СВД - М21 - М110. Мы были правы

СВД. Все присутствущие на форуме хоть краем уха , но слышали о легенде СВД. В последнее время принято отзываться о ней как минимум уничижительно (как в принципе и о АК-семействе, ПМ).
Однако посмотрим на наших заклятых друзей в аСаШАй (как говорил журналист Борат).
Винтовка М21 (желающие ознакомиться могут ткнуть http://world.guns.ru/sniper/sn09-r.htm ) Цитата : Нужно отметить, что невзирая на снятие с вооружения винтовки М21 были извлечены со складов и снова выданы в войска в ходе недавних операций в Ираке и Афганистане. Старые винтовки после проверки оснащаются новыми оптическими прицелами на новых же кронштейнах. Предположительно эти винтовки будут использоваться в войсках пока им на замену не поступит достаточное количество новых самозарядных винтовок M110.
Винтовка М110 (смотрите http://world.guns.ru/sniper/sn13-r.htm , видео канала Дискавери http://www.youtube.com/watch?v=p3qQB4b4Pgo&feature=related )
А вот что говорит тётя Вика http://ru.wikipedia.org/wiki/M110_(снайперская_винтовка )
Требования к новой армейской винтовке были сформулированы центром исследований, развития и проектирования стрелкового оружия армии США (US Army Armaments Research, Development & Engineering Center) и заключались в следующем:[1]
-эффективное поражения живой силы противника на дистанции до 1000 м;
-возможность использования патронов M118LR и М993 АР (бронебойный);
-вероятность нормального функционирования без EFFs (Essential Function Failures - критические отказы, неустранимые силами стрелка) при отстреле 300 патронов в обычных условиях с дневным оптическим прицелом - не менее 90 % (98% оптимально);
-вероятность нормального функционирования без EFFs при отстреле 100 патронов в боевых условиях с дневным оптическим прицелом - не менее 90 % (98% оптимально).
При использовании штатных снайперских патронов М118LR кучность М110 приблизительно равна кучности СВД со штатным снайперским патроном 7Н1. На дальности 300 футов (91,4 м) AMR не более 0,68 дюйма для 10 выстрелов. AMR в 0,68 дюйма для 5 выстрелов соответствует поперечнику рассеивания в 5,9 см для 10 выстрелов.

"Вика" указывает точность СВД(патрон 7Н1) - 1,24 MOA. Точность М110 (патрон M118LR) - 1,27 MOA

Длина практически совпадает: СВД -1225 мм, М110- от 1187 до 1200мм. А вот масса СВД 4.31 кг без прицела и патронов против 7,26 кг (с сошкой и прицелом, без магазина. Стоп, а почему вес пулемета М249 - Миними всего 7,1 кг ? ) Магазин одинаковой емкости на 10 патронов.

какой же вывод можно сделать, порыскав по просторам Инета ?
Облитая помоями СВД с её характеристиками оказывается весьма востребована самой сильной армией мира?
Нет, просто военные СССР здраво оценивали обстановку, выдавая требование на СВД. В том числе и возможность применения бронебойного и трассирующего патронов. И как показал опыт 50-летней эксплуатации (1958 год - конкурс, 1963 год -принятие на вооружение) оказались поразительно дальновидны. По всей видимости пока не появилось оружие на новых физических принципах ("Да здравствуют плазменные бластеры",или лазганы - привет поклонникам Вахи 40К)винтовки класса СВД обязаны жить, невзирая на моду на низкоимпульсные патроны, калибры под 20мм и тому подобное.

СВД никто не хаит, обычная винтовка поддержки пехоты в ближнем бою до 600 метров.

1 МОА - 2.5 см, если у СВД куча как пишут Американцы 1.24 МОА, то на дистанции в 600 метров это уже будет = 18.6 см разлет пуль (это по очень скромному)

У SR-25 кучность 0.5 МОА, нормальная.
А вывод очень простой, в отличи от совковых генералов, там промышленность делает именно, то что нужно воюющей армии и в кратчайшие сроки, а главное качественное.
Любые запросы американской армии удовлетворяются на 100% 😊

Ну да. Можно каждые 10 лет придумывать велосипед, внедрять в производство, оснащать армию и через 50 лет прийти к СВД))

Достать со складов М21 - это на мой взгляд как раз непонимание того, что именно нужно воюющей армии. М110 начала производиться (именно М110,а не SR-25. Сомневаюсь, что Пентагон способен закупить б/у оружие)как утверждает тётя Вика с сентября 2005 года. Вторжение в Ирак началось почти семь лет назад , в апреле 2003 года. 2 с половиной года это конечно не срок для разработки нового образца(СВД 5 лет ). Но вот имея на руках Готовый Образец SR25 и думать пару лет , не знаю насколько это оперативно. И ведь нередки фото американских снайперов с СВД в руках, а М24 и М21 за спиной (нужда, она такая, нагнет если надо).

Кстати о дистанции 600 метров. Значит надо предположить, что принимая на вооружение СВД, генералы ошиблись и видимо надо было написать не 1200 метров , а 1200 шагов.

СВД никто не хаит, обычная, легкая, хорошая и надежная винтовка поддержки пехоты в ближнем бою до 600 метров. СР-25,да ну ее нах, даже с ее супер-пупер точностью, надежности ноль.

видимо я действительно не понимаю возможностей СВД. Складывается впечатление, что на дальности 610 метров пуля улетает за пределы поля зрения прицела ПСО-1. А следовательно, на дистанции 650 метров врага достать можно только из КПВТ. А лучше из 30мм автоматической 2А42. Ибо нефиг.

барудер
Значит надо предположить, что принимая на вооружение СВД, генералы ошиблись и видимо надо было написать не 1200 метров , а 1200 шагов.

Как бы это помягче сказать, Рем 700 болтовик в руках хорошего снайпера (средней подготовки) 1 выстрел одно попадание в голову мягкой мишени, с 800 метров, а скажем сделать тоже самое, когда лишь 1 шанс, 1 выстрел из СВД, ну очень "проблематично" да и после 5 интенсивных выстрелов куча резко падает, а в городе, порой стреляют и на 800 метров и на 200, каждое оружие хорошо к месту. А наши снайпера любители, что живут в России делают из Рем 700 почти пуля в пулю и с расстояния в 950 метров, хотя формально это почти не реально (в головную мишень).
SR-25 пусть и не массово но применялись спецами, не только в полиции США 😊
достоинство американского полуавтомата в том, что он делает тоже самое что и Рем 700, на расстоянии 800 метров.
А ношение американцами клонов СВД в Ираке, так это не экзотика, ведь часто они свои личные снайперские носят вообще в чехлах, доставая только перед занятием позиции, а СВД на порядок лучше Калаша по кучности, в надежности не проигрывает, вот и носят как полуавтоматическую винтовку 😊.
С 1200 метров можно попасть даже из АКМа в человека, вопрос с какой пули, так же можно написать про СВД (вот в строй взводный точно попадет) кучность на этом расстоянии безобразная.
Для сведения тот же Рем 700, патрон своего снаряжения, по заявлению и приложенной фото американца кучность 0.25 МОА, (заводского снаряжения матчевый 0.5 МОА, на том же стволе) этим все сказано.
Ну нет и не может быть идеального снайперского оружия.

барудер
на дальности 610 метров пуля улетает за пределы поля

в грудную мишень попасть можно, а в голову уже шансы низкие 😊

статья "Калибр имеет весьма существенное значение"
Корпус морской пехоты и сухопутные войска США намерены перевооружить своих снайперов
http://nvo.ng.ru/armament/2008-12-19/10_kalibr.html
цитата "Например, как отмечалось в американской печати, командир одного из взводов снайперов был вынужден отправить обратно все присланные его подчиненным винтовки М110 - они были неисправны: одни сломались, а другие стали стрелять исключительно очередями."
ОДнако ?!

НАчалось, болтовик Ремингтон против самозарядной СВД.
Я хотел бы обратить внимание всех собравшихся, что если сравнивать винтари, то делать это в ряду HK PSG-1,HK MSG-90,M21,M110,QBU-88,Walther WA 2000,Galil sniper,SIG SG550 Sniper

FNAR

FN Fnar ? это ведь не армейская винтовка .Максим Р. Попенкер пишет: Снайперская винтовка FN FNAR разработана американским подразделением бельгийской оружейной компании FN Herstal и представлена публике в 2008 году. Эта винтовка предназначена прежде всего для использования правоохранительными силами и гражданскими стрелками; военное использование этой винтовки хотя и возможно, но представляется маловероятным в силу сложности конструкции и обслуживания оружия, унаследованной от охотничьего прототипа.

Ну если под словами "армейская полуавтоматическая винтовка" понимать как дубовая, то да не армейская, слишком нежная. Но я и СВД гвозди не забивал и даже по голове никого не бил. Постреляв в Израиле из М21,не впечатлился, показалась хуже СВД. Галил вообще хрен знает что и збоку бантик. А вот БАР Матч понравился до визга, хоть и не без недостатков тоже.

в силу сложности конструкции и обслуживания оружия,

Мнение Попенкера оспаривать не буду. Так или иначе FN Fnar официально насколько я знаю не принята на вооружение армий мира. Тогда как вышеперечисленные мною модели есть.

Мнение Попенкера оспаривать не буду.

Так или иначе FN Fnar официально насколько я знаю не принята на вооружение армий мира. Тогда как вышеперечисленные мною модели есть.

А самое интересно это то что у свд еть уже стреляющие портотипы с очень симпатяшными хар-ми...и эргономика там хорошая, и кронштейн нормальный, и дтк и пбс и ствол от СВ-98..соответственно и кучность в норме... но вот засада. армия нехочет их покупать. грау видитили все и так устраивает в старых модификациях.... уроды.

я к тому что у нас есть чего модернизировать.. и даже реализованые образцы.. чтоб было не хуже чем у вероятных друзей.

ну а то что полуавтомат на дальность около 100-400м эфективнее для снапера поддержки пехоты чем болт.. это к гадалке не ходи.

А самое интересно это то что у свд еть уже стреляющие портотипы с очень симпатяшными хар-ми...и эргономика там хорошая, и кронштейн нормальный, и дтк и пбс и ствол от СВ-98..соответственно и кучность в норме...

не, чето я туда фотик не додумался взять... думал там всё будет пипец как сикретно... а зря. та свдшка мне очень понравилась, из ней правда на том смотре стрельнули несколько серий "снайперскими" и потом сняли... естественно с болтами соревноватся было бестолку.. темболее таким патроном. хотя потом стреляля что-то типа ар-15 и кучность была даже хуже 😊

а потом эти красно полосатые люди из армии заявляют, что нету у нас снайперсих винтовок и надо закупать импорт. вообщем с армией всё фигово в этом плане. они на верху вроде допетрили, что старая схема организации себя изжила, а новая получается писец какая кривая. но может это и нормально.. всежтаки такая глобальная задача как модернизация такой армии врядли пройдет по плану. главное чтоб в момент такх глобальных реформ армия стране не понадобилась... как в 41...

а зря. та свдшка мне очень понравилась, из ней правда на том смотре стрельнули несколько серий "снайперскими" и потом сняли... естественно с болтами соревноватся было бестолку.. темболее таким патроном. хотя потом стреляля что-то типа ар-15 и кучность была даже хуже

главное чтоб в момент такх глобальных реформ армия стране не понадобилась... как в 41...

Кот@ра
А так только и остается, что покупать БАР Матч.

Боюсь, что стоимость данного "пепелаца", будет выше стоимости BAR Match раза в полтора

Боюсь, что стоимость данного "пепелаца", будет выше стоимости BAR Match раза в полтора

Кот@ра
Ну вот скажи мне, что мешает заводу пустить ее на гражданский рынок, обозвав как нибудт типа"ТИГР МАТЧ"?

На выставках доводилось видеть Тигр 308 кал. улучшенная кучность, толстый ствол, понимаю что это единичное, может кому то удалось прикупить такой, вроде как с 2007 года мусолят им глаза людям?

В одних из первых номеров "Калашникова" описывалась еще советская разработка
СВК под 6мм патрон. Ствол в ней был вывешен, цевье крепилось к трубе внутри которой был ствол, более короткая ствольная коробка, и иная чем у СВД система фиксации затвора. А вообще то военные не знают что им надо, то конструктора суют то что вышло, очень отрезвляюще почитать воспоминания Грабина. Правда и у американцев многое через анал проходит если вспомнить историю М-1потом М-14 и М-16, но ведь это и не объяснение для постоянных граблей на свою голову. Кстати ни водной американской статье не было сказано ничего уничижительного по поводу СВД, СВДС, и даже иракского клона СВД со штампованой коробкой. И никогда не сравнивают с болтовиками по точности, СР-25 даже по ихним меркам очень дорогая, Пантерсы точнее СВД но клинят после 20 выстрелов и это в условиях стрельбища в общем самое обидное что в лучшую сторону ни хрена не меняется.

на войне СВД и АК еще долго будут "рулить" 😛 ....это не стрельбище с пивом и не "суперспецсекретные " оперейшены когда надо на 1км одним в голову .
для "окопа" свдэха и калаш само то шо надо ,а если их еще и "подтянуть" в техн. плане с уровня 60х до 00х так думаю опять амэриканци обплюются мол низкая точность и т п сами же в это время переводя хваленые Мки с "прямого" газоотвода на с-му с поршнем 😛...уже было сообчение об энтом в т ч и тут на форуме 😊

DBoronin
ну а то что полуавтомат на дальность около 100-400м эфективнее для снапера поддержки пехоты чем болт.. это к гадалке не ходи.

вопрос, а как вы считаете какой оптимальный калибр для "снайпера поддержки пехоты" 223 Rem или 308 Win

Кот@ра
Я не Дмитрий но позволю себе ответить. Из моего скромного опыта всегда выходило, что педпочтительнее 308Вин.

Добрый Кот
Дмитрий, вопрос, а как вы считаете какой оптимальный калибр для "снайпера поддержки пехоты" 223 Rem или 308 Win

разговоры в пользу бедных, там где не достает СВД достает ДШК 😊 а кучность понятие относительное в большинстве случаев стреляет человек, а не винтовка

горец
на войне СВД и АК еще долго будут "рулить"

Афган очень показателен талибы с Блейзерами болтовиками (стреляют из них от 800 и дальше метров) и Г-36 (вот такая замена АКМам), хваленные китайские Калаши и Свдшки разных сборов все меньше рулят, когда их ближе чем на 800 метров американцы к себе не подпускают 😊

Любое оружие высокоточное, либо надежное хорошо лишь к месту, не зря в Ираке танкисты американские предпочитают АКМ, для ближних дистанций до 300 метров, по их мнению идеал, а что подальше, так сразу М 4 и еще более высокоточные автоматические винтовки под 223 рем

speron
СР-25 даже по ихним меркам очень дорогая, Пантерсы точнее СВД но клинят после 20 выстрелов

исходя из охотничьих предпочтений, или применения оружия в боевой обстановке?

будут завалены одним стрелком из SR-25 с расстояния 800-900 метров, потому что у СВДшником не будет шанса пристреляться.

DESPERADOMAD
Афган очень показателен ............................................................................

Кот@ра, DBoronin благодарю за ответы.

хотел бы задать еще один "теоретический" вопрос

выбор калибра 308 обусловлен большей дульной энергией, а соотвественно большим останавливающим действием по сравнению с 223рем?

скажите, а если допустим используется полуоблочка или экспансивка, 308 Вин (оболочка) и 223рем (экспасивка или полуоболочка) - не сравняются по своему "останавливающему действию"

ведь теоретически - при расширении пуля 223 калибра "должна" наносить ущерб, примерно равный 308Вин.

или на самом деле все совсем не так как в теории.

спасибо =)

все совсем не так как в теории.

выбор калибра 308 обусловлен большей дульной энергией, а соотвественно большим останавливающим действием по сравнению с 223рем?

Кот@ра
А еще как минимум большими ветроустойчивостью, пробиваемостью и т.д.,223 никогда не сравняется с 308(х54).

но ведь парой постов ранее было написано, что стрельба ведется на 100-300м., соотвественно - снос ветром не должен иметь быть таким уж существенным (по логике), а пробиваемость - это тоже условный фактор, я сам пока не "стрелок", а интересующийся - поэтому всех тонкостей не знаю, но стараюсь рассуждать логически.

на 100-300м человека выведет из строя и 223рем, но вот если он уже спрячется за дверью сарая или какого-нибудь укрытия, то тут нужна большая мощность.

если стрельба ведется на открытом пространстве, то в силу чего отдается предпочтение 308Вин, - т.к. по логике и пробиваемость (небронированной цели), и ветроустойчивость, должны быть на приемлемом уровне., т.е. обеспечивать поражение цели.

поправьте пожалуйста где я не прав.

бросайте курить дурь... купите себе чтонибудь и постреляйте сами.. чтоб этот кумар не писать.

не зря в Ираке танкисты американские предпочитают АКМ, для ближних дистанций до 300 метров, по их мнению идеал, а что подальше, так сразу М 4 и еще более высокоточные автоматические винтовки под 223 рем

Вы правда думаете ,что война это тот же компьютерный шутер где здоровье бесконечное , у тебя с сосбой "арсеналищще" и нажав "3" стреляешь из АК ,нажав "4" из "снайперки" а нажав "5" тут же откуда ни возьмись в руках РПГ или стингер 😊 ....?

талибы с Блейзерами болтовиками (стреляют из них от 800 и дальше метров)

Добрый Кот
поправьте пожалуйста где я не прав.

Ясно, еще раз спасибо за ответ =)

т.е. обеспечивать поражение цели.

если стрельба ведется на открытом пространстве

на 100-300м человека выведет из строя и 223рем

пробиваемость - это тоже условный фактор

талибы с Блейзерами болтовиками

ацкое зрелище, должно быть 😊

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

Кот@ра
Обеспечивать гарантированное поражение цели с первого выстрела, на что 223 не всегда способен.

Кот@ра
Не всегда стрельба ведется на открытом пространстве, да и цель может находиться за незначительным припятствием(стеклом)223 более подвержена фрагментированию не мелкие фракции, даже через незначительное препятствие. 308 более универсален в армейском и нетолько варианте.

Кот@ра
Фактор этот отнюдь не условный, если Вы сравните эти два калибра хотябы в Джоулях. Надеюсь Дима меня дополнит, если что упустил.

223рем (экспасивка или полуоболочка) - не сравняются по своему "останавливающему действию" с 308 Вин (оболочка)

скажите, а если допустим используется полуоблочка или экспансивка, 223рем (экспасивка или полуоболочка) - не сравняются по своему "останавливающему действию" с 308 Вин (оболочка)

------------------
"...Но есть иной язык - язык железных птиц, наречье танков, говор пулеметов..." Н.Заболоцкий

ss-stingray
ацкое зрелище, должно быть

горец

ссылку на "блэйзер болтовик" в студию

DESPERADOMAD
любуйтесь выше, не всем же в кирзе по 20 лет ходить, с допотомным 😛

Где там сказано, что Блазер - болтовик?

Muhomor1
Где там сказано, что Блазер - болтовик?

много у Блэйзера полуавтоматов, что применяют в боевых 😊

а вот хороших снайперских болтовиков достаточно

DESPERADOMAD

много у Блэйзера полуавтоматов, что применяют в боевых 😊

а вот хороших снайперских болтовиков достаточно

Перечислите, пожалуйста.

Вот интерестно, топикстартер и большинство здесь присутствующих кроме как на картинке М-14 видели?
Я уже не говорю о том, чтобы пострелять.
Кстати, то что сейчас применяется в Ираке весьма отдалённо напоминает старые М-21 времён Кореи.

DESPERADOMAD
любуйтесь выше, не всем же в кирзе по 20 лет ходить, с допотомным

Джиин
Все что не FMJ можно применять только в полицейских операциях...
Есть такой город-Гаага... 😊

Я верю в честность Президента
И в неподкупность постовых,
В заботу банка о клиентах...
В русалок верю, в домовых......

SAKO TRG
Кстати, то что сейчас применяется в Ираке весьма отдалённо напоминает старые М-21 времён Кореи

хороший ДТК не сильнобы удорожал сию "модернезацию"

SAKO TRG

барудер
видео канала Дискавери )http://www.youtube.com/watch?v=p3qQB4b4Pgo&feature=related

На видео показана ерунда для лохов.
Обычный М-4 с АКОГом - штатное оружие пехотинца поразит эти пять мишений на 200 метров еще быстрее, чем М 110.

Что утверждать, что М 110 по точности не хуже М-24 нужно стрелять на 600 - 800 метров.
Вот только наврядли на такой дальности у М 110 будет преимущество в скорости поражения мишений...

Они бы еще 100 метров взяли, на такой дистнции М-24 проиграет и АК! 😀

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Кот@ра
Скорее всего ушки берегут.

DBoronin
вот интересуюсь, почему не трогали старый пламегаситель. почему не заменили его современным дульником??? деньги? да вроде обвес не самый дешовый. хороший ДТК не сильнобы удорожал сию "модернезацию"

Я себе поставил, заодно и ствол до 470мм укоротил, армию, скорей всего удовлятворяет оригинальный ДТК, поэтому и не трогают.

SAKO TRG
скорей всего удовлятворяет оригинальный ДТК, поэтому и не трогают.

вот ваш вариант как нельзя ксти по идее должен был удовлетворить военных.. и по ушам не глушит и отдачу малек гасит и пламегаситель путевый.

ацкое зрелище, должно быть

http://www.weaponland.ru/news/taliby_v_afganistane_i_pakistane_vojujut_sovremennym_nemeckim_oruzhiem/2009-10-27-79
уже давно нет
quote:
Originally posted by горец:

ссылку на "блэйзер болтовик" в студию

любуйтесь выше, не всем же в кирзе по 20 лет ходить, с допотомным

что-то не видно там фото талибов с блейзерами и аугами, на фото по сцылке совершенно безоружный чуваг, чистота одежды которого, позволяет сделать предположение, что воюет он всю жизнь и с удовольствием... а сама фотоинсталяция снабжена текстом, производства довольно посредственного новостного агенства, мягко говоря не специализирующегося на оружейной тематике...
вобщем, фото болтового блэйзера фстудию ! 😊

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

скорей всего удовлятворяет оригинальный ДТК, поэтому и не трогают.

СВД на 600 метров, интересно, а Вы ОП поставить пробовали, ато конечно тяжело с планки дальше стрелять.
Просто похоже на спор глухого и слепого - "как новый фильм",
Есть катигории стрелков:
1. Стрелявших из СВД,
2. те которые учились стрелять из СВД
3. те которых учили стрелять из СВД
4. те котрые научились, после того как их учили.
5. самая жесткая: не видел, не стрелял, но очень много читал.

и маленький вопрос?: на каком оружии из выше выложенных фото установлен ДТК.

Beliy_D

Beliy_D
и маленький вопрос?: на каком оружии из выше выложенных фото установлен ДТК.

DESPERADOMAD
любуйтесь выше, не всем же в кирзе по 20 лет ходить, с допотомным 😛

а на что там любоваться ? на счастливую рожу "борца за веру" 😛 ? ..так мне для этого не надо на "пороносайты " 😛 лазить ,достаточно дома по улицам походить - тут у нас этого навалом .

цитирую высказывание из "оттуда" ,откуда Вы информэйшен почерпнули ...
" запечатлен боевик, некто Абдул Хаим (Abdul Halim), который вооружен "элитной" немецкой винтовкой R93 производства Blaser с оптическим прицелом. Оружие предназначено специально для использования в суровых погодных и природных условиях."
..ну что сказать - "писатель" БОЛЬШОЙ знаток .....очень большой 😊
у меня есть блэйзер ,но совсем мне не видится что он СПЕЦИАЛЬНО для суровых погодных условий 😀 ....а учитывая какой то собсный опыт эксплуатации оружия именно в условиях БД могу сказать - не дай бог "опять", так мне этот блэйзер "там" даром не надо ...почему ? да потому что не охота там , там .....СОВСЕМ не охота и не кино про "рэмбу" 😛

вобчем как и было сказано - надо учить мат часть ,болше юзать самому и меньше читать "что на заборе написано" 😛

Beliy_D
Есть катигории стрелков:
1. Стрелявших из СВД,
2. те которые учились стрелять из СВД
3. те которых учили стрелять из СВД
4. те котрые научились, после того как их учили.
5. самая жесткая: не видел, не стрелял, но очень много читал.

Док

Beliy_D
СВД на 600 метров, интересно, а Вы ОП поставить пробовали, ато конечно тяжело с планки дальше стрелять.
Просто похоже на спор глухого и слепого - "как новый фильм",
Есть катигории стрелков:
1. Стрелявших из СВД,
2. те которые учились стрелять из СВД
3. те которых учили стрелять из СВД
4. те котрые научились, после того как их учили.
5. самая жесткая: не видел, не стрелял, но очень много читал.

"А чего заходил то?
Может что сказать хотел?" (C)

SAKO TRG

"А чего заходил то?
Может что сказать хотел?" (C)

-А что доктор-то сказал?
-А ничего. Обиделся доктор. (С)

------------------
С уважением, Олег.

Muhomor1
-А что доктор-то сказал?

Dr. Watson
Забавная и жизненная классификация. Док

Док

SAKO TRG
"А чего заходил то?Может что сказать хотел?"

DBoronin
ну например на фото учасника сако трг... будите спорить

Beliy_D
Нет, спорить не буду в виду отсутствия предмета спора.

Это он к тому что спорят теоретические стрелки из СВД и гипотетические стрелки из М21

спорят теоретические стрелки из СВД и гипотетические стрелки из М21

Нее... Дима теоретический стрелок из кастом Рема в калибре 6бр стоя! 😊

1. Стрелявших из СВД,
2. те которые учились стрелять из СВД
3. те которых учили стрелять из СВД
4. те котрые научились, после того как их учили.
5. самая жесткая: не видел, не стрелял, но очень много читал.

о, кто сдесь(с) анектод

Джентльмены, ну новый участник, он еще не в курсе, что тут все всех знают и давно стреляют совместно. Да и Ганза, пожалуй, из очень немногих "не теоретических" форумов.

Док

Это что ж получается все камрады относитесь к ??

4. те которые научились, после того как их учили.

ну тогда действительно рано я в эту ветку заглянул пойду лучше в палату параноиков достоинство плаща в комплекте с собакой обсуждать ...

П.С. на мой взгляд чтоб разрешить спор о том что же лучше надо взять обе винтовки и проверить какая же из них лучше, а так спорить то можно и до второго пришествия

чтоб разрешить спор о том что же лучше надо взять обе винтовки и проверить какая же из них лучше, а так спорить то можно и до второго пришествия

а ещёёё... здорово перед этим решить для ЧЕГО лучше 😊 типо, шоб прийти, лечь на коврик, испить кофейку и хлопнуть злодея в глаз (шоб шкурку не попортить) метров с 700, или по горам лазаить и прочим лесостепям, хде непонятно скока и кого лазат... тогда вполне возможно выяснится, что и так всё ясно, да ещё и давно опробовано...

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

Пулемёт «Корд» - первый в мире тяжёлый пулемёт, который может вести огонь с сошек, и при необходимости даже с рук. В данный момент это самый лёгкий полноценный пулемёт калибра 12,7 мм.
А на него и оптику ставят ...

здорово перед этим решить для ЧЕГО лучше

полностью согласен.
«Определив точно значения слов, вы избавите человечество от половины заблуждений. » Рене Декарт

Вся проблема в том, что у нас нет точного определения, что такое «Снайпер»
У нас так- у кого есть оптический прицел, тот и снайпер.
В данном случае мне нравится немецкая военная терминология (я довольно сносно владею этим языком и читал немецкую литературу по оружию и военной истории)
Так вот, немцы очень чётко разделяют два понятия: Scharfschuetze и ZF-Schuetze. И соотв. их оружие: Scharfschuetzengewehr и ZF-Gewehr. ZF- сокращено от Zielfernrohr -оптические прицел.
Scharfschuetze- это снайпер в самом высоком смысле слова- СПЕЦИАЛЬНО обученный боец, со СПЕЦИАЛЬНЫМ оружием и оптикой, выполняющий СПЕЦИАЛЬНЫЕ задачи в одиночку или в составе небольшой группы.
ZF-Schuetze- пехотинец оснащеный оружием с оптическим прицелом, входящий в стстав стрелкового отделения и действующий с ним на поле боя.
Кстати , упомянутые М21 и М110 в немецких статьях называются ZF-Gewehr.
Вот и СВД- типичный ZF-Gewehr, оружие поля боя.

чтоб разрешить спор о том что же лучше надо взять обе винтовки и проверить какая же из них лучше, а так спорить то можно и до второго пришествия

а ещёёё... здорово перед этим решить для ЧЕГО лучше типо, шоб прийти, лечь на коврик, испить кофейку и хлопнуть злодея в глаз (шоб шкурку не попортить) метров с 700, или по горам лазаить и прочим лесостепям, хде непонятно скока и кого лазат... тогда вполне возможно выяснится, что и так всё ясно, да ещё и давно опробовано...

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

Да уж вам скажешь что предмета спора нет так вы и тут не согласитесь ;-))

Жакан
Так вот, немцы очень чётко разделяют два понятия: Scharfschuetze и
ZF-Schuetze.

Nach 12 Jahre in Deutchland habe ich ENDLICH die Wahrheit erkannt.
Erzähl mir mehr ueber ZF-Schuetzen, das hoere ich immer gerne.

Джентльмены, будьте снисходительнее к процессу познания - пришла новая генерация, они открывают для себя то же, что мы открывали n лет назад. Виктор, Вы бы обзор СВД - М14 сравнительный сваяли, что ли... 😛

Док

Док, было уже где то, рассказывал по моему в "тактическом".
Мне больше нравится СВД, хотя имея выбор взял М-14.
Ничего не поделаешь, ностальгия...
Если сравнивать, то М-14 имеет больше возможностей обвеса.
По ТТХ патрон 7.62х51 равен 7.62х54, но в плане выбора пуль опережает на порядок.
Ресивер у М-14 фрезерован из кованой заготовки, ствол ввёрнут с натягом и законтрен, отсюда бОльшая жесткость конструкции.
Запирание у М-14 производится на ресивер и затворную раму, у СВД - только на раму.
УСМ у М-14 отдельная деталь и поддаётся регулировке (только на кастом версиях УСМ!) у СВД - нет.
В плане надёжности - практически одинаковы, М-14 легче загрязняется, но и легче чистится.
Магазин на 20 патронов, но у СВД он меняется быстрее.
Открытый диоптрический прицел у М-14 однозначно лучше, гораздо удобнее производить юстировку.
Современному марксману, особенно в городе, больше подойдёт М-14 из за меньшего размера, ёмкости магазина и возможности установки кучи дополнительных приблуд.
ИМХО, М-14 более точная, но это исключительно моё мнение.

В общем и в целом М-14 более продвинута в плане развития, если бы в своё время подготовка снайперов в СА не была окончательно похерена, то может быть и имели бы сейчас винтовку на базе СВД но с возможностями М-14.
Как то так.

Хммм... (роясь в поисках) Ага!
http://guns.allzip.org/topic/2/546911.html
Оно?

Ну и попалось под руку: http://guns.allzip.org/topic/51/540168.html

http://guns.allzip.org/topic/51/471019.html

Док

Оно.
Продолжение по М-14
http://guns.allzip.org/topic/151/585711.html

SAKO TRG
имея выбор взял М-14.

Док

Но, Виктор, нельзя оставить без учета экономику процесса - китайская Норинка и румынская СВД или советская СВД супротив спрингфилдовкой М21.

Док

У меня китайская М-14 стреляет гораздо кучнее чем та СВД, из которой в своё время довелось стрелять в армии.
Но тут и патрон играет роль и оптика.

SAKO TRG, Вы действительно понимаете о чем пишите, когда сравниваете СВД с М-14?
Из Вашего поста 16-4-2010 08:55, узнал очень много "интересного и удивительного" о конструктивных и иных особенностях СВД.. 😊 😛

Интересного и удивительного...

Суть в том, что те, кто хорошо знает СВД и клоны, обычно поверхностно знают М14 и наоборот. Специфика..

Наш коллега, похоже, позабыл многое.

УСМ у М-14 отдельная деталь и поддаётся регулировке (только на кастом версиях УСМ!) у СВД - нет.

как нет ? или имеется ввиду "не поддаётся регулировке" ?

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

ss-stingray
имеется ввиду

Док

SAKO TRG, Вы действительно понимаете о чем пишите, когда сравниваете СВД с М-14?

Наш коллега, похоже, позабыл многое.

Это по-запарке, - можно коллеге и простить. Он исправится 😊 Но просьба, взвешивать свои высказывания, а то для несведущих, ваши слова могут отдаваться звоном чистой монеты. Да и не с китайской винтовкой по типу СВД (у Вас в руках) и М-14 (китайский) надо сравнивать для полноты ощущений и впечатлений.

P.S. Никому не в обиду.
ИМХО, китайское оружие (лично я) возьму только от большой безисходности. Разговоры о его приемлемом качестве (читай, выше Российского) воспринимаю как жужжание назойливых мух. До состояния унтер-офицерской вдовы еще к счастью не дожил 😊
Так же воспринимаю и изречение "Марксман".
У нас что, своих терминов нет, что бы где надо и не надо повторять закордонную терминологию, при применении которой некоторыми "знайками и умейками" в отношении стрелков с СВД сквозит неприкрытое презрение как на собачью кличку- "Тузик" или "Вафлик".

Михалыч. 59
У нас что, своих терминов нет

Док

СВД занимает фактически ту же нишу, что и М-14 с оптикой (не путать с М-21). Хорошая винтовка, но не нужно требовать от неё невозможного.

Мне больше нравится СВД, хотя имея выбор взял М-14.

А в Канаде разве не запрещены СВДойды?

Dr. Watson

ВУС снайпер дается стрелку мотострелкового отделения, случайно получившего СВД

Vovan-Lawer
СВД занимает фактически ту же нишу, что и М-14 с оптикой (не путать с М-21). Хорошая винтовка, но не нужно требовать от неё невозможного.

Андрей К
SAKO TRG, Вы действительно понимаете о чем пишите, когда сравниваете СВД с М-14?
Из Вашего поста 16-4-2010 08:55, узнал очень много "интересного и удивительного" о конструктивных и иных особенностях СВД.. 😊 😛

Так объястните мне, что неправильного в сравнении?
В каких перечисленных пунктах я серьёзно ошибся?

SAKO TRG
Так объястните мне, что неправильного в сравнении?
В каких перечисленных пунктах я серьёзно ошибся?

SAKO TRG
Ресивер у М-14 фрезерован из кованой заготовки, ствол ввёрнут с натягом и законтрен, отсюда бОльшая жесткость конструкции.

SAKO TRG
По ТТХ патрон 7.62х51 равен 7.62х54, но в плане выбора пуль опережает на порядок.

SAKO TRG
Запирание у М-14 производится на ресивер и затворную раму, у СВД - только на раму.

SAKO TRG
УСМ у М-14 отдельная деталь и поддаётся регулировке (только на кастом версиях УСМ!) у СВД - нет.

SAKO TRG
В плане надёжности - практически одинаковы, М-14 легче загрязняется, но и легче чистится.

SAKO TRG
Открытый диоптрический прицел у М-14 однозначно лучше,

SAKO TRG
Современному марксману, особенно в городе, больше подойдёт М-14 из за меньшего размера, ёмкости магазина и возможности установки кучи дополнительных приблуд.

SAKO TRG
В общем и в целом М-14 более продвинута в плане развития,

SAKO TRG
то может быть и имели бы сейчас винтовку на базе СВД но с возможностями М-14.

cccp67
Андрей К
Как все верно!
От того, что Российское оружие внешне не вылизано как котовы причандалы, хуже оно от этого не стало.

Андрей К,
Я рад, что Вы умеете копировать сообщения, хотелось бы всё таки услышать ВАШЕ объястнение, а не перечитывать своё собственное.
1. Ресивер у М-14 ДЕЙСТВИТЕЛЬНО фрезерован из кованой заготовки, ствол ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ввёрнут с натягом. Что здесь неправильно? (смотрим конструкцию ресивера и ствола здесь: http://www.smithenterprise.com/products03.html
2. О том, что патрон 7.62х51 более распространён во всём мире и имеет гораздо больший выбор пуль тоже будете спорить?
3. Что неправильного в описанной системе запирания М-14 и СВД?
4. УСМ СВД поддаётся регулировке?
5. Что не так с надёжностью?
6. Прицел М-14 регулируется по вертикали и горизонтали, смотрим внимательно на фотографию.

По остальным пунктам: то, что на М-14 без особого труда можно навесить практически любое из имеющегося на сегодня оборудования у Вас вызывает какие либо сомнения?
Гугл Вам в помощь.
Там же можете прочитать и о ёмкости магазина, весе, длине и других этого ТТХ оружия.

П.С: Вопрос лично к Вам: Вы М-14/М-21 кроме как в кино и на картинке видели?

SAKO TRG
...Вопрос лично к Вам: Вы М-14/М-21 кроме как в кино и на картинке видели?

BLC

А в Канаде разве не запрещены СВДойды?

СВД/AK-образные в Канаде отнесены к разряду "запрещено", т.е. простому гражданину в настоящее время их поиметь практически невозможно. Из исключений - те, у которых до введения закона (90е годы) было оружие из этого класса, ну и может, у оружейников/продавцов какие лазейки есть.

И абсолютно другого "военного", которого отбирали по другим качествам и выставляли к нему другие критерии, и готовили подругой программе. И поверьте на слово "правильный" патрон, грамотно занятое место и СВД, творят чудеса.
(Просто очень не приятно стало, как узнал что с СВД только на 600м стрелять можно, надо инструктору сказать, - вот он расстроится)

не обижайтесь ув Beliy_D но както это все на "кино про родину" смахивает .....а в основе своей все именно так как про "наведи крестик" .

Вы сами где видели этих "правильных" военных с "правильными" патронами и "другой" программой ?

Та видали мы тех военных, люди как люди, вотку пьют.

Правда ружья у них несамозарядны...

😊

Просто очень не приятно стало, как узнал что с СВД только на 600м стрелять можно

------------------
The merceneries are never dies, they just go to hell to regroup.«BR»

Олег Палыч
Неубитая мосинка.... Стрелок дававший минуту на СВД улучшал результаты в полтора-два раза

Док

Олег Палыч, тссссс

------------------
The merceneries are never dies, they just go to hell to regroup.«BR»

Простите, товарищи, но в защиту SAKO_TRG и вообще идеи специализации снайперов. Марксмены, как их кличут в англояз. странах, и снайперы с болтоавиками, работающие автономно или в составе групп, осуществляющих специальные задачи, - это все в разрезе нашего БУ - снайперы. Однако находящийся при командире (например, командире РДГ СпН в Афганистане) снайпер - это как раз скорее марксмен. И снайперу, находящемуся при командире РДГ/командире взвода, и марксмену на Западе нужен полуавтомат и он стреляет (и промахивается) больше, чем снайпер/снайперская пара с болтовиком. Меньшую кучность он компенсирует плотностью огня благодаря более выысокой скорострельности. Он меньше внимания уделяет маскировке и часами-днями не лежит в ожидании цели. Он двигается вместе с группой/взводом - он также отстреливает важные/опасные цели.

Марксмен стреляет много и переносит огонь быстро.
Полагаю (простите за крамолу) - что поиск способов быстрее и точнее поразить как можно больше обозначаемых командиром и/или выявляемых марксменом самостоятельно важных/опасных целей - это возможности быстрее восстановить прицел в сочетании с хорошей настильностью траектории -подсказывают, что снайперам-марксменам нужен несколько уменьшенный калибр. Он позволит уменьшить импульс отдачи при сохранении хорошей настильности. Новая концепция марксменовского "автомата Федорова" под 6,5мм патрон, но 21-го века. А на данном этапе, возможно, ДАЖЕ рпк-74н, с оптикой небольшой кратности, одиночными, пока не будет разработан марксменовский полуавтомат. Где-то, кстати, читал, что проводился эксперимент - стрелки с СВД и стрелки с АК-74 на время поражали цели (вот дистанцию забыл, метров 300?). Стрелок с АК-74 поразил в единицу времени больше целей, чем СВДшник. Это к вопросу малоимпульсного патрона.
5,45 мало, но 7,62 много.

ИМХО, не с целью ниспровергать постулаты, возможно, кто-то об этом
эксперименте кто-то слышал и более подробно расскажет.

А про работу снайпера-марксмена с СВД в Афганистане - кто-то читал в ср.90-х "солджер оф форчун" статью "Ручей в пустыне"недавно решил найти в инете и нашел на одном укр. сайте по запомнившемуся прозвищу снайпера.
вот отрывок: "Из-за машины, разво-рачиваясь в цепь, метнулись тени. Много! Командир пригнулся, торо-пливо отстегивая пустой магазин. Божик уже поменял магазин и, на-клонившись вперед, начал стрелять. Зарядив автомат, поднялся коман-дир. В небе горело несколько осве-тительных ракет, пущенных ради-стами. Это их основная задача в первый момент боя. Тени, успевшие развернуться в цепь вправо от ма-шины, теперь замерли, разбросан-ные по земле. «Неужели Божик?» - восхищенная мысль мелькнула в го-лове командира."

кому интересна статья (написана офицером-спецназовцем, делавшим засады на караванных тропах в Регистане) в конце страницы статья. вот ссылка.

http://airsoft.ua/forum/viewtopic.php?f=39&t=3449&sid=cbe5a4918abfcfc36a29ec9a00744709

Dr. Watson
................Когда начинаются числительные, места художественному спору не остается. 😛

Док

Док, обрадовали. 😞
Я так понимаю, ответов очередного критика можно не ждать.

Виктор, спор ради спора на завалинке давно не интересен. Это как фехтование игрушечным мечом - не взаправду. Просто наш с Вами гандикап в опыте не честно использовать супротив новообращенных.

Док

По теме предложу разнести задачи:
- огневая поддержка м/с отделения/взвода увеличенной эффективной дальности;
- наблюдение, разведка, корректировка, связь и, пущего для ассортимента, Сн террор, т.е. деморализация подразделения противника огнем "из ниоткуда".

Док

Михалыч. 59
От того, что Российское оружие внешне не вылизано как котовы причандалы, хуже оно от этого не стало.

Оно стало хуже таких особенностей как ресивер из обрезков консервных банок (одноразовая штамповка для одноразового солдата, "клепай хню, но много" - принцип социализма), нерегулируемого усма в ресивере а не от внешнешнего вида. Но вы-то как раз штампованные ресиверы с нерегулируемым усм и считаете мелочами и слепо верите в вундерваффе, так что спорить точно бесполезно.

Неужто я ТАК отстал от жизни, что СВД идут со штампо-сварной коробкой?

Док

Dr. Watson
По теме предложу разнести задачи:
- огневая поддержка м/с отделения/взвода увеличенной эффективной дальности;
- наблюдение, разведка, корректировка, связь и, пущего для ассортимента, Сн террор, т.е. деморализация подразделения противника огнем "из ниоткуда".

Док

Так это 2 разные задачи.
В первом случае как раз ПА под достаточно мощный патрон обеспечивающий уверенное поражение на 500, макс. 600 метров. Тут и СВД и и М-14/М-21 справляются.
6 недель активной тренировки бойца, и "Ты нужен Родине, сынок!"

Во втором случае, когда необходимо устроить Сн террор рулят М-24 под 300ВМ с 20-ти кратной оптикой и всякие Барреты. Тут уже и тренировка другая, и задачи сложнее.
Кстати, по уставу Американской армии, марксман подчиняется командиру роты и выполняет общевойсковые задачи.
Снайпер подчиняется командиру полка а задачи получает сугубо специальные.
Даже в этом есть различие.

Dr. Watson
Неужто я ТАК отстал от жизни, что СВД идут со штампо-сварной коробкой?

А у поклонников мнениия о свд точь в точь как у меня в 18 лет, восторженное как о верхе совершенства. (По секрету - совершенного оружия нет, как и любых других вещей) Учитывая их не юный возраст я затрудняюсь сказать что это - то ли "молодость духа", то ли инфантилизм.

V1, Вы до хера просто знаете о социализме, "клепай хню, но много", эт конечно мощь! Для армии делали лучшее. Да и то, что весь нынешний капитализм использует социалистическое планирование, эт как? Или это недостойно Вашего внимания? Швеция вся в социализме по уши, и что?

то ли "молодость духа", то ли инфантилизм.

------------------
The merceneries are never dies, they just go to hell to regroup.«BR»

Такие жаркие споры. С середины 50 годов все страны НАТО имели на вооружении самозарядные винтовки под 308й как основное оружие пехотинца и на их основе делали снайперские винтовки как их тогда называли , сейчас просто улучшенной точности боя. В Союзе в это время на вооружении АК под менее мощный патрон и нет никакой самозарядной винтовки нет вообще. В войсках у снайперов Мосинки. Поэтому Была бы самозарядка в армии делали бы на ее базе, а так ее нет вот наше ноу-хау мы первые спроектировали и внедрили в войска специальную снайперскую самозарядную винтовку- СВД. А по поводу могла ли она быть лучше чем есть так это надо знать полностью техническое задание и те требования которые предъявили к проектировщикам военные , а военный заказчик он во всем мире с большими тараканами в голове как у Союза когда то так и американцев так и сейчас в России или в Украине. Ходят слухи что когда Драгунова спрашивали -мол не мог ли он сделать СВД лучше так он и ответил - что заказывали то и сделали. Кстати в родной ложе М-14 а на фото с Ирака или Афганистана не видать навороченных, кроме прицела и сошек больше ничего и не прицепишь, а то еще многие шлют горячие благодарности на интернет магазин SWFA за оперативную продажу и доставку в горячие точки американским парням прицелов в том числе СС.

Неужто я ТАК отстал от жизни, что СВД идут со штампо-сварной коробкой?

попадались мне фоты вариации на тему СВД на штампованой коробке (не Российского производства само собой), если найду выложу.

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

speron
Такие жаркие споры. С середины 50 годов все страны НАТО имели на вооружении самозарядные винтовки под 308й как основное оружие пехотинца и на их основе делали снайперские винтовки как их тогда называли , сейчас просто улучшенной точности боя. В Союзе в это время на вооружении АК под менее мощный патрон и нет никакой самозарядной винтовки нет вообще. В войсках у снайперов Мосинки. Поэтому Была бы самозарядка в армии делали бы на ее базе, а так ее нет вот наше ноу-хау мы первые спроектировали и внедрили в войска специальную снайперскую самозарядную винтовку- СВД. А по поводу могла ли она быть лучше чем есть так это надо знать полностью техническое задание и те требования которые предъявили к проектировщикам военные , а военный заказчик он во всем мире с большими тараканами в голове как у Союза когда то так и американцев так и сейчас в России или в Украине. Ходят слухи что когда Драгунова спрашивали -мол не мог ли он сделать СВД лучше так он и ответил - что заказывали то и сделали. Кстати в родной ложе М-14 а на фото с Ирака или Афганистана не видать навороченных, кроме прицела и сошек больше ничего и не прицепишь, а то еще многие шлют горячие благодарности на интернет магазин SWFA за оперативную продажу и доставку в горячие точки американским парням прицелов в том числе СС.

К середине 50-тых в армии США (а речь сейчас о ней) состояла на вооружении винтовка Спрингфилда модели 1903, переделанная под нужды СНАЙПЕРА и ПА винтовка М-14 с установленной оптикой, используемая общевойсковым МАРКСМАНОМ.
Разное оружие под разные задачи.
В СССР на то время уже существовала СВТ, но ради удешевления производства было решено создать новое оружие, детали которого можно было изготавливать на одной и той же линии, на которой клепали калаши. Родилась СВД. Никакого специального Ноухау не было и в помине, скорей наоборот - армейскоий СНАЙПЕР потерял квалификацию и сравнялся с МАРКСМАНОМ.
Достаточно посмотреть на знаменитый ПСО с 4,5 кратным нерегулируемым увеличением, чтобы вопросы о СНАЙПЕРСКОМ оружии отпали сами собой.

SAKO TRG
Как хорошо у Вас получается переворачивать с больной головы на здоровую,

Я рад, что Вы умеете копировать сообщения, хотелось бы всё таки услышать ВАШЕ объястнение, а не перечитывать своё собственное.

В плане надёжности - практически одинаковы,

М-14 легче загрязняется, но и легче чистится.

УСМ у М-14 отдельная деталь и поддаётся регулировке (только на кастом версиях УСМ!) у СВД - нет.

Я так понимаю, ответов очередного критика можно не ждать.

В СССР на то время уже существовала СВТ, но ради удешевления производства было решено создать новое оружие, детали которого можно было изготавливать на одной и той же линии, на которой клепали калаши. Родилась СВД. Никакого специального Ноухау не было и в помине

Dr. Watson:
Если Вы соберете утраченную с годами память (не в обиду), то может вспомните что и сами впервые взяв снайперскую винтовку далеко не асом были. Мало того, собачими кличками Вас никто не обзывал. Да и что поменяется если хорошему х-ймарксману дадут дальнобойную винтовку с хорошей оптикой, а Великому Снайперу- СВД и нарежут соответствующие задачи? За какое время все придет в норму? И Великий может оказаться не таким Великим...
Если есть желание соглашаться с термином "марксман", то справедливо перенести его на бойца с АК или М-16 и т.д. Да и то, до той поры, пока хороший стрелок не возьмется за специальное оружие.

горец

Вы сами где видели этих "правильных" военных с "правильными" патронами и "другой" программой ?

Олег Палыч

Уважаемый Beliy_D, вспомимнается мне такая легенда, вроде когда Зайцев тестил СВД у него спросили, нравится ли она ему, он ответил коротко - нет. На вопрос "а почему мол за нее голосовал?" ответил что остальные еще хуже

Да и психология человеческая тут немало себя показывает. Когда в оружейке стояла своя СВД до усрачки спорил, доказывал всем что очень даже она у меня.

Но! Среди "своих" все в один голос говорят (говорили)- нах свд, дайте болт!(мося устроит). Неубитая мосинка показывает намного лучший результат, согласны? Стрелок дававший минуту на СВД улучшал результаты в полтора-два раза. ИМХО концепция "массового снайпера" всех снайперов то и похоронила.

ИМХО снайперы делятся на собственно снайперов и "остальных". СВД создана именно для остальных. И М110 я считаю для них.

V1

Оно стало хуже таких особенностей как ресивер из обрезков консервных банок (одноразовая штамповка для одноразового солдата, "клепай хню, но много" - принцип социализма), нерегулируемого усма в ресивере а не от внешнешнего вида. Но вы-то как раз штампованные ресиверы с нерегулируемым усм и считаете мелочами и слепо верите в вундерваффе, так что спорить точно бесполезно.

ss-stingray

попадались мне фоты вариации на тему СВД на штампованой коробке (не Российского производства само собой), если найду выложу.

снайперов полегло в боях, следуя в наступление со своим подразделением в городских кварталах по причине мешкотности заряжания Моси (с оптикой, да и без оптики), её несамозарядности и на все +5 работающего магазина.

Не думаю что сами себя обманывали. Свою задачу она выполняла? Так в чем самообман? Нельзя требовать от мерседеса скорости мессершмитта. То что небыло винтовок под другие задачи СВД не виновата...

Драгунов умница, сделал все что мог согласно техзаданию, мало того, даже мне, слепому, видно какие большие возможности для модернизации заложены в ее конструкцию и отнюдь не только те финтифлюшки, за которые так возбужденно ратует SAKO TRG.

------------------
The merceneries are never dies, they just go to hell to regroup.«BR»

и отнюдь не только те финтифлюшки, за которые так возбужденно ратует SAKO TRG.

Или увидев милую сердцу аллюминиевую, ощетинившуюся прибамбасами как ёж стрелялку смените гнев на милость? Тогда подождем лучших для V1 времен

Олег Палыч
Для армии делали лучшее.

Лучшее, да. Как могли. А могли так себе.

Михалыч. 59
Вы так же будете их хаять

Итак, я как автор темы, имею сказать следующее. Не заглядывал в ветку пару недель. Как и ожидалось народ разосрался на славу. ПОНОС пронял похоже всех. Именно с целью обиды всех высказавшихся.
Начиная тему я ожидал обсуждения не толщины и длины. А неявно брошеной идеи, что задачи общевойскового боя образца 50-х почему-то оказались актуальны и для ограниченных контигентов СА и НАТО в Афганистане 80х и 00х, и для Ирака 00х.
Похоже идея о Массовом Самозарядном Снайперском Оружии кристаллизовалась именно в СВД. В конце концов наши деды в ВОВ имели возможность поюзать и СВТ-40 и Мосина и Маузер98К. И несмотря на активное использование трофейных МГ34, МП-40,Фаустпатронов , наши снайперы почти не использовали 98К. И именно наши снайперы стали родоначальника класса AMR (AntiMaterialRifle) Это о ПТР - 14,5 мм , применявшихся против БТР, ДОТов, ДЗОТов, и даже против самолетов(причем не на стоянке ,а вполне летающих со скоростями до 400 км/ч).
Приняв на вооружние после войны комплекс под автоматный патрон - АК47, СКС и РПД, военные все-таки убедились, что 7,62*39 это не панацея. СВД проектировалась под патрон 7,62*54 не по прихоти Драгунова.
Посмотрим чего добьются китайские товарищи (они все-таки коммунисты) с патроном 5,8*42мм и снайперской винтовкой QBU-88. У них есть шанс создать комплекс под единый патрон, это автомат QBZ-95 и пулемет QJY 88 (М.Попнекер пишет о нем http://world.guns.ru/machine/mg43-r.htm Пулемет и санйперская винтовка даже отметились в игре BattleField BadCompany2 ,причем почему-то в руках русских солдат, Китайцев там не было точно) .
ВЫВОД - СВД, а точнее инструмент для выполнения огневых задач снайпера отделения, жил, жив и будет жить. И имеет все шансы отметить 100летие строевой службы, как например Кольт М1911, ДШКМ и вероятно МГ-42

Господа-товарищи. Я нашел недостаток у СВД. Наши военные все-таки облажались, давая требование на конкурс. Они ,страшно подумать, потребовали сделать прилив для штык-ножа. Представьте себе ужаснейшую картину. ВЕЛИКИЙ И УЖАСНЫЙ СНАЙПЕР бежит в атаку с примкнутым штык-ножом. Это надо полагать, распознавая тайные мотивы садистов-генералов в ушанках, для добивания раненых, в изобилии появляющихся после применения не БЛАГОСЛОВЕННОГО 0,338 , а ублюдочного 7,62*54 .
Кстати просветите меня, а накой ляд к М21 или М24 прикручивать фонарь. Партизан-моджахеддин, чай не волк, чтоб видеть его желтые и зеленые глаза. Сомневаюсь, что на дальности в 600 метров можно было посветить тактическим фонарем.

второе оружие. Вот простое решение этих проблем.

Вопрос в другом, в концепции.

Квинтессенция сказанного.
Н-да...
" И старческой любви позорней
Сварливый старческий задор" (C)

Я в отличие от вас ни сослагателными яйцами бабушек не оперирую, ни хаю того чего не видел. Сделают - будем посмотреть.

Во избежания потери лица присутствующими джентльменам, клуб закрывается. Перерыв! Ушла на базу! (Ну, т.е. в поля)

Док