Смысл взвешивать патроны?

Sergey13

Вешал патроны, и гильзы отдельно. До 0,3 гр. разница. Стреляные гильзы отличались между собой до 0,2 гр.
Вешал пули армейские, от АК и ПМ. Не дотягивают до заявленых. АК 7,75 гр, ПМ 5,9-6,0 гр.
Вот я и думаю, смысла сортировать патроны по весам нет - неизвестно куда разница пошла, на гильзу, на порох, или пулю. Единственно, что можно так это отловить патрон без пороха или кардинально увеличеной навеской.
И еще. Обзавелся электронным штангелем (0,01). Все пули, включая армейские 7,85-7
87 мм. 7,9 если по лаку герметизируещему мерять.
Так и где 7,92? Или 0,02-0,03 это зазор до стенки, конструктивно необходимый?

TSV

Взвешиванием выловил тульский патрон, в котором почти не было пороха. Пуля запросто могла застрять в стволе.

HUNTER 004

Я взвешиваю, так спокойней как то. Разбиваю на группы через 0,05 грамма. У Экстры получается 3-4 "столбика". Стреляю пока не кончится с одной навеской, затем проверяюсь по бумаге и стреляю следующей. Стреляю на охоте не много, поэтому на долго хватает. Как то, в шутку, сказал другу, которому беру иногда Вепрь, что ему патроны тоже через весы прогнал и чтоб стрелял, теперь, как будто последним патроном каждый выстрел - подействовало 😊, не шучу.

Sergey13

Я писал, что это - единственный +.
Но тут было, что народ сортировал патроны по весам. ГринГ что ли... Не помню, не бейте.

TSV

Sergey13
Я писал, что это - единственный +.
Но тут было, что народ сортировал патроны по весам. ГринГ что ли... Не помню, не бейте.

Я писал.
Купил тульские с томпаковой пулей. Высыпал на стол и взвешивал.
И получилась полная ерунда. Потому что патроны такие.
На одних пулях свинца больше, на других меньше (это уже потом проверил, когда подивился разбросу попаданий). На некоторых патронах была снята стружка с оболочки, когда на заводе пулю ставили в гильзу.
По сравнению с ними вес пуль Нослер "плавает" во втором знаке после запятой (прогонял на электронных весах).
Ради интереса надо будет промерить барнаульские патроны. Они оказались более стабильными по скорости

Sergey13

HUNTER 004
Я взвешиваю, так спокойней как то. Разбиваю на группы через 0,05 грамма. У Экстры получается 3-4 "столбика". Стреляю пока не кончится с одной навеской, затем проверяюсь по бумаге и стреляю следующей. Стреляю на охоте не много, поэтому на долго хватает. Как то, в шутку, сказал другу, которому беру иногда Вепрь, что ему патроны тоже через весы прогнал и чтоб стрелял, теперь, как будто последним патроном каждый выстрел - подействовало 😊, не шучу.

А как Вы знаете, может в идеально собраных по весу кучах в одном патроне гильза на 0,2 тяжелее, но пороху -0,1 и пуля -0,1? А вариантов масса 😊
А еще есть такая хрень, как глубина посадки пули. От начального обьема, в котором горит порох тоже СТП зависит. А гуляет эта самая глубина до 0,9 мм в выборке из 250 патронов х39. И шо делать?

GreenG

Sergey13
Я писал, что это - единственный +.
Но тут было, что народ сортировал патроны по весам. ГринГ что ли... Не помню, не бейте.


Я бросил это дело. Как показала практика, разумнее добавить денег и покупать Экстру или Norma. Дальше релодить из приличных компонентов.

TSV

А как Вы знаете, может в идеально собраных по весу кучах в одном патроне гильза на 0,2 тяжелее, но пороху -0,1 и пуля -0,1? А вариантов масса 😊

Именно поэтому надо иметь свое, проверенное в каждом компоненте
К чему и стремимся 😊


А еще есть такая хрень, как глубина посадки пули. От начального обьема, в котором горит порох тоже СТП зависит. А гуляет эта самая глубина до 0,9 мм в выборке из 250 патронов х39. И шо делать?

От глубины посадки вес не изменится 😊
Что касается общей длины патрона, то мне так кажется, что это не совсем правильно - измерять длину патрона.
ИМХО, измерять надо расстояние от фланца до того места, которым пуля соприкасается с нарезами.
Для этих целей пользуюсь цилиндриком с калиберным отверстием, надев его на пулю.
Что до пульного входа, то у Барса он таков, что пуля просто болтаться будет сверху на гильзе, если бы ее ставили как положено, с зазором до нарезов

Sergey13

А я барнаул мерял. FMJ. -/+ 0,1-0,2 гр.

HUNTER 004

Sergey13

А как Вы знаете, может в идеально собраных по весу кучах в одном патроне гильза на 0,2 тяжелее, но пороху -0,1 и пуля -0,1? А вариантов масса 😊
А еще есть такая хрень, как глубина посадки пули. От начального обьема, в котором горит порох тоже СТП зависит. А гуляет эта самая глубина до 0,9 мм в выборке из 250 патронов х39. И шо делать?

Это все понятно, но, все же, отобранной Экстрой я собираю кучу меньшую, чем собственным патроном, хотя сыплю в них с точностью "до порошинки" и пулю сажу с точностью до тысячной дюьма. Разброс скоростей и в моих и в Экстре, приблезительно одинаков, кстати, многим коммерческим импортным патронам, до "Экстренной" стабильности очень далеко: http://guns.allzip.org/topic/2/45200.html

TSV

Sergey13
А я барнаул мерял. FMJ. -/+ 0,1-0,2 гр.

У меня так получилось, что барнаул купил, положил и забыл про него. Даже не опробовал.
Затарился Вольфом в томпаке на радостях. Вот он зубки-то и показал.

TSV

HUNTER 004
Это все понятно, но, все же, отобранной Экстрой я собираю кучу меньшую, чем собственным патроном, хотя сыплю в них с точностью "до порошинки" и пулю сажу с точностью до тысячной дюьма. Разброс скоростей и в моих и в Экстре, приблезительно одинаков, кстати, многим коммерческим импортным патронам, до "Экстренной" стабильности очень далеко: http://guns.allzip.org/topic/2/45200.html

Ну не знаю. Импорт сам по себе еще не означает отличного качества. Одно время Кольчуга продавала патроны в коробках, "как бы Винчестер". На пуле был виден круговой след. Кто их знает, где они делались.
Кажется на хантклубе тогда писали, что Винчестер официально никаких поставок в Россию не делал.
А нормальные дают разброс скоростей до 5м\с
А то и вообще никакого разброса не было. Серия шла подряд с одной и той же скоростью. Свидетель есть, AndyGr
Прогонялось через хронограф "Альфа мастер"

Schtuka

не дочитал до конца ветку,времени нет.ИМХО,не надо взвешивать патроны - пустая трата времени.Если речь о покупных,то групируйте патроны по биению пули.

TSV

В поисках пустых - надо.

Лень, ты в PM заглядывал?
В него же отпиши, а то что-то мыльный сервер упал

Machete

Schtuka
Если речь о покупных,то групируйте патроны по биению пули.

Во-во-во, так и делаю.

Schtuka

TSV
В поисках пустых - надо.

Лень, ты в PM заглядывал?
В него же отпиши, а то что-то мыльный сервер упал

Ага,я ответил уже по почте.

Sergey13

Schtuka
не дочитал до конца ветку,времени нет.ИМХО,не надо взвешивать патроны - пустая трата времени.Если речь о покупных,то групируйте патроны по биению пули.
а как меряют биение?

По глубине посадки - она влияет на условия сгорания порха и на начальную скорость. Может и незначительно, но влияет.
Короче - только разбирать...
За фото пуль - спасибо, сам еще депулятором не обзавелся.
Не понял, отчего экстра лучше самокрута тщательного изготовления. Может пуля не по оси вставлялась?

GreenG

Sergey13


отчего экстра лучше самокрута тщательного изготовления

Компоненты лучше.
-пуля по качеству изготовления,
-капсюль запрессован правильней, с дополнительным обжимом, факел стабильней,
-пороха почти полная гильза, кстати, есть у кого информация по пороху Экстры, было бы очень интересно,
-думаю, имеет значение и скорость деформации гильзы при выстреле,

да мало ли еще, поймать бы кого из конструкторов да поспрашивать

Биения тока вращением поймать можно.

elsim

Я знавал одного дедка, так вот он брал покупные патроны и ударял молотком по кончику каждой покупной пули, он пользовал СКС и говорил, что кучность очень улучшается из-за этого. Поспорил с ним на бутылку, бутылка досталась деду. Стрелял и он и я, патроны брали из одной кучи (обстукивал все дед сам) в чем смысл процедуры не пойму до сих пор (бред какой-то, а вроде действует)- патроны были климовские (но дед говорит, что производитель ерунда по всем стучать надо).

Sergey13

GreenG, а подробней по процедуре? Просто пальцами крутить - толку мало.

Schtuka

Sergey13
а как меряют биение?

Меряют подобным приспособом.Берешь в ручки патрон,и пальчиком его вращаешь.По стрелке смотришь амплитуду отклонений.Как же пришлось удивиться....а с виду все пули кажутся посаженными прямо...а на практике треть пачки нужно разряжать и заного усаживать пулю...

Sacor

Вот тот рисковый дед, про которого писал елсим, судя по всему пули и усаживал, таким нехитрым способом сразу на всех патронах не выискивая ничего.

Sergey13

Колотить!
Ну, индикатор есть. А сама приспособа - самопал или продается тоже?

trof_d

Schtuka
Как же пришлось удивиться....а с виду все пули кажутся посаженными прямо...а на практике треть пачки нужно разряжать и заного усаживать пулю...

Полезная приспособа.
Мне попался обратный вариант: пуля с виду посажена криво, катал по столу - видно биение. При ближайшем рассмотрении оказалось что скат гильзы слегка перекошен, а пуля вроде ровно сидит. Цельный цинк такой, старая Экстра.

flint

Schtuka
...а на практике треть пачки нужно разряжать и заного усаживать пулю...

Рискну добавить, что просто пересадить заново пулю может ничего и не дать. Если при формовке гильзы образуется "кривая шея", то увы при просто пересадке, вы получаете то же самое "кривошейство".
Тут хороший нексайзер надоть. Вот навроде этого:
http://www.leeprecision.com/cgi/catalog/browse.cgi?1105264760.1348=/html/ca talog/dies-dlxrifle.html http://www.jamescalhoon.com/collet.html

Чег'товски пг'иятная вещь, скажу я Вам.
Цилиндр этот - DECAP MANDREL, что вы видите внутри,

ну прям как хиропрактик какой для "шеи".

TSV

Sergey13
а как меряют биение?

По глубине посадки - она влияет на условия сгорания порха и на начальную скорость. Может и незначительно, но влияет.
Короче - только разбирать...
За фото пуль - спасибо, сам еще депулятором не обзавелся.
Не понял, отчего экстра лучше самокрута тщательного изготовления. Может пуля не по оси вставлялась?

Не на правах горластого, но с чем столкнулся 😊
На сгорание здорово влияет сила обжатия (кримп)
При слабом разброс будет черт знает какой. При сильном более стабильно, но возрастает вероятность повреждения гильцы.
(вот блин, фото прибил из архива)
Вообщем на словах. На скате гильзы при слишком большом давлении образуется "грыжа". Это для латунной гильзы.

TSV

Sergey13
Колотить!
Ну, индикатор есть. А сама приспособа - самопал или продается тоже?

Железка продается вместе с индикатором в интернет-магазине.
Данная хреновина от RCBS.
У Синклера немного другое устройство. Но дороже.
(жаба давит покупать ее)

Machete

Хреновина пока только в планах, а пока катаю по столу и смотрю биение.

Вот недавно Норму катал, с пулей Орикс. Из ста восьмидесяти патронов - двадцать шесть с биением пули. Мааленькое, но есть. Друзьям дам побабахать.

HUNTER 004

Экстра не лучше и не хуже - она прсто создавалась для этих винтовок и просто удачно подошла для моей, в частности.

Насчет кримпа замечу, что матчевые патрона не кримпуются, а кучность, кучность можно уменьшить путем нахождения "сладкой точки" по скорости и обеспечив повторяемость от выстрела к выстрелу, но это, вроде, к теме не относится 😊

TSV

Матчевыми не пользовался.
А как же тогда пуля не вываливается?
За счет чего держится?
Не может быть, чтобы за счет плотной посадки в дульце. Иначе придется каждое дульце шлифовать с прогонкой ее на калиберность "пробкой".
Кримп ведь не обязательно может быть по каннелюре. Я купил кримп-матрицу с обжимом по краю дульца

TSV

Machete
Хреновина пока только в планах, а пока катаю по столу и смотрю биение.

Вот недавно Норму катал, с пулей Орикс. Из ста восьмидесяти патронов - двадцать шесть с биением пули. Мааленькое, но есть. Друзьям дам побабахать.

Сколько стоит Норма с Ориксом, и сколько прибор 😊
Неужели при возможности часто жечь Норму нема нескольких баксов (точнее, 72$), чтобы иметь устройство для проверки патроны?
Кажется, пачка Нормы = прибору

HUNTER 004

TSV
Матчевыми не пользовался.
А как же тогда пуля не вываливается?
За счет чего держится?
Не может быть, чтобы за счет плотной посадки в дульце. Иначе придется каждое дульце шлифовать с прогонкой ее на калиберность "пробкой".
Кримп ведь не обязательно может быть по каннелюре. Я купил кримп-матрицу с обжимом по краю дульца
Нек сайз матрица для этого и предназначена. У меня два вида ..... их, сдесь называют, "орешеки" - то, (оправка, что ли) что имеет диаметр пули, в х54 , в частности, на 7,82 мм и под нам, 7,9 мм. Свойство "крепко" сидеть в гильзе, необходимо, прежде всего, для оружия с автоматической перезарядкой, для болтов, как минимум, без разницы.
И еще замечу, что единственным критерием истины, будет мишень. если Вы все перепробовали и у Вас лучше летает с кримпом, то стреляйте себе на здоровье, но опыт спортсменов показывает, что лучше без него.

Machete

2 TSV :

(мечтательно) ах ! если б она была, возможность часто жечь Норму ! 😊

На самом деле, партейка Нормы привезена почти год назад (причем исключительно на предмет охоты на что-нибудь взрослое, ибо .300 ВинМаг), а я тогда был молодой и тёмный.

Не кримпуются не только матчевые патроны - а уж матчевые-то не кримпуются НИКОГДА. Приведу пример. Стрелял следующими патронами :

FEDERAL Gold Medal (пуля Sierra MatchKing)
NORMA (пуля Oryx)
NORMA (пуля Swift Scirocco)
NORMA (пуля Ballistic Tip)
RWS Jagdmatch (пуля FMJBT)
RWS (пуля Brenneke TUG)
WINCHESTER (пуля Ballistic Silvertip).

Из них с кримпом были только RWS TUG и NORMA Swift Scirocco.

Schtuka

Originally posted by :
[B][/B]

Так точно,нужно еще проверить дульце гильзы на биение,и если лечению не поддается,то без жалости выбросить ее.
П.С. для обработки дульца гильзы есть соответствующие приспособы,но до них я еще не добирался.

Schtuka

Sergey13
Колотить!
Ну, индикатор есть. А сама приспособа - самопал или продается тоже?

приспособ продается.

HUNTER 004

Schtuka

Так точно,нужно еще проверить дульце гильзы на биение,и если лечению не поддается,то без жалости выбросить ее.
П.С. для обработки дульца гильзы есть соответствующие приспособы,но до них я еще не добирался.

Ох, сколько всяких полезных приспособление бывает, хоть вешайся - и это надо, и это 😊
а купишь, все вроде, а они, гады, еще что нибудь придумают 😊

flint

HUNTER 004
Ох, сколько всяких полезных приспособление бывает, хоть вешайся - и это надо, и это 😊
а купишь, все вроде, а они, гады, еще что нибудь придумают 😊

Тут еще такая мысль - купить ПРАВИЛЬНУЮ ВЕЩЬ. Тогда можно кучу НЕПРАВИЛЬНЫХ избежать.

Вот купил я в свое время Пресс (по наводке своего "Деда" - оружейника): http://www.leeprecision.com/cgi/catalog/browse.cgi?1105480648.3030=/html/catalog/ classic.html

И знаете сколько он у нас стоит? - 95 канадских целковых! Well, стоил. Разобрали мужики за неделю.

Концепция минималиста - просто как грабли и все при нем.

Все к каким не подходил, какие ни пробовал, ничего не нравится! Или неудобно, или плохо.

Почитайте, чё мужик пишет про ентот пресс: http://www.surplusrifle.com/reviews/leepress/index.asp

Теперь как пример, моего тезиса "об избежании неправильных". Нужен мне теперь Priming Tool?
Ну скажем их же Lee Auto-Prime? Пресс ведь из "простоволосых". Без наворотов.
Не-а! Не нужен. А почему? А потому, что в комплекте пресса есть вот ента простенькая железка, которая работает как часики швейцарские.

И таких примеров масса. Это только первое, что пришло на ум.
По коммерческой "логике" вам часто предлагают "классное" средство для устранения / решения некоей проблемы / задачи. А если этой проблемы нет, то и устранять ее не надо. Ну, скажем матрица ПРАВИЛЬНАЯ, то и мерять биение-то не надо.

А полный набор ПРАВИЛЬНЫХ матриц Neck Sizer, Full Sizer, Seater (в особенности он ПРАВИЛЬНЫЙ главным образом из-за ОЧЕНЬ ПРАВИЛЬНОГО нексайзера - Collet neck sizing die [повторю ссылки] ): http://www.leeprecision.com/cgi/catalog/browse.cgi?1105264760.1348=/html/ca talog/dies-dlxrifle.html http://www.jamescalhoon.com/collet.html

стоит каких-то смешных 49 канадских!

DISCLAIMER: Я на Lee не работаю. Мне продукция их по душе 😛 .

Kn

Sacor
Вот тот рисковый дед, про которого писал елсим, судя по всему пули и усаживал, таким нехитрым способом сразу на всех патронах не выискивая ничего.
Я тут проверил 40 патронов Барнаул оболочка(.308Win), на предмет биения методом катания по столу. Из них только 18(!) не имеют видимого на глаз. В связи с этим, может быть можно используя пресс или какую другую приспособу поправить положение пули в гильзе, не перезаряжая, как тот дедок? А, знатоки? Можно было б и пресс купить, хотя мне лично пока до релоадинга далеко. Стучать по пуле я пробовал, не помогает 😊
По весу не проверял, нечем, а по длине расхождение на +/- 0.2 мм, причем 80% имеют одинаковый размер(70,5мм (надеюсь не соврал, пишу по памяти))(с точностью до 0.05, штангелем мерял, 0.1)Высота гильзы на патронах с разной высотой одинакова, т.е дело в посадке.
Диаметр пули у шейки мерял микрометром(0.01), но ощутимой разницы не выявил, т.к пули залачены у шейки, точно измерить трудно.
Ну а началось все с диких и непонятных отрывов в 10-15 см на 100 м.
Отобранными еще не стрелял, правда. Может дело и не в этом.

Sergey13

😀 А как штангелем 0,1 0,05 ловить? 😀

Dr. Watson

Штангели разные бывают. 😛

Док

глухарь

flint

Тут еще такая мысль - купить ПРАВИЛЬНУЮ ВЕЩЬ. Тогда можно кучу НЕПРАВИЛЬНЫХ избежать.

Вот купил я в свое время Пресс (по наводке своего "Деда" - оружейника): http://www.leeprecision.com/cgi/catalog/browse.cgi?1105480648.3030=/html/catalog/ classic.html

http://www.surplusrifle.com/reviews/leepress/index.asp

Т
Не-а! Не нужен. А почему? А потому, что в комплекте пресса есть вот ента простенькая железка, которая работает как часики швейцарские.

И таких примеров масса. Это только первое, что пришло на ум.
По коммерческой "логике" вам часто предлагают "классное" средство для устранения / решения некоей проблемы / задачи. А если этой проблемы нет, то и устранять ее не надо. Ну, скажем матрица ПРАВИЛЬНАЯ, то и мерять биение-то не надо.

А полный набор ПРАВИЛЬНЫХ матриц Neck Sizer, Full Sizer, Seater (в особенности он ПРАВИЛЬНЫЙ главным образом из-за ОЧЕНЬ ПРАВИЛЬНОГО нексайзера - Collet neck sizing die [повторю ссылки] ): http://www.leeprecision.com/cgi/catalog/browse.cgi?1105264760.1348=/html/ca talog/dies-dlxrifle.html http://www.jamescalhoon.com/collet.html

стоит каких-то смешных 49 канадских!

DISCLAIMER: Я на Lee не работаю. Мне продукция их по душе 😛 .

«P align=right»«FONT SIZE=1»«a href=http://forum.guns.ru/forum/mod_action/edit_log/2/881788»edit log«/a»«/p»

А что это за часы поделись с ченм едят?

Dr. Watson

Капсюлятор. ИМХО скорее для пущей скорости капсюлирования. 😊Классный "капсюлеотвод" стреляных в банку. 😊

Стальной, из старых рельсов... Кстати в прошлогоднем каталоге этого пресса не было... И теперь у большинства Челленджеры. 😞

Док

Dr. Watson

Да, правильнеые вещи это хорошо, но вот посадочная матрица у Лии не очень. Допуска великоваты, плунжер болтается. Обещанного обжима не дает, по превышении усилия дает гармошку ниже ската.

Док

Hunt

Dr. Watson
Да, правильнеые вещи это хорошо, но вот посадочная матрица у Лии не очень. Допуска великоваты, плунжер болтается. Обещанного обжима не дает, по превышении усилия дает гармошку ниже ската.

Док

А в 7.62Х54 фулл сайз матрица под европейский калибр 😞 и орешек декаппера тоже. Поэтому дульце обжимается по 308 калибру как я понимаю. А при установке отечественной пули в посадочной матрице (минусы озвучены) плюс ко всему, еще дульце раздается на большую величину нежели если б дулце было обжато до "Русского" калибра. А это, при разностенности (частой) дульца гильзы дает деформацию гильзы. И при этом если даже носик пули не имеет биения, то может бить в р-не дульца.
Морщу репу, что делать. Нужна "правильная" нек сайз матрица для Х54, и посадочная для пули как у Флинта.
Основная проблема, у меня - гильзу ведет 😞
При отборе готовых самозарядных патронов результат выше и стабильнее.

Какие мысли по проблеме у уважаемого собрания?

Dr. Watson

Hunt
"правильная" нек сайз матрица для Х54

Какие мысли по проблеме у уважаемого собрания?

Троф_Д получил нек-сайзку RCBS для х54 через Кабеляс. Испытаем -- доложим.

Док

Hunt

Под впечатлением прочитанного вертел в руках матрицы, и получил очередное расстройство. Оказывается в посадочной матрице внутренняя полость (куда гильза входит - цилиндрическая. 😞 Гильза при установке пули болтается как хочет, плюс плунжер болтается т.е. с таким же успехом пулю можно забивать молотком на столе.

P.S. Вопрос: На каком расстоянии от входа в дульце фулл сайз матрицы должен находиться орешек декаппера? Думаю, ежели непосредственно в дульце то гильзу заклинит.
И еще, кто поможет обзавестись декаппером от 303 Бритиш, там орешек вроде нашему калибру родным будет.

Kn

Sergey13
😀 А как штангелем 0,1 0,05 ловить? 😀
Видно когда значение где то посередке, т.е между рисками штангеля. можно оценить. ПРи некотором навыке

😛

kaes

Schtuka
Меряют подобным приспособом.Берешь в ручки патрон,и пальчиком его вращаешь.По стрелке смотришь амплитуду отклонений.Как же пришлось удивиться....а с виду все пули кажутся посаженными прямо...а на практике треть пачки нужно разряжать и заного усаживать пулю...
[/URL]

Биение мерят относительно какой-нить базы. Когда одну пулю тогда относительно ее ведущей части, а вот в патроне относительно дульца что-ли? Или гильзы? Смысла нет!

necza

Hunt
Под впечатлением прочитанного вертел в руках матрицы, и получил очередное расстройство. Оказывается в посадочной матрице внутренняя полость (куда гильза входит - цилиндрическая. 😞 Гильза при установке пули болтается как хочет, плюс плунжер болтается т.е. с таким же успехом пулю можно забивать молотком на столе.

P.S. Вопрос: На каком расстоянии от входа в дульце фулл сайз матрицы должен находиться орешек декаппера? Думаю, ежели непосредственно в дульце то гильзу заклинит.
И еще, кто поможет обзавестись декаппером от 303 Бритиш, там орешек вроде нашему калибру родным будет.

To Hunt
Естественно, настраиваешь высоту орешка так, чтобы обжимка дульца начиналась уже после того, как орешек прошел дульце и находится ниже. Тем более, насколько я помню, иглу для удаления капсюлей, ты благополучно удалил. Задача орешка раздвинуть стенки дульца под диаметр пули, обжатой гильзы, при обратном ходе. При настройке своей матрицы действительно получал клин, при высоком положении орешка.
Да ты все это уже знаешь 😊
А вот про орешек, ну не проблема, закажи токарю, на образец отдай родной в 308. Сделать шток с орешком 7.9мм, без проблем, закалить можно в домашних условиях. (Нагрузка на разрыв, закалка только от истирания).

HUNTER 004

Hunt

А в 7.62Х54 фулл сайз матрица под европейский калибр 😞 и орешек декаппера тоже. Поэтому дульце обжимается по 308 калибру как я понимаю. А при установке отечественной пули в посадочной матрице (минусы озвучены) плюс ко всему, еще дульце раздается на большую величину нежели если б дулце было обжато до "Русского" калибра. А это, при разностенности (частой) дульца гильзы дает деформацию гильзы. И при этом если даже носик пули не имеет биения, то может бить в р-не дульца.
Морщу репу, что делать. Нужна "правильная" нек сайз матрица для Х54, и посадочная для пули как у Флинта.
Основная проблема, у меня - гильзу ведет 😞
При отборе готовых самозарядных патронов результат выше и стабильнее.

Какие мысли по проблеме у уважаемого собрания?

Забежал на минутку, всю тему некогда читать.

Хант: Советую матрицу от РСБС, даже с выкрученным декапером, все хорошо обжимается и центруется, я недавно проверял весь свой самокрут+Экстру+все, что было. Результат в пределах 0,004" и еще, никогда не видел "гармошки".
Экспандер балл(орешек) идет двух размеров - под .308 и .311.

Ну все, удачи. Пока.