Кентавр .223 - вопрос :)

proba999

Приветствую.

На днях приобрёл патроны Кентавр в .223 калибре.

Пуля, используемая в патронах, в месте входа в гильзу имеет насечку, вероятно, практически до своего окончания. Гильза, естественно, обжата.

Вопрос в следующем: в случае падения патрона в воду по этим самым насечкам влага не попадёт ли внутрь, не намочит ли порох?

Чем бы обработать стык пули и гильзы, может есть какие спец. составы, лаки? И особенно как правильно выполнить эту экзекуцию?

Заранее спасибо.

ТРИТОША

Про насечку че-то не понял. Может поясок для кримптования? Если так уж сильно боязно, тогда лак для ногтей, а вообще - нифига ему не будет от воды.

Дим Димыч

Насечка эта выполнена в виде пояска небольшого и служит, как уже сказали, для кримптования. Пуля сидит плотно. Ни чего там не будет от влаги. Если Вы, конечно, не собираетесь хранить их на дне Бермудского треугольника. 😊

С уважением.

proba999

Вот, сфотографировал... Жутко извиняюсь за "качество", только мобильник в наличии. Вот по этой самой насечке попадёт ли влага внутрь?

Если таки попадёт, то есть ли спец. составы для нанесения или лак для ногтей? Как аккуратно лак нанести?

ТРИТОША

неа, не попадет, это только поясок, дальше идет гладкая пуля.

BEDUIN

Зайдите на сайт Hornady - всё прояснится. 😊

Pavel96

У Орикса от Нормы заводских так же, нихрена им не делается. Выстрел стабильный. В воду не бросал. Но тепло-холодно по много раз патроны проходили.

ТРИТОША

Не, проще, вытащи плоскогубцами эту пулю 😊

Artishok

Покупаете цапонлак в магазине радиодеталей и если вам очень боязно за герметизацию, то хоть кисточкой мажте стык пули и гильзы, хоть полностью пулю окунайте в лак. Бывает множества цветов. 😊 Наносить лучше 2 слоя, один слишком тонок.

BEDUIN

... и к нэйл-дизайнеру - расписать под хохлому... 😀

Billy Kid

..раскрасить под трассирующие, бронебойно-зажигательные 😀

Космонавт78

в случае падения патрона в воду по этим самым насечкам влага не попадёт ли внутрь, не намочит ли порох?
Возьмите и киньте в воду на сутки! Вот проблема то? Потом разберите, если всё же возникнут подозрения, то отстреляйте, а после подумайте, нужно ли проклеивать стыки или нет. Вот и наше мнение подтвердите, что не стоит замачивать себе голову выдумками.

ТРИТОША

Теоретически - военные патроны наши заводы красят, практически - неоднократно купался с вульфом и ничего. Импортных крашеных я вообще не припомню.

Но пулю раскрась, шоб была как в "особо опасен", тогда по кривой летать начнет 😊

savchenko777

Думаю если и стоит заморачиваться о влагостойкости отечественных патронов,
то в первую очередь надо подумать о герметизации капсюля а не пули.
Барнаул частенько пропускает партийки патронов 7,62х39 лакированные (зеленые),
без герметизирующего лака на пуле, видимо экономят, но при этом на капсюле он присутствует всегда
(должен быть и там и там),
наверное неспроста.

proba999

Три патрона плавают, купаются.

Я ж не одну пачку то купил, еслиб одну пачку так давно б покрасил кисточкой да забыл 😊 Вот и пытаюсь до истины докопаться 😊

Сам сколько покупал барнаул обычный х54 - некрашеные, а вот улучшенной кучности продают вегда крашеный как капсюль, так и пуля.

proba999

Пролежали 3 патрона в воде на глубине 20 см почти сутки. Вытащил, обтёр, излёк пули. Влаги глазом не обнаружено. Высыпал на жестянку порох от центра полосками в три стороны, в четвёртую сторону порох из свежего патрона. Поджёг в центре. Все 4 полоски пороха догорели НЕ ОДНОВРЕМЕННО, хотя старался ровнять линеечкой дорожки. Секундомер не использовал, но глазом разница заметна.

Вот так. Может, конечно, и параноя, но буду красить и капсюли и дульца цапон-лаком.

Вот только как бы автоматизировать процесс покраски не 10 и не 100 😞 штук?

Billy Kid

Барнаул частенько пропускает партийки патронов 7,62х39 лакированные (зеленые),
без герметизирующего лака на пуле, видимо экономят, но при этом на капсюле он присутствует всегда
Имхо потому, что на боевые и гражданские боеприпасы идут гильзы с одного конвейера.

Космонавт78

Вот только как бы автоматизировать процесс покраски не 10 и не 100 штук?
Проще впредь не кунать патроны в воду, тогда не надо будет их красить.
:-)

proba999

Космонавт78
Проще впредь не кунать патроны в воду, тогда не надо будет их красить.
:-)

Если бы я не предполагал возможности вымочить боекомплект, не стал бы вообще заморачиваться. И тему я создал не для флуда пустого, а для поиска решения конкретной моей проблемы. Надеюсь, как и прежде, Ганза поможет 😊

Итак:
Как в кустарных условиях автоматизировать процесс покраски, например, цапон-лаком, мест воединения гильзы и пули в патронах?

Спасибо.

ШВЕРЦЕР

proba999
Как в кустарных условиях автоматизировать процесс покраски
Постарайтесь избавиться от этой идеи-фикс. В гражданском обиходе отсутствие герметизатора на боеприпасах ровно никакого значения не имееет. Если только Вы не собираетесь на перманентной основе хранить патроны в сливном бачке унитаза. 😛

Космонавт78

Постарайтесь избавиться от этой идеи-фикс. В гражданском обиходе отсутствие герметизатора на боеприпасах ровно никакого значения не имееет. Если только Вы не собираетесь на перманентной основе хранить патроны в сливном бачке унитаза.
Вот, свежий взгляд!
И тему я создал не для флуда пустого, а для поиска решения конкретной моей проблемы.
Простите меня, но почему то у других такой проблемы не возникает.

Дим Димыч

В прошлом году в июне ходили на катере товарища, отдыхали на отдаленных островах . Брал с собой Вепря для развлечения, детвора просилась пострелять.
Постреляли, развлеклись. Обнаружил пропажу одного вепревского магазина по приезду обратно. Народ сказал, что когда я свина перекладывал, что то стукнуло. Думал второй магазин вывалился случайно из кофра и упал за борт.
Уже в сентябре, когда хозяин поднимал катер для зимней стоянки, под сланями орбнаружил магазин с пятью патронами. Как известно, под сланями всегда емеется некоторое кол-во воды. Мой магазин пролежал почти 4 месяца воде. На сам магазин смотреть было жалко, не перенес повышенной влажности... Достал патроны, обтер о положил. Буквально через недельку поехал в карьер для проверки всех стволом перед сезоном. Зарядил утонувшие патроны. Все отстреляли нормально, без задержек (барнаульские).

ИМХО
Чем бы дитя не тешилось... дальше по желанию каждого.
Не занимайтесь ерундой! Лучше направьте свою энергию на сохранность оружия в условиях повышенной влажности или сырости. Более полезно.

С уважением.

Космонавт78

Чем бы дитя не тешилось... дальше по желанию каждого.
Не в то русло тему поворачиваем, топикстартёр всё правильно волнуется, гудроном патроны мазать надо, и не по 10, 100, а все сразу и полностью в ведро высыпать!
Не в обиду сказано, но при покраски пули лаком, кучность потеряется сразу, постоянства боя не будет. То, что ствол, а тем более патронник засрутся, это однозначно, но хуже всего будет обидно за проделанную работу, когда визуально Вы заметите, что лак на патронах потрескался и отвалился. Стирать лак с патронов гораздо сложнее, чем красить.
Бросьте эту идею, с уважением, Виталя.

ТРИТОША

кучность потеряется сразу, постоянства боя не будет.
Да ну? 😛 А если еще и покрашенные с ободком пули вытащить, и по новой запихать в патроны? Совсем кучности не будет? Не надо плодить легенды с пустого места.

А про лак... не майся дурью 😊 если только не собрался их под воду таскать, да и то под вопросом надо ли. Я давеча барнаульские патроны потрошил, усилие в прессе для вытаскивния пули - просто писец, причем когда теже пули сажаю сам - вытаскиваю без проблем.

BEDUIN

proba999
Чем бы обработать

- для той цели, что вы поставили, совершенно не требуется герметизация самого патрона. Имейте при себе запас патронов "А" и "Б".
"А" - то, что в карабине, снаряжено в магазин(ы), - короче - в простой доступности.
"Б" - то, что упаковано во влагонепроницаемую тару. Какую и как - дело фантазии. К примеру, мелкашку я люблю паковать в пластиковые баночки из-под фотоплёнки, ибо: 1.Светозащищённо 2. 100% влагозащищённо, ибо крышечка там о-о-очень плотно закрывается - сиречь герметично. 3. прочно! Эту баночку хоть с третьего этажа потом бросай! - ей пофиг и патронам тоже - особенно если они проложены поролоном, тряпочкой и т.д.
Патроны .223 или тридцатых калибров - пакуются тоже герметично без каких-либо проблем.
- В общем - фантазия и изобретательность!

А превращать каждый патрон в батискаф - совершенно не нужно. И оружие целее будет.

Космонавт78

"Б" - то, что упаковано во влагонепроницаемую тару.
Я тарю в пакеты из под кофе с герметичной пластиковой молнией. И документы в такой же, т.к. пакеты разного объёма, что очень удобно!

александр приморье

Неделя хранения в кармане (сухом), в лесу, с заносом в зимовьё, в осенне-зимний период и 40-45 м/с как не бывало... Сам замерял, на патронах Норма-Орикс, кал. - 30-06 .
Американцы не дураки, но лак-герметик для чего-то используют, на Кабеласе продаётся двух видов, специально для герметизации патронов, купил, пользуюсь, доволен.
Так что позаботьтесь о хранении, в крайнем случае храните в герметичной таре, как тут уже отмечали, да и лак "Цапон" говорят неплохо работает.
Единственное условие, - лак должен находиться только в стыках, не выходя на поверхность дульца и основания гильзы, иначе теряется кучность. Например стреляло в 1 МОА, расползается до 2-х МОА, если же лак нанесён правильно, то на кучности как правило не отражается - из собственного опыта.

Имхо.

ТРИТОША

Например стреляло в 1 МОА, расползается до 2-х МОА
Не должна быть такая разница, у меня разницы между покрашенным переснареженным барнаулом и непокрашенным - нет вообще. А про отпотевание интересно... влага интересно снаружи или внутри как-то конденсировалась?

александр приморье

Верю нА слово - что у вас не влияет и что у Вас Барнаул стреляет в минуту ... Про конденсат - Простая физика, при нагревании даже от рук воздух в патроне расширяется и выходит из патрона, при остывании втягивается, со всеми вытекающими отсюда последствиями, а то что снаружи делается на патроне, меня лично не волнует...

Дим Димыч

Про конденсат - Простая физика, при нагревании даже от рук воздух в патроне расширяется и выходит из патрона, при остывании втягивается,
Ну что за бред!
Какой воздух... Какой расширяется... Выходит... 😊
Вы хотите сказать, что давление, вызванное нагреванием тысячных долей грамма находящегося в патроне воздуха до температуры человеческого тела хватит для прорыва??? Учите физику, школьного курса достаточно.
Таскаю патроны в поясном подсумке на поясе. И под ливень попадал, и в болотину проваливался. Пофиг! Ни осечек, не изменения в кучности. Были случаи, когда патроны из магазина вываливались в грязь (СКС). Собрал, в речке сполоснул, вытер и опять зарядил. Отстреляли все.
Разумеется к гладкоствольным патронам это не относится.

P.S. У меня для Арисаки есть несколько патронов, года так 29-го или 30-го прошлого века. До сих пор стреляют! Ни какого лака там впомине ни когда не было...

С уважением.

александр приморье

Дим Димыч
Ну что за бред!
Какой воздух... Какой расширяется... Выходит... 😊
Вы хотите сказать, что давление, вызванное нагреванием тысячных долей грамма находящегося в патроне воздуха до температуры человеческого тела хватит для прорыва??? Учите физику, школьного курса достаточно.
Таскаю патроны в поясном подсумке на поясе. И под ливень попадал, и в болотину проваливался. Пофиг! Ни осечек, не изменения в кучности. Были случаи, когда патроны из магазина вываливались в грязь (СКС). Собрал, в речке сполоснул, вытер и опять зарядил. Отстреляли все.
Разумеется к гладкоствольным патронам это не относится.

P.S. У меня для Арисаки есть несколько патронов, года так 29-го или 30-го прошлого века. До сих пор стреляют! Ни какого лака там впомине ни когда не было...

С уважением.


Бред говорите? Спорить на форуме считаю с некоторых пор занятием бесперспективным. Охотники тут все знатные 😊Как выразился один из форумчан - бахнуть громко можно и петардой...

Но тем не менее , для тех кому это на самом деле интересно ...
Простой опыт - герметите сначала капсюль, потом начинаете герметить стык на пуле, если держать патрон голыми руками то патрон разогревается (от пальцев) и лак начинает пузыриться и его хрен чем остановишь, пока не дадите патрону остыть и не продолжите герметить держа патрон , например в перчатках . Вот вам и физика.
С этим сталкиваются все кто этим когда-то занимался и занимается. А если этого не делали то и очём спор? это одно.
Во вторых, на кучности СКС-а, тем более валовым патроном Рос., производства, это никак не отразится( а разве 39-й патрон уже есть нелаченный?).
Для того чтобы понять что произошло с вашим патроном за то время что вы лазили по болотАм, нужно иметь хронограф, проще говоря - скоростемер. И замерить сначала скорость у свежих!!! патронов, а затем после недельного лазания по болотАм, и гарантирую - результат окажется удручающим, хотя кому-то может быть это всё равно, лишь-бы бахало...

Billy Kid

а разве 39-й патрон уже есть нелаченный?).
Есть, и не только 39-й. Экономия, ети её (((((

vladislav0123

А Кентавр случайно не начал в 223-ем оболочку делать?

proba999

vladislav0123
А Кентавр случайно не начал в 223-ем оболочку делать?

В магазине, где заказывал себе экспансив, менеджер такую инфу дал: у оболочки и экспансива "Кентавра" одинаковые номера партий!

Могу сделать вывод, что недостаточные испытания решили провести на пользователях, выявить на нас же все недостатки и ошибки.

vladislav0123

Сегодня мой компаньон случайно зашёл в магазин и купил нежданно-негаданно 10 пачем НОВЫХ патронов О-БО-ЛОЧ-КА вес 3.56. Приятно удивился. На днях пойду и куплю ещё пачек 10.

proba999

vladislav0123
НОВЫХ патронов О-БО-ЛОЧ-КА

Это ещё что, скоро и на патронах голые шлюхи будут...

Серёга71

Странный вопрос дал много не менее странных советов. Однако скажу так скать из бенчревского огорода.. Все... снижает кучность даже поставщик меди для идеально применяемых в бенче пулях. А вы про лак.. Надо четко понимать разницу между очень высокоточным боеприпасам и боевым массовым применением.. ну или охотничьим. Русское оружие "массовое"в основном для чудовищно окопного применения отсюда точность. Применение лака чисто воякенское. Сохранить боеприпас в любых условиях и это правильно. А на дистанциях самого частого боестолкновения от 10 до 200 метров это никакого значения не имеет.

Космонавт78

Вопрос:

ТРИТОША
кучность потеряется сразу, постоянства боя не будет.


Да ну? А если еще и покрашенные с ободком пули вытащить, и по новой запихать в патроны? Совсем кучности не будет? Не надо плодить легенды с пустого места.


Ответ:
Серёга71
Все... снижает кучность даже поставщик меди для идеально применяемых в бенче пулях. А вы про лак..
Я тоже против лака. Патрон и так не высокоточный, а тут ещё и гуаном всяким пулю мазать.

ТРИТОША

Космонавт78
Не передергивай с мягкого на теплое.

кучность потеряется сразу, постоянства боя не будет.
Не сравнивай с бенчрестовскими извратами и их понятием "потери" кучности, не говоря уже о том, что я пока не видел реальных тестов лак\не лак, но имею собственный опыт и знаю, что пули с оставшимся лаковым ободком, что без, дают ОДИНАКОВУЮ в 0.3МОА кучность.

Космонавт78

в 0.3МОА кучность.
Чтож, уважаю!

Дим Димыч

Бред говорите? Спорить на форуме считаю с некоторых пор занятием бесперспективным. Охотники тут все знатные Как выразился один из форумчан - бахнуть громко можно и петардой...

Но тем не менее , для тех кому это на самом деле интересно ...
Простой опыт - герметите сначала капсюль, потом начинаете герметить стык на пуле, если держать патрон голыми руками то патрон разогревается (от пальцев) и лак начинает пузыриться и его хрен чем остановишь, пока не дадите патрону остыть и не продолжите герметить держа патрон , например в перчатках . Вот вам и физика.
С этим сталкиваются все кто этим когда-то занимался и занимается. А если этого не делали то и очём спор? это одно.
Во вторых, на кучности СКС-а, тем более валовым патроном Рос., производства, это никак не отразится( а разве 39-й патрон уже есть нелаченный?).
Для того чтобы понять что произошло с вашим патроном за то время что вы лазили по болотАм, нужно иметь хронограф, проще говоря - скоростемер. И замерить сначала скорость у свежих!!! патронов, а затем после недельного лазания по болотАм, и гарантирую - результат окажется удручающим, хотя кому-то может быть это всё равно, лишь-бы бахало...

Не удержался, специально попробовал! 😊
Намазал цепонлаком Кентавр 223, Лапуа 223, Вольф 223, Федерал 223 и Новосиб 30-06. Даже над плитой подержал, т.е. нагрел примерно до 60 градусов. Ни хрена там ни чего не пузырится! Миф!!! Байка!!!
На счет "лиш бы бабхало", оставьте для себя...
После месячного лазания по тайге с болотами и дождями ни хрена удручающего не происходило. Если уж Вас так сильно заботит сырость, то почему бы не последовать озвученным советам, например с герметичной тарой. Это для самоуспокоения... Красить патроны самостоятельно - извините, глупость.

proba999

александр приморье


Простой опыт - герметите сначала капсюль, потом начинаете герметить стык на пуле, если держать патрон голыми руками то патрон разогревается (от пальцев) и лак начинает пузыриться и его хрен чем остановишь, пока не дадите патрону остыть и не продолжите герметить держа патрон , например в перчатках . Вот вам и физика.

Ужос 😊 Вчера заодно с соседями познакомился. Позвонил в дверь и попросил чуть-чуть лака для ногтей. Нет такого смайла, чтоб описАть реакцию подошедшего чуть позже супруга соседки 😊

Ничего не пузырится, всё ок.

Но тему я создавал не на случай качественной партии, отнюдь. Если партия бракованная, или в конкретной пачке брак... И именно этот патрон у вас в патроннике, а выстрел критически важен. Песец. Вот я и ищу путь устранения этой потенциальной "точки отказа".

Если б надо было покрыть лаком 10 патрон, я б даже тему не поднимал. Я ищу способ как-то автоматизировать этот процесс в домашних условиях. И огромное спасибо всем, кто помочь пытается.

александр приморье

Дим Димыч
Не удержался, специально попробовал! 😊
Намазал цепонлаком Кентавр 223, Лапуа 223, Вольф 223, Федерал 223 и Новосиб 30-06. Даже над плитой подержал, т.е. нагрел примерно до 60 градусов. Ни хрена там ни чего не пузырится! Миф!!! Байка!!!
На счет "лиш бы бабхало", оставьте для себя...
После месячного лазания по тайге с болотами и дождями ни хрена удручающего не происходило. Если уж Вас так сильно заботит сырость, то почему бы не последовать озвученным советам, например с герметичной тарой. Это для самоуспокоения... Красить патроны самостоятельно - извините, глупость.


Вы настолько озабочены собой, что я пожалуй даже спорить не буду. Не хотите иметь нормальные патроны - кто-же вас неволит, или вам не только громко побахать , а ещё и помитинговать?
Что мне делать - как нибудь разберусь сам, ценю свой труд, что накрутил то и залачил.
Особенности национального характера епрст, на вопрос - вам помочь?, посылают нах@й...

А насчёт пузырится - отзвонился по своим (они точно месяцами из тайги не вылазят), бля, у всех был этот глюк, может мы что-то не так делаем???
Если кому-то на самом деле нужно было-бы, то я бы поделился с удовольствием - с описанием процесса, с названиями вполне доступного лака-герметика (с цапоном не знаком, только слышал, то что видел напоминало воду), с испытаниями в разных условиях, полученные результаты по скоростям и прочее, заверенные как минимум ещё двумя-тремя известными всем форумчанами...
Но с таким настроем, вы точно ничего не услышите, поэтому считаю спор беспредметным, кому надо тот уже загерметил.

Дим Димыч

Вы настолько озабочены собой, что я пожалуй даже спорить не буду... ...Но с таким настроем, вы точно ничего не услышите, поэтому считаю спор беспредметным...

Хотел ответить Вам тем же, но в отличии от Вас, у меня нет желания переходить на личности. Смотрите за собой.
А по поводу "покраски" патронов... я уже высказал свое мнение, кстати проверенное на личном опыте.

Pavel96

Выпросил у дочери лак для ногтей, попробовал. Может он сильно тягучий, но не пузырится нихрена. Пробовал замазать Норму Орикс в 308. Наверное в пальцах крови нет, атрофировались нах. Патроны много раз были на охоте, т.е. тепло-холодно. Но сцука неправильные они видимо. По мишени так и идут в 0 по горизонту 😊

Pulver

5,56*45 Кентавр об.3,6 полим. томп."Hornady"(БПЗ)
и
243 Win Кентавр об.томп. 5,8 полим. "Hornady"(БПЗ).
Интерисуют оба калибра в 243(Heym SR 21) и в 223(Барс 4-1).
По пулям, что можете сказать? Может ссылки у кого есть?
Поиском искал, в основном отдельные фразы отрицательного содержания.

Дим Димыч

2 Pulver:

Кентавр 223рем, 3,6 гр., ЧЗ527 люкс, 12-й твист, 120 метров.
Полетели не хуже DAG-овских. С тем лишь отличием, что примерно на минуту выше. Выстрел громче, более растянут что ли. Дают сильное загрязнение ствола. Ни чистку уходит около часа. После DAG хватает 15 минут. Примерно 1-2 из 10-ти уходят в отрыв стабильно.
Короче говоря, для высокоточки не катят, но для охоты лучше их из российских аналогов нет, в том числе и по соотношению цена-качество.

4-х граммовый кентавр из этого же ствола полетел куда попало. Но так и должно было быть, хотя 4-х граммовые Федерал дали в сравнении лучший результат.

С уважением.

Amateur

Космонавт78
Чтож, уважаю!

у него из одного патрона такая..... 😀

vladislav0123

А у меня после стрельбы совсем чистый ствол. Шомпол гоняю раз 10 и всё.

АзановРоман


Pulver
5,56*45 Кентавр об.3,6 полим. томп."Hornady"(БПЗ)
http://guns.allzip.org/topic/56/28.html
Pulver
Интерисуют оба калибра в 243(Heym SR 21) и в 223(Барс 4-1).
http://guns.allzip.org/topic/2/634742.html
http://guns.allzip.org/topic/57/495438.html