Очередная проблема выбора.

Здравствуйте всем! Здоровья Вам и Вашим детям!
Охотничьего стажа у меня 25 лет. Обходился до сегодня двумя - ИЖ горизонталка и Браунинг Голд п/автомат. И вот, наконец ,созрел для покупки нрезного. Учитывая закон прошлого года(касаемо регламентации живность - калибр) и тип предпологаемой охоты решил брать .223 кал. На сайте покопался, больше понравился .243 , но для моих целей(официально) зайчик, лисичка,енотики .243 нельзя( больше 51 мм), а обьяснятся с уполномочеными работниками нет желания. Предпологаемый стиль охоты: по полям, овражкам,посадкам-рощицам с подхода. Стрельба до 300м (это я своё самолюбие тешу). В моём колл-ве нарезное у многих, крупного кал., пострелял по всякому. В принципе охота у нас по копытным ,загонная в лесу, Браунинга хватало, поэтому первый калибр решил пока поменьше. Вот такая вводная. Т.е. главный вопрос, с клибром, решил. Осталось совсем мелочь(это у меня искромётный юмор такой)определиться с брендом и модлью. Вообще-то хочется п/автомат, а может быть левер? А может быть всё-таки болт, брал у друзей многократно, ну никак быстро у меня не получается затвор дёргать. Говорят у Блайзера затвор бустрее передергивается, но именно Блазера у друзей нет, не пробовал. На покупку могу потратить... аж самому страшно, тысячи три У/Е, это без оптики. Релодингом заниматься не планирую. Стрельба на полигоне только для пристрелки ,получения навыков, выбора патронов, ну перед сезоном нвыки восстановить. Вот такой у меня ма-а-аленький вопросик. Да, ещё вот что, конечно хорошо-бы то, что в наших столицах продаётся.
С уважением!

мне кажется Вам по магазинчикам пройти надо и посмотреть , что в руку лучше ляжет. ведь каждому своё. оптимальный вариант дождаться выставки , там практически всё дают потрогать, повскидывать.

Берите 308 и не стесняйтесь, по правилам на лису с ним можно. 223 на загоне- нонсенс.

В декабре, мучимый подобными вопросами, остановился на Сако 85, именно в 223.

http://foto.mail.ru/inbox/alvoro/81/82.html
Выбирал из Бласера, Меркеля КР1 и Манлихера. У Сако в плюсе - железность, 8 твист, позволяющий использование тяжелых пуль, компактность.
Прицел взял- NightForce NXS 3.5-15x56 , т.к. в перспективе приобретение калибра 8х68.
Пока доволен.
Удачи!

[QUOTE][B]А может быть всё-таки болт, брал у друзей многократно, ну никак быстро у меня не получается затвор дёргать. Говорят у Блайзера затвор бустрее передергивается, но именно Блазера у друзей нет, не пробовал.

Тренироваться нужно что бы стрелять быстро и точно. Полуавтомат не ускорит темп тк основное время тратится не шпингалет дернуть а прицелиться

.243 нельзя( больше 51 мм),

Берите 308 и не стесняйтесь, по правилам на лису с ним можно. 223 на загоне- нонсенс.

Ikers
.243, есть тут несколько обсуждений, вроде определились что не подходит он.

а в других обсуждениях вроде определились что подходит, вообщем все это ерунда, но вам всеж лучше пока будет взять .223, патрон дешевле выбор больше и патронов и оружия под него(имею и то и то)...

полуавтомат в .223 лично мне интересна бинелли ср1 но появится она у нас или нет и скока будет стоить х.е.з.

калибр 308-й. в бюджете можно взять нормальный ствол.

Кот@ра
Простите, а кто Вам сказал, что 243 больше 51мм? Продавец Вася в магазине?

Как следует из приведенных размеров 243-это переобжатый до 6 мм. патрон 7.62х51,онже 308Win.

немного больше.

Сори за качество микросъемку не освоил.
С Уважением.

В чертеже .243-го черным по белому указан размер гильзы 51,94мм.
В .308-м - 51,18мм.
Просто округлив ясно, что .308 ближе к 51мм, а .243 - к 52мм. Может тем и руководствовались составители кадастра.
Мужики, не дадите ссылку на обсуждение этой проблемы?
А то все равно хочу себе .243-й 😀 Под те же задачи - зайцы/лисы/волки, но и прятаться тоже не с руки.
Надежда на новые правила, в которых отменят размер гильзы как критерий. Но что-то их все не примут никак 😞

Просто округлив ясно, что .308 ближе к 51мм, а .243 - к 52мм. Может тем и руководствовались составители

По поводу размеров гильзы 243Вин.

В новом кадастре гражданского оружия этот калибр обозначается как 6,19 х 51 мм.
http://guns.allzip.org/topic/6/553002.html

На этом ВСЕ споры о размере гильзы 243-го и легитимности его применения можно закончить.

Топикстартеру: нравится 243-ий - покупайте и не парьтесь.

2 Ikers:
Не бойтесь болта. Я левша, но стреляю с праворуких болтов, перезаряжать получается довольно быстро, привык. Полуавтомат уже давненько в сейфе пылится безвыездно. Болт приучил стрелять более точно. 😊 Расход патронов резко сокраился...
За 3.000 уе можно купить два карабина в разных калибрах. Можно взять в .223-м и 30-06 например. Поступил именно так. О чем ни разу не пожалел.
В .223-м можно обратить внимание на ЧЗ 527 или Саваж со спуском акутригер. Оба ствола достаточно бюджетны и великолепно стреляют. ЧЗ - любит легкие пульки. Саважа твист круче, великолпно летят более тяжелые.
В 30-06 выбор наверное еще больше, тот же ЧЗ, Саваж, Ремингтон... Список можно продолжат долго.
На счет дальности не переживайте. Мой самый дальний результативный выстрел из .223-го - сидящий в открытом зимнем поле фазан на 420 метров.
Выбирать Вам. Походите по магазинам, посмотрите. Главное не торопиться.

С уважением.

На этом ВСЕ споры о размере гильзы 243-го и легитимности его применения можно закончить.
Топикстартеру: нравится 243-ий - покупайте и не парьтесь.

[QUOTE][B]Так что Вы по моему не правы.

постановл. N18

Бурундук, суслик, суслик-песчаник, хомяк, водяная полевка, крот, сурок, лисица, ондатра, бобр, выдра, енотовидная собака, норка (европейская, американская), колонок, белка (обыкновенная, летяга), рысь, росомаха, харза, кот дикий (лесной, камышовый, амурский), куница (лесная, каменная), песец, хорь (лесной, степной), корсак, енот-полоскун, солонгой, соболь, горностай, ласка, барсук, заяц, дикий кролик, волк, шакал охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие;
охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом калибра не более 8 мм и длиной патронника не более 51 мм (в том числе калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения);
охотничье огнестрельное комбинированное оружие (гладкоствольное и нарезное), в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения;

Добывание рыси, барсука, росомахи, зайца и бобра с применением охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения не производится

------------------
naparnik.

Кадастр гражданского оружия вышел несколько позднее, чем ПП 18.
Поэтому, все импортеры вынуждены были сертифицировать оружие в калибре 243Win, как оружие под патрон 6,19 х 51. Именно так он вошел в новый Кадастр.
И теперь абсолютно не важно, сколько сотых долей мм Вы намеряли после 51.
Куда важнее, что в списке разрешенных к продаже в РФ марок и моделей нарезного оружия ВСЁ оружие( кроме нашнго Вепря -243Win) имеет ЛЕГИТИМНЫЙ по отношению к ПП18 патрон!!!.

Вы, как законопослушный гражданин, изучили ПП18, затем открыли Кадастр и из 1700 моделей оружия, в нем перечисленного, выбрали винтовку в каком-то экзотическом калибре 243Win. Что за калибр?! А тут добрые дяди-составители уже позаботились, написали 6,19 х 51. Проверяем по ПП18. Итог: подходит для охоты на пушнину, тетерева на току и глухаря осенью.
Вот такой алгоритм рассуждений у Вас должен быть при выборе калибра винтовки. Распечатываете страницу Кадастра, на которой упоминается выбранная Вами винтовка и носите ее чехле. Если кто поинтересуется - тычете в морду. А по поводу длины патронов отвечаете следующее: я их не делал, купил готовые, какой они длины не знаю и знать не хочу, в ствол лезут и ладно. Все вопросы к производителю патронов. А винтовка моя под патрон длиной 51 мм, вот и в Кадастре написано.

Парни, мы не юристы(я по крайней мере)правильно определять первичность и главенство официальных доков, правильно трактовать термины и понятия юридические на простом языке, без юр.подготовки сложно . Мне юрист сегодня 2 часа растолковывал эти вещи(Кадастр и Гост),дословно предать не могу, но смысл таков: Гост и ПМК чётко регламентируют с точностью до десятых и сотых долей мм калибр и размер патронника, при проведении экспертизы, а она по суду будет проводится обязательно, будут руклводствоваться именно этими доками а не Кадастром. А то что Вы им скажете :я читал кадастр и насрать на ГОСТ... им тоже на это насрать. Есть постулат-- незнание закона (в нашем случае Госта) не освобождает от ответственности. Гост Р50529-2007 и таблицы ПМК в свободном обращении, изучайте.А коли не изучали, даём Вам 10 лет растрела и каждый день насмерть.
Парни, мы ушли от темы немножко, прошу Ваших советов по конкретным ,опробованных Вами стволам применительно к моим вводным. Калибр выбран - .223,осталось за малым... Гы-Гы

[QUOTE][B]Дим Димыч
участник posted 9-4-2010 02:45

Вы знаете, я вчера повертел ЧЗ и парочку наших, для меня безспорно более приятна ЧЗ. Совсем не категорически пртив болта, просто в первую очередь хотел рассмотреть п/а. У друга БАР 2,понравился, но их нет в 223,вот уже один п/а отвалился. По поводу двух разных стволов, блин , ну ВЫ в искушение вводите. После Вашего поста начал уже читать темы про модули. Грешно издеваться над больными людьми(С)Приключения Шурика.

Все правильно, модуль в условиях Российского рынка рулез! ОДНОЗНАЧНО!!!
Присмотреть только надо правильно!

------------------
С Уважением ДИМ

Ikers
Калибр выбран - .223,осталось за малым... Гы-Гы

я вчера повертел ЧЗ и парочку наших, для меня безспорно более приятна ЧЗ

По поводу модульности.
По мне, так лучше иметь две отдельных винтовки, чем два ствола к одной ложе. 😊

С уважением.

Ну вот, через дней десять выходит бумага на приобретение. На 6 месяцев. Даже на заказ если что, то успеют привезти. Но проблему (выбора) так до конца и не решил. За эти недели чуть не каждый день штудировал сайт, обьём информации весьма солиден и иногда противоречив. Так вот, по калибру, вроде настроился на .223 но почитав пару тем опять сомнения! В проекте новых "правил охоты" вроде не будет ограничений по длине патронника, значит можно брать .243, но когда выйдут эти правила? И будут -ли они (правила охоты)такие-же как размещённые здесь проекты. Думаю про модульное - из больших кал. взял бы 30.06, а второй .223 или .243. Почитал всё что можно про Strasser , вроде не плохо, но нет пока в производстве. 223 хотя обещали уже в марте. Цена на него процентов на 20-25 меньше чем Р93. В принципе если поднапрячся то осилил-бы по деньгам. Что ещё из модульного посоветуете, Р93 не потяну.
С уважением!

Ikers
Что ещё из модульного посоветуете

Потихоньку начал обзванивать магазины на наличие винтовок, например Titan 6 модуль. Вчера звонил в "Зверобой" и "13 калибр" (Москва). "Зверобой" - возможно будет через 1 месяц, комплектаций не знаем, цен не знаем, не резервируем, заказы не принимаем. Так я же иногородний, как узнать и успеть - ваши проблемы, у нас все и так продаётся. "13 калибр" - может через 2 месяца, а может и через 4 ,цен не знаем, комплектаций не знаем, заказы не принимаем, не резирвируем, всё и так продаётся - не мешайте нам работать типа. А я думал у нас крызис и к человеку ,несущему денежку, повернулись передом. Ну предом-то повернулись, только перед этот ниже пояса. Прицепил бы смайлики только чёй-то не нашл их,куда они делись.

!

Позвонил по Strasser-у в Питер. Есть и можно скомпановать. Базовый ствол .243 к нему есть и .308 и .3006. С двумя стволами будет стоить 152 000 в стандартном исполнении. С мечтой о болте с безповоротным затвором придётся попрощаться. Получается из модульных Titan6 самый дешвый. Они (продавцы )об этом наверно догадываются ,думается новые цены на Titan в двух стволах будут в районе 125 000 - 130 000. А я уже сказал семье : с мая переходим на вегетарианскую диету. Во первых- забота о здоровье, во вторых -сейчас это модно, в третьих... ну догадайтесь сами. Ну а если честно, то наверно и Nitan6 не потяну , если цена будет к 120 000.

Вчера заезжал в Зверобой, новый прицел ставил. Пообщался с продавцами. Говорят, у Росслера последние 10 месяцев были перебои с поставками из-за того, что идет строительство и запуск нового цеха ( или завода). Вроде, после майских ожидают новую партию.
P/S/ Не думаю, что сильно подоражает. Ну просто не с чего.

А вот еще.
http://rx-helix.com/homepage/

Абырвалг_1

P/S/ Не думаю, что сильно подоражает. Ну просто не с чего.

Я все-таки думаю, что изменение цены если и будет, то не 2 раза. Чем раньше был привлекателен Росслер? Ответ: карабин с допольнительным стволом по цене полутора CZ или Тикка.
Если двойка станет стоить больше 100 т.р., кто ее купит. Хотя, пути Господни неисповедимы 😊, как и мысли наших торговцев оружием.

На счет выбора оружия под калибр .223 - присмотритесь к болтам с новыми технологиями скоростной перезарядки. Хотя, ИМХО, здесь важна сноровка и трейнировка. Можно за один и тот же промежуток времени сделать 5 выстрелов из п/а и не попасть, а из болта 1 выстрел и попасть. В этом и вся раздница. Для опытного стелка достаточнои классического болта.
Про модульность: в ней есть смысл только в том случае если возникают проблемы с получением лицензии - например как Краснодарском крае. То есть на одну лицензию Вы можете приобрести 2 и более "калибра". Если такой проблемы нет, берите два разных карабина. Разница в цене будет незначительна, а пользы больше.
Относительно самого оружия обратите внимание из недорогих, но качественных - Сако, CZ, а из тех что по дороже - Blaser, HEYM- у самого такой 😊.

Dominius

- Blaser, HEYM- у самого такой .

присмотритесь к болтам с новыми технологиями скоростной

Парни не забивайте себе голову ГОСТ и кадастром, у нас продается сертифицированное оружие - 0.243 калибра, по кадастру 6.16*51 мм, и если экспертиза намеряет больше, что есть в реале, то не забывайте про допуски, припуски, кадастр рулит, по Зоо.

ra3wy@mail.ru
Парни не забивайте себе голову ГОСТ и кадастром, у нас продается сертифицированное оружие - 0.243 калибра, по кадастру 6.16*51 мм, и если экспертиза намеряет больше, что есть в реале, то не забывайте про допуски, припуски, кадастр рулит, по Зоо.

Ikers не говорите за всех, не юристы. Я адвокат уже как 16 с лишним лет, и охотник около 22 лет. И как толковать до.бки лиц с погонами я теперь знаю, лучше чем 16 лет назад и знаю как им противостоять. Топикстартеру не сцы дружище, бери 243 и в путь, мне он тоже нравится, к летнему сезону наверное куплю...
А эти в погонах 99% п.здуна гонят в надежде на бестолковость, и бабки в карман. Себя нужно любить и уважать, больше чем бабки, и иметь в "друзьях" хорошего юриста, чтоб в случае чего гимора не было..
Абырвалг_1, я читал что вы писали, но вероятно нас могут не услышать, и будут бояться... дальше 243 калибра, вместо того чтоб им наслаждаться....
Всем удачи и меньше страхов, абы чаво не вышло, пора забывать...

ra3wy@mail.ru
Себя нужно любить и уважать, больше чем бабки, и иметь в "друзьях" хорошего юриста, чтоб в случае чего гимора не было..

Это точно. Продолжая Вашу мысль, добавлю, что нефигово бы иметь в "друзьях" хорошего врача, егеря или охотоведа, гаишника, депутата и т.д., и т.п.

А про жену забыл!? 😊

Сегодня получилось основательно "потрясти" Тику, ЧЭ и Рослер Титан6. Меньше всего понравилась ЧЗ. Никак не мог приложится, прицел приходилсь подлавливать постоянно, затвор вообще тяжло дался - в задней части постоянно клинил и какой-то люфт радиальный большой мне показался. Тика получше прикладывалась и затвор легче. Самый лучший для меня оказался Титан6.На прицел глаз сразу ложился (пробовал из разных положений),понравился затвор - мягко-лёгкий как бы по сравнению с первыми. По качеству изготовления и обработке показалось что у них особых отличий нет. Ну может они и есть, но не кардинальны и особо в глаза не бросаются. Да, забыл, на Титане УСМ регулируемый и шнеллер. Блин, ну очень мало о Рослере Титан6 отзывов, хотя какие есть - не плохие, и цена предполагается для 2-х 3-х стволов очень даже конкурентная. Так что процесс выбора потихоньку идёт.

Ikers
А про жену забыл!?

А отзывов мало - это потому, что и карабинов немного.
Ну, во-первых, годовой объем выпуска Rossler Waffen Austria около 2000 шт. и сколько из них в Россию попадает неизвестно.
Во-вторых, Росслер - это не Блазер, не Штайр, не Хейм. Понтов никаких. Многие купившие просто стесняются хвастаться ими. Хотя, ИМХО, карабин безоговорочно европейского качества. Естественно, чисто охотничье оружие, ни про какую высокоточку речи нет. Хотя, меньше минуты подобранными пулями у меня из обоих стволов получается.
С оговоркой, что серии по 3 выстрела.

Наверное сюда...

Наваял такую вот диаграмку. На основе данных из прайсов московских магазинов.

На диаграме по вертикальной оси отложены кровные рубли.
Красно-синии колонки показывают разброс цен
Жёлтая колоночка показывает не цены, а "популярность" патрона у продавца. То бишь ассортимент. В случае 5.6 калибра нормировано на 100 (то есть чиселко означает сколько патронов из 100 на витрине будут ваши), а в случае общей картины - на 1000.

«Патроны по ценам и популярности» на Яндекс. Фотках

Всего патронов - 277
Из них 5.6 - 90

Будут ещё данные - присылайте. Картинку нарисуем 😊
Исходные данные: http://timosha.dyndns.org/mixa/shared/files/%d0%9f%d0%b0%d1%82%d1%80%d0%be%d0%bd%d1%8b%20%d0%bf%d0%be%20%d1%86%d0%b5%d0%bd%d0%b0%d0%bc%20-%20%d1%82%d0%b0%d0%b1%d0%bb%d0%b8%d1%87%d0%ba%d0%b0.xls