"К сожалению, все сравнительные испытания показывают, что наше снайперское оружие - это не снайперское оружие. Поэтому мы будем закупать эти вещи, иначе мы просто поставленные задачи не выполним"
замминистра обороны России Владимир Поповкин
http://newsru.com/russia/07apr2010/besp.html
Дочудились .
бл..
вот ей богу еще лет 10 таких и сами попросим кого то опять "виссарионычем" стать ...вот почему теперь не вмандюхать "кому-то" по самые помидоры за какой нибудь "подрыв боеготовности" ?..... да не одному а "группе лиц" ? ну что мешает ? ...доляна с лобби ранее полученная ? 😛
То ли популист, то ли честный, то ли дурак. Все одно по шапке дадут, потому свист не про превосходство отечественного оружия есть идеологическая диверсия. Без ковычек, увы. То ли всем настолько все пох, что и так замминистру высказываться теперь можно. Либо и зарубежный заказ на попил пойдет. Вообщем, как всегда, один сказал, все остальные смысл ищут. Но Ижмаш с их ценой на св-98 похоже доигрался..
Ижмаш с их ценой на св-98 похоже доигрался..Хорошобы еслиб доигрался. Может до них наконец дойдет, что пора перестать клепать кривые поделки, пилить гос, бабло и надо начинать делать нормальное снайперское оружие.
"Россия закупает вооружение за рубежом только "для закрытия дырок"
Во мля!! Может тогда и генералов несколько штук у Израиля прикупить надо?
Кот@ра
нормальное снайперское оружие.
А какое оно, НОРМАЛЬНОЕ СНАЙПЕРСКОЕ ОРУЖИЕ?
AimedА вот любое из:
А какое оно, НОРМАЛЬНОЕ СНАЙПЕРСКОЕ ОРУЖИЕ?
Хорошо, с оружием почти разобрались. Наверное, такое:
http://www.snipercentral.com/rifles.htm#USA
или такое:
http://www.snipercentral.com/trg21.htm , например
А стреляющих из него готовить будут в здесь:
http://www.snipercentral.com/schools.htm# ?А ВЫ считаете, что дали винтовку с оптикой и вот вам снайпер?
Dr. Watson
А вот любое из:
Дoк, фото с пара-Олимпийских игр? Я смотрю, каждый второй ствол с дульником, а наушники не у всех?
😀
Вадим, учитывая наличие в общем ряду 338ЛМ (йопть, слева от меня!) - наушники или затычки были у всех. 😊 А заснятый момент мог быть до сигнала "Время пошло!" - Юрьич на заднем плане на часы смотрит. 😊
Док
Aimed
"К сожалению, все сравнительные испытания показывают, что наше снайперское оружие - это не снайперское оружие. Поэтому мы будем закупать эти вещи, иначе мы просто поставленные задачи не выполним"
"НАША РАША" ( пока еще НАША !!! )
Кот@ра
А ВЫ считаете, что дали винтовку с оптикой и вот вам снайпер?
Так для того и школы, чтобы не только "винтовка с оптикой". Вы возражаете?
skyair
"НАША РАША" ( пока еще НАША !!! )
Это не Aimed, это Поповкин
Неизменно ваш
Геннадий
Вы возражаете?Да ни на грамм!#
ТартаренЦена такая получается еще и из-за того, что ствол нормальный с первого раза сделать не могут. Про-ли все пи-сы и технологию утеряли.
Но Ижмаш с их ценой на св-98 похоже доигрался..
Последние спортивные стволы кал. 5,6 для стрелкового спорта сделаны в 1987 году. А когда не могут сделать спортивный ствол то и о снайперских комплексах говорить нечего.
ствол нормальный с первого раза сделать не могут.Не только не могут но и не хотят, зачем и так купят, госзаказ с попилом все спишет.
Кот@ра
Не только не могут но и не хотят, зачем и так купят, госзаказ с попилом все спишет.
Мне кажется слухи о госзаказах упавших на наши оружейные заводы чрезвычайно преувеличены. Если бы они были- тогда бы те же СВ-98 запустили в серию, разработали технологию, изготовили бы нормальную оснастку, а не делали поштучно на коленке, с третьей попытки. Когда есть серия - цена ниже.
ИМХО откаты за импортные снайперские комплексы становятся гораздо "вкуснее" отечественных.
импортные снайперские комплексыИмпортные гораздо дешевле СВ-98
Когда есть серия - цена ниже.Лично общаясь с представителем Ижевского завода на соревнованиях, я понял, что не станет ниже, даже если будет большой заказ.
А вот любое из:Док, не корысти ради. как раз таки на крайних сравнительных испытаниях среди обычных тридцаток отечественные были в лидерах. на 300 СВ-98-308 1я (федерал ГМ), Мц - 3я (экстра). по 120 выстрелам на дистанцию. 4Х10 за подход. 600 метров - МЦ первая. 800 - МЦ третья.
А стрелкиИ были разные или одни и теже? Если разные, то как учитывался человеческий фактор?
Кот@ра
Лично общаясь с представителем Ижевского завода на соревнованиях, я понял, что не станет ниже, даже если будет большой заказ.
Во первых-Кто сказал что закупят те которые дешевле или по рыночным ценам? 😛
во-вторых- изменение цен не в компетенции конструкторов и технологов завода. В их компетенции мозги настроить так чтобы не ждать ОГРОМНЫХ заказов времен Советского Союза( все равно не смогут выполнить. Уго Чавесу чуть заказ не завалили, а он был гораздо меньше), а создавать мобильное производство позволяющее рентабельно работать даже при средних или малых заказах.
А то привыкли тысячами на склад неликвиды строгать....
создавать мобильное производство позволяющее рентабельно работать даже при средних или малых заказах.Ну и где эти чудо технологи?
Кот@раSako.Tikka.Remington
Ну и где эти чудо технологи?
Sako.Tikka.RemingtonЯ имел ввиду, где у нас эти чудо инжинеры-технологи, что они есть на заводах Ремингтона я и так знаю.
п-фНу так зря народ кипешится!
таки на сравнительных испытаниях среди обычных тридцаток отечественные были в лидерах. на 300 СВ-98-308 1я (федерал ГМ), Мц - 3я (экстра). по 120 выстрелам на дистанцию. 4Х10 за подход. 600 метров - МЦ первая. 800 - МЦ третья.
Не всё ещё потеряно... 😊
Кот@раНа рынках китайскими трусами торгуют
где у нас эти чудо инжинеры-технологи
Я когда разговаривал с представителем Ижевска, он мне сказал сколько он получает в ден. знаках,я слегка ухипоел. За такую зарплату на рынке даже метлой никто махать не будет, вот и торгуют кЕтайскими трусами. :-(
Вот-вот.
Блин во всем мире самые большие доходы приносят торговля 1.Наркотой. 2.Оружием. 3.Проституция. А у нас оружейные заводы банкроты!?!
Чуть не в тему, покупаем станки, готовим контракт, тут возникает какая то пауза странная, цену не дают окончательную, какие то танцы словесные.
Мы пообсуждали в чем проблема, и написали официальное письмо! 😊(причем поставщик иностранная фирма), что взяток нам не надо, все обязательства будут только в контракте. Цена и условия на следующий день появилась.
Так вот оборудование и технологии во всех сферах покупают, пох на новое, если дают откат берут самое г.. а потом с ним мучаются.
Все сгнило, дальше некуда. С ув. Алексей
Кот@раЭто распространенное заблуждение. Особенно для гражданского рынка и стрелкового оружия в частности.
2.Оружием.
Другая продукция ВПК-ОЧЕНЬ рентабельна - стрелковое на грани рентабельности(при экспортных поставках вся прибыль оседает в Рособоронэкспорте)
п-ф
Док, не корысти ради. как раз таки на крайних сравнительных испытаниях среди обычных тридцаток отечественные были в лидерах. на 300 СВ-98-308 1я (федерал ГМ), Мц - 3я (экстра). по 120 выстрелам на дистанцию. 4Х10 за подход. 600 метров - МЦ первая. 800 - МЦ третья.
Серег, ты же в теме, что достоверная статистика при n (выборке) более или равно 30. Так и тут можно было выставить выборочный ствол супротив единственного конкурентного. Да и не единственный оценочный показатель.
Док
Другая продукция ВПК-ОЧЕНЬ рентабельна - стрелковое на грани рентабельности(при экспортных поставках вся прибыль оседает в Рособоронэкспорте)Вот и я о томже, развелось нахлебников.
IzhGCВ-98 уже года три, как собирают в серийном производстве (а не в 79-м), т.е. винтовка абсолютно серийная. И стреляет она на предъявительских, самым что ни на есть серийным заводским патроном, причём стреляет - весьма стабильно и достойно*! Видел протоколы отстрела двух партий. Винтовки отстреливают и на 100 и на 300метров, а всё результаты честно фиксируются в документации. Ни какого мухлежа! Уж что-что, а военная приёмка чётко вбита в мозги и в установленный порядок сдачи специзделий, ещё с сссровских времён.
Если бы они были- тогда бы те же СВ-98 запустили в серию, разработали технологию, изготовили бы нормальную оснастку, а не делали поштучно на коленке, с третьей попытки.
* - особенно, ещё и учитывая качество отечественного серийного боеприпаса.
Андрей, а какчество? Всего, сборки,ложа, покраски и т.д. и т.п. Сколько лет завод кормит обещаниями о переходе с фанеры на пластик? И цена ее в закупке просто нереальная.
Кот@раДа нормальное качество! Кому жизнено необходима "изящно выполненная и эстетически привлекательная железка", покупают различного рода изящно выполненный и(или) напичканый лекгосплавами импортный ширпотреб. Полноценные и имеющие соответсвующие отзывы и как иностранные снайперские винтовки (в комплекте), тоже не 25 копеек стоят, но мы же почему-то настойчиво и упорно сравниваем иностранный охотничьй ширпотреб с полноценной военной снайперской винетовкой. Да, заурядный ЧЗ-550 может стрелять не хуже СВ-98 и что? Что ж, они этими и подобными им винтовками (по 30-60т.р.) не вооружают собственные армию и полицию? Ни кто не спорит, что качественно выполненную (как по железу, так и по пластику) винтовку, конечно приятнее держать в руках, но в данный момент, изначально нет таковых требований к выпускаемым отечественным винтовкам от тех кто "заказывает музыку" (ГРАУ с их ТТЗ, ТТХ, полигонными и войсковыми испытаниями, принятием на вооружение и пр.), да и тот кто их изготавливает (завод), в данный момент, просто физически не в состоянии это осуществить, т.к. ни станочный парк ни культура оружейного производства не направленны (и ни когда не были направлены) на достижение внешнего лоска выпускаемой продукции.
Андрей, а качество? Всего, сборки, ложа, покраски и т.д. и т.п.
Кот@раПо пластику работы ведутся и возможно уже вскоре увидим первые образцы СВ-98 в пластике.
Сколько лет завод кормит обещаниями о переходе с фанеры на пластик?
Кот@раЦена, это некий компромис между тем кто её покупает и продаёт. На данный момент обе сторны всё устраивает.. 😊 Страна-то, чай не из беднейших.. 😊
И цена ее в закупке просто нереальная.
По пластику работы ведутся и возможно уже вскоре увидим первые образцы СВ-98 в пластике.Лижбы не в кривом, как нынешняя фанера.
достижение внешнего лоска выпускаемой продукции.Да и внутреннего лоска в нашей продукции я тоже не наблюдаю, особенно в последнее время.
На данный момент обе сторны всё устраивает.. Страна-то, чай не из беднейших..Ну да,ну да. Кудаж без откатов и откровенного воровства.
Кот@раКстати, эта проблема на пластике самое больное место.. Ведёт его сильно. На опытных образцах этот сюрприз вылез, причем не сразу.
Лижбы не в кривом, как нынешняя фанера
Кот@раЧто-то у СВэшки не так с внутренней геметрией ствола? Многократно промеряли, результат = стволы ОЧЕНЬ ровные. А по шероховатости, тому же Рему как Земле до Марса.. 😊
Да и внутреннего лоска в нашей продукции я тоже не наблюдаю, особенно в последнее врем
Кот@раТихо.. Тихо(шопотом).. Нас же дети читают! 😊
Ну да,ну да. Кудаж без откатов и откровенного воровства.
Серег, ты же в теме, что достоверная статистика при n (выборке) более или равно 30. Так и тут можно было выставить выборочный ствол супротив единственного конкурентного. Да и не единственный оценочный показатель.я то в теме и собсно знаю что установка матчевого ствола на, скажем так - не мясистую коробку проблемы кучности/точности не решает и винт при этом матчевым не становится. Отборный ствол лёжа на гавне и вставленный в гавно работать не будет. электроэррозионные стволы МЦ работают на пять. эссно с найтом. а гиперон гавно. и пусть этот баклан-полупидар сначала закупит найты на отечественное оружие, или как минимум дедалы, а потом гонит пургу про его неконкурентноспособность. война воще штука дорогая, и стоимость винтов в ея экономике даже не капля в море.
Что-то у СВэшки не так с внутренней геметрией ствола?Со стволом все нормально, но с ресивером и затвором....., руки бы поотрывал.
Кстати, эта проблема на пластике самое больное место.. Ведёт его сильно. На опытных образцах этот сюрприз вылез, причем не сразу.Да знаю я этот косяк за нашими пластиками. По справедливости сказать пластиковое ложе, это тоже прошлый век.
все всё правельно говорите. надо менять систему, она себя исчерпала и прогнила полностью. чинить нечего, сплошная труха.
причем окунувшись недавно в эту кухню я не могу однозначно сказать кто больше пи..ас этот зам министра или директор оруж. завода.
Военные с своими "граматеями" немогут нормально сформулировать че им надо.. тоесть составить ТЗ и проконтролировать его выполнение. У них сейчас менеджеры пришли и подход у них как у бизнесменов, зачем мне гловная боль с ТЗ и контролем некотнролируемых заводов, если я просто могу пойти и купить в магазине импортную вещь да ещё и сэкономить бюджет.
Им обсалютно похрен что в первом случае деньги останутся в стране, а во втором уйдут за рубеж. Они в экономические тонкости не влезают они незнают откуда вообще деньги в стране. да ещё и откаты.
Директоры оружейных заводов тоже хороши, шлепают фигню зная что это фигня но ничего поделать не могут. старую систему взамоотношений с государством порушили а новую им не поднесли, да ещё и регулярно палки в колеса вставляют. это Лобаев может позволить себе несколько человек штата и малнький домик для производства. А им от славного прошлого досталась огромное чило всего что только можно.. огромные комунальные платежи, раздутый штат всякого рода охраников, первых отделов, просто блатных, неповоротливая система согласований с министерством и тп хламом. они не могут не работать по закону.. надо содержать кучу бухгалтеров, финансистов и тп спиногрызов. отсюда и цены, отсюда и качество, отсюда и сроки внедрения нового. кто такой директор завода, такойже найомный рабочий. завод ему не пренадлежит... это не его собственность, он не хозяин своим решениям. он теперь даже не может в обход рособоронэкпорта чегото продать.. а там цельная армия спиногрызов седит которая по чьейто задумке должна брать на себя оргвопросы, а по факту никому не чего ненадо.
Система всего государственного, прогнила... народ страх потерял. Человеку с зарплатой равной прожиточному миниму нечего боятся, на его место желающх хрен найдеш. Общался недавно с создатлями МЦ-116 и прочег прочего.. человек равесник моей бапке. послушал его, как учебник истории советского оружия и советского спорта прочел ещё раз. а больше него никого и нету, все померли. молодые есть. но они по разговору как тока что из институту, теории в голове много а получается сплошная каша. и чуствуется уже поработали, глаза уже не горят... ничего уже ненадо. видать уже черпнули сполна бытовухи.
система сгнила, с таким подходом ничего не будет никогда. у госструктур нет шансов, там никому ничего ненадо. любая госструктура это неэфективность в квадрате.
вот и получаеются сплошные клинчи, эти кричат хочу хорошую винтовки, а те кричат давай ТЗ и бабла на перевооружение завода. А ещё и подковерные игры, кто за кресло сгрызет... а там вообще до интересов страны и безопасности всем пофиг.
мы вот тут впряглись помочь Мцшникам, посмотрим что будет дальше, пока месяц простоя на ровном месте. никто ни чего не решает, а главный в отпуске... посмотрим что дальше будет. бог даст через несколько лет забудем что такое импортные винтоки.. будем со своими "ремингтонами" скакать. хотя я чето уже и сам сумневатся стал..... с современно мыслящими руководящими кадрами там большая напряжена чуствуется.
мы вот тут впряглись помочь Мцшникам, посмотрим что будет дальше, пока месяц простоя на ровном месте. никто ни чего не решает, а главный в отпуске... посмотрим что дальше будет.Дима, в наших условиях проще как Лобаев, с нуля начинать, меньше кровососов присасется.
Кот@раНИФИГА, посмотри на цены Лобаева. Думаеш просто так, от хорошей жизни. Нет, это какрасто кровососы, внешние. До внутренних он ещё "не дорос".
меньше кровососов присасется.
наше государство с верху декларирект одно а внизу пишет всякие нормативы и пр для её решения. прикинь сколько народу останется без "работы" если упростить просто закон о бух. учете....какая индустрия рухнет. и так куда не копниочий бред, и назначает себя контролем. вот так в стране и борятся с безработицей, выдумывают проблему на ровном месте, а потом расширяют штаты.
в наших условиях проще как Лобаев, с нуля начинать, меньше кровососов присасется.а у "них" что меньше? 24 старших менеджера амерских оружейных компаний зачекеровали прямо на ганшоу за коррупцию. и это только часть их глыбы.
у нас для "нулей" есть лобби в лице ИЖмаша/меха.
До внутренних он ещё "не дорос".Вот видишь, уже меньше.
а у "них" что меньше?Берут может меньше, судя по ценам на оружие.
бог даст через несколько лет забудем что такое импортные винтоки.. будем со своими "ремингтонами" скакать.Ох Дима, твои слова да богу в уши. А если и по ценам, как у них там, то это вообще РАЙ земной.
Кот@рас ценами на оружие трабл.... у них в отличии от нас какой никакой а рынок 😊 будеш сильно загибать купят у других.
Берут может меньше, судя по ценам на оружие.
Кстати американци вполне нормально относятся к закупкам вооружения за рубежом.. не стесняются брать оборудование которое не делают качественно сами. да даже по другому, покупают всю или долю в нужной компании через подконтрольные государству корпорации и вывозят технологии.
кстати нашим тоже этот метод на вооружене можно поставить. но тут опять встает никому ничего не надо. Это раньше если директор какого нибудь НИИ нифига не справился с заданием его меняли.. а теперь все кругом "повязаны" никто никого не уволит, свой человек на нужном месте пусть и дурак лучше чем чужой умник. вот и ставят из министерств главами всего и вся пусть и дураков зато своих. по идее с этим надо боротся на самом высоком уровне, а нет достаточно вспомнить кто кому сват, брат, и тп в правительстве и всё встает на свои места. а если тем можно, почему остальным незя?
по идее с этим надо боротсяРасстреливать? Подругому не получается. А пиндосы понятно совсем не дураки. Если не брать М-16,то и на вооружение принимают образцы не из худших и не заморачиваются тем, что это не Американскае оружие. А у нас обязательно должно быть наше, хоть и дерьмо, неимеющее АНАЛогов в мире.
Кот@рану вот опять экстремальные сценарии... есть способы, есть. хороший руководитель всегда занет как наладить дело.. поощерить отличившихся и наказать провинившихся. но для этого надо знать что и как. и хорошо разбиратся в людях. есть небольшая доля неисправимых.. да, ею можно демонстративно и пожертвовать.. вон, ходорковский живой пример 😊 сделали из него пугало... и ничего, многие испугались. если развивать эту тему можно и чего хош наладить... и никого растреливать ненадо. но тут думать надо, можно и в ступор всю экономику поставить.. потому как всё очень сильно взаимосвязано. а вовчик чето тормозит, стесняется видать. или не допетривает что у него вместо команды одни мозготрахеры.. фиг её знает че за фигня происходит. вроди куда не ткни везде сплошной писец, а никого не меняют. видать ненакого, а непроверенных боятся ставить на большие посты.. вот и ступор. к сожалеию система с таким упоением растила в себе и мягких людей... что других там нету. все остальые давно в свободном плаванье и плевать хотели на государственые должности. вот и получается кругом обмен "шила на мыло". ярких и принципиальных людей нету всех за эти годы извели 😊
Расстреливать? Подругому не получается.
все остальые давно в свободном плаванье и плевать хотели на государственые должностиМенять надо законы, заодно и людей их рождающих. А у нас на словах одно, а в реалии куча подзаконных актов и инструкций, еще более усложняющих дело, чем было при старых законах.
Была у меня бутылка неполиткорректного коньяку. Все орала: сволочь власть, на фонарь ея.
Насилу поборол, на себя удар принЯл. Оборонил государство 😛
ТартаренКстати, Глеб, с днем рожденья! Будь!
Была у меня бутылка неполиткорректного коньяку.
А тему прикрою. Негоже человеку с ружьем шум поднимать. Тихо приполз на огневую, присмотрел ложную, пути отхода... 😛
Док