владельци 22LR подскажите какая длина ствола оптимальна для этого калибра?
стволы бывают от 500 до 630, как это влияет на дальность и точность
22LR это как раз тот случай, когда чем короче и толще, 😀 тем лучше.
Было проведено исследование, в котором отпиливали
от 24-х по одному дюйму и замеряли начальные скорости.
В зависимости от боеприпаса, а они как вы знаете бывают
и сабсоники, и сверхскоростные, максимальная скорость
достигалась на 13-м - 19-м дюйме.
Далее шло замедление...
"Типичный" пример СВ99 - 350мм 😊
http://www.izhmash.ru/rus/product/sv99.shtml
Длина ствола определяется от целей использования, вам-то для чего?
Можно и 350мм для одних целей, а для других наоборот, есть такое мнение:
"пороховой заряд в матчевом патроне калибра 22 кольцевого воспламенения обычно расходуется на первых 15 или 17 дюймах ствола или около того. Поэтому, если, скажем, ваш ствол имеет длину 17 дюймов, тогда кучность будет полностью зависеть от качества боеприпасов и их способности сгорать одинаковым образом каждый раз, потому что давление действует на протяжении всей длины до самого дульного среза. Но если вы добавите 10 дюймов ствола после точки сгорания боеприпаса, тогда в случае экстремально хорошо изготовленного ствола пуля сможет "скатываться" или сглаживаться во время последней части своего пути внутри канала ствола:что будет приводить к более постоянной кучности. "
У мну например 650мм и нормально 😊
больше всего меня итересует точность на 100 м.
Длинный ствол принципиален при использовании открытых прицельных приспособлений, при использовании оптики и на дозвуковых патронах это скорее минус. Кроме того, чем длиннее ствол - тем дороже и больше вероятность брака.
У ТОЗ78 - 536мм, у Соболя и БИ7-2 - 500мм, а Соболь точнее 😊
Есть еще т н "браконьерский" фактор. При стрельбе сабсониками из длинного ствола звук получается примерно как при стрельбе из ППП духовушки...
О, точно, я-то всё удивляюсь отчего звука нет 😊
90 калибров - максимум. Дальше просто нет смысла. короткий толстый ствол стреляет точнее. Т. е. разогнать и отсечь дульное давление. Есть еще зависимость от скорости горения пороха. Современные патроны в средних калибрах как правило расчитываются на 600мм (плюс минус) для мелкашки 450 за глаза.....
"Оптимальная" значит для каждого что-то разное, но если мне скажите как можно сдесь загрузить .pdf файл, я вас пошлю очень интересное университетское изследование как отражается длина ствола мелкашки стрельбой разных патронов.
Я там научил, что у стандартноскоростных скорость сгорения пороха медленнее чем у "быстрых" и для них ствол надо быть длиннее.
Очень интересно было бы почитать. Самый простой способ- выложить на какой-либо файлообменник, а здесь разместить ссылку.
У мну например 650мм и нормально
Угу, почти столько же, 635мм. Вот теперь задумался - ведь надо же резать!!! 😊
...считается лучшим мелканом в России...В классе полуавтоматов по точности, и не более того 😊 Делать ствол у полуавтомата длиннее нет смысла - остальные минусы конструкции не позволят реализовать плюсы от увеличения длины ствола.
...У мну например 650мм и нормально...Это в какой винтовке, если не секрет???
У меня тоже 650 мм АНЩЮТЦ 64 MP R,Немцы навероное просто так железо тратить не будут? Кушает все подряд. IMHO
...У меня тоже 650 мм АНЩЮТЦ 64 MP R...Это тяжелая матчевая винтовка изначально "заточенная" под диоптрический прицел (аналог нашей СМ2), а модель ANSCHÜTZ 64 Sporter Benchrest под оптический прицел имеет ствол всего 50,8см 😊
сергей64
больше всего меня итересует точность на 100 м.
Умные люди пишут, что для точности важно чтобы канал ствола имел некоторое сужение перед своим окончанием.
Проверить легко - прогоните шомполом пулю по стволу и если в его конце обнаружите сужение - лучше не трогайте его длину. И наоборот, если сужение присутствует на некотором расстоянии от дульной части, то есть смысл обрезать по сужению. Конечно, действовать надо в рамках законодательства. Перед слаггингом (так называется процедура) вычистите ствол от освинцовки.
[B][/B]полтинник самое то - проверено!испытано !
SSCSS
Это в какой винтовке, если не секрет???
http://guns.allzip.org/topic/56/393878.html
SSCSS
Это тяжелая матчевая винтовка изначально "заточенная" под диоптрический прицел (аналог нашей СМ2), а модель ANSCHÜTZ 64 Sporter Benchrest под оптический прицел имеет ствол всего 50,8см
Ну это не единственно верное мнение 😊
...Ну это не единственно верное мнение...В чем я не прав? Винтовка (кто спорит) супер! Но изготавливалась она как тяжелая матчевая для использования с диоптрическим прицелом, а не оптикой.
Ну типа да, я просто о том, что для 22LR-БР некоторые БР-оружейники (цитированный мной выше Билл Колфи) считают что лишние 10" это только на пользу 😊
Не бери короткий 50см. Ищи приличный ствол(cz-452:63см.)Идёт нормально и дозвуковые и скоростные(их сейчас много).
спасибо
andreiobchin
Не бери короткий 50см. Ищи приличный ствол(cz-452:63см.)Идёт нормально и дозвуковые и скоростные(их сейчас много).
Порекомендовал бы сначала попробовать ее (CZ-452),затем принимать решение по приобретению. У нее спуск ,как у Мосина. Так и не привык, продал.Взял БИ-6 (ствол 600 мм),УСМ регулируется.
тоесть если рассуждать чем длиньше ствол то куча скоростными и звуковыми лучше а простые теряю убойность
бюргер 11
тоесть если рассуждать чем длиньше ствол
то куча скоростными и звуковыми лучше...
Не факт.
Более того, неверный посыл.
Кучность и длина ствола не находятся в прямой зависимости.
Кучность - отражение сложного физического
процесса по одной теории волновых,
по другой - продольных колебаний ствола.
Так или иначе, и длинный, и короткий стволы имеют
практически одинаковые шансы быть кучными.
На практике все зависит от скорости пули и от
того момента, когда она покидает ствол.
Если пуля покидает ствол на пике возмущения ствола,
то кучность будет наихудшей.
Если пуля покидает ствол между пиками возмущения
ствола, то кучность будет наилучшей.
Скажу более...
У толстого и короткого ствола гораздо больше
шансов быть кучным, чем у длинного и тонкого.
Для утрированного понимания сути последнего заявления,
вообразите короткий ломик и длинную проволоку.
Что жестче, прочнее на изгиб и т.д.?.. 😛
flint
вообразите короткий ломик и длинную проволоку.Что жестче, прочнее на изгиб и т.д.?..
Нагляднее - у чего одинаковое усилие вызовет колебания большей амплитуды? 😊
flintА кто сказал, что жесткость и прочность на изгиб - залог кучности? Если найден заряд, попадающий в волновые и продольные колебания, то кучно будет стрелять, если нет, то - нет. По-моему, толщина влияет только на нагрев. По крайней мере в БР давно остановились на определенной толщине ствола и не утолщают его, несмотря на то, что с современными материалами для ложи это можно делать, оставаясь в рамках HV или LV.
Что жестче, прочнее на изгиб и т.д.?
------------------
We'll hunt you down without mercy.
Urban Hunter
А кто сказал, что жесткость и прочность на изгиб - залог кучности?..
Дмитрий (V1) выразился точнее.
Urban Hunter
По крайней мере в БР давно остановились на определенной толщине ствола и не утолщают его...
Но если посмотреть на эти самые BR-стволы и, скажем,
сравнить их с традиционными охотничьими, то именно они
лучше всего вписываются в формулировку "толстый и короткий". 😛
flintНе согласен с тем, что это - залог кучности. БР стволы сделаны более precision (не знаю, как по-русски сказать). Тесные патронники, минимальные допуски, плюс специальный релоад, все вместе дает соответствующий результат. В плане толщины толстый ствол имеет преимущество только в условиях ограниченного времени на группу (как в БР), если время не ограничено, то кастом-ствол от именитого производителя в охотничьем контуре показывает такую же кучность.
Но если посмотреть на эти самые BR-стволы и, скажем, сравнить их с традиционными охотничьими, то именно они лучше всего вписываются в формулировку "толстый и короткий".
------------------
We'll hunt you down without mercy.
Originally posted by :
то кастом-ствол от именитого производителя в охотничьем контуре показывает такую же кучность...
Тонкий контур? 😳
Голословное утверждение.
Сможете продемонстрировать,
несколько групп подряд размером 0.2 - 0.25 МОА
из такого ствола?.. 😛
flintСмогу. Готовы оплатить половину ствола? 😛
Сможете продемонстрировать, несколько групп подряд размером 0.2 - 0.25 МОА из такого ствола?.. 😛
------------------
We'll hunt you down without mercy.
Вопросов больше нет.
Несерьезный разговор у нас получается... 😞
мужики, у меня такой вопрос- есть у товарища хороший мелкан - тоз 8м ствол толстый, знаете. но внутри за 12-15 см до д.с. ( точно не мерил)есть кольцеобразное раздутие, длиной с 10 мм. ствол тем не менее стреляет превосходно, но-- некоторыми типами патрончиков низит- например расстояние 25 м надо на планке-50. а другими вроде ложит как надо . думаю что в момент прохождения пули этого поддутия газы прорываются и поэтому низит? пилить-нет? я бы не поколебался но товарищ- он ко всякому пиленью- точенью .. сомневается очень . как быть?
Лучшее враг хорошего. Если "стреляет превосходно", то оставьте всё как есть.
А разная СТП на разных патронах - совершенно обычное дело.
да вот видите в чем дело- сегодня опять повозился с ней, и -поддутиеначинается на 12-м см. от д.среза, длинна егооколо2,5 см.! т.е. пулька , несколько раз прогнанная ч.з стволпросто проваливается в этом месте, и еще- за поддутием идет к выходу гораздо легче, т.е. получается что и тут диаметр канала ствола побольше, явно чувствуется .длина ствола-64см,но эти последние 15 см явно ничего хорошего не дают, так мне кажется. вчера стрелял патронами 1986 г.в.! 😊 с колена на 50 м.,уложил шт с 10 в спичечный коробок, 2отрыва по горизонту, прицел- 75м.как правильно отпилить, такую процедуру еще не приходилось делать. ?
flint
Несерьезный разговор у нас получается... 😞
В какой момент он несерьезным стал, по-вашему? В тот момент, когда Вы с обсуждения теории "корпускулярно-волнового дуализма" перешли на предложение достать кастом в охотничьем контуре и сделать группу в реале, или когда я согласился?
Опять же, остался без комментариев посыл насчет того, что толщина стволов в БР не увеличивается последнее время, несмотря на вроде бы заманчивость еще больше добавить жесткости. И на соревнвоаниях, где участвуют рейл-ганы, совсем не обязательно они побеждают.
------------------
We'll hunt you down without mercy.
"http://www.benchrest.ru/art_rimfirebr1.html"
так что получается все тоз длина ствола 530 а у севера 600 если подобрать патрон скоростной то будет мне счастье
Ни чего это не означает, просто подберите под свой ствол патрон и всё.
mackar20093105
да вот видите в чем дело- сегодня опять повозился с ней, и -поддутиеначинается на 12-м см. от д.среза, длинна егооколо2,5 см.! т.е. пулька , несколько раз прогнанная ч.з стволпросто проваливается в этом месте, и еще- за поддутием идет к выходу гораздо легче, т.е. получается что и тут диаметр канала ствола побольше, явно чувствуется .длина ствола-64см,но эти последние 15 см явно ничего хорошего не дают, так мне кажется. вчера стрелял патронами 1986 г.в.! с колена на 50 м.,уложил шт с 10 в спичечный коробок, 2отрыва по горизонту, прицел- 75м.как правильно отпилить, такую процедуру еще не приходилось делать. ?
Если есть токарник то режьте, а руками лучше не стОит.
Нужно получить совершенно одинаковый угол схода с нарезов, что делается только на станке.
Нуу, можно и без станка, но чем искать и доделывать такой инструментик, легче токаря найти.
неужели так хлопотно без токарки?
Если достанете такой инстремент:
http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=684575
то можно и ножовкой отпилить.
Abstractum pro concreto.
Barba non facit philosophum. )))
Damant, quod non intelegunt.
Errare humanum est, stultum est in errore perseverare.
------------------
We'll hunt you down without mercy.
Уссался, чесслово,флинта обозвать незнайкой в оружии, это как Циолковского сравнить с прыгуном с колокольни. Савва,учите матчасть!!!