Прошу помочь Людей Сведущих в выборе комбинированного оружия -Импортного производства!Почему именно комбинашка?Рассматривается как универсальное ружье для охоты в лесу-от рябчика до лося и медведя !Предпочтительное сочетание калибров---12х76 и 308Win или 30-06!
Купите брно и будете счастливы. Сведение стволов отличное, кучность нарезного ствола отличная. Это если в лес
[QUOTE][B]Купите брно и будете счастливы. Сведение стволов отличное, кучность нарезного ствола отличная. Это если в лес
Пожалуй, да.Хотя сам владею Блазер ББФ97 в 3006,сейчас, наверно купил бы Брно. ]
Uncle MikeА чем Блазер неустраивает? Если чесно то впервые слышу такое мнение.
[QUOTE][B]Пожалуй, да.Хотя сам владею Блазер ББФ97 в 3006,сейчас, наверно купил бы Брно. ]
Сабатти Форест, продается в Зверобое стоит 60000руб. Дешево и сердито, эксплуатирую 2 года, нравится.
Сабатти Форест, продается в Зверобое стоит 60000руб. Дешево и сердито, эксплуатирую 2 года, нравится.
А чем Блазер неустраивает? Если чесно то впервые слышу такое мнение.Да не впервые. внимательно слежу за Вашей любовью к Блазеру. Где-то с пол года назад эта тема поднималась. Вы в ней активно участвовали и оппонировал Вам бывший владелец Блазера ББФ 97,который высказал свое мнение по этому поводу. Не могу с ним не согласиться-97-й с его свободным нарезным стволом все же как-то хлипковат для наших охот, он скорее для Европейских лесопарков. Неужели у Вас не возникало желания проверить пристрелку нарезного после активного продирания с ним через кусты или после того, как пришлось по какой-либо причине взять комбинашку за стволы. Если не возникало, значит у нас разное отношение к оружию и Вам или пох... как оно стреляет или Вы над ним трясетесь, как над младенцем. Прошу заметить, что мне не пришлось выдумывать ничего нового, я своими словами озвучил то,что Вам сказал месяцев 6-8 назад такой же владелец 97-го,как и я.
Uncle MikeК сожалению не помню пдобной дискусии, Охочусь с Блазером 97 уже около 5 лет и условия далеки от лесопарка. То что мне пох,,,, как он стреляет это несказать ничего- комби Блазер я выбрал именно из-за ее точности и не раз в ней убеждался. Я много слышал дискурсий про привлекательности паяных, и с муфтами стволов против колеблющихся стволов Блазера- и эти слова чаще имели негативный характер в сторону Блазера. Но как только дело доходило до стельбы Блазер почемуто доказывал свою состоятельность.
Неужели у Вас не возникало желания проверить пристрелку нарезного после активного продирания с ним через кусты или после того, как пришлось по какой-либо причине взять комбинашку за стволы. Если не возникало, значит у нас разное отношение к оружию и Вам или пох... как оно стреляет или Вы над ним трясетесь, как над младенцем. Прошу заметить, что мне не пришлось выдумывать ничего нового, я своими словами озвучил то,что Вам сказал месяцев 6-8 назад такой же владелец 97-го,как и я.
К сожалению не помню пдобной дискусииНайду-напомню.
именно из-за ее точности и не раз в ней убеждался.Да никто и не будет здесь спорить, точное,а Вас не смущает то,что
эту точность Вы потеряете едва прикоснувшись к дереву нарезным консольно вывешенным стволом, когда поедете на квадроцикле или снегоходе. лично меня напрягает возможность промаха после активных действий в лесу с этой комбинашкой. Поюзав ее в течение 4-х лет, я бы посоветовал топикстартеру приобрести что-нибудь на спаянных стволах.
Originally posted by :Вы и впрям думаете что неприкосался? Нет конечно с размаху не бил стволом об осину и не пользовал блазер в качестве весла. Еще раз могу сказать что пользую в различных условиях и в различную погоду, ползаю с ним и сьезжаю на заднице в овраг, и он стреляет и попадает как ему положено. Вот на снегоходе с ним действительно не езжу и в кузов тоже не кидаю - ружье для пеших походов. Точность о прикосновении об дерево Блазер не потеряет- а вот мушку возможно 😊
[B][/B]
Мне будет действительно интересно почитать Ваш отзыв о эксплуатации комби с паяными стволами? и тогда продолжим этот разговор и возможно Ваше мнение о колеблющихся стволах поменяеться.
Старые Брно тяжёлые, собаки, даже в .222
Да добавлю. Если ждете точности от Вашего оружия- то попустительство и небрежность в отношении него недопустимо.
Если ждете точности от Вашего оружия- то попустительство и небрежность в отношении него недопустимо.Чего нельзя сказать о комби на спаянных стволах. Я конечно не убийца оружия, но поохотившись с иж 94 года 4-е, скажу о своих ощущениях-с 97-м иду по лесу-как по тонкому льду, берегу его, прикрываю от зацепов за кусты. Вы резиночку никогда не теряли, ту что на честном слове держится промеж стволов. Придя в лес я хочу получить удовольствие, а не думать о том, как там ведет себя зазор между гладким и нарезным. хочу быть абсолютно уверенным в выстреле из нарезного на 250-300 метров. Поэтому еще раз за спаянные стволы.
[QUOTE][B]Да добавлю. Если ждете точности от Вашего оружия- то попустительство и небрежность в отношении него недопустимо.
Точность- это когда на стрельбище с упора устойчивого
apb9Точность она везде точность 😊 Если на стрельбище с упора не могем- значит в поле тоже ждать неприходиться 😊- разве что чуда
[QUOTE][B]Да добавлю. Если ждете точности от Вашего оружия- то попустительство и небрежность в отношении него недопустимо.Точность- это когда на стрельбище с упора устойчивого
[QUOTE][B]то попустительство и небрежность в отношении него недопустимо.
Если я закрывал ударом кулака ружье после как покатался на лыжах за снегоходом то это не попустительство и небрежность а суровые условия эксплуатации
apb9Если е,,,, лись с дерева ,лабаза и погнули варминтовский лом - это тоже суровые условия эксплуатации 😊 - не падайте и берегите свой инструмент 😊 Можно подумать гнутых СКС невидели? 😊
[QUOTE][B]то попустительство и небрежность в отношении него недопустимо.Если я закрывал ударом кулака ружье после как покатался на лыжах за снегоходом то это не попустительство и небрежность а суровые условия эксплуатации
Uncle MikeНу не Ваш видно Блазер- ходите с ИЖ-94 раз устраивает. Вы видно не понимаете разницу и опыта стрельбы с паяными стволами у Вас нет. Буду рад ошибиться- отходите сезон с Иж-паяными стволами и тогда поговорим о прогнозируемых попаданиях на 300 метров. Я не в коем случае не хочу агетировать топикстартера за Блазер, просто стало интересно Ваше мнение о смене комби на Брно
Чего нельзя сказать о комби на спаянных стволах. Я конечно не убийца оружия, но поохотившись с иж 94 года 4-е, скажу о своих ощущениях-с 97-м иду по лесу-как по тонкому льду, берегу его, прикрываю от зацепов за кусты. Вы резиночку никогда не теряли, ту что на честном слове держится промеж стволов. Придя в лес я хочу получить удовольствие, а не думать о том, как там ведет себя зазор между гладким и нарезным. хочу быть абсолютно уверенным в выстреле из нарезного на 250-300 метров. Поэтому еще раз за спаянные стволы.
Если я закрывал ударом кулака ружье после как покатался на лыжах за снегоходом то это не попустительство и небрежность а суровые условия эксплуатацииПлюс один. Говорю же -у нас разные охоты. разные требования ,значит и оружие разное должно быть. С удовольствием поменял бы свою юзанную 97-ю на такую же от Золли.
Если на стрельбище с упора не могем- значит в поле тоже ждать неприходитьсяда в том то и дело, что на стрельбище спокойно укладываю с300-т в 10см,а вот в лесу терзают меня смутные сомнения после 4-5-ти часов лазания по кустам-ручьям-лодкам -квадрам итд. итп.Извел куеву тучу патронов на возвращение увереннсти в выстреле, чего никогда не делал на спаянных стволах. Да,97-я хорошая комбинашка, но не для меня, не для моих охот.
Uncle MikeНу не бывает чудес. Ищите причину в себе- неверное определение дистанции, ветер, мандраж- поле это не стрельбище где все вымеряно, пристреляно , щиты от ветра стоят, и всегда можно прибиться по мишени. Да и что собственно останавливает- смените Блазер на Золи и раскажите потом.
да в том то и дело, что на стрельбище спокойно укладываю с300-т в 10см,а вот в лесу терзают меня смутные сомнения после 4-5-ти часов лазания по кустам-ручьям-лодкам -квадрам итд. итп. Извел куеву тучу патронов на возвращение увереннсти в выстреле, чего никогда не делал на спаянных стволах. Да,97-я хорошая комбинашка, но не для меня, не для моих охот.
Буду рад ошибиться- отходите сезон с Иж-паяными стволами и тогда поговорим о прогнозируемых попаданиях на 300 метров.Вы читаете то,что я пишу?
но поохотившись с иж 94 года 4-еТут на форуме писали о человеке, победившем на соревнованиях по варминту в классе обычного охотничьего карабина. Если мне не изменяет память, из 243-го комби Золли он стрелял метров этак на 600-700.Как Вы думаете, проскакав по ебеням с 97-м,пошел бы он соревноваться, не пристреляв его?
Uncle MikeЯ помню этого человека 😊 и его эксперименты. Konsta? Только о том что он победил ему не говорите- обрадуеться 😊
Тут на форуме писали о человеке, победившем на соревнованиях по варминту в классе обычного охотничьего карабина. Если мне не изменяет память, из 243-го комби Золли он стрелял метров этак на 600-700.Как Вы думаете, проскакав по ебеням с 97-м,пошел бы он соревноваться, не пристреляв его?
Ищите причину в себе- неверное определение дистанции, ветер, мандражВы опять меня не читаете, я же не говорю, что промахиваюсь, Я говорю что в результате не хитрых манипуляций, соприкосновений,итд из 97-го существует возможность промаха в силу конструкции нарезного.
просто стало интересно Ваше мнение о смене комби на БрноЯ об этом уже часа два, а скажите, пожалуйста,Вам приходилось брать 97-ю за срез стволов и тянуть или поднимать ее ,и какие у Вас после этого впечатления, Вы по-прежнему остаетесь уверенным в точности следующего выстрела?
смените Блазер на Золи и раскажите потом.Я уже все рассказал, но не хочу чтобы топикстарер, купив блазер менял его на Золли, а потом всем рассказывал, что его предупреждали, а он не послушал. Известно ,что лучше учиться на чужих ошибках и это не ИМХО.
Originally posted by :Я Вас обрадую- я всегда ношу 97 опираясь рукой за срез стволов прикрывая мушку ладонью , также с постоянством хватаю его за стволы . Ничего описаного Вами не замечал и в выстреле уверен.
[B][/B]
А что Золи тогда не советуете а сразу Брно?
Нехочу засорять тему топикстартера прениями о Блазере- продолжим разговор в теме о 97ом? Впервые слышу о такой проблеме и думаю многим будет интересно
Как Вы думаете, проскакав по ебеням с 97-м,пошел бы он соревноваться, не пристреляв его?Ответьте, пожалуйста на этот вопрос. Мне нравится Ваша любовь к 97-му,но любовь ,как правило, слепа.В женщинах не разберешься, переспав с одной. ИМХО.
Я Вас обрадую- я всегда ношу 97 опираясь рукой за срез стволов.А Вы отчаянный человек, не страшно, или все же не опираясь, а придерживая?
Ничего описаного Вами не замечалЗначит у нас с Вами разные представления о точном выстреле. Простите,Вы действительно верите в абсолютно упругую деформацию нарезного ствола 97-го?
продолжим разговор в теме о 97ом? Впервые слышу о такой проблеме и думаю многим будет интересноГотов.
Uncle MikeПриглашаю Вас как пользователя http://guns.allzip.org/topic/56/173775.html Вместе подумаем над проблемой. Готов ответить на все Ваши вопросы по 97му.
Готов.
Впервые слышу о такой проблеме и думаю многим будет интересноДа не впервые, Вы просто не внимательно читаете то,что Вам пишут другие. Вот найду старую тему о 97-м,процитирую тех, на кого Вы не обратили внимания, и поймете, что не только меня смущает тонкий консольный ствол 97-го.Хотелось бы мнения форумчан по этому вопросу услышать или только у меня паранойя. И прошу Вас, не надо править текст.
Все, спать пора, до свидания.
Uncle MikeАбсолютно никому не верю 😊- верю пробоинам в мишени.
Значит у нас с Вами разные представления о точном выстреле. Простите, Вы действительно верите в абсолютно упругую деформацию нарезного ствола 97-го?
Вот Вы опять не отвечаете на мой вопрос.
[B][/B]Всем доброе время суток!!!Пришел с работы и удивился-уже вторая страница-Даа ,жарко тут у вас!спасибо Камрады за участие !!!Я человек немного консервативный ,но в прогресс конечно верю -это я о плавающих стволах!!!НО!!!Сам предпочитаю -хорошо и крепко спаянные стволы!Взял бы даже Тайгу с паянными стволами с с нарезным Мосинским 54 патроном -но редкость она у нас великая!Блазер и остальное проще найти!привлекает (сужу по слухам и рассказам-в руках ничего не держал кроме "Севера")-Изделие от Золли, Начал читать о БРНО!То что я перечислил-это с паянными стволами или мфтовое соединение-сострелка?И длина патронника гладкого ствола- на 70 или есть на 76?
ПОМОР29
Сабатти Форест, продается в Зверобое стоит 60000руб. Дешево и сердито, эксплуатирую 2 года, нравится.
Расскажите пожлста по подробней о Сабатти -что и как?О стволах, калибрах,паяны иль нет ?Про все вобщем!
Guns-75Расскажите пожлста по подробней о Сабатти -что и как?О стволах, калибрах, паяны иль нет ?Про все вобщем!
crossfire m88
Расскажите пожлста по подробней о Сабатти -что и как?О стволах, калибрах, паяны иль нет ?Про все вобщем!Осенью 2009 года мой приятель купил в Зверобое комплект с 3 блоками. Пристреливал блоки комби. Очень доволен. и цена +. Калибр гладких - нелукавый 12Х70.
Сам пользую комплект Золи с комбин 20Х76+222. Стаб кучность 4 см на 100м(правда, стреляю сибя на жопе с упором локтей на колени). Гладкий с нарезным в одну точку на 65 м.
Конечно, паяные.
MahanicМишеньки можно посмотреть?Сам пользую комплект Золи с комбин 20Х76+222. Стаб кучность 4 см на 100м(правда, стреляю сибя на жопе с упором локтей на колени). Гладкий с нарезным в одну точку на 65 м.
Мишеньки можно посмотреть?Не понял, не верите? А зачем их (мишеньки такие) беречь? Пристрелял к охоте и - в печку. 4 см - это для охоты, хвалиться нечем. Для раздела " Винтовка глазами..." надо отстреляться "по науке".
MahanicИнтересно просто. Группа 4см для паяных стволов очень даже хорошо 😊 Обычно уже второй отрывает вверх а третий еще выше. Метод отстрела Ганзы это не для охоты конечно .
Не понял, не верите? А зачем их (мишеньки такие) беречь? Пристрелял к охоте и - в печку. 4 см - это для охоты, хвалиться нечем. Для раздела " Винтовка глазами..." надо отстреляться "по науке".
MahanicИнтересно просто. Группа в 4 см для паяных стволов очень даже не плохо. Обычно уже второй отрывает вверх , третий еще выше.
Не понял, не верите? А зачем их (мишеньки такие) беречь? Пристрелял к охоте и - в печку. 4 см - это для охоты, хвалиться нечем. Для раздела " Винтовка глазами..." надо отстреляться "по науке".
Группа 4см для паяных стволов очень даже хорошоСтреляя, не частил. Как на охоте с комбинашкой. Штуцерный блок тоже неплох: на ту же дистанцию пара дыр вехний-нижний не расходилась 5-6 см по вертикали. выстрелы подряд без оптики.
А не рассматривали ли вы покупку Мц?Присматриваюсь так же к комбинашке. Но уж больно дорогая (МЦ) 110 000 рублей в магазине при заводе. Задал вопрос в любителях МЦ стоит ли она этих денег, но ответа не дождался. То ли вопрос глупый задал то ли мол догадайся сам. С уважением.
Peter-penХорошая комби- но лотерея. Цена вроде больше чем 110 000.Какую модель МЦ расматриваете?
А не рассматривали ли вы покупку Мц?Присматриваюсь так же к комбинашке. Но уж больно дорогая (МЦ) 110 000 рублей в магазине при заводе. Задал вопрос в любителях МЦ стоит ли она этих денег, но ответа не дождался. То ли вопрос глупый задал то ли мол догадайся сам. С уважением.
Владею МЦ 106-17(12/7,62х54) с 96-го года. Первые лет 5-6, охотился только с ним. Кроме медведя добыл наверное всё, что водится в нашей полосе. Ружье очень хорошее. Для комбинированного оружия - довольно точное. Специально для бумаги не стрелял ооо.. чень давно. Для охоты - вот здесь вывешивал мишень: http://guns.allzip.org/topic/173/288664.html
------------------
Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели. (Кин-дза-дза)
Какую модель МЦ расматриваете?МЦ- рассматриваю только из-за патрона 9,3х54,Не так давно смотрел на сайте магазина цена была 110 000.Время идет у нас цены только растут, если не получиться то как альтернативу рассматриваю БРНО с нарезным 30,06 или сабатти. У знакомого есть Брно в 30,06 даволен. С уважением.
Для охоты - вот здесь вывешивал мишень:Да для охоты вполне дастаточно. А жизнь у нас такая только и успевай подстраиваться, даже под правила охоты. А что принесут нам новые правила так это видимо и разработчики не знают. Будем ждать очередные "подарки".
Да для охоты вполне дастаточно. А жизнь у нас такая только и успевай подстраиваться, даже под правила охоты. А что принесут нам новые правила так это видимо и разработчики не знаютНе совсем понял, почему вы связали использование комби с Постан. N18, с патроном "кроме кольцевого, и кроме меньше 51мм?
Не совсем понял, почему вы связали использование комби с Постан. N18, с патроном "кроме кольцевого, и кроме меньше 51мм?Да это вроде мыслей вслух. Кроме постановления 18 еще есть местные(постановления)Например у нас запрещают загонную охоту с нарезным. С одной стороны их можно понять, у нас в этом году погибло много людей на охоте, в основном гибель по своей неосторожности, то за зверем бегут, то находятся в таком состоянии что вообще не ориентируются где находятся. Да и так называемые (новые охотники)лупят в загон и по линии стрелков. Егеря как увидят карабин-в загон, с комби молчат. А зачастую очень нужен выстрел за 50 метров. Вот и созрел на универсальное ружье. Кстати все пострадали от гладкого, в основном картечь-хотя сколько об ней говорено. С уважением.
crossfire m88
Да, я бы тоже прикупил 😀
Приветствую всех. Расскажу о том, как я выбирал комбинированное оружие для себя. Перед покупкой я уже точно знал, для каких охот оно мне нужно и также были определённые критерии. У меня своего рода "бзик" на некоторые вещи. Предполагаемая модель должна быть со спаянными стволами, иметь два спусковых крючка, нарезной ствол только под патрон с рантом, отсутствие алюминиевых сплавов. Добавлю ещё УСМ без шибера, ну и конечно внешний вид, цена,и вес. На тот момент, а покупал 3 года назад, в наличии были Золи, Фаир и Верней-Каррон. Правда во французе стволы на муфтах, но весьма искусно прикрыты пластмассовыми планками. Ружьё весьма кондовое и надёжное с виду. Очень удобно при вскидке. Лично меня смутило непривычное положение предохранителя и,наверное, сложность поставить оптику из-за планки Баттю. Хотя прицеливаться с механическим прицелом очень удобно.
Вторым претедентом был Фаир. Отмёл сразу по причине отсутствия на тот момент в продаже модели с рантовым патроном. И это была единственная причина.
Третьим на очереди стало Золи. На нём и остановился. Калибр гладкого 12х70,нарезного 8х57JRS.Прекрасный внешний вид, прикладистость,небольшой вес. Ни разу не пожалел. Из недостатков отметил бы полный чок на гладком. Использовал долгое время пули Полева, вроде и ничего летели. Даже первое место в коллективе по стрельбе пулей на 50 м занял один раз. Однако после непонятного промаха на охоте, проверил по мишении и,опа-на, из 4-х выстрелов 2 отрыва сантиметров по 40.Партия, наверное,такая попалась(использовал пули литовского производства).Теперь в раздумьях.
Что касается именно этого патрона, то патрон идеальный для комбинированного оружия для дичи от косули и до лося. Единственная проблема, это проблема с оболоченными пулями, если вдруг лису нужно стрельнуть. Производит этот вариант снаряжения только Норма. И как правило продавцы отказываются из-за малого сбыта заказывать оболочки этого клибра. С полуоболочками проблем нет.
К слову сказать, постараюсь объяснить, почему у меня такая упёртость патрона именно с рантом для комбинированного оружия. Предпочитаю быть 100-процентно уверенным, что гильза после выстрела будет выдвинута, и, откровенно говоря, не понимаю производителей, выпускающих комби под патроны с проточкой.
И в заключение, если мой совет пригодится, то,если есть средства и возможность, осмелюсь порекомендовать МЦ,причём, если предстоит использование главным образом на загонной, то под патрон 9х53.В Латвии нет возможности купить МЦ. А у вас в России цена МЦ практически на одном уровне с западными моделями. ИМХО
не понимаю производителей, выпускающих комби под патроны с проточкой.Поверьте, это самовнушение. Более 10 лет использую комби под 243-й (естественно, с проточкой), за эти годы было 3 разных комби, НИ РАЗУ не было даже намека на проблему.
ventureСоглашусь, что особой роли нет, рантовый патрон, либо с проточкой, если патрон предполагается использовать на неответственных охотах. Под такими подразумеваю охоту на небольших животных вроде лисы. Хотя и в малых калибрах можно подыскать отличный патрон с рантиком.Поверьте, это самовнушение. Более 10 лет использую комби под 243-й (естественно, с проточкой), за эти годы было 3 разных комби, НИ РАЗУ не было даже намека на проблему.
А если охота предполагается сурьёзная(с переломкой и соответствующего калибра),скажем на топтыгина? Не-не,уж лучше с рантом. Оно уж надёжней как-то.
Я за рант что на комбинированном оружии, что на штуцерах.
Рантовых патронов выбор крайне мал, тем более в интересующих Вас калибрах, и перечень этот, увы, сужается. И это не случайно.
серый
Спасибо за ссылку!Изучаю!На 50 % уже определился с выбором!Хороший Вариант!Сабатти за 65 килорублей мне больше нравиться чем МЦ за 110!это что касаеться денег!нравиться что все из стали -никакого легкого сплава!Интересный вопрос а стволы хромированные или нет?И нарез и гладкий?Или только гладкий!Либо ничего не хромировано?
Guns-75Вы лучше там и спросите 😊Спасибо за ссылку!Изучаю!На 50 % уже определился с выбором!Хороший Вариант!Сабатти за 65 килорублей мне больше нравиться чем МЦ за 110!это что касаеться денег!нравиться что все из стали -никакого легкого сплава!Интересный вопрос а стволы хромированные или нет?И нарез и гладкий?Или только гладкий!Либо ничего не хромировано?
А еще рекомендую посмотреть Верней-Каррон. В свое время, когда я пытался заказать такую с 3 блоками, держал в руках. Очень понравилось: ловкое, сбалансировано, с замком на боковые штифты, как следствие низкая ухватистая колодка. Планка баттю при кажущейся нелепице действительно замечательное - удобна для стрельбы и с нарезного и с гладкого навскидку, например влет. Непривычно расположен предохранитель и непаянные стволы, и самое главное - редкий (не в МСК) патрон 7Х65, однако рантовый!
Спасибо за ссылку!Изучаю!На 50 % уже определился с выбором!Хороший Вариант!Сабатти за 65 килорублей мне больше нравиться чем МЦ за 110!это что касаеться денег!нравиться что все из стали -никакого легкого сплава!Интересный вопрос а стволы хромированные или нет?И нарез и гладкий?Или только гладкий!Либо ничего не хромировано?гладкий - хром, нарезной - черный. Пользую Форест, собираюсь еще штуцер Сабатти прикупить
shuher
гладкий - хром, нарезной - черный. Пользую Форест, собираюсь еще штуцер Сабатти прикупить
Так и думал!Значит томпак!Только импортные патроны пользуете или наш отечественный томпак тоже можно?Фото не могли бы выложить?Плиз!В ракурсах!
и самое главное - редкий (не в МСК) патрон 7Х65, однако рантовый!Таких патронов у нас не найти!Симпатия к 30-06 имею!То что не рантовый не смущает!Никто ж не жаловался еще на плохую экстракцию!Забугорные мастера своим именем дорожат в отличие от наших!
venture
Рантовых патронов выбор крайне мал, тем более в интересующих Вас калибрах, и перечень этот, увы, сужается. И это не случайно.
Так о тож!!!
JONIS 62
Соглашусь, что особой роли нет, рантовый патрон, либо с проточкой, если патрон предполагается использовать на неответственных охотах. Под такими подразумеваю охоту на небольших животных вроде лисы. Хотя и в малых калибрах можно подыскать отличный патрон с рантиком.
А если охота предполагается сурьёзная(с переломкой и соответствующего калибра),скажем на топтыгина? Не-не,уж лучше с рантом. Оно уж надёжней как-то.
Я за рант что на комбинированном оружии, что на штуцерах.
А комбайн в комплектации 12х76/7,62х54 плюс 12х76/9,3х54 плюс пара гладких МЦ наше выпускает???Или это фантастика?Самые предпочтительные калибры рантовые! И--- МЦ все хромирует???И сколько интересно будет стоить такое богатство??????
А комбайн в комплектации 12х76/7,62х54 плюс 12х76/9,3х54 плюс пара гладких МЦС гладкими проблем нет, дозаказывают,да думаю что и с нарезными сделают. Вообще надо спросить у Любителей МЦ,они скажут точно и по цене ответят, С уважением.
Guns-75Верней Карон есть такой. Стоит 100 штук. С допстволами 120, если не ошибаюсь.
12х76/7,62х54
ПС Сорри, цена изменилась. Уточнил - 118, а с двумя парами 145.
Peter-pen
С гладкими проблем нет, дозаказывают, да думаю что и с нарезными сделают. Вообще надо спросить у Любителей МЦ,они скажут точно и по цене ответят, С уважением.
Спасибо!Попробую!
kleymor
Верней Карон есть такой. Стоит 100 штук. С допстволами 120, если не ошибаюсь.ПС Сорри, цена изменилась. Уточнил - 118, а с двумя парами 145.
Благодарю!
Guns-75В Русаке прямо сейчас имеетцо. С одним блоком и с двумя. Какой второй блок у второго, не обратил внимания. Впрочем, на заказ любой, полагаю.
Благодарю!
Спросите у вашых дилеров Tikka 412S или 512S может есть или привезут. В еГуне года полтора назад ушла примерно за 900 евра в кал. 12х76/7,62х54R да и сейчас стоят, толко в других колибрах. Если хотите посмотреть зайдите на www.eGun.de потом жмём на Startseite потом Jagdwaffen потом на Kombinierte Waffen и смотрим, там много комбинашек. Желаю удачи.
Вот не понимаю откуда такая "не любовь" к шпаншиберам? Отличная вещь. Переламывание стволов оружия происходит намного легче и бесшумно- не приходиться прилагать усилия . Постоянная безопасность так как курки не стоят на боевом взводе., пружины не садяться. Бесшумности взвода шпаншибера можно только завидовать ружьям где "щелчок" предохранителя слышен за версту 😊 Отличное изобретение- шпаншибер! 😊
Вот не понимаю откуда такая "не любовь" к шпаншиберам? Отличная вещь. Переламывание стволов оружия происходит намного легче и бесшумно- не приходиться прилагать усилия . Постоянная безопасность так как курки не стоят на боевом взводе., пружины не садяться. Бесшумности взвода шпаншибера можно только завидовать ружьям где "щелчок" предохранителя слышен за версту Отличное изобретение- шпаншибер!Пр моему мнению, то ля производителя шпаншибер-это удешевление проиизводства оружия. Не надо ничего сверлить в колодке. Отпадают многие детали, присущие для традиционных УСМ. Остаются-движок на хвостовике колодки, две задвижки, пружины и бойки. Или даже одна задвижка и боевая пружина, но тогда ещё переключатель очерёдности есть. В этом случае шпаншибер взводится перед каждым выстрелом. Соответственно тратится время и нарушается прикладка оружия.
Громко ли щёлкает обычный предохранитель при его выключении? Хм.У меня нет. Самому старшему ружью у меня 47 лет. Боевые пружины в порядке.
Как взвести шпаншибер на морозе, не скажу, не пробовал это сделать окоченевшими пальцами. Знаю только что с предохранителя сниму легко и на морозе.
Насколько знаю, шпаншибер известен с начала 20-го века, но как-то сразу не прижился. То ли моветон, то ли ещё что-то.
JONIS 62На морозе взвести шпаншибер довольно просто. Это можно даже сделать не снимая руковиц с рук 😊 - что вряд ли можно повторить в отношении к предохранителю. На сколько прижился шпаншибер?- можно судить по количеству моделей "именитых" производителей оружия. 😊 А вот с усердием переламывать оружие ( иногда чуть ли не через колено) в сопровождении звуков создаваемых взводом курков точно не гуд 😊Как взвести шпаншибер на морозе, не скажу, не пробовал это сделать окоченевшими пальцами. Знаю только что с предохранителя сниму легко и на морозе.
Насколько знаю, шпаншибер известен с начала 20-го века, но как-то сразу не прижился. То ли моветон, то ли ещё что-то.
Заметил одну особенность- шпаншибер почему то " хают" те кто с ним мало знаком и никогда не применяли оружие с ним на охоте 😊 не говоря уже о длительной эксплуатации оружия с шпаншибером 😊
На морозе взвести шпаншибер довольно просто. На сколько прижился шпаншибер?- можно судить по количеству моделей "именитых" производителей оружия. А вот с усердием переламывать оружие ( иногда чуть ли не через колено) в сопровождении звуков создаваемых взводом курков точно не гудНа реальной охоте о шуме, производимым взведением курков при переламывании ружья, не может быть и речи, поскольку ружьё переламывается и соответственно взводятся курки после выстрелов.
ДА и взводятся курки, заметьте, с мелодичным похрустыванием, услаждающим слух охотника. С уважением...
JONIS 62Ничего непонял? Мелодичное похрустывание которое услаждает Вам слух на самом деле в условиях охоты вред. 😊- это на стрельбище это не важно а в условии леса такой " неестественый" для природы звук настораживает . Малейший щелчок предохранителем или "шлепок" от закрытия стволов- и Вы созерцаете пустое место 😊
На реальной охоте о шуме, производимым взведением курков при переламывании ружья, не может быть и речи, поскольку ружьё переламывается и соответственно взводятся курки после выстрелов.
ДА и взводятся курки, заметьте, с мелодичным похрустыванием, услаждающим слух охотника. С уважением...
Ничего непонял? Мелодичное похрустывание которое услаждает Вам слух на самом деле в условиях охоты вред. - это на стрельбище это не важно а в условии леса такой " неестественый" для природы звук настораживает . Малейший щелчок предохранителем или "шлепок" от закрытия стволов- и Вы созерцаете пустое местоВсегда заряжаю оружие по прибытию на место охоты. Вот тут то и наслаждаюсь этим самым мелодичным похрустыванием. Перед выстрелом просто снимаю с предохранителя, что происходит весьма и весьма тихо и быстро. Если дуплет, на загонной бывает, то второй выстрел можно произвести моментально. Не нужно опять взводить шпаншибер(допускаю, что есть модели, в которых взводятся сразу оба ствола, но там и усилие больше).
Ну а после выстрела, имеет ли какое-то значение звук при переламывании?
JONIS 62Ну охоты разные бывают? или Вы только сидя на вышке и стоя в загоне оспариваите преимущества предохранителя над шпаншибером 😊, а по сути им и не пользуетесь и держите оружие в постоянной боеготовности. Последняя Ваша фраза ( допускаю, что есть модели, в которых взводятся сразу оба ствола, но там и усилие больше) наводит на мысль что Вы ничего не знаете о шпаншибере и оружии в котором он применяеться- но беретесь судить о нем 😊 Звук от переламывания имеет смысл только в ситуации когда Вам необходимо бесшумно сменить боеприпас- Дробь на пулю, оболочку на экспансивку и т,д Комби больше " ходовое" ружье и менять один патрон на другой приходиться постоянно.
Всегда заряжаю оружие по прибытию на место охоты. Вот тут то и наслаждаюсь этим самым мелодичным похрустыванием. Перед выстрелом просто снимаю с предохранителя, что происходит весьма и весьма тихо и быстро. Если дуплет, на загонной бывает, то второй выстрел можно произвести моментально. Не нужно опять взводить шпаншибер(допускаю, что есть модели, в которых взводятся сразу оба ствола, но там и усилие больше).
Ну а после выстрела, имеет ли какое-то значение звук при переламывании?
Согласен что не во всяком оружии уместен шпаншибер- но мы же говорим о комби. Именно в комби он уместен более всего .
Последняя Ваша фраза ( допускаю, что есть модели, в которых взводятся сразу оба ствола, но там и усилие больше) наводит на мысль что Вы ничего не знаете о шпаншибере и оружии в котором он применяеться- но беретесь судить о нем Звук от переламывания имеет смысл только в ситуации когда Вам необходимо бесшумно сменить боеприпас- Дробь на пулю, оболочку на экспансивку и т,д Комби больше " ходовое" ружье и менять один патрон на другой приходиться постоянно.Вот тут Ваша правда. Признаю что немного лоханулся с этим взводом. Смутили меркелевские модели SL2 и SL3.Честно говоря, до сих пор искренне полагал, что на SL3 не нужно взводить шибер перед вторым выстрелом. Оказывается тоже нужно. То есть, если необходимо произвести немедленно второй выстрел, на загонной обычное явление, то всё-таки время теряется.
А вот по поводу остального... Скажем смена патрона. Действительно,менять приходится часто, но ведь при уже взведённых курках шума-то никакого. Пружины то уже взведены.
Охоту с вышки не признаю, и с вышки не охочусь. Да и карабин есть, если что. Использую на ходовой, самотоп так называемый, тут да,шпаншибер как бы не напрягает. И использую также на загонной охоте, по ряду причин. Но вот для загонной, тут всё-таки классический УСМ предпочтительнее. Поверьте,если у Вас ещё будет время выстрелить два раза по пересекающему просеку зверю из классики, то со шпаншибером навряд ли.
По моему, шпаншибер наиболее уместен на трёхствольном оружии. В тех случаях, когда нарезной ствол не используется. Скажем охота на уток, загонная на зайцев, и т.д. С уважением...
JONIS 62Есть Усм с однозамковой системой и двухзамковой , шпаншибер лишь взводит курки- учите матчасть.
Вот тут Ваша правда. Признаю что немного лоханулся с этим взводом. Смутили меркелевские модели SL2 и SL3.Честно говоря, до сих пор искренне полагал, что на SL3 не нужно взводить шибер перед вторым выстрелом. Оказывается тоже нужно. То есть, если необходимо произвести немедленно второй выстрел, на загонной обычное явление, то всё-таки время теряется.
.
Звук от переламывания имеет смысл только в ситуации когда Вам необходимо бесшумно сменить боеприпас- Дробь на пулю, оболочку на экспансивку и т,дТак ведь когда Вы меняете патрон взвода курков уже не происходит, они уже взведены...
Мои "5 копеек", если мнение моё кому интересно:
1. Теоритический идеал комби в моем представлении- нарезной ствол ТОЛЬКО на муфте, стальная коробка, гладкий хромированный с ДС 0,25 (но не более 0,5), 2 спусковых крючка (причем нарезной-задний), стволы не более 600мм, регулируемые винтовочноые целик-мушка, обычный предохранитель, калибр нарезного 243, 308 или максимум 30-06, вес не более 3200, удобный и максимально низкий кронштейн, оптика 1,5-5х24, 6х40 или максимум 3-9х40.
2. В результате собственных изысканий владел Блазер-97 (12х76 + 243, сменные чоки), тройник Меркель-96К (12х76 + 243). В итоге пришел к двойнику МерельВ3, на чем душа и успокоилась, устраивает полностью.
Двойник имеет двухзамковый УСМ с 2 сп. крючка с шпаншибером, 20х76 с нехромированным стволом ДС 0,5, нарезной 243, регулируемый ствол на муфте, вес до 3кг, коробка -Эргал с затвором Ягера.
3. Как видите, удовлетворяемый вариант несколько отличается от идеала.
Но разочарований нет, поскольку не все параметры одинаково первостепенно важны. Короче, пока сам не попробуешь одно-другое, ничего не поймешь и будешь вертеть головой по сторонам. Для меня на первое место вышли точность нарезного, возможность регулировки сострела стволов, термонезависимость нарезного от нагрева, вес и эргономика. Из легкого и прекрасно сбалансированного двойника я лично стреляю несравнимо лучше и быстрее. Нарезной ствол из 5 выстрелов подряд на 100 обеспечивает полминуты.
Насчет эргала - меня это уже давно не смущает, поскольку не вижу ущерба для ресурса и прочности в пределах моих охот. С самолета не прыгаю, всё всё своё оружие разумно оберегаю.
К шпаншиберу быстро привык и сегодня отношусь как к благу против предохранителя, поскольку все мы не без греха и от техники безопасности иногда отходим, и я не исключение. Во всяком случае, пока ничего "не упустил" из-за шпаншибера, очень разумная вещь.
И последнее: лишний раз напомню прописную истину - ничего на 100% универсального не бывает. Надо определится со своими охотами и задачами, под которые приобретается оружие.
Вот правильный подход к выбору комби, во всяком случае, правильный с моей точки зрения, без розовых слюней и захлебываний-ах Блазер-пере блазер. Кстати,не расскажете-почему Блазер не устроил?
ventureНеверю 😊 . Мишень и подробности в студию? 😊 Так можно с комби и высокоточников подвинуть 😊
. Нарезной ствол из 5 выстрелов подряд на 100 обеспечивает полминуты.
е.
Кстати, не расскажете-почему Блазер не устроил?Ну, об этом уже писал когда-то. В принципе, глубоко не нравилось только одно-отсутствие муфты на конце стволов и дурацкая, какая-то совсем несерьезная резинка между стволами, часто вылетающая. Наверное, это мой собственный "Бзик", но меня это здорово раздражало.
Как оружие Блазер-97 - великолепное ружье, с прекрасными стволами, легкое, очень прикладистое, с отличным боем. У меня оно было очень везучим.
НеверюЛадно-ладно, Сергей, бывает иногда такая удача, другое дело - стабильно повторить такой результат трудно! Мишень имеется, все собираюсь написать темку про В3, там и выложу. Времени сейчас мало, а эта возня с фото в моём исполнении...
С уаажением,
------------------
venture
Ну, об этом уже писал когда-то[/B][/QUOTВспомнил ваш пост.
В принципе, глубоко не нравилось только одно-отсутствие муфты на конце стволов и дурацкая, какая-то совсем несерьезная резинка между стволами, часто вылетающая. Наверное, это мой собственный "Бзик", но меня это здорово раздражало.Ну,коллега, мы с Вами больны одной болезнью, у меня те же симптомы...
Как оружие Блазер-97 - великолепное ружье, с прекрасными стволами, легкое, очень прикладистое, с отличным боем. У меня оно было очень везучим.
[B][/B]Часто бывали такие моменты---впереди в метрах 40-50 на верхушках деревьев стая тетерева---с 223 по ним лупить не хотелось-угол градусов 30-35---а за тетеревами промысловая дорога с нефтяными бригадами, людьми и транспортом- не стрелял в целях безопасности!Иной раз идешь с гладким- а через болотину метров 80-120 та же стая -за ней тайга дремучая и с гладким не достать их!И тогда чешешь репу-а носить два ствола по лесу-вобще не АЙС!Сколько раз плевался-то глухаря не достать-то по рябцам да куропачам с нарезного сандолить не удобно!Так и приходишь к "среднему знаменателю"!
Так и приходишь к "среднему знаменателю"!Аналогично! У меня тоже возникало чувство собственной беспомощности, когда с гладким оказываешься в чисто поле и на местности отмеришь подвластные тебе макс. 50 метров....
venture
Аналогично! У меня тоже возникало чувство собственной беспомощности, когда с гладким оказываешься в чисто поле и на местности отмеришь подвластные тебе макс. 50 метров....
Ну а сейчас это чувство не возникает? А то у меня тоже такое чувство бывает, но пока не решаюсь приобрести комби, все проверяю- может чувство обманывает. 😊
Шутить изволите? С комби - ты король, совсем другая песня! Заяц-русак и лиса в поле, тетерева, гуси на полях - и Вы ещё сомневаетесь?
venture
Шутить изволите? С комби - ты король, совсем другая песня! Заяц-русак и лиса в поле, тетерева, гуси на полях - и Вы ещё сомневаетесь?
Да какие шутки в нашем возрасте. 😛 Кроме тетерева, объекты охоты у меня такие же. Когда покупал нарезное, интуитивно предполагал, что нужно комби, но тогда меня переубедили.
С винтовкой "просто так" на охоту не пойдешь, у нас во всяком случае, егеря-милиционеры очень нервничают. А с комби-ничего, гладкий-то присутствует.
2venture
Судя по постам у вас были комбинашки и в 12 и в 20 калибре. Что с вашей точки зрения предпочтительней для охоты на зайца и лису дробью, почему в последнем выборе ружья именно 20 кал. ?
почему в последнем выборе ружья именно 20 кал. ?Вообще говоря, возможности 12-го, конечно, больше, чем 20-го, и с патронами несравненно проще. Мой выбор в пользу 20-го был обусловлен 3-мя причинами:
- унификация, я полностью ушел от 12-го в обычном дробовике. У меня теперь просто нет 12-го вообще. Так получается-на гусей специально не охочусь, а мелкой дробью ("6","7") 20-ка стреляет просто прекрасно, далеко и очень резко. Для меня это полностью закрывает тему моих любимых охот с дробовиком- вальдшнеп, рябчик и иногда утка, + изредка стенд. Поверьте на слово, попробовав стрелять из 20-ки мелкой дробью, обычным патронов, понравился этот калибр больше, чем 12-й. Вот 4-й, 5-й он (может только у меня?), он стреляет очень посредственно;
- в комби для меня нарезной ствол - главный, а гладкий -второстепенный. Но 20-й калибр, будучи в целом более "капризным" при стрельбе крупной дробью, тем не менее прекрасно стреляет определенными номерами крупной дроби- в моем случае это "2" и "0000". Этими номерами, особенно последним без контейнера, 20-й показывает лучшие результаты, чем 12-й, что для меня исчерпывающе достаточно. По зайцу использую "2-магнум". До этого из 12-го никогда не стрелял ничем крупнее "1", не мог добиться нормальных результатов;
- не люблю таскать лишний груз. По старой "недоброй" привычке "на всякий случай" берешь с собой лишние патроны (картечь, которой никогда не стреляю, пулевые, с мелкой дробью...) В итоге зимой, когда ходить трудно, лишние 5-6 патронов 12-го в кармане "напрягают", а 20-й не замечаешь.
Самое "унивесальное" сочетание, моё мнение, это 12+308. Можно с успехом использовать в загонных по "копытам". В Ваших краях, наверное, и косуля, волк, а это уже картечь.
На моих охотах с комби больше "крен" к мелочи. 243-й очень уважаю, дальнобойный, точный, ветроустойчивый, лиса до 300м имеет очень мало шансов. Я и кабанов им изредка постреливаю - если по голове, валятся как током сраженные, даже глаза, пардон за подробности, выскакивают. Если по корпусу-значительно хуже. Но на зверя у меня карабин-болт в 30-06, то что надо.
ventureСоглашусь на все 100% Самое то для ходовой. Сейчас сам собираюсь ставить такую пару на Иж-94. 12х70 (1.0 Д.С) и 308 винтовой. Сначала хотел 12х76 и 5х6Rmag. Но потом всё таки одумался.))) Для загонной есть и Вепрь и 9.3х74R, а вот лес топтать, птичку, зайчика, что нибудь чуть крупнее, 12 и 308 самое то.
Самое "унивесальное" сочетание, моё мнение, это 12+308. Можно с успехом использовать в загонных по "копытам". В Ваших краях, наверное, и косуля, волк, а это уже картечь.
На моих охотах с комби больше "крен" к мелочи. 243-й очень уважаю, дальнобойный, точный, ветроустойчивый, лиса до 300м имеет очень мало шансов. Я и кабанов им изредка постреливаю - если по голове, валятся как током сраженные, даже глаза, пардон за подробности, выскакивают. Если по корпусу-значительно хуже. Но на зверя у меня карабин-болт в 30-06, то что надо.
ventureКартечью и крупной дробью приходится стрелять довольно часто, а вот пулей из гладкого не стреляю. Судя по многочисленным постам на форуме, главной проблемой в выборе комбинированного оружия является сострел стволов. Насколько это актуально при стрельбе из гладкого только дробью. В моем понимании два разных ствола живут каждый сам по себе (ведь это не штуцер, где важно совмещение точки прицеливания и точки попадания из обоих стволов), на моих охотах два быстрых выстрела пулей из гладкого и нарезного не нужны.
Самое "унивесальное" сочетание, моё мнение, это 12+308. Можно с успехом использовать в загонных по "копытам". В Ваших краях, наверное, и косуля, волк, а это уже картечь.
[B][/B]Тут такая тема вылазиит!!!Мне предложили переоформить на себя -БЕСПЛАТНО-Комбинашку "Север" в калибре 20х76 и 22LR !У пацана тесть умер-чтоб ЛРС ее не забрали -на 5 лет -временно типа ее ко мне - а там видно будет!Пацан не охотник-может и выкуплю потом!Это как бы не то что я хочу но пользоваться стволом 5 лет -для пробы можно думаю Пацан мне доверяет-ибо я с оружием бережливей чем с женой наверное(да простит она меня)!Калибр 20х76 -КАК ВОБЩЕ???Как пулевыми стрельба с него?Дробью мелкой как я понял -неплохо !Как Магнум вобще -я так полагаю навеска как в 12 калибре -а резкость поди и побольше ???Сострелка стволов -можно более -менее стволы свести на дистанции -и какой?дальность стрельбы так же средняя метров 35-45 или в 20ке больше? Мне бы в ветке "Севера" спросить -но и тут тоже спросить хочу!Не откажите плиз!
------------------
Самурай без меча-подобен самураю с мечом но только без меча!!!Guns-75
Про "Север" не знаю не юзал, мелкан я думаю не для охоты а 20/76 почти как 12/70 но на халяву пять лет стрелять, это зеер гут.
Повторюсь, посмотрите Тикку, хорошая, точная и не очень дорогая комбинаха по сравнению с другими забугорными.
Владею "севером" 20/76 - 5.6 LR
Для мелкашки более чем... По поводу 20 к. - это всё же не 12 к.
(весьма избирателен к дроби и тем более к картечи...)
Навеска дроби ограничивается максимум - 33гр.
Крупную картечь не согласовать.. Ружъё весьма избирательно
к объектам охот. Но в своей нише это оружие достаточно
универсально и не заставляет жалеть о своём приобретениии...
Что касаемо основной темы , я бы предпочёл в комби под рантовый патрон7-8 мм. в паре с 12к. Как бы более надёжно (рант нарезного) и более универсально (глпдкий). Сам имею Тайгу 7.62/54 - 12/70 (тюнинг..) Иного и не желаю. Беру от рябчика до медведя...
Что "Север", что "Тайгу" пришлось состреливать самостоятельно,
но особых проблем данное обстоятельство не составило
(всё описано в "винтовка глазами владельца"...)
На счет 22lr., сомневаюсь, сам имею волт, но только для бумаги, в другом с вами согласен, я и написал что почти как 12к.
P.S. Хорошая косточка у собачки.))))) А "Мышка" чё с 22LR. (Извините смайлики не умею ставить.)
Почему никоких отзыврв о Тикке (комбинахе), их что в бывшем Совке нету ?
Сострел стволов важен не только при стрельбе пулей, но и дробью. Попробуйте сознательно прицелиться из дробовика сантиметров на 20 в сторону от цели, допустим бутылки. Очень вероятно, что промахнетесь, несмотря на довольно широкую осыпь.
Комби со спаянными стволами позволяют настроить инструмент "под себя", кроме того, не зависят от терморасширения и стабильны. А двойник с паяными стволами - принимайте таким, как есть, без возможности что-либо поправить.
А 20-й, 12-й-это кому-как нравится. 12-й - заведомо беспроигрышный вариант. Я с 12-м всю жизнь проохотился, а с 20-м -второй год, пока всё нравиться, мне с ним интересно. 20-й более "строгий", к ошибкам в прицеливании более критичен. Но как мне кажется-чисто субъективно- резче и дальнобойнее.
20-й более "строгий", к ошибкам в прицеливании более критичен. Но как мне кажется-чисто субъективно- резче и дальнобойнее.Поддерживаю. Осенью 9 года стрелял много глухарей. С использованием 75-ти см гладкой пары патроном 70 мм имел подранков, как говорится "живит" (правда стояли средние чоки). Ствол в составе блока комби валил с первого выстрела, причем практически "вмертвую" матерых самцов. Дробь 4/0.
дополнение: стролы комби 60 см. Почему так?
Как я понимаю, патроны одни и теже. По идее, более длинные стволы стрелять должны кучнее, но на них традиционная мушка. А из блока комби Вы просто точнее целились, там, как полагаю, винтовочные целик-мушка. Цель поражалась центром осыпи, глядишь- на 1-2 дробины прилетало больше.
Может играть роль сострела стволов в разных блоках.
Но это, конечно, только моё предположение.
Осенью 9 года стрелял много глухарей. С использованием 75-ти см гладкой пары патроном 70 мм имел подранков, как говорится "живит" (правда стояли средние чоки). Ствол в составе блока комби валил с первого выстрела, причем практически "вмертвую" матерых самцов. Дробь 4/0.А мы стреляем глухарей "единицей" и на 40 метров валяться мешком без вариантов. Ружья самые разные от дорогих штучных до рядовых сорокалетних ИЖ-58. То что "живит" это результат приминения дроби 4/0 те м более в 20-м каллибре где и так колличество броби меньше чем у 12 каллибра.
дроби 4/0+1, крупная дробь "живит"
Я тоже совсем не сторонник применения крупной дроби, особенно нулей - этим вообще никогда по дичи не стрелял. Лично у меня комби, равно как и двустволка-20, "единицу" не любит. Пробовал патроны 3-х производителей, результаты очень посредственные. Где-то на форуме вычитал, что для 20-го согласованная дробь 2-ка, попробовал - совсем другое дело. А для охоты принципиальной разницы между этими номерами не вижу. Короче-патрон подбирать надо, комби-некомби здесь не причем.
И вообще: для чего комби-то? Если дичь далее 50м, то я из нарезного стреляю обычно.
venturе
_______
И вообще: для чего комби-то? Если дичь далее 50м, то я из нарезного стреляю обычно.
-------------------------------------------------------------------
+ 100 !
Что же касаемо гладкого , тут важны: и номер дроби , и способы
снаряжения , и чёковые сужения ствола и т.д....
Из "Тайги" 12 к.(ствол 60 мм. сужение полный чёк) на 50 м.
центральными дробинами N 5(примерно 65%) "самоснарядом"
пробиваю 5 мм. новой берёзовой фанеры. При том в круг 11 мм.
попадает 7-10 дробин. Так что дело не только в калибре..
Из "Тайги" 12 к.(ствол 60 мм. сужение полный чёк) на 50 м.Здорово! Мой Меркель отдыхает...
центральными дробинами N 5(примерно 65%) "самоснарядом"
пробиваю 5 мм. новой берёзовой фанеры. При том в круг 11 мм.
попадает 7-10 дробин. Так что дело не только в калибре
Просто вдумчиво поэкспериментируйте с патронами ...)
комби для того чтобы стрелять от 15 до 250 метров
идешь наугад где-нить на краю света, кто и как появится неизвестно, а ты готов ко всему, а вес ружа всего 3 кг или ваше 2,6 кг..
Лично у меня комби, равно как и двустволка-20, "единицу" не любит. Пробовал патроны 3-х производителей, результаты очень посредственные. Где-то на форуме вычитал, что для 20-го согласованная дробь 2-ка, попробовал - совсем другое дело. А для охоты принципиальной разницы между этими номерами не вижу. Короче-патрон подбирать надо, комби-некомби здесь не причем.Позже я нашел в старой подшивке "Охоты" за 1985 статью о согласованной дроби. Замерил диаметры чоковых сужений и вот: для ствола в составе блока комби согласованная: 4/0, 2, 3, 5; для сменных чоков к гладкой паре: I,II (сильных) - 4/0, 2,3,6; для III - 4/0, 3/0, 2, 7, для IIII,IIIII(цилиндры) - 3/0, 1,2,4,5,7.
После пробных стрельб по бумаге думаю надо применять согласованную дробь, особенно для сильных чоков.
А мы стреляем глухарей "единицей" и на 40 метров валяться мешком без вариантов. Ружья самые разные от дорогих штучных до рядовых сорокалетних ИЖ-58.Да, у меня дробью N1 именно студенческая 29-летняя ИЖ58МАЕ 16 кал очень хорошо работает.
Тоже сверял с таблицей - согласованная.
Slavik-M
идешь наугад где-нить на краю света
Как то так... "Хрен вам а не сервис, дальше ничего нет" 😛
То ли эти попадутся
То ли вот эти
😛
[QUOTE][B]После пробных стрельб по бумаге
ключевые слова!Ворошить старые подшивки долго и муторно.
Проще выстрелить по бумаге и увидите свои шансы на реальной охоте
[QUOTE][B]а с 20-м -второй год, пока всё нравиться, мне с ним интересно. 20-й более "строгий", к ошибкам в прицеливании более критичен. Но как мне кажется-чисто субъективно- резче и дальнобойнее.
У 20 больше в калибрах длина ствола по любому. Поэтому выше начальная скорость и следовательно дальнобойнее. Вот только сколько в 20 влезет дробин 4/0? в два раза меньше чем в 12А понятия резкость боя не существует!
[QUOTE][B]Комби... кроме того, не зависят от терморасширения и стабильны.
А какое мне дело до терморасширения?Или попал первым или зверь убежал. Стабильность?Стабильность-это когда после того как уронил за день ружье раз 10 стреляет куда пристрелял. сможет так ружье со стволами на резиночках?
А какое мне дело до терморасширения?Не так уж всё просто, я с этим долго разбирался.
1. Если охота по крупному зверю (загон в лесу, с подхода, у кормушки и т.п), то не актуально вообще тема стволы паянные или на муфтах. Задача успешно всегда решается. Лишь бы гладкий желательно бил почти туда же, куда и нарезной.
2. Но есть охота на птицу, лисицу. Тут дальности уже другие, требования к точности тоже, вероятность 2-го, а то и 3-4 выстрела высока. Вот здесь стволы на муфтах (в том числе и "на резиночках", ну это Вы зря) однозначно имеют преимущества. Спаяный блок дает возможность сделать 1, максимум 2 точного выстрела, далее уже серьезный увод СТП.
Обе конструкции по-своему хороши. А насколько актуальны эти особенности, должен решать каждый сам для себя. Главное, чтобы понимать это перед покупкой.
Спаяный блок дает возможность сделать 1, максимум 2 точного выстрела, далее уже серьезный увод СТП.Ну так этот первый выстрел он дорогого стоит. На второй, а тем более третий выстрел времени уже может и не хватить. Кроме того, знакомый оружейник уверял, что у "комби" с паяными стволами жесткость блока гладкий-нарезной приближаеться к таковой у спортивных винтвок с толстостенными стволами. Риск смещения не паяного ствола во время шастаний по угодъям,тем боле таким как наши, достаточно высок и считаться с этим приходиться.
to V1
В Канаде глухари в феврале токуют? Или этот от прекрасной погоды забалдел?
[QUOTE][B]1. Если охота по крупному зверю (загон в лесу, с подхода, у кормушки и т.п), то не актуально вообще тема стволы паянные или на муфтах. Задача успешно всегда решается. Лишь бы гладкий желательно бил почти туда же, куда и нарезной.
Согласен безоговорочноТак и пользую свою комбинашку. в гладкий картечь для козлика накоротке, нарезной если на подальше
Mahanic
В Канаде глухари в феврале токуют?
Это "еловая" куропатка, Spruce Grouse. C февраля по май это для них в порядке вещей. (Тут правда Вам не раз по3.14здывали как их типа на манок для европейских рябчиков зовут 😛 Так вот сезон на них в ноябре заканчивается 😀 а осенью им манки побарабану)
apb9
[QUOTE][B]а с 20-м -второй год, пока всё нравиться, мне с ним интересно. 20-й более "строгий", к ошибкам в прицеливании более критичен. Но как мне кажется-чисто субъективно- резче и дальнобойнее.У 20 больше в калибрах длина ствола по любому. Поэтому выше начальная скорость и следовательно дальнобойнее. Вот только сколько в 20 влезет дробин 4/0? в два раза меньше чем в 12А понятия резкость боя не существует!
Понятие резкость боя не существует!!!!!Сколько раз читал о нем в разных охотничьих изданиях!Может оно условно считаеться?На сколько своих диаметров дробина или картечина влезает в сухую сосновую доску!Тогда что это?
(По секрету - Нигде кроме бСССР этой хнёй не маются. Меряют fps и хватает.)
V1
(По секрету - Нигде кроме бСССР этой хнёй не маются. Меряют fps и хватает.)
Что есть fps ???
Guns-75
Что есть fps
Cкорость заряда. Я не к тому что "резкость" бесполезна, может кому то и полезна. Но при одинаковой скорости одинаковая дробинка будет иметь ту же энергию хоть из 410го хоть из 12го, а вот доски у всех разные 😛
Mahanic
Крупная птичка,
Офигеть. Да у Вас вообще монстры (единственный предмет бееееленькой зависти охотников Канады к европейцам это имхо ваши глухари). Тут все куропатки чуть крупнее голубы (легальные, на Sage Grouse нет охоты).
Офигеть. Да у Вас вообще монстры (единственный предмет бееееленькой зависти охотников Канады к европейцам это имхо ваши глухари). Тут все куропатки чуть крупнее голубы (легальные, на Sage Grouse нет охоты).Да, уж. Это был самый крупный и матерый и хитрый из добытых мной осенью 2008г
Понятие резкость боя не существует!!!!!Сколько раз читал о нем в разных охотничьих изданиях!Может оно условно считаеться?На сколько своих диаметров дробина или картечина влезает в сухую сосновую доску!Тогда что это?пробивная способность в данном случае зависит только от скорости. Попробую предположить, что под резкостью раньше подразумевали ускорение заряда в стволе, чем выше скорость горения пороха, тем выше резкость. Причем на выходе из ствола скорость зарядов с разной резкостью может быть одинаковой, а вот время выстрела разное. Может так?
Понятие резкость боя не существуетТочно. А есть Охотники и физики
[QUOTE][B]пробивная способность в данном случае зависит только от скорости. Попробую предположить, что под резкостью раньше подразумевали ускорение заряда в стволе, чем выше скорость горения пороха, тем выше резкость.
Это всегда называлось начальной скоростью. Резкостью раньше называли способностью снаряда пробить(поразить)дичь. А это зависит от скорости снаряда в момент попадания в цель. И только!
[QUOTE][B] Причем на выходе из ствола скорость зарядов с разной резкостью может быть одинаковой, а вот время выстрела разное. Может так?
а вот тут ничего не понял
apb9Аналогично. Терпеливо жду когда либо поправят, либо объяснят.
а вот тут ничего не понял
apb9Которая зависит (у двух одинаковых дробин, опять же 😛) только от того что
Резкостью раньше называли способностью снаряда пробить(поразить)дичь. А это зависит от скорости снаряда в момент попадания в цель.
apb9
всегда называлось начальной скоростью.
[QUOTE][B] Резкостью раньше называли способностью снаряда пробить(поразить)дичь. А это зависит от скорости снаряда в момент попадания в цель.
Которая зависит (у двух одинаковых дробин, опять же ) только от того что quote:Originally posted by apb9:
всегда называлось начальной скоростью.
Правильно От начальной скорости снаряда(зависит от патрона и длины ствола ружья)и дистанции. Это все от чего зависит резкоcть и от ружья она не зависит никак!
Правильно От начальной скорости снаряда(зависит от патрона и длины ствола ружья)и дистанции. Это все от чего зависит резкоcть и от ружья она не зависит никак!Пожалуй это самое точное!Но длина ствола это---составляющая чего???Правильно-ружья!!!А значит что?Чем длиннее ствол тем резкость- значит что ?Больше!!!То ли стволы 600мм. или 750мм. Или вобще 860мм.!Есть разница???Значит частично от ружья зависит!Взависимости от калибра теперь!!!!Толи 28 калибр толи 12-где давление больше???В ---28--- причем намного больше!Влияет на резкость ?Полагаю что да!На клеймах все точно указано!Это тоже можно условно назвать-резкость боя данного ружья взависимости от -длина ствола ,калибра и т.д.!!!Остальное от патрона-навесок пороха и дроби и качества завальцовки !Вроде бы правильно рассуждаю!Если ошибаюсь в чем прошу меня поправить!Потому и говорил что определение резкости боя хоть и условное но есть!Сколько лет везде печатали во всех изданиях а сейчас оказываеться нет!В бывшем совке было а в европе нет!Да мне вобще по ХУ.... Чего там есть в европе а чего нет!!!
Mahanic
Да, уж. Это был самый крупный и матерый и хитрый из добытых мной осенью 2008г
[URL=http://img.allzip.org/g/2/orig/3102622.jpg][/URL]
Достойнейший трофей!С Полем!!!
Mahanic
Точно. А есть Охотники и физики
Не помешает охотнику шарить в физике!Так и физику ничто не мешает быть охотником! 😛
shuher
пробивная способность в данном случае зависит только от скорости. Попробую предположить, что под резкостью раньше подразумевали ускорение заряда в стволе, чем выше скорость горения пороха, тем выше резкость. Причем на выходе из ствола скорость зарядов с разной резкостью может быть одинаковой, а вот время выстрела разное. Может так?
Сами то поняли чего сказали???Как это скорость зарядов с РАЗНОЙ резкостью может быть ОДИНАКОВОЙ!По моему -вещи не совместимые это!Одинаковой скорости при разной резкости ---как и одинаковой резкости при разной скорости -полагаю быть не может!Плохо совместимые вещи!Доказать чем можете?На выходе ОДИНАКОВОЙ а во время выстрела РАЗНОЙ!Тоже феномен!Чего то не допонимаю видимо !Проясните пожалуйста-это при каких условиях может быть?
Сами то поняли чего сказали???Как это скорость зарядов с РАЗНОЙ резкостью может быть ОДИНАКОВОЙ!По моему -вещи не совместимые это!Одинаковой скорости при разной резкости ---как и одинаковой резкости при разной скорости -полагаю быть не может!Плохо совместимые вещи!Доказать чем можете?На выходе ОДИНАКОВОЙ а во время выстрела РАЗНОЙ!Тоже феномен!Чего то не допонимаю видимо !Проясните пожалуйста-это при каких условиях может быть?Аккуратнее со своим феноменом!)))
Объясняю для тех, кто физику в школе прогулял.
В одном случае порох горит быстро, полностью сгорает еще в начале ствола и снаряд быстро разгоняется в основном в начале ствола (характерно для гладкоствола), дальше давление в стволе только падает, ускорение замедляется. Во втором случае порох горит медленно, снаряд разгоняется менее резко, но на протяжении всей длины ствола условно равномерно, импульс выстрела как бы растягивается... Так что при разных диаграммах разгона снарядов в канале ствола они могут иметь одинаковые скорости при выходе из него.
[B][/B]Ну натыкали носом, натыкали!(((((((((Физику действительно прогуливал!Не всегда!Не очень вникаю что происходит в стволе-больше интересуюсь результатом на мишени!Помню после охоты тренировались по бутылкам-у нас были 12 у всех у мужика одного был 16 курковка!С наших выстрелов бутылки вдребезги разлетались а с его большей частью оставались на месте стоять-но в каком состоянии -как сито дырявые, но стояли и после легкого щелчка по ним рассыпались на мелкие кусочки!Это было весьма наглядно видно-это я по поводу резкости боя!
[B][/B]Еще раз попрошу сказать о 20х76 !Как убойность пулевых-уступает 12 калибру или нет?Можно от Потапыча при случае оборониться ?Как он по останавливающему действию?И по дальнобойности дробовых-скажите пожлста!!!
[QUOTE][B]Еще раз попрошу сказать о 20х76 !Как убойность пулевых-уступает 12 калибру или нет
Сравните вес и диаметр пули. Ответ очевиден
Проект вошёл в завершающую стадию:
to: V1
Хорош Савашик, поздравляю искренне !
Спасибо. А уж чего стоили поискт крона на него... Бррррр. Плюнул и за пару часов крон был и сконструирован и изготовлен в мастерской у друга.
V1
Проект вошёл в завершающую стадию:
Абалдеть!Это что за агрегат такой?Какие калибры?12 на 76 или 70?Какой нарезной ?Какая цена ?это пластик я правильно понимаю?Можно о нем подробней пожалуйста?
[B][/B]разглядел нарезной калибр-30-30!У нас его нет!С какими калибрами еще есть?30-06 есть?
Guns-75
30-06 есть?
30-30 самый большой у Саваджа 24й модели, по сути единственной североамериканской и единственной доступной. Которую ещё к тому же и перестали выпускать после ЕМНИП полувека в производстве. Стоят они 350-600 от модификации и состояния.
Вроде бы Брно были в этом сочетанииВ Питере Брно 308-й и 3006-й.И чем эти не устраивают?
питерские магазины под заказ возят комбинированное ?Не знаю, если надо-могу дать телефоны питерских ор магов, позвоните,думаю Премиум или Левша помогут.
или только только в сочетании с 30-06 и 308 ?
главное знать куда постучаться, в какие двери.в Премиум к Авениру Михайловичу -многим помог, в левше могут прогемороить, но попробовать тоже стОит.
Мечтал прикупить МЦ-106 -19 под блюмовский потрон, позвонил в магазин в Тулу, там сказали что в наличии нет и на этот год заказы завод не принимает .Смотрел Сабатти 12/70х9,3х74р.Понимаю что для своих охот великоват патрончик по мощности. Может кто владеет и поделится впечатлениями о данном калибре?Есть конечно 30 ,06,но 9 на загонах вне конкуренции. С уважением. Петр.
to Peter-pen:
Сабатти 12/70х9,3х74R
Где вы его в продаже видели, можете черкнуть название магазина и цену, можнов личку.
Еще раз попрошу сказать о 20х76 !Как убойность пулевыхНа дистанциях гладкого выстрела не уступает, особенно если пользовать пули качественные или собственного изготовления, желательно весом 27-30г. Естественно надо потратить некоторое время на подбор патрона к стволу, в комбинахах они обычно короткие - 60см. Дробь - те же рекомендации, осыпь конечно будет поменьше чем у 12кал., на наших порохах нормально 1,6г Сокол, 31г дроби N 1. Для более мелких N достаточно 25-27г дроби.
А вы определились с выбором? Если нет, то пороанализируйте среднегодовую влажность воздуха и наличие хвойных деревьев в местах ваших постоянных охот. По моему все буржуи в условиях Сибири очень подвержены коррозии.
По моему все буржуи в условиях Сибири очень подвержены коррозии.А "наши" не подвержены? Не говоря уже про всё остальное...
МБ1
На дистанциях гладкого выстрела не уступает, особенно если пользовать пули качественные или собственного изготовления, желательно весом 27-30г. Естественно надо потратить некоторое время на подбор патрона к стволу, в комбинахах они обычно короткие - 60см. Дробь - те же рекомендации, осыпь конечно будет поменьше чем у 12кал., на наших порохах нормально 1,6г Сокол, 31г дроби N 1. Для более мелких N достаточно 25-27г дроби.
А вы определились с выбором? Если нет, то пороанализируйте среднегодовую влажность воздуха и наличие хвойных деревьев в местах ваших постоянных охот. По моему все буржуи в условиях Сибири очень подвержены коррозии.
Спасибо!На следующей недели поеду "Север" переоформлять-на бесплатное 5 летнее владение-если понравиться то выкуплю!20х76 и 22LR !Но это не то что я хочу-вернее даже мечтаю!Сплю и вижу!Это 12х76 и нарезной либо "9"-ка ,либо 30-06-взял бы даже с нашей 54-кой!Люди показали ссылки -более менее определился!Но не совсем еще!
[B][/B]Хвойных деревьев-основная масса!Влажность ---вроде нормальная -не заморачивался над этим!Наше Российское оружие-чем владею-не скажу что прям так ржавеет-держу в чистоте и смазке-после каждой вылазки-и во время них с собой масленка с шомполом складным-завсегда!Протер маслянной тряпочкой-и все путем!За импорт-не знаю!
За импорт-не знаю!Убедился лично! Если средняя влажность по году больше 95%, очень будете расстраиваться. Наши стволы нормально дюжат, импорт шибко быстро красным становится, снаружит-то хрен с ним, протер тряпкой с маслом - черное, а внутри - песня, особенно если была стрельба. Случается в тайге оружие несколько дней не почистить, это не от лени. Пока с мясом до зимовья ходок так несколько, намудохаешся так, что чай пить сил нет.
Север 20/22lr вещь неплохая, мелкан точный. Если будете белковать - лучше не нужно. В 12/9х54, 20/9х54 есть МЦ, видел как-то МЦ105 7,65х54/5,6х39. Себе взял МЦ7-19, стволы - легированная сталь, хромированы, сострел отличный. 12х76 в комби мне не понятен, ствол 600-650мм, один выстрел, этот патрон хорош в ружьях для утей, гусей, со стволами от 710мм и больше, чтоб получить осыпь нормального 12 на метров так 60-70. А в тайге 12х70 за глаза, а лучше 20х76.
МБ1
Север 20/22lr вещь неплохая, мелкан точный. Если будете белковать - лучше не нужно. В 12/9х54, 20/9х54 есть МЦ, видел как-то МЦ105 7,65х54/5,6х39. Себе взял МЦ7-19, стволы - легированная сталь, хромированы, сострел отличный. 12х76 в комби мне не понятен, ствол 600-650мм, один выстрел, этот патрон хорош в ружьях для утей, гусей, со стволами от 710мм и больше, чтоб получить осыпь нормального 12 на метров так 60-70. А в тайге 12х70 за глаза, а лучше 20х76.
Про 12х76---это скорей от жадности! 😊 Я всмысле о мощности !Это к тому что за 10-лет Медведя ни разу не встретил нос к носу(а товарищам и драпать приходилось рюкзак ему в ноги бросив с рыбой, мясом) -но часто видел свежие следы, парящщие кучи, и иногда недовольный рык слышал!Потому и озабочен калибром 20х76!Пуля Рубейкина самоточенная или Гуаланди заводская-способны Потапыча остановить в 20 калибре при попадании по месту???У кого есть реальный опыт???Один выстрел-либо ляжет на месте-либо..... -второго сделать не даст!По энергии есть какие нибудь ссылки, сравнения???А два ствола таскать тож -тяжко-раз взял и все-хватило!Если возле машины это ладно-но если уходишь на пару дней -второй нахрен не нужен!Потому комбинашка рулит тут!знал мужика -тот 30 лет проходил с "Белкой"-мелкан плюс 28 калибр-еще меньше 20-ки!Живой!!! 😀 И лося брал и Потапыча тоже пулевыми 28 калибра!Если честно-слабо представляю это-я о медведе и 28 калибре!Может я перестраховываюсь чрезмерно???Люди скажите кто знает?Вспомнил еще одного бракошу-со старым Барсом под 5,6х39 и коротким обрезом из Ижа-43 за поясом-но такой вариант меня не устраивает всмысле законности!Люди поможите с сомнениями!Вернее с их разрешением!
12х76---это скорей от жадностиТайга жадных не любит. 20х70 ИЖ58 брал медведя, пуля диаболо 27г самоделка, в лоб - 12-17м примерно, другого сбоку по башке - 20-25м, черепушку развалило в обих случаях, остались целыми только челюсти. Мой знакомый очень много лет бьет медведей из ТОЗ34 28кал - 1-2 весна, несколько осенью, дистанции стрельбы в стланниках от среза ствола до максимум 30м в прогале. Знаю мужика из ТОЗ8 угадал, 3 раза успел пока упал. Так что все относительно, все зависит от того, к чему ты готов. Медведь- это часность, помереть можно от переохлаждения, ногу подвернув в месте, для других недоступном, подскользнутья, под лед попасть в ледостав, да мало-ли.
МБ1Согласен!))))Да и просто, пока до избы дойдешь, намудохаешься,стемнеет, дрова,еда-не до чистки!А по дороге можно под дождик попасть, еще где-то влаги хапнуть.)
Случается в тайге оружие несколько дней не почистить, это не от лени. Пока с мясом до зимовья ходок так несколько, намудохаешся так, что чай пить сил нет.
Guns-75Помню еще времена, когда малые народности-промысловики-охотники ходили только с курковыми одностволками 32 и 28-го калибров. И добывали все, и лося и медведя. При мне мужичок с 32-го одной пулей лосиху взял.)Но это было из экономии, на боеприпасах и весе. Сам бы не хотел визави с медведом с одностволкой 32-го.Таскаю 12.))
знал мужика -тот 30 лет проходил с "Белкой"-мелкан плюс 28 калибр-еще меньше 20-ки!Живой!!!
Тайга жадных не любит.Вы хоть повнимательней читайте!!!О какой я жадности я говорил!!!Я говорил о энергии патрона!Чем больше типа тем лучше!А не о том чтобы мяса поболе наколотить!!!(((((((((((((
Я говорил о энергии патрона!Я о том же. Энергии любого гладкого пулевого от 32 до 12 кал, с крупной - более 9мм картечью от 20 до 12 кал, на реальном расстоянии (7-25м) в лесу достаточно всем встречающимся в наших краях зверям. 12х76 при стволе 600мм сработает также как и обычный 12х70, только отдача будет помощней со всеми вытекающими.
12х76 при стволе 600мм сработает также как и обычный 12х70, только отдача будет помощней со всеми вытекающимиМихаил Борисович Вы хотите сказать что Тяжелая пуля В заводском снаряжении патрона 12х76 и таже пуля в заводском снаряжении 12х70-сработает одинаково???А в чем тогда разница?По сути в массе снаряда-отсюда и давление в стволе разное-на то и 76 Магнумовский патронник рассчитанный на это давление!Полагаю что и энергия и останавливающая сила больше будет! То ли пуля 30-36 грамма в 70 патроне или 38-42 грамм в 76 патроне!Разница то есть!Я чисто о пулевых патронах пекусь-интересно просто!Я понимаю что и 70 патрона за глаза хватит!Это так-ради любви к искусству!
Guns-75Вообще, есть мнение, что магнум в гладком, это скорее пиар ход. Но я за 12.Магнум.)))Хотя стрелять буду в основном обычными патронами. А пулевыми точно обычными 70мм с пулей типа Гуаланди.
30-36 грамма в 70 патроне или 38-42 грамм в 76 патроне!Разница то есть!
МБ1Тут я все же думаю, что пуля 12 будет обладать наибольшим останавливающим эффектом. С картечью, наверное,важно согласование, но при прочих равных в 12 их тоже больше.))
Энергии любого гладкого пулевого от 32 до 12 кал, с крупной - более 9мм картечью от 20 до 12 кал, на реальном расстоянии (7-25м) в лесу достаточно всем встречающимся в наших краях зверям.
. А пулевыми точно обычными 70мм с пулей типа Гуаланди.+1 !!!И еще латунной самоточенной пулей Рубейкина!Это Вещщщь!!!По останавливающему действию как и Блондо!
Вообще, есть мнение, что магнум в гладком, это скорее пиар ход. Но я за 12.Магнум.Та я тож это понимаю-но тем не менее-магнум все же---Мощнее!дробью я точно все время стреляю не магнумом но полновесным 36гр снарядом!На МЦ 21 снаряжаю 37-38 гр!Она даже "любит" такие снаряды!А на Тоз-34 - 36гр предел!
что пуля 12 будет обладать наибольшим останавливающим эффектомЭто и ясно как божий день!Интересно сравнение пулевых 20х76 и 12х70!Никто по пакетам досок не стрелял-не сравнивал глубину проникновения?или может по зверю сравнения есть?
Guns-75Тут скорее не глубина важна, а поперечное сечение и масса. Так то любое ружье на коротке зверя пробьет, ИМХО.Пуля рубейкина бронза 32кал вдоль позвоночника лосихе прошла почти навылет, от жопы до груди. Это то что я видел. Правда и навеска пороха у мужика нестандартная была.)
Это и ясно как божий день!Интересно сравнение пулевых 20х76 и 12х70!Никто по пакетам досок не стрелял-не сравнивал глубину проникновения?или может по зверю сравнения есть?
Тут скорее не глубина важна, а поперечное сечение и масса.Это точно! сам имел это ввиду а сказал о другом!
Тяжелая пуля В заводском снаряжении патрона 12х76 и таже пуля в заводском снаряжении 12х70-сработает одинаково???Абсолютно - при попадании зверь упадет независимо от калибра и веса снаряда. Правда с заводским патроном зимой могет быть попа из-за изменений мех. свойств пластика. Пули и картечи предпочитаю своего изготовления и собственной зарядки, и больше года они не живут - по концу сезона или расстреливаются, или разряжаются.
Смотрел сегодня Сабатти люкс в 12х70 9,3х74R.Прикладистое, давольно легкое и разворотистое ружье. При самоснаряжении потронов к нему думаю можно добиться хороших результатов. Для охот загонных то что доктор прописал.
[B][/B]У нас как таковой загонной охоты особо нет!Зимой то да!В основном из под собаки!На искусственных солонцах!На лабазе у привады!Для копыта и мудведя девятка то получше -это ясно !Но глухаря с нее стрелять-великовато будет, барсука того же!хотя той же оболочкой -дырка чуть больше!У нас патронов 9х74Р-только заказывать в наличии ни разу не видел-а 30 калибров -навалом разных!остановлюсь на них!А какая цена у Сабатти ?
Убедился лично! Если средняя влажность по году больше 95%, очень будете расстраиваться. Наши стволы нормально дюжат, импорт шибко быстро красным становится,Сезон отходил - никаких проблем с импортом не увидел в сравнении с нашим оружием. Может, косяк конкретного девайса?
Сезон отходил - никаких проблем с импортом не увидел в сравнении с нашим оружием. Может, косяк конкретного девайса?+1, после 2-х дневной охоты в Карелии Бекас весь пожелтел. За импортом такого не замечал
[B][/B]МЦ 21-12 76 года и Тоз 34 94 года-не наблюдаю никакой желтизны!Вы о чем?Если не следить -то понятно!Ни разу такой проблемы не было!Стволы не только в сейфе живут-в период охоты пользуються нещадно-но про смазочку не забываю!((((((((
Вы о чем?о том, что при эксплуатации в условиях высокой влажности заржавело нафиг..., а Бенелли подобную эксплуатацию выдерживает. А чищу Бенелли один раз в год, после весеннего гуся, настрел - несколько тысяч, при этом ни разу не подводило и ржаветь даже не пытается. Только не надо читать морали об отношении к оружию)))), начнет барахлить, поменяю на новое, а это продам, на него уже очередь стоит.)))
о том, что при эксплуатации в условиях высокой влажности заржавело нафиг...Вы извините но я видимо несколько недопонимаю о влажности!Живу в ХМАО!Какая тут влажность хрен его знает -кругом леса и болота да реки-видимо не малая она эта влажность!Но у меня чего то не ржавеет наше оружие!Видимо я чересчур ему внимание уделяю-да вроде и не зацикливаюсь -тирану масляной тряпицей раз в сутки И порядок!
а Бенелли подобную эксплуатацию выдерживает. А чищу Бинелли один раз в год,Если б я раз в год его чистил тогда ему может Пи..да пришла!привык да и люблю я за оружием ухаживать!
несколько тысяч, при этом ни разу не подводило и ржаветь даже не пытается.Ну видимо у них там умеют делать так -варварское у вас все ж отношение к оружие!-что ж каждому свое а морали читать Вам-да на хрен мне это нужно-я так рассуждаю просто!
начнет барахлить, поменяю на новое, а это продам, на него уже очередь стоит.)))Вы мне напоминаете одного моего знакомого-тот свою Тоз-87 за 6 лет владения не удосужился почистить -НИ РАЗУ!!!Он никогда не чистит свое оружие-утверждает что оно от этого злее бьет!!!И перед продажей попросил меня восстановить и привести в порядок его Тоз-87-(это я делаю из любви к искусству)-так оно у меня три дня в керасине замачивалось -вобщем ружье очень плакало!Я не отношу себя к категории таких людей как мой знакомый!для меня это все равно что Ж...пу не вытереть после...... ((((((((((((К Вам это не относится !
to Guns-75
да не страдаю я ганофилией, вот и не наглаживаю как Вы ружье каждый день. После каждой стрельбы чищу только нарезной черный ствол, этого мне вполне хватает чтобы с гладким не заморачиваться. После 6-7 лет эксплуатации никаких изменений от подобного использования у моей Бени нет, она все в таком же состоянии как и после покупки. Поэтому и не вижу смысла натирать ее до дыр))) Оружие не икона, чтобы на него молиться, а вместо чистки я найду чем заняться))
Извините, если мое отношение к оружию не совпадает с Вашим
да не страдаю я ганофилией,А вот я ей родимой малехо болен-что ж поделать теперь!
вот и не наглаживаю как Вы ружье каждый день.Я имел ввиду не каждый день-вобще а день или дни проведенные в лесу, на охоте, рыбалке(один хрен какой то ствол со мной)!Когда они стоят в сейфе -я каждый день их не "наглаживаю " как Вы сказали!((((((((((
Поэтому и не вижу смысла натирать ее до дыр)Опять не то-протереть масляной тряпочкой да снять нагар с канала ствола-занимает считанные минуты а потому меня не напрягает!Это сродни о вытертой ж...пе -как я вам говорил -тоесть сила привычки и ничего больше!
Оружие не икона, чтобы на него молиться,Ну зачем же так ?Помолюсь Господу богу в трудную минуту-а оружие просто уважаю что ль!
Извините, если мое отношение к оружию не совпадает с ВашимДа ничего страшного- люди и с худшим живут!!!((((((((((((Простите сейчас я шучу-не держите зла!
Guns-75
Я имел ввиду не каждый день-вобще а день или дни проведенные в лесу, на охоте, рыбалке(один хрен какой то ствол со мной)!Когда они стоят в сейфе -я каждый день их не "наглаживаю " как Вы сказали!((((((((((
Фиии да разве это ганофилия ... 😛 Так, пародия. Вот когда с женщинами сравнивают вот где клиника.
Плюс сто, жена уже говорит что я свои стволы люблю болше чем её :-) Своего бластера, при жене, ласточкой называю. :-) С Guns-75 на счёт чистки/смазывания полностью согласен, сам так делаю.
Господа, не отклоняемся от темы, означенной топикстартером, советуем, сравниваем, определяемся сами (тоже дело). В Иркутск завезли Хенель 12/30-06, 12/9,3х74, 9,3х74/9,3х74, коробка "эргал", вес - пушинка(меньше 3 кило по ощущениям), прикладка - класс, к верхнему стволу припаяны планки с обоих сторон, на дульном срезе муфта, нижний ствол в ней свободно плавает, крюк цевья в муфте припаяной к верхнему сволу, нижнего не касается, нижний ствол совершенно свободен и независим от верхнего как у винтовки, два спускогвых крючка, два механизма, покрытие -серое, матовое. Не понравилось - взводители в коробке отсутствуют, при переломе шпаншибер деактивирет механизмы, по сути имеем курковку с одним взводителем.
V1
Фиии да разве это ганофилия ... 😛 Так, пародия. Вот когда с женщинами сравнивают вот где клиника.
Просто не прилично было бы наверное кричать Об этом!Так сказал скромненько! 😊
МБ1Куда привезли-то? В Паритет что ли?
В Иркутск завезли Хенель 12/30-06, 12/9,3х74, 9,3х74/9,3х74, коробка "эргал", ...
Скажите пожалуйста, стоит ли МЦ в калибре 9,3х54 Своих денег, что у него с сострелкой стволов А то спрашиваю в Клубе любителей МЦ,молчат и только цокоют языком ох мц,ах МЦ.С Уважением
Добрый вечер господа.
Задумался я тут о покупке комбинашки, прошелся по местным магазинам.
В наличие MERKEL BBF B3 и MERKEL B4.
Вот и возник вопрос, а какое между ними отличие. Может кто подскажет?
Прошу в поиск по Гуглу не посылать, из всего что я нашел, так разница в длине ствола, ну и где-то проскользнула инфа, что вроде B4 однозамковый, правда я так и не понял это хорошо или плохо.
Не хотелось бы разочароваться сразу в своей покупке.
Ну и по ходу мне знакомый посоветовал взять новинку от Фабарма, комби DUAL AL.Говорит видел в Италии в магазине, очень понравилась.
Кто сталкивался с этой новинкой, какие впечатления, как бы есть возможность получить её сразу с завода.
[B][/B]У итальянцев все аппараты хороши-не наша Тайга !