мое личное мнение.

фаска направляет в определенную сторону, а тут бросает сначала вправо, следующий влево, третий опять вправо и т.д.
кривая фаска обратно не поустила бы.
Я гладкоствол пристреливал так в подростковом возрасте - запиливал кончик ствола то влево, то вправо и пули летели соответствено туда, в какую сторону болше спилено был (как у Дяди Леши на его ИЖ-94)

Если уж такдокапываться- надо ствол после каждого выстрела остужать , у саег сильно ствол гнет при нагреве. у вепря кст тоже, но меньше и конечно для проверки- стрельба только с открытого. не надо бояться что глаз ТОЧНО не возьмет прицел, главное прицеливаться однообразно- под нижний срез черного круга мишени ф10см., и мешок., а дальше- в магазин за надфилями и-точите , точите(:

Это не мой случай, по крайней мере пока.

Не может же жесткий уопр дать вибрацию в 5 угловых минут и только в одном направлении.

зы Крон тоже жидковат и высоковат.... он вам "нефигово" помогает в вашей проблеме.

..Да, крон "помогает" сильно, но не в этом дело:
...-это ж АКмоид, тем более - Сайга... она всегда будет так стрелять.
меня в Сайге это больше всего и бесит.
-при малейшем нагреве (один выстрел) ствольная коробка плывёт по горизонту, а прицел именно на ней и висит. У трехточечного вепревского крона немного меньше влияет, но тоже. После полного остывания ствол возвращается в точку прицеливания, но на это уходит несколько минут.
...проверьте прицепив к стволу ЛЦУ и постреляв, всё наглядно ))

------------------
...There`s no spoon...

Тоже засада.
Сайга м3 (ствол 555) 7.62х39
Открытый прицел нормально: дистанции 25; 35; 50; 75; 100м в положении прицельной планки «1» все укладывается в круг 10 см. Проводил пристрелку на 200 и 300м по мишени с центром 18см, но сейчас про другое. А именно установка и пристрелка оптического, или коллиматорного прицела. Несколько попыток с разными прицелами (два оптических, два коллиматора) результат гуляющие туды-сюду СТП.
Под оптику и коллиматор использовались два эндентичных вологодских крона, только с разным диаметром колец, все заштифтованно, резьбовые соединения на фиксаторе резьб, идущие в комплекте с кронами винты заменил на боле приличные. В общем, все затянуто, притянуто, местами укрепленною.
Больше всего удивил результат отстрела с «коброй, < которая вот уже лет семь-восемь живет на Сайге12С. Задача была выяснить практическую кучность оружия, используя его в комплексе с коллиматорным прицелом; уход СТП на разных дистанциях в интервале 25-100м. Вроде все просто и понятно есть проверенный прицел со штатным проверенным кроном, отстрелял, посмотрел кучность группы, тоже с другой дистанции помял разницу ухода СТП связанную использованием данного прицела на данном оружии, так нет, я просто не смог собрать группу.
Если при установки прицелов на вологодский крон, после замены одного оптического прицела на другой, виновником не удач можно считать крон (потверждение-коллиматор на таком же кроне), а что с <коброй» сломалась?!
Есть у меня одно сомнение, связанное с « хлипкостью» ствольной коробки на СайгеМ3 толщина её 1.4мм, (на Сайге12С - 2мм). Взявшись за прицел установленный на оружие, не надо прилагать особых усилий, чтобы выявить шат прицела, причем шатается он вместе со стенкой коробки.
Для себя хотелось бы понять, если смысл дальше тратить время, средства, в этом направлении.
Умом понимаешь, что оптика на данном оружии не нужна, но душа просит.
Если не в лом, отпишите, у кого на каких кронах что стоит на сайгах, какая результативность стрельбы.

Р.S.
Поиском прошел не одну тему, про кроны, прицелы пишут, а вот с результатами отстрелов туговато.

mackar20093105
Если уж такдокапываться- надо ствол после каждого выстрела остужать , у саег сильно ствол гнет при нагреве. у вепря кст тоже, но меньше и конечно для проверки- стрельба только с открытого. не надо бояться что глаз ТОЧНО не возьмет прицел, главное прицеливаться однообразно- под нижний срез черного круга мишени ф10см., и мешок., а дальше- в магазин за надфилями и-точите , точите(:

насчет остужения - выстрелы делались с промежутками 5-7 минут.
После каждого выстрела я ходил к мишени и подписывал очередность выстрелов.
а вот что пилить надфилями - в толк не возьму.

perstkov
Ваш, ваш 😊
1: Станок такой - нафиг, если совсем беда, то возьмите целофановый пакет и засыпьте его песком, а второй поменьше подложите под приклад. Не нужно городить огород.

со станком уже определились не он виноват и не его отсутствие.
Собственно для выяснения этого вопроса он и был сделан.

perstkov
2: Покачайте ваш прицел в горизонтальной плоскости относительно винтовки, увидите много интересного 😛

И как я его только не качал-шевелил.
Стоит очень мертво.
Да и к тому же перепробовано 3 разных прицела и два разных крона - картиная одна и та же.
боковая планка ствольной коробки также стоит очень мертво.
вопрос может быть разве что в соединении ствольной коробки и ствола

остается пока только стрельба с открытого и шаманство с фаской.

Стрелять с использованием свето-лазерной указки,

фаска здесь точно не при чём,
дело в конструкции Саёги... и если короткие Сайги в .223 калибре еще кое-как попадают приличную кучку, то длинные 7.62х39 - ну полное говно, я тоже бился-бился с такой - зашвырнул в угол сарая за бесперспективностью... и оптика ей - корове-седло 😊
.
не мучайте себя понапрасну, поменяйте оружие.

------------------
...There`s no spoon...

Shket
Умом понимаешь, что оптика на данном оружии не нужна, но душа просит.
Если не в лом, отпишите, у кого на каких кронах что стоит на сайгах, какая результативность стрельбы.

Р.S.
Поиском прошел не одну тему, про кроны, прицелы пишут, а вот с результатами отстрелов туговато.

А я не умом, а глазами пришёл к оптике (с возрастом целик не вижу - расплывается...) Умом - к трёхточечному кронштейну. Отстрел - с ВОМЗ стрелял по мишени - 2 "яблочка" на фА4. Дистанция 150 метров сидя с упора - все 28 пуль не вышли из формата. Льюп ещё не пристреливал - сперва мороз, потом снег, теперь разрешение сдал - в область на продление увезли 😞

Burunduk25

И как я его только не качал-шевелил.
Стоит очень мертво.
Да и к тому же перепробовано 3 разных прицела и два разных крона - картиная одна и та же.
боковая планка ствольной коробки также стоит очень мертво.
вопрос может быть разве что в соединении ствольной коробки и ствола

Ну прицел в кольцах может и мертво стоит, верю. А вот насчет крона все же остаюсь при своем мнении. Боковое крепление к стенке ствольной коробки делает свое дело. Очевидно, есть определенная хлипкость всей конструкции: - коробка, крепление на ней, крон. Про это лучше всего раскажут ребята-тигроводы. Помнится много было копий сломано по поводу кронштейна и его крепления на Тигр. Чего только не делали когда гонялись за минутой из Тигра.

dmitry123

Ну прицел в кольцах может и мертво стоит, верю. А вот насчет крона все же остаюсь при своем мнении. Боковое крепление к стенке ствольной коробки делает свое дело. Очевидно, есть определенная хлипкость всей конструкции: - коробка, крепление на ней, крон. Про это лучше всего раскажут ребята-тигроводы. Помнится много было копий сломано по поводу кронштейна и его крепления на Тигр. Чего только не делали когда гонялись за минутой из Тигра.

общая хлипкость - это конечно факт, но характер разброса (один туда, другой сюда, следующий снова туд) говорит о том, что какая-то достаточно массивная делать имеет люфт, который проявляется только во время выстрела из-за сильной вибрации соединения. Поэтому, сдвинувшись он оставется на месте, а при попытке сдвинуть рукой, этот люфт себя не проявляет. Его малые пределы не дают выявить мест трения-потертости визуально. Полагаю, что это могло бы быть в соединении ствола и свольной коробки или в соединении боковой планки и ствольной коробки. Скорее первое.

Насчет лазерной указки - согласен не правильно понял рекомендацию.
Все же попробую подвигать в ручную без стрельбы. Со станком это будет проще. Но вот еще незадача: при попытке сдвинуть ствол всторону он естественно сдвинется насколько-то ибо он как любая палка способен сгибаться. вопрос - насколько он изогнется, а насколько он даст люфт ???

патроны из магазина подаются справа-слева-справа-слева.. и подпирают снизу затворную раму соответственно справа-слева-.. она и перекладывается от выстрела к выстрелу туды-сюды.
можете поробовать заряжать каждый выстрел по следующему патрону в магазин.. или радикальнее - ликвидируйте шат затворной рамы в переднем положении... на вепре это помогает, а вот сайгу... могила исправит..

------------------
...There`s no spoon...

хех ...
попробую в патронник по одному вставлять
😀

не-не.. 😊
-именно ДоЗаряжать магазин после кажного выстрела, ибо когда магазин уже пуст - затворную раму снизу уже ничто не подпирает, и она болтается как ... в проруби ))

------------------
...There`s no spoon...

GrigoryZ
и она болтается как ... в проруби ))

Вспомнил анекдот.

К верблюду обращаются:

- А почему у тебя такая спина кривая?

Он отвечает:

- А что у меня прямое?

Но это не мешает верблюду быть вне конкуренции в пустыне.

Намек понимаете? 😛

wolodya_59

А я не умом, а глазами пришёл к оптике (с возрастом целик не вижу - расплывается...) Умом - к трёхточечному кронштейну. (

Про крон поподробней, если можно.

Рукой без привязке к целе (точка от указки)не поймешь есть смещение или нет, тем более возвращается точка на место или нет... Вот фото стандартного кронштейна там есть зазор от коробки до крона он около 7мм (А)второе фото самодельный кронштейн, там сделана ступенька толщиной 7мм для того что бы крон касался самой коробки и третье пластина из аллюминия для прокладки на стандартный крон толщиной 7мм даже смещение на 0,01мм прицела на 100 метрах даст 10 мм, а если у Вас 0,1мм это уже 100мм.

Shket

Про крон поподробней, если можно.

Написал в PM и смотрите в моём сообщении на первой странице темы.

отсрелялся сегодня с открытого прицела
дистанция 70-75 метров
патроны Барнаул оболочка и экспансивка
75 метров потому, что круг диаметром 19 см на этой дистанции ровно в толщину мушки, вследствие этого прицеливание с открытого на удивление комфортное и уверенное.

как видно никакого горизонтального разброса нет.
Весь разброс в пределах тремора и разброса самого патрона (порноул).
Последний пятый увело думаю или из-за патрона или из-за нагрева ствола. Последний стреля быстро - не дал полностью остыть стволу.
Обычные промежутки между выстрелами 5-7 минут, а тут около 1-2 минут.
В этот раз климовска не было (он кажись получше летит).

Приступаем к поиску мест люфта между стволом и оптикой.

Приступаем к поиску мест люфта между стволом и оптикой.

perstkov
Это Крон! Попробуйте сделать так: Карабин зажмите между коленей прицелом вверх и приложив большой палец к окуляру который со стороны приклада нажмите не него, сначала влево ,а потом вправо... 😞 уже не знаю даже как это вам проще объяснить. Люфт будет от 0.5 до 1 СМ ! Я с тигром так намучался - мама не горюй, тоже бросал по горизонту.

см выше - кроны я менял так же как и прицелы.
похоже дело не в кронштейне

только что еще раз сходил до сейфа и все там прокачал-пролюфтил.
Если бы шат был 0,5-1 см, то я это точно увидел бы.
Никаких люфтов даже на ощупь не прослеживается.

Крон еще на заводе не по-детски проштифтован и винты так затянуты, что уже не поддают ни на сколько ни на заворот ни на отворот.

см выше - кроны я менял так же как и прицелы.

perstkov
Я тоже менял.... только у меня их целый магазин в распоряжении.... по люфту что силумин что сталь, одно гуляют 😞 я же не от балды вам советую 😞

хм...
будем искать.
в любом случае спасибо за советы.

7.62х39 - ну полное говно, я тоже бился-бился с такой - зашвырнул в угол сарая за бесперспективностью... и оптика

без оптики голова фиксирована ложей, с оптикой голова от выстрела к выстрелу болтается в горизонтальной плоскости.

Alex K
без оптики голова фиксирована ложей, с оптикой голова от выстрела к выстрелу болтается в горизонтальной плоскости.

хорошо что не как говно в проруби болтается
😀
Так-то тремор - понятие хаотическое а не направленное.
во сех она плоскостях болтается.

А может ну его нах эти все оптические прицелы - стрелять с открытого научиться проще чем сайгу отремонтировать. Хотя стреляла же раньше с нуля-то...

perstkov
Я тоже менял.... только у меня их целый магазин в распоряжении.... по люфту что силумин что сталь, одно гуляют 😞 я же не от балды вам советую 😞

и как же вам удалось все-таки выявить точку люфта ???

и как же вам удалось все-таки выявить точку люфта ???

Понравилось, как стреляет Сайга с открытого прицела. Первая мишенька очень сипатичная. По моему все очевидно!! Дело в кроне и его креплении к ствольной коробке. Начинаем с поиска кондового стального крона. Если не помогает, переходим к месту крепления. ;-)

прочитал первую и последнюю страницу - ИМХО причина
+++Упор - черенок лопаты (без станка).+++
Черенок он как ось вертикальная - потому разброс не по вертикали а в области вращения оружия на этой опоре. Это одинаково справедливо с оптикой или с открытого стреляли.

Тропик
прочитал первую и последнюю страницу - ИМХО причина
+++Упор - черенок лопаты (без станка).+++
Черенок он как ось вертикальная - потому разброс не по вертикали а в области вращения оружия на этой опоре. Это одинаково справедливо с оптикой или с открытого стреляли.

такой разброс был не только со станка и с черенка.
Он был с разных видов упоров и очень давно. Просто я в этот раз закусил губу и решил найти его причину, вот и стреляю на все лады.

А с черенка я как раз стрелял не с воткнутого вертикально. Лопата была воткнута под углом 30 нрадусов к земле, а я сидел на снегу на заднице, локти уперты в колени, выставленные передо мной, а на черенок уперта левая рука, в руке цевье.

dmitry123
Понравилось, как стреляет Сайга с открытого прицела. Первая мишенька очень сипатичная. По моему все очевидно!! Дело в кроне и его креплении к ствольной коробке. Начинаем с поиска кондового стального крона. Если не помогает, переходим к месту крепления. ;-)

Я тоже после этой мишеньки в приподнятом настроении, а то совсем был удручен.
Осталось найтить в нашенском захолустье кондовый стальной крон.
Заказывать в собственность для того, чтобы убедиться, что дело не в нем как-то жаба душит. А если учесть что карабин стоить столько, сколько путевый крон Таренкова, то совсем

в части кинематики это практически ничего не меняет. ЖЕстое удержание по вертикали и "степени свободы" по горизонту.
Возможно я и не прав, глянул предыдущую страничку там с открытого отстреляно две мишеньки - их с какого упора стреляли?

Тропик
в части кинематики это практически ничего не меняет. ЖЕстое удержание по вертикали и "степени свободы" по горизонту.
Возможно я и не прав, глянул предыдущую страничку там с открытого отстреляно две мишеньки - их с какого упора стреляли?

упор - куча снега только что нарытого ногами, я на ней лежа, вогнав локти в сугроб, цевье в левой руке, рука в кожаной перчатке. Тремор почти не ощущался - хороший упор - сугроб однако.

Тебе же Тропик черными буквами по русски сказал: Сам болтаешься влево-право... С сугробом у тебя крутиться не получилось, как еще объяснять?

Yura krsk
Тебе же Тропик черными буквами по русски сказал: Сам болтаешься влево-право... С сугробом у тебя крутиться не получилось, как еще объяснять?

да не болтаюсь я никуда ни с сугробом ни без сугроба - грю ж далеко не первая стрельба-то...
да и со станком и с черенком тоже все в сугробах отстреляно

А зачем по полчаса ствол охлаждаешь? Какой потаенный смысл? Сколько с Саёг стреляю, по магазину без всяких проблем и прикладка более постоянная...
Что говорит perstkov про кронштейны, скажем мягко, это его ИМХО. За прицел крон ты конечно повернешь, но он тут же встанет точно обратно как и стоял. Переставил кучу прицелов на ИжМашевские, ВПОшные, даже ВОМЗовские, стоят без нареканий, даже на 308 калибре. Прицелы не легкие. Для гарантии и самоуспокоения, разборка-сборка на двухкомпонентный COLD WELD и нормальная штифтовка.
Такой прикол, влево-вправо, наблюдал на Вепре 308 при болтающемся прикладе. Но у кучи Саёг прошедших через мои руки, болтания приклада пластмассового не наблюдал, всегда стоит "мертво".

приклад не болтается, прицел у меня ПО-3,5 (куда уж легче)
поэтому я сильно сомневаюсь, что гуляет кронштейн, тем более, что кольца имеют только один разъем.

Видел сегодня твои мишени, которые на предыдущей странице вывешены, так и лежат у коробки.
Ради интереса не сфоткаешь дульный срез, т.е. фаску?

дульный срез

шарошка, которой делась "фаска"

Лучше вкладку с прицелом снимите. И без него.

что без него ? если стрелять, то я уже, но хочецца с оптикой.

никто не подскажет - кронштейн от тигра нормально встанет на планку Сайги ?

поэтому я сильно сомневаюсь, что гуляет кронштейн

кронштейн от тигра нормально встанет на планку Сайги

зы я целую тему поднимал.... http://guns.allzip.org/topic/56/189574.html ох наи... ся... я с кронами пока "таренковский" не поставил 😞, потом успокоился 😊 и поставил на него коллиматор.

perstkov
зы я целую тему поднимал....

Да видел я эту тему... Ничего фатального с кронштейнами только не узрел. Все решаемо, без больших проблем.

Кронштейн от Тигра, если нормальный с "выносом" вперед, при установке на Сайгу с охотприкладом невозможно будет дотянуться до оптики... А на Сайге типа МК, М2, М3, будет единственно правильный вариант по удалению до прицела.

Burunduk25
что без него ? если стрелять, то я уже, но хочецца с оптикой.

фото вкладки с прицелом и без прицела. Как стоит голова относительно ложа.
IMHO, проблема, наверное, в том, что оптика стоит высоко и голова "висит". Похоже на то, что для стрельбы с оптикой надо использовать накладку на гребень, чтобы голова не висела.

голова не висит - касается приклада правой частью подбородка.
и потом - висит-не висит, болтается-не болтается.
Главное чтобы карабин не болтался. Паралакс-то все равно на 100 м отстроен.
я так полагаю

как знаете, подобное просто было, именно так решилось...

Alex K

фото вкладки с прицелом и без прицела. Как стоит голова относительно ложа.
IMHO, проблема, наверное, в том, что оптика стоит высоко и голова "висит". Похоже на то, что для стрельбы с оптикой надо использовать накладку на гребень, чтобы голова не висела.

фото как просили - голова в случае с открытым прицелом касается приклада щекой, в случае оптики правой частью нижней челюсти - тоже весьма плотно для того чтобы не "болтаться"

Накладка на приклад здорово поможет да и смещение оси прицела вправо (для правши) облегчает вкладку и прицеливание.

стойка немного не верна, упор правой руки должен быть на правый бок груди а левая рука должна упереться об левую грудь типа так...

думаю все же дело не во вкладке - разброс слишком характерный: туда-сюда как по алгоритму, голова у меня не так ритмично шевелится.

зачем голову ломать ведь не снайперка у вас, у меня было нечто подобное в калибре .308 вроде не разбрасывал горизонтально но кучность см 5-7 на 100м получалось, в конце я болтовик взял там в копейку положить можно, а по делу понятия не имею... может ствол левый а может патроны подобрать надо... я со своим долго не увлекался гильзы он мне на выбросе корябал

если бы у меня начал стрелять 5-7 см, то я заповизгивал бы от восторга, а он у меня по вертикали дает 5, а по горизонту и до 30 см доходит.
создается впечатление, что эту горизонталь можно ужать до тех же 5 см, а это и будет пределом моих мечтаний.

Высоко голова, попробуйте накладку 2-3см (для пробы можно из газеты и примотать изолентой). Это проще, чем крон менять 😊
Вариант 2 - попросите стрельнуть кого-нибудь еще (лучше пару человек), если характер вытянутости сохранится, то увы, крон придется менять.

Burunduk25
по вертикали дает 5, а по горизонту и до 30 см доходит.
создается впечатление, что эту горизонталь можно ужать до тех же 5 см,

Уже неоднократно было отмечено, что причина в кронштейне. Не знаю как сейчас, но лет 10 назад в инструкции на крон указано было, что после установки оптики детали кронштейна засверливаются в указанных местах и штифтуются. Делали ли это вы со своим кроном? Я со своим намучился и сделал сам стальной. Может и база непроклёпана, и цевьё болтается, но характер разброса указывает на крон...

Была у меня Хова болтовик, так делала см 20 - 30 по вертикале а по горизонтали все стабильно, я долго голову ломал, менял крепление на оптике, потом менял оптику, нечто не помогло, в конце послал назад на гарантийный, мне сказали что ствол там накрытый, полностью менять надо, нарезы сбитые...

Jinxed
Была у меня Хова болтовик, так делала см 20 - 30 по вертикале а по горизонтали все стабильно, я долго голову ломал, менял крепление на оптике, потом менял оптику, нечто не помогло, в конце послал назад на гарантийный, мне сказали что ствол там накрытый, полностью менять надо, нарезы сбитые...

я этого тоже боялся, но с открытого-то прицела нормально все прилетело.

wolodya_59

Уже неоднократно было отмечено, что причина в кронштейне. Не знаю как сейчас, но лет 10 назад в инструкции на крон указано было, что после установки оптики детали кронштейна засверливаются в указанных местах и штифтуются. Делали ли это вы со своим кроном? Я со своим намучился и сделал сам стальной. Может и база непроклёпана, и цевьё болтается, но характер разброса указывает на крон...

Писал выше, что крон штифтован-перештивтован. И сам понимаю, что скорее всего крон, но не могу найти изъяна в кронштейне. Уже и кронштейн вместе с прицелом менял - все одно. Попробую еще раз-другой с другими прицелом и кронштейном пострелять.

я на своей использовал вот такое крепление, оно крепко держалось может и вам такое попробовать....

Jinxed
я на своей использовал вот такое крепление, оно крепко держалось может и вам такое попробовать....

может, но в слюбом случае для пробы пера не стоит заморачиваться на покупку и воспользоваться взятым на день отстрела у знакомых-неравнодущных возможно за пиво, спасибо или другую невеликую благодарность. А вообще посматриваю на такой крон, но к нему нужны еще кольца качественные для вивера. Не исключено, что это будет своего рода оптимально-универсалным вариантом, но только после полевых испытаний - не оставляет мысль, что дело не в кронштейне.
Дело пока отложено до 20-21.02.2010.

я на свою сайгу тоже не хотел тратиться и поставил простую оптику NcStar кольца шли в наборе

http://www.riflescope-shop.com/product/SEECR3942R

если я выясню, что дело в кронштейне, то на кронштейн нормальный особо жалеть не буду, хотя крон Рассолова-Таренкова моей саежке все равно не светит 😊, а вот то, что вы выше предложили взял бы

прицел за 100 баксов да крепление за 40 моя сайга сбивала пивные банки на 200 метровке в 80 %, ну да в подвешенную рельсу, ту насквозь пролетала :-))

если я выясню, что дело в кронштейне, то на кронштейн нормальный особо жалеть не буду, хотя крон Рассолова-Таренкова моей саежке все равно не светит , а вот то, что вы выше предложили взял бы

На свой СКС осенью поставил точь такое же гуано, оптическое, друг подарил, патронов извел около 500, на ста метрах в А4 еле как умещались пять выстрелов! С открытого ништяк, отдал детям игратся и поставил штурман 2-7х32, в А4 восемь из десяти на... 300 метров залетают, и крон у меня то же родной силуминовый, вот такое печенье

vll.69

На свой СКС осенью поставил точь такое же гуано, оптическое, друг подарил, патронов извел около 500, на ста метрах в А4 еле как умещались пять выстрелов! С открытого ништяк, отдал детям игратся и поставил штурман 2-7х32, в А4 восемь из десяти на... 300 метров залетают, и крон у меня то же родной силуминовый, вот такое печенье

этол вы про крон или прицел ?
крон вроде должен быть нормальным.

Ну и на ВОМЗике было - открутились основания барабанчиков - сразу оба. У Вас может механизм горизонтальных поправок моск парит?

бурундуку25

крон в порядке, а вот прицел точно не кондишн!
если кому нужен могу отправить 1500 + пересыл.

Тогда получается, что у всех трех прицелов (БеЛОМО 3,5х20, ВОМЗ 3,5х20 и Рысь) одна беда и в одинаковом направлении и в одинаковых пределах.

А после того как вы отстрелили группу и последние попадание было в 30 см, потом дали стволу остыть потом опять повторили, первый выстрел также приходиться в том же направление где закончили стрелять или по центру?

стрелял каждую серию с большими перерывами - между каждыми выстрелами не менее 5 минут, а между сериями минут 10-15. Выше есть сдвоенные мишени последовательность выстрелов обозначена, соответственно сначала отстреливалась верхняя мишень, потом нижняя.

Ага посмотрел... ну да меняй крон, уже терять нечего...

Jinxed
прицел за 100 баксов да крепление за 40 моя сайга сбивала пивные банки на 200 метровке в 80 %, ну да в подвешенную рельсу, ту насквозь пролетала :-))

ну-ну сайга в отличие от выше указанной была 7.62х51 и используя 147 Gr FMJ пробивала стальную рельсу толщиной 0.5" - 3/4" ~ 12 - 15 мм такие рельсы забивают как сваи на местных стройках

http://www.structural-drafting-net-expert.com/steel-sections-i-beam-hp-shape.html