Уважаемые пользователи! Скоро красная, а передо мной стоит большой камень и на нём написано: налево пойдёшь будет тебе Mossberg-702, направо свернёшь там Savage-64F, а прямо нарвёшся на Remington-597. Вот и не знаю куда податься, так и засохнуть можно. Люди!!! Что делать?
zrilintolikЧитать форум! С периодичностью раз в месяц такие вопросы здесь не один вы задаете. Да и объявленные вами модели стоят по нынешним меркам копейки, так, что ошибка в выборе не приведет к чему то фатальному......
Люди!!! Что делать?
а ведь кроме вышеупомянутых еще есть копии п\а в 22LR - GSG-5, GSG-47, Umarex Walther M-4 и M-16,ну и наконец - Henry Golden Boy))
CanisterКак правило все они значительно дороже! Перечисленные ТС модели находятся в ценовой нише до 500 долларов.
а ведь кроме вышеупомянутых еще есть
а зато насколько харизмы и веселья больше?))) намного больше, чем разница в цене)))
Да форум я весь до дыр прочитал и читаю. Все три ствола в одном ценовом диапазоне, но кроме Рема597 информации типа глазами владельца с подробностями и мишеньками отстрела по Мосбергу702 и Саваджа64 нет однако. Поэтому пока склоняюсь к Рему, а остальные не рассматриваю ввиду того что мне нужен более охотничий вариант классического стиля, милитари не хочу пока. Если судить об общих впечатлениях то сравнивал болтовики Мосберга и Саваджа, Мосберг в целом кажется посолидней.
есть еще отечественные п\а, они тоже находятся в этой ценовой категории, и имеют вполне нормальное качество.
я только сомневаюсь в целесообразности выбора п\а 22 LR в охотничих целях - энергии патрона и так мало, а еще на перезарядку отбирается, и кучность будет хуже.
Если для охоты, берите 452 Чизу в пластике и будет вам счастье!
Зато веселее... с болтовым затвором каждый раз манипуляции с рукояткой перезаряжания производить по пустякам - умаешься.
Забыли CZ-511 - у него ствольная коробка стальная.
А я на ТС R-55 глаз положил. Очень добротно сделан.
http://www.tcarms.com/firearms/rimfireRifles.php
VodograyИ? Была бы возможность купить, я бы то же много на, что глаз положил..... 😊
А я на ТС R-55 глаз положил. Очень добротно сделан.
Вот на Ruger 10/22 например.....
Если для охоты, берите 452 Чизу в пластике и будет вам счастье!Она за двадцатник с лишнем стоит, у меня бюджет до пятнашки.
Отечественное принципиально не хочу, устал от качества.
А я на ТС R-55 глаз положил. Очень добротно сделан.Смотрится вроде ничего, только где его взять то в Москве? В магазинах вообще выбирать нечего.
я только сомневаюсь в целесообразности выбора п\а 22 LR в охотничих целях - энергии патрона и так мало, а еще на перезарядку отбирается, и кучность будет хуже.Запомните раз и навсегда энергия пули от перезарядки не теряется это факт и кучность по сравнению с болтовиками такого же ценового диапазона отличается не более 5-10% и то в идеальных условиях.
zrilintolikТрудно не согласится.... 😊 Главная проблема, найти стабильный и качественный патрон за приемлемые деньги.
Запомните раз и навсегда энергия пули от перезарядки не теряется это факт и кучность по сравнению с болтовиками такого же ценового диапазона отличается не более 5-10% и то в идеальных условиях.
а если раком пойти, то марлин со скобой попадется, стрелял сегодня из такого - игрущка прикольная
МЦ-18-3 берите, и не ломайте голову. Имеет переключение режимов п/а - ручное. В ручном ест ЛЮБЫЕ .22 LR патроны. Великолепное качество, компактность. Коробка-сталь. Ствол и затвор хромированы. По сути, вечная винтовка. Единственный недостаток-цена. За новую на ЦКИБЕ просят 63000 р.
гм..раком говорите? и сразу - марлин? Любопытно...
ШВЕРЦЕРЗа такие деньги, пускай сами своим добром наслаждаются......
ЦКИБЕ просят 63000 р.
Тоже мне кастом винтовка.
zrilintolik
... но кроме Рема597 информации типа глазами владельца с подробностями и мишеньками отстрела по Мосбергу702 и Саваджа64 нет однако.
Вот выдадут через 2 недели разрешение, будут мишеньки Моссберга.
ChavalitoНе кастом конечно, но всем вышеупомянутым фору даст по всем параметрам(кроме цены, конечно). Лично пользую 18-ю более 10 лет, и всё 10 лет доволен. Правда, брал её за совсем другие деньги.
Тоже мне кастом винтовка.
ШВЕРЦЕРПо цене кастома, и этим все сказано. Не соблюдение показателя цена/качество ставит на ней крест.
Не кастом конечно
Не пойму, что вы нашли в этих полуавтаматах, настоящий снайпер и спортсмен пользует болтовку, нет дыма в глаза, не дёргается затвор, меньше "бездумных" выстрелов, да и Т\Б выше, ведь если сам не воткнёшь патрон, то и не выстрелишь, это я знаю наверняка, был случай с G22,последний патрон не посчитал, хорошо хоть только стенку поколупал.
Себе же взял вот такой Севедж.
Т.е. биатлонисты - так, только косят под спортсменов - ибо в своих игрищах поголовно не используют винтовки с болтовым затвором? Любопытная логика.
На вкус и цвет - товарищей нет. Лично я за самозарядку в кал. 22LR, жаль, очередями по объективным причинам пулять нельзя, было бы еще веселее.
Не пойму, что вы нашли в этих полуавтаматах,Ну у меня это вынужденная мера т.к. я левша, а найти "левый" болтовик это очень большая проблема даже в Москве, есть только ЧЗ за 25 и савадж который меня как то не устраивает.
hurikА какие-же винтовки они используют, как не с ручным перезаряжанием? Тот-же самый продольно-скользящий затвор, только с кривошипно-шатунным запиранием.
биатлонисты - так, только косят под спортсменов - ибо в своих игрищах поголовно не используют винтовки с болтовым затвором?
Ну мы не спортсмэны, у них свои заморочки, у меня есть подозрения что кривошипно-шатунный затвор сделали для них для ускорения перезаряжания (у них каждая секунда на счету), а полуавтоматы запрещены правилами, чтоб не расслаблялись 😊
hurik
Т.е. биатлонисты - так, только косят под спортсменов - ибо в своих игрищах поголовно не используют винтовки с болтовым затвором? Любопытная логика.На вкус и цвет - товарищей нет. Лично я за самозарядку в кал. 22LR, жаль, очередями по объективным причинам пулять нельзя, было бы еще веселее.
Никак на войну собрался? 😊 А зачем нужна очередь? Всадить одну пулю в цель, а остальными 29-ю напугать?(ну типа калаш 30 патронов).Болтовик он ведь с магазином, вся прелесть не в этом, а в кайфе потянуть затвор назад, наблюдая как стрелянная гильза делая сльто, падает к ногам, а в досылании нового патрона, есть нечто от мужского начала 😊.С полуавтоматом такого кайфа не испытаешь, это как SEX с презервативом.
Да да быстрый секс 😊, пока егерь не спалил
охотничий вариант
- ..уй его знает... Для бабахинга оно понятно, мелкашка полуавтомат прикольно, но вот для охоты... Надо ли?
Был у меня в жизни грех, брал с собой, в лесу, Тоз-99. От избушки, по лопате воткнутой в снег, да... прикольно стрелять. Но вот по делу..
На морозе, работает через раз. Патрончики, которые вполне сносно стреляют с моей ТОЗ-8, в полуавтомате начинают жить своей, непредсказуемой жизнью. То нормально стрельнёт, то затвор назад даже и не толкнёт, то выстрел растянутый получается... Заметно сразу, что даже угол, под которым стреляешь, на работу затвора начинает влиять, чем выше ствол задираешь, чем больше вероятность, что будет косяк при перезарядке. Часто неотраженная гильза подавалась вместе с патроном, или патрон утыкался, всё в порохе не сгоревшем..
Пару раз, вообще бредовая ситуация была - горение пороха получалось какое-то растянутое, но затвор передёргивался, хоть и вяло. Гильза отражаясь, сразу разворачивалась, и пламя от догорающего пороха било мне в харю..
Конечно, если использовать патрончики посвежей, да ещё в "америкосе", да там, где потеплей - часть проблем отпадёт, но до надёжности ручного перезаряжания всё равно будет далеко. И чем на улице будет холодней, тем больше там придётся руками лазить, устраняя косяки. (По мне, так лучше уж руками шпингалет дёргать 😊)
ИМХО - если уж и брать полуавтомат МК, то с откручиваемым стволом 😛
Видел я давно, у ныне уже покойного человека, прикольный агрегат - коротенький стволик на резьбе, с здоровой контрогайкой. (Закручивалось "от руки"). Рукоятка затвора ходит внизу, на предохранительной скобе рычаг болтается - если надо, им затвор подпирается и автоматика стопарится (т.е. "в ручную"). Магазин трубчатый в прикладе, целиков подъёмных штуки четыре.. И весило это чудо ..ну кг. полтора..
Такая штука, она в лесу может и полезна была бы.. в рюкзаке..
Полуавтомат мелкашка не безопасен... с 99 тоза поработал прилично. В среднем где-то из выстрелов 300 нет да попадает по правому веку порошинкой из патронника и хорошо если не в глаз.
А левше, риска прибавляется с лицом у затвора... и чистки в разы больше у полуавтомата.
с ув.
lexxБолтовик он ведь с магазином, вся прелесть не в этом, а в кайфе потянуть затвор назад, наблюдая как стрелянная гильза делая сльто, падает к ногам, а в досылании нового патрона, есть нечто от мужского начала 😊.С полуавтоматом такого кайфа не испытаешь, это как SEX с презервативом.
Ну раз такие фрейдисткие беседы пошли, тогда такой аргумент: количество совершаемых фрикций у полуавтомата за единицу времени на порядок выше, чем у болта. Соответственно, число извергаемых из ствола пуль также превышает показатель несамозарядных моделей за аналогичный период времени.
Резюме: достижение полного взаимного удовлетворения у полуавтомата и его владельца наступает за более короткий период времени и более продолжительно за счет быстрой смены магазинов.
А сладострастно наблюдать за сальто - удел эстествующих меньшинств. Делом надо заниматься, делом (с)
zrilintolikВальтер Г-22 позволяет налево переставить затвор.
Ну у меня это вынужденная мера т.к. я левша, а найти "левый" болтовик это очень большая проблема даже в Москве
А что бы конкретно выбрать для себя п-а, мне кажется Вам не надо искать ответ на форуме - т,к там "каждый кулик будет хвалить своё болото".Просто договоритесь с владельцами интересующих Вас моделей встретьтесь на стрельбище - попробуйте, постреляйте я думаю в такой просьбе Вам не откажут.
Сам таким способом выбрал себе интересующий п-а,избавившись т,обр. от болта(которым пользовался год).
Вообщем доверяйте своей ИНТУИЦИИ - но проверяйте всё на ПРАКТИКЕ!!!
NITRЕсли внимательно прочитать мануал к любому п-а - везде рекомендуется стрельба только в защитных очках.
Полуавтомат мелкашка не безопасен... с 99 тоза поработал прилично. В среднем где-то из выстрелов 300 нет да попадает по правому веку порошинкой из патронника и хорошо если не в глаз.
Я допустим совмещаю приятное с полезным:
- если пасмурно одеваю очки с желтыми светофильтрами
- если солнечно со светлокоричневыми
lexx
я знаю наверняка, был случай с G22,последний патрон не посчитал, хорошо хоть только стенку поколупал
а последним фальш патрон не пробовала вставлять?
Если Герой темы, у тебя есть деньги, то бери что будет прикладистей, если это чисто отдых, то МР-161 к, скромно и со вкусом на 50 метров 😀
hurikМолодой человек, может вы и правы, но может это всего лишь издержки возраста. В мои года, всё уже делаешь осмысленно, неторопясь,Т.С. профессионально, А был бы я лет на 25-30 моложе, может и мне захотелось побыстрому падрачить. 😊
количество совершаемых фрикций у полуавтомата за единицу времени на порядок выше, чем у болта. (с)
(со вздохом) Польщен, конечно ...это по поводу обращения "молодой человек". К сожалению, по факту уже достиг пенсионного возраста в льготном исчислении.
А так согласен: каждый имеет право - выбирать время, место и способ самоудовлетворения.
Кстати, почему-то значительное количество владельцев ТОЗ-99 отметилось с негативными комментариями. Неправда ваша, ТОЗ-99 имеет как минимум одно положительное качество - его не жалко потерять (утопить).
99 Тозу /имхо/ рычаг перезарядки на затворе , формы как на свт вкручиваеммый для стабильности, металлические обоймы и продумать долговечность бойка.. Пусть чуть дороже, но зато вещь.
Если Герой темы, у тебя есть деньги, то бери что будет прикладистей, если это чисто отдых, то МР-161 к, скромно и со вкусом на 50 метровДенег особо нет, бюджет до 20000, нужно и для охоты и для отдыха, но МР161 это нечто, одно соединение двух половинок корпуса чего стоит. Ужас!!!!!
...Ну у меня это вынужденная мера т.к. я левша, а найти "левый" болтовик это очень большая проблема даже в Москве...БИ 7-2 и Соболя не проблема заказать под левую руку
http://www.izhmash-arms.ru/im/imp/245.html
да и "самодельных" вариантов много 😊
http://rimfirecentral.com/forums/showpost.php?p=2716374&postcount=12
Если для пострелушек, готовтесь к тому,
что полуавтомат пожирает патроны как невсебя.
У меня на ГСГ-5 24 патрона вылетает менее 5 сек.
6-ть пачек хватает ненадолго 😊
ИМХО полуавтомат для плинкинга или в поле по косому.
Для охоты лучше болтовик или Соболь.
Немного о ТОЗ-99, владельцем коего я являюсь.
Агрегат довольно специфичен в плане качества, в частности требует приложения рук и инженерного склада ума. По работе после доводки замечаний нет - при условиии использования нормальных боеприпасов, так как взрыв патрона в патроннике п/а - страшная вещь (сталкивался только на болтовиках в частности Урал-5 - был впечатлен конкретно). При нормальных патронах и соответсвующей смазке работает до -30гр. Точность - до болта далеко в лучшем случае удалось выжать 3МОА на открытом прицеле (правда я и стрелок так себе в районе 2-го разряда). Но на охоте подобной точности достаточно.
Резюме:
1. Неплохое соотношение цена/качество (особенно значение цены)
2.Нормальный агрегат для охоты и тренировки на скорострелку (на скорострелке на 90 м далеко не все попадают в ростовую мишень - это в плане достаточной кучности)
3. Самый главный минус - как и говорил выше - требует приложения рук и инженерного склада ума.
По поводу болтовиков и п/а - тема вечная, у гладкоствольщиков есть аналог более сложный п/а или нет, если нет то вертикалка или горизонталка и т.д.
Рекомендую поискать Browning buck mark или Ruger 10/22, хотя это редкость в наших палестинах.
Вальтер Г22 и ГСГ по сути силуминовые игрушки в пластиковой кожуре.
Рем 597 у меня был , кучу давал приличную, но 3 раза собрать-разобрать и начинает все люфтить. Опять же у него ресивер непонятно из чего, лопался кое у кого на ганзе. Гуано одноразовое одним словом. Хотя если не зазбирать, работает. Но как тогда его чистить?
все вышесказанное ИМХО
Всё! Розовая на руках, подержал в руках Аншунс 525, блин запал на него это просто вещь не к чему придратся всё зализано 70% что буду брать, остальные 30% за ЧЗ 452 левого исполнения но только его нет нигде и ждать не хочется. Короче уже ночами не сплю 😊
zrilintolik
Аншунс 525, блин запал на него это просто вещь не к чему придратся всё зализано 70% что буду брать
говорят, из-за особености конструкции очень чуствителен к качеству патронов.
ekulikovговорят, из-за особености конструкции очень чуствителен к качеству патронов.
врут.....жует все что суеш.... 😀 все бы ничего ,но швабра длинная и ствол не вывешен.....
врут.....жует все что суеш.... все бы ничего ,но швабра длинная и ствол не вывешен.....Да каждый ствол что-то жрёт что-то не очень, длина мало еб фактор, тем более чз длиннее, а вывесить ствол не проблема у кого он вывешен нармально, короче буду брать, обещаю отчёты и отстрелы, единственное что напрягает продавец утверждает что заводских мишенек в коробку не положили это нормально?
zrilintolik
продавец утверждает что заводских мишенек в коробку не положили это нормально?
да один хрен обычно все винты стреляют лучше отстрелочных мишеней, думаю можно не напрягаться
Всё мужики купил, спасибо всем за участие, короче три часа уже еб-сь никак не могу собрать винтовку, в коробке в разобранном виде, проблема как поставить затвор, лопаточка в комплекте но она явно коротка по ширине, немцы гады, в магазе собрать её вежливо отказались, сволочи знали на что шли, короче помагите....
короче мужики всё намного хуже, винтовку собрал вставил фальшпатрон щёлк затвор назад а фальшпатрон остался чё за на-й глядь а на затворе детали отсутствуют короче нет зацепа который гильзу вытаскивает, тото я смотрю чё то продавец какой то подозрительный попался и это один из дорогих магазинов Москвы "Охотник на Головинском". Весь праздник испортили 😞
если еще не оформили бегом в магазин писать притензию
ну как не офомили в разрешиловку ясно дело еще не ходил но лицензию при продаже заполняют же короче щас поеду в магаз
zrilintolikТак что Вам винтовку разобранной продали?
короче три часа уже еб-сь никак не могу собрать винтовку, в коробке в разобранном виде, проблема как поставить затвор
Так что Вам винтовку разобранной продали?ну да вот думаю её обратно тоже в разобранном виде везти
Съездил в магаз, продавцы прикинулись шлангами, сказали 11 числа начнёт работать мастерская и типа они решат что дальше делать
pakon
Так что Вам винтовку разобранной продали?
zrilintolik
ну да
ну тут Вы сглупили
вот так вот на радостях схатил
Придет мастер Костя и фсе сделает. Только не могу понять: как можно купить и продать разобранную винтовку? В коробке отдельно только магазин.
Я спрашивал продавца на счёт разобранного на что он божился что к ним все винтовки так приходят что нет повода для беспокойства это же немцы и проблем со сборкой не будет короче поверил ему на слово, надеюсь этот мастер Костя адекватный мужик и сделает всё как надо а то я совсем растроюсь.
Видимо Костя для начала торгашам вломит по первое число. ведь 100 пудов винтовку они у него из мастерской стянули дабы Вам продать.Я бы вернул винтовку в обмен на деньги или скидку/подарки пускай дают.
Я бы вернул винтовку в обмен на деньги или скидку/подарки пускай даютТак для этого надо в разрешиловку идти отзыв брать или как там?
Интересно,как бы они разобранный болтовик продавали? Вернее как бы разобрали,выняли затвор и открутили ложе? Ну максимум потеряли бы два болта крепления ложе. 😊
не волнуйтесь раньше времени.....поменяют вам затвор и делов то......
А ничё что на затворе номер выбит? Там делов то в одной маленькой пластинке,я бы сам выточил,чем с этими туполобыми продавцами общаться. У нас картина аналогичная,вроде люди-продавцы можно сказать стояли у истоков охотничьего и спортивного движения города,имеют кучу оружия,торгуют им,а толком нифига не понимают не то что об устройстве,но даже об характеристиках того что продают.
lexx
А ничё что на затворе номер выбит? Там делов то в одной маленькой пластинке.
значит поменяют пластину......
У меня номер только на ствольной коробке выбит, на стволе и на затворе его нет, кажется.
Съездил в магазин, мастер Константин всё устранил за десять минут, продавцы извинились за предоставленные неудобства, проверили всё работает. Теперь остались полевые испытания.
Моя довольна, благодарю всех за участие, сочуствие и понимание. Прошу модератора закрыть данную тему, а чуть позже отрою новую где буду принимать поздравления 😊 и постараюсь на фотках показать аппаратик в подробном свете. Спасибо всем.
Я рад за тебя!!! , отделался только нервами.
zrilintolik
Моя довольна, благодарю всех за участие, сочуствие и понимание.
скажите ствол у вас вывешен или так же как у моего товарища словно врос в ложе?
У 525 й ствол прикручен к цевью, торец цевья заходит в паз ствольной коробки. так что монолит получается.
У 525 й ствол прикручен к цевью, торец цевья заходит в паз ствольной коробки. так что монолит получается.А ствольная коробка стальная или из сплава...???
Из сплава.