Дозвуковой охотничий патрон 458 SoCom

Есть желание и возможность изготовить ОХОТНИЧИЙ карабин с дозвуковым боеприпасом. Все законно, прошу желчь не выделять и если сказать нечего - не флудить.
Итак, вопрос который хотелось бы обсудить - это выбор калибра/патрона под такую задачу.
Претенденты: 300Whisper, 338Whisper, 458SOCOM, 50Beowulf, 500SW и т.д. список открыт.
Задача: Охотить зверя до 200м.
Кучность: 1МОА. Хотя думаю для охоты и 1,5-2МОА будет достаточно.
Две номинации: Болтовой карабин и Самозарядка.
Унификация: Возможность влезть в короткий ресивер и соответственно магазины под него.
Предлагаю делиться мнением - "За" и "Против" по данным, либо альтернативным патронам.

это тебе в релоадинг надо 😊

ага, свинец в помощь, как раз и скорости и кучность будут теми же. Возможно убойности не хватит на крупняк, но до косули включительно только в пуь, а может и покрупнее. Кумекать и пробовать надыть.

Если дозвук по зверю, то диаметр должен быть от .400 и выше, чтобы хотя бы дыркой добавить убойности. Такой патрон (400 грейн, 320 м/с, например)будет иметь около 1500 Дж на выходе из ствола, что сравнимо с 223. В итоге получаем реальную эффективную дистанцию стрельбы в районе 50-70 метров. Гладкоствол...

------------------
We'll hunt you down without mercy.

308й в 10ом твисте под 220 грейноый тихоход. Все же поуниверсальнее.
Но в целом мнение против, т.к. пробовал. Мелкашка.
Особенно против будет УЛРР и охотнадзор. 😊

Док

Dr. Watson
308й в 10ом твисте под 220 грейноый тихоход. Все же поуниверсальнее.

------------------
We'll hunt you down without mercy.

750 Дж.? По зверю не пойдет.

200 метров для дозвука... далековато будет. Для приемлевого результата думается надо поделить это расстояние вдвое, а то и втрое. Да и стрельба им мне видится только по неподвижной цели ибо по движущейся упреждение очень уж большое придется брать. Свинец пожалуй выгоднее всего ибо скорости для полуоболочек все же малы хотя если брать хороший импорт может и сойдет. Что до количества джоулей то например ВСС СПпятым метров до 80 кабана под 100кг валит вобщем то неплохо. Но это если стрелять вдоль корпуса, поперек-"шьет" зараза 😊

А зачем это нужно вообще, для охоты?
Для браконьерки это понятно.

Задача: Охотить зверя до 200м

Претенденты: 300Whisper, 338Whisper, 458SOCOM, 50Beowulf, 500SW и т.д. список открыт.
Задача: Охотить зверя до 200м.

Предлагаю на полном сериозе .45ACP - если закон не мешает.
Есть страны, где Штейр Ауг в .45ACP фигурирует как охотн. оружие.

Предполагаю, что "охота" в постинге уважаемого Чарли чисто условно упомянута.
Глаза боятся, а руки делают... мож сериозные люди даже из другой страны/континента купят...

Я голосую за производителя, кто сделает ствол на Бласер 93R под .45ACP длиной 350мм 😛

Промежуточное резюме:

На дозвуке чем больше диаметр пули тем лучше. Альтернативные предложения ,45АСР и гладкоствол.
ИМХО ,45АСР будет иметь относительно легкую для охоты пулю.
Гладкоствол - у кого есть опыт, что из гладких пуль будет покучнее?
Насколько парадокс даст реальное улучшение?

Что касается 308SubSonic, ИМХО, не самая удачная попытка универсализации. Применение 220гр пуль на 12твисте вменяемой кучности не дает. Если не так, исправьте (желательно мишени).
Но даже на твисте 10 или 8, энергия будет недостаточной. Применение 300Whisper показывает, что бить нужно ТОЛЬКО, ТОЛЬКО по месту.

Кому нибудь попадались данные по экспансивности пуль на дозвуковых скоростях?

Charley
Гладкоствол - у кого есть опыт, что из гладких пуль будет покучнее?
Насколько парадокс даст реальное улучшение?

Кучность: 1МОА. Хотя думаю для охоты и 1,5-2МОА будет достаточно.

вообще по-моему идея изначально бредовая, - для *любителя*

Charley
ИМХО ,45АСР будет иметь относительно легкую для охоты пулю.

------------------
We'll hunt you down without mercy.

Charley
Кому нибудь попадались данные по экспансивности пуль на дозвуковых скоростях?

Ну, есть материалы Лос-Анджелесского департамента шерифа об испытаниях некоторых типов пуль производства Федерал и Винчестер - но там только 9х19 и .45 АКП; тебе, думаю, неинтересно будет ?

На мыло выслал.

Добрый Кот
1, - 1,5 минуты никакая полева, не даст., это ж не рем 700.
хотя гладкостволист скажут что при желании из нее и 0.2 MOA выжать можно из гладкого ствола.

Не скажут.
Из гладкого с рук достижимо 3 минуты пулями стрелочного типа - но не запросто - с патронами надо работать. Сверхзвук.
Парадокс принципиально ничего не решает в плане точности.

Charley
Есть желание и возможность изготовить ОХОТНИЧИЙ карабин с дозвуковым боеприпасом...
Задача: Охотить зверя до 200м...
Кучность: 1МОА. Предлагаю делиться мнением - "За" и "Против" по данным, либо альтернативным патронам.

Для дозвукового патрона на 200 метров превышение получается около метра. Не смущает?

предлагаю использовать пулю а-макс 750гран в 50калибре.

и обрезок от 338лм патрона.

1. винтовка в дух стволах 338ЛМ и второй ствол 50калибр.

в этой схеме хоть какойто прикол, простой сменой ствола получается вполне прикольное дополнение к 338. думаю вояки оценят.

Не смущает?

//думаю вояки оценят.
Вояки не только оценили, но и привели к рождению 458SOCOM и 50Beowulf. !!!
Поскольку основное используемое оружие было М4, то фишка этих калибров в унификации с М4 и использовании родных магазинов. Только теперь новые патроны в один ряд укладываются там, где 223 лежал в шахматном порядке.

дык а какими пулями стреляю наши армейские ПБС и иже с ними
там кажется 9х39 или что-то типо того ...
неужели не собрать на основе к примеру 9х62 нечто аналогичное

Charley
Довольно много было практики с дозвуковыми СП5. До 200м вполне реально работать. Вполне.
Бегунки действительно проблема. Но за все приходится платить.
458SOCOM и 50Beowulf кроме того и до двух скоростей Маха разгоняются. Еще те "Стоперы".

Charley
//думаю вояки оценят.
Вояки не только оценили, но и привели к рождению 458SOCOM и 50Beowulf. !!!

а я предлагаю делать доп. стволы владельцам 338ЛМ...прям сразу с интегрированым глушителем. вот это тема. я бы себе такого монстрика взял.

несмотря на минометную траекторию, до 300-350 метров пуля с БК за единицу должна себя весьма не дурственно вести... плюс ко всему тихо и убойно за счет калибра и пластикового носика. весьма простой вариант, я думаю такое можно будет продать.
остальные варианты рискованы.

TSV
уже придумано
называется изделие Д

в моем варианте должен быть высокоточный комплекс с двумя стволами под разные задачи с точность меньше минуты. ненадо воять непойми какую пулю в 50калибре видов пуль на любой вкус и кошелек... ну и хорошая винтовка в 338 тоже без дела стоять не будет.

итого покупкой одной винтовки закрываются много разных задач. и бесшумка есть на коротке.. и дальнобойная винтовка... и всё отличного качества.

Charley
Претенденты: 300Whisper, 338Whisper, 458SOCOM, 50Beowulf, 500SW и т.д. список открыт.
Задача: Охотить зверя до 200м.
Кучность: 1МОА. Хотя думаю для охоты

Какая то лукавина в вопросе чувствуется. Если вправду для охоты, то зачем минутная кучность когда настильности никакой. Если точности не требуется то в чем преимушество над гладким на коротких дистанциях? Почему непременно дозвук - саундмодератор требуется пристроить? Маркетинговая ниша какая то чересчур специфическая просматривается (которая к тому же обычными слагстерами давно закрыта) следовательно массово продаваться вероятно не будет. Похоже и впрямь под охотой какие то полицейские приложения подразумеваются типа чтоб останавливало на раз и притом по городу далеко не летело и слышно чтоб не было.

в теме тактическое оружие это все перетиралось.

STASIL0V,похоже на то =)

DBoronin
воообще невижу аналоги с моим предложением.

Split-S
Все уже придумано до нас

при желании можно даже впихнуть 50пулю в размандреляный обрубок например от патронов 308 болтфейса. собственно моё предложение это остановится на 50калибре, под него выбор пуль есть. тотже а-макс. чего стоит.

Charley
Есть желание и возможность изготовить ОХОТНИЧИЙ карабин с дозвуковым боеприпасом. Все законно, прошу желчь не выделять и если сказать нечего - не флудить.
Итак, вопрос который хотелось бы обсудить - это выбор калибра/патрона под такую задачу.
Претенденты: 300Whisper, 338Whisper, 458SOCOM, 50Beowulf, 500SW и т.д. список открыт.
Задача: Охотить зверя до 200м.
Кучность: 1МОА. Хотя думаю для охоты и 1,5-2МОА будет достаточно.
Две номинации: Болтовой карабин и Самозарядка.
Унификация: Возможность влезть в короткий ресивер и соответственно магазины под него.
Предлагаю делиться мнением - "За" и "Против" по данным, либо альтернативным патронам.

Катеорически "за" !!!
Непременно полуавтомат .458 SOCOM или .50Beowulf (из чего-нибуль АР-образного).
Не скажу за собственно охотников, но желающих - найдется.

P.S. И обзательно с завода резьбу на стволе - под ДТК.

------------------
Делай добро! Или умри...

зависимость эффективности глушителя от выбора стандартных боеприпасов

DBoronin
да ради бога, посмотрите ещё чем стреляет "выхлоп", а их уже понаделали прилично... всё теже яйца. при желании можно даже впихнуть 50пулю в размандреляный обрубок например от патронов 308 болтфейса. собственно моё предложение это остановится на 50калибре, под него выбор пуль есть. тотже а-макс. чего стоит.

А мне кажется Украина слишком либерально относится к глушителям.
В гражданском обороте он не имеет "правильного" применения.

308 Win
А мне кажется Украина слишком либерально относится к глушителям.
В гражданском обороте он не имеет "правильного" применения.

Split-S
"Вылоп", скорее всего, не имеет возможности быстрой смены ствола.

Напоминаю, в данной теме рассматривается выбор боеприпасов.
Реклама глушителей, обсуждение либеральности законодательства и т.п. НЕ РАССМАТРИВАЮТСЯ.

зачем минутная кучность когда настильности никакой. Если точности не требуется то в чем преимушество над гладким на коротких дистанциях?

Вариант иметь на одном ресивере два ствола, думаю правильный. По этому мне кажется предпочтительным будет 458SOCOM (пули до 600гран). У него болт-фэйс как у 308Вин.
338 менее распространенный вариант. Что будет сдерживать и так не самую массовую нишу.

Предлагаю отдельно завести тему "Глушители в гражданском обороте". ИМХО, она будет идти по типичному сценарию "Закон и Оружие":
1. Запретить.
2. Завинчивание гаек законным владельцам на количество преступлений с применением оружия не влияет.
3. Запрет производителям приводит к отсутствию конкуренции (делает какой-нибудь один НИИ).
4. Отсутствие интереса у производителей приводит к отсутствию конкурентноспособных изделий.
Кто возьмет на себя инициативу - двигайте это в отдельную ветку.

А почему не переломку в 500sw? хотя чисто по доступности гильз и самолитных пуль лучше 45-70. у Лее есть одна с хорошим БК. дёшего и сердито.
С болтом есть нюанс, надо изначально использовать короткую гильзу, чтоб не использовать наполнитель.
Если стрелять до звуком, то нужно контролировать каждый раз, что пуля вылетела, это легче делать на переломке. Я ещё и продуваю после выстрела, чтоб частицы наполнителя из глушителя убрать и проверить что всё ок со стволом.
300wisper хорошь на чтото размером до козлика. не более.
Итого если взять Thompson Center Encore в 45-70 или 500sw плюс стволик 308win для тренировок и экономии свинца то поставленные вами задачи вполне можно решать.
Всё вышесказанное не только имхо, но и просто мысли в слух. 😊

Charley
Кто возьмет на себя инициативу - двигайте это в отдельную ветку.

Док

Charley
Вариант иметь на одном ресивере два ствола, думаю правильный. По этому мне кажется предпочтительным будет 458SOCOM (пули до 600гран). У него болт-фэйс как у 308Вин.

------------------
We'll hunt you down without mercy.

DBoronin
зато полуавтомат

Split-S
Точно?

DBoronin
пардон.... спутал.. бывает.

Посмотрел патроны 45-70 и 500SW. Интересные, но по зеркалу затвора не удастся унифицировать с массово распространенными системами. 😞
С точки зрения владельца конкретного карабина может и не критично, но для рынка в целом не есть"Гут". 😞

Может озвучите семейства болтфейсов для общего образования и для выработки предложений в частности?

------------------
We'll hunt you down without mercy.

Может озвучите семейства болтфейсов для общего образования и для выработки предложений в частности?

Второй эшелон:
магнума - диаметр 13,6мм

далее
,223 и 7,62*39

Я имел ввиду, какие калибры входят в семейства?

------------------
We'll hunt you down without mercy.

Charley
Посмотрел патроны 45-70 и 500SW. Интересные, но по зеркалу затвора не удастся унифицировать с массово распространенными системами. 😞
С точки зрения владельца конкретного карабина может и не критично, но для рынка в целом не есть"Гут". 😞

а зачем имменно эти два унифицировать? из них выбрать один. они друг друга перекрывают причём для 45-70 выбор пуль побольше будет. Да и гильзы достать проще. И на полной навеске стрелять всё что хочется, а на дозвуке то что нужно.
Просто иметь длинный стволик и короткий с глушителем, для разных задач. а патрон использовать один... менять только пули и навески. можно даже подкалиберную попробовать если очень далеко стрельнуть нужно...

По этому мне кажется предпочтительным будет 458SOCOM (пули до 600гран). У него болт-фэйс как у 308Вин

Хороший выбор доступных тяжелых матчевых пуль к сожалению либо в 338, либо в 50калибре.
Мечтательно так, вот еслиб в 308болтфейс упрятать пулю а-макс 750гран. но гемор сильно большой с гильзами получается... хотя на х284 гильзе будет проще
самое простое на базе гильзы обрубка с 308болтщейсом сделать патрон с 300грановой пулей но это банально.

Есть мнение, что для надежного поражения дичи пуля должна принести ей (дичи) не менее 10Дж на 1кг ее веса.
Дозвуковые пули в .458SOCOM весом 250 и 300 грэйн уже стартанут с энергией ниже 1000 Дж.
Если принимать в расчет посыл насчет 10Дж/1кг, то охотничья ниша для этих пуль - дичь примерно до 50-60кг.
Для пули 600 грэйн - типа до 150-170 кг уверенно.
Тогда не очень понятен выбор такого большого калибра для стрельбы по сравнительно некрупной дичи.
В целом остается впечатление, что идея дозвука притянута за уши. Или смысл глубже моего понимания, а ТС не все озвучивает.

ПС. Чтобы освоить субминутный потенциал дозвуковой винтовки охотнику потребуется значительная стрелковая практика ввиду крутой траектории полета пуль. Или в противном случае потенциал оружия не будет реализован.
IMHO, большинство охотников предпочитают более простые решения.

hollowpoint
...В целом остается впечатление, что идея дозвука притянута за уши. Или смысл глубже моего понимания, а ТС не все озвучивает.

ПС. Чтобы освоить субминутный потенциал дозвуковой винтовки охотнику потребуется значительная стрелковая практика ввиду крутой траектории полета пуль. Или в противном случае потенциал оружия не будет реализован.
IMHO, большинство охотников предпочитают более простые решения.

Charley
Настильность это плата за дозвук. Такова физика и врядли мы ее изменим. Надо просто принять как есть и все. Что касается кучности и сравнения с гладкими, то гладкий будет альтернативой только до 50м. А нужно иметь возможность стрелять и дальше.
Что касается ниши - задача действительно охотничья. ....

Для примера возьмем мелкашку 22LR. Абстрагируемся на мгновение от энергии пули, берем в расчёт только траекторию. Между 100 и 200 метрами снижение траектории настолько существенно, что точная стрельба без балкалькуллятора практически невозможна. Но и наличия балкалькуллятора недостаточно потому как нужно ещё знать точную дистанцию. Другими словами потенциал скажем минутного ствола реализуем только при наличии ряда условий (как технического оснащения, так и квалификации стрелка).

Стало быть маркетинговая ниша не просто специфическая а прямо-таки штучная. Потенциальный потребитель должен придти в охоту из пулевиков. Да ещё и обладать навыками высокоточной стрельбы.

Вы, Константин, думаете с позиции высокоточника. Обычные охотники думают совершенно иначе. Они пристрелку то делают тремя патронами только перед охотничьим сезоном. Эти ребята не могут быть вашей клиентурой.

Если вы хотите закрыть нишу между 50 и 200 метрами минутной системой - придётся отказаться от дозвукового патрона. Я думаю вам нужен сверхзвуковой патрон который бы переходил на дозвук после 200 метров. При этом надо сделать такую относительно лёгкую пулю примерно в .50 калибре, которая бы имела существенно разный баллистический коэффициент (а лучше и остальные свойства) на сверхзвуке и на дозвуке. Вот тогда было бы возможно иметь систему настильную и точную до 200 метров, пуля которой грубо говоря бы падала после 200 метров "почти отвесно". Я вижу по крайней мере три технических решения для такой пули. Если интересно могу подробности объяснить в PM.

Тогда не очень понятен выбор такого большого калибра для стрельбы по сравнительно некрупной дичи.

Хороший выбор доступных тяжелых матчевых пуль к сожалению либо в 338, либо в 50калибре.

Charley
Как они поведут себя на дозвуке еще вопрос!!!

про БК замечание правельное, но однако всеравно даже на дозвуке острые пули летят "лучше"..тоесть всетаки и на дозвуке БК важен.

Дима, откуда такие мысли? Исследования по баллистике говорят, что конструкция пуль на дозвуке в принципе отличается. Идеальная форма приближается к форме капли - закругленный нос и удлиненный boat-tale.

Вы, Константин, думаете с позиции высокоточника. Обычные охотники думают совершенно иначе. Они пристрелку то делают тремя патронами только перед охотничьим сезоном. Эти ребята не могут быть вашей клиентурой.

Эти ребята меня не очень интересуют. 😛

Тендер идет на оружие для селективного отстрела в заповеднике, где одновременно идет борьба за здоровый, не дерганный режим жизни основного разводимого вида.

Charley
Идеальная форма приближается к форме капли - закругленный нос и удлиненный boat-tale.

Charley
Тендер идет на оружие для селективного отстрела в заповеднике, где одновременно идет борьба за здоровый, не дерганный режим жизни основного разводимого вида.

------------------
We'll hunt you down without mercy.

Charley

Эти ребята меня не очень интересуют. 😛

Тендер идет на оружие для селективного отстрела в заповеднике, где одновременно идет борьба за здоровый, не дерганный режим жизни основного разводимого вида.

Я правильно понимаю, что вы хотите именно новое оружие сделать, а не дополненить креативно существ. систему? Тогда ствол на R93 отпадает... 😞
Я предложил Р93 не для возможности киношного монтажа/демонтажа оружия, а как рыночный инструмент 😊
Кстати, увлекатся по винтовке типа "трансформер" может и не стоит - все равно - на субсонике должен быть свой прицел с BDC (Баллистик-дроп компенсатор). Без дальномера и BDC стрелять "не кликая прицел" дальше чем 80м затруднительно.

BC пули на дозвуке и так большой - внизу картинка BC для простой пули .30 калибра - у нее и нос и попа - одинаковые усеченные конусы:
лоб - ф=5мм
скаты - длина 6мм.
Убойность получится сама из за тупоносости...

еслиб идеал выглядет бы так то

to gravity
Рассматривается как раз возможность применения нового ствола с использованием остальных освоенных частей винтовки.

http://www.zbroyar.com.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=145&Itemid=137

Костя я бы прислушался к Диме боронину что то типа 0.50 на базе
гильзы скажем 284 болтфейс как раз 308 а тело толстое.
На мой взгляд тип пули можно банально тупую пистолетного типа
как на 45-70 .
Вон посмотри они достаточно кучьно эти пули себя ведут в винтовках
типа Марлин 444 ну и им подобных.
так что пуля дело не особо сложное тут .
патрон такой гдето взять сложно или новый разработать но сертифицировать будет гемор.

inoks
Костя я бы прислушался к Диме боронину что то типа 0.50 на базе
гильзы скажем 284 болтфейс как раз 308 а тело толстое.

Charley
Речь как раз о крупной дичи. Не крупную 300Виспер закрывает.

Если так, то от оценки энергетической характеристики выбираемого патрона не уйти. А при сохранении условия дозвуковой скорости это будет очень непростым делом.

hollowpoint
А при сохранении условия дозвуковой скорости это будет очень непростым делом.

DBoronin
тогда все упрощается до нельзя, самый тяжелый из имеющихся снарядов в самом большом из реальных калибров. опять приплываем к 750гран амаксу в 50калибре. или этой энергии комуто тоже мало?

Согласен - или хотя бы в районе 600 гран.
Но аспект непростой стрельбы тоже никуда не уходит.

вопрос у меня, а допустим есть у меня тигр, свд, могу я сделать из него бесшумник, - докрутив пбс, и релоадить обычный патрон в дозвук, и какой коээф-т э-ти от этого будет.

по сравнению с тем же винторезом.

цель - унификация комплекса - оружие/патрон

Безшумник из Тигра... можно,почему нет. Только конкретики в вопросе не хватает.

Сергей Александрович
Только конкретики в вопросе не хватает.

патрон обычный - оболочка 7.62*54, стрельба до 300м., быстрая смена боеприпаса, быстросъемный глушитель, т.е. винтовка должна быть в гибкой тактической нише.

Конкретики... кого стрелять хотя бы.Думаю что 300метров для пули мах 13грамм веса многовато будет да и по энергетике патрон очень слаб.
Возможно проблема будет в прицеле-2 очень разных по траектории патрона на одном прицеле... геморно. Как вариант-носить второй прицел специально для УСа. В любом случае очень быстрой смены не получится.

будут теже самые грабли что и с 308 субсоником. сильно тяжолую пулю нельзя, твист не позволяет. навеска в 10гран гарантирует непредсказуемую внутренюю балистику потому как порох лежит где ему хочется, что негативно сказыватся на кучности. для тигра ещё баги, он сразу становится однозарядным.
посему давно есть "винторез" спецыализированое оружие.

9х39 для охоты слабоват+полное отсутствие экспансивности у пули ему тоже плюсов не добавляет. Есть правда задумка попробовать в Тигре свинец грамм этак на 18...попробую на днях 😊

Сергей Александрович
Конкретики... кого стрелять хотя бы.

Думаю что 300метров для пули мах 13грамм веса многовато будет да и по энергетике патрон очень слаб.
Возможно проблема будет в прицеле-2 очень разных по траектории патрона на одном прицеле... геморно. Как вариант-носить второй прицел специально для УСа. В любом случае очень быстрой смены не получится.

значит проблема - 1-ая в прицеле, 2-ая в убойности.

Косулю охотить УСом из Тигра можно конечно.

Сергей Александрович
9х39 для охоты слабоват+полное отсутствие экспансивности у пули ему тоже плюсов не добавляет.

Патроны для войны они все такие не гуманные 😊 но в 9х39 главное-скорости малы. Я не знаток нарезного но может быть из импортных полуоболочек что то и можно под эти скорости подобрать.

А на всех УСах для стандартных винтовок со стандартными твистами
всегда на УС патронах пули летят кувырком их все
срывает нехватает стабилизации на низких скоростях.
На том же АКМ с ПБС при использовании УС пули кувыркает.
И о более менее точьной стрельбе можно ток а до 100-150м говорить
и то относительно.
На пуле 750гр на скорости 290м\с энергия составит порядка 4000ДЖ
с копейками .
Для Выхлопа так.
Но патрон сильно длинный получается с такой пулей.

стандартных винтовок со стандартными твистами
всегда на УС патронах пули летят кувырком

Дровишки из практики гы !!!
Стреляем регулярно.
Ищите и обрящете.

inoks
На пуле 750гр на скорости 290м\с энергия составит порядка 4000ДЖ
с копейками .

У меня получается в два раза меньше. У меня косяк или у вас?

наверно у меня это я так на память пиз..... ул.

Похожие темы в разных разделах:
http://guns.allzip.org/topic/51/718540.html
http://guns.allzip.org/topic/2/548131.html

Собственно, родился такой карабин

Собственно первые испытания

Костя, а можно по подробние. Калибр, Весс пули, её БК. С скоростью всё понятно. И что может данный апарат на сверх звуке.

Пуля http://www.midwayusa.com/viewproduct/?productnumber=820040

Калибр - 458 SOCOM
Вес - 500грэйн
ВС - .526 (Хотя справочные данные идут для сверхзвука. На дозвуке вроде выше)
Что приятно удивило - низкая отдача, низкое дульное давление (звук) и кучность.
Боялся, что разлетится куда зря.

На сверхзвуке не тестили. Нужен 120 порошок, а его нет.
Но ожидается, что будет хороший стопер. На сверхзвуке пули в районе 300-350грэйн. Плюс площадь удара. Всяко сильнее 338Федерал.

Charley
На сверхзвуке пули в районе 300-350грэйн. Плюс площадь удара. Всяко сильнее 338Федерал.

Но ожидается, что будет хороший стопер.

------------------
Hunt big or go home.

Charley

Тендер идет на оружие для селективного отстрела в заповеднике, где одновременно идет борьба за здоровый, не дерганный режим жизни основного разводимого вида.

И в результате получился тактический многозарядный карабин?!
Конечно, указанным выше текстом можно описать и работу полицейского снайпера...
Звук выстрела пугает зверя куда меньше, чем человека.

BGH
Федерал с пулями 210 и 180 грейн имеет выход на 1000 Дж больше, чем SOCOM с пулями 250 и 300 грейн. Так что я бы не был так категоричен
... но уж больно энергии маловато.

Если говорить об энергии, есть и такой чисто охотничий вариант:
http://www.sbrammunition.com/sl45825.html

2870 Дж не так уж и мало против 3380 Федераловских.
А уж как стоппер получается гораздо эффективней.

Я за охотничий полуавтомат в этом калибре.

vovgun
А уж как стоппер получается гораздо эффективней.

------------------
Hunt big or go home.

http://458socomforums.com/index.php?board=7.0

DC
http://458socomforums.com/index.php?board=7.0

------------------
Hunt big or go home.

Посмотрим, что получится. 😊
Исходя из имевшейся задачи:

оружие для селективного отстрела в заповеднике, где одновременно идет борьба за здоровый, не дерганный режим жизни основного разводимого вида

Может быть по простому - что-то вроде баллистического желатина?

А то найти двух одинаковых зверей и попасть обоим в одно и то же ребро с одинаковой дистанции под одним и тем же углом м.б. проблематично 😊 Двое-трое животных это не статистика.

to BGH
Вы много охотите по крупному зверю. Не изучали, что и как доминирует в останавливающем действии - скорость, энергия, площадь удара (калибр)?

vovgun
А уж как стоппер получается гораздо эффективней.

BGH
Говорить об эффективности можно только после реальных испытаний.

Кайова замечал, что 8х57 валит лучше, чем наш 54-й, а разницы в площади и энергии с гулькин нос...
Вот у него статистика.

Charley
Не изучали, что и как доминирует в останавливающем действии - скорость, энергия, площадь удара (калибр)?

Т.е. тот результат, который показывает SOCOM (судя по ссылке DC) можно достичь как средним 308 (за счет соотношения скорости и калибра), так и быстрым 223 (за счет более высокой скорости и экспансивной пули).

Поэтому я и назвал этот калибр "экзотическим". Ничего выдающегося он не показывает, чисто на любителя, типа дульнозарядок 😊

Но это все теория. Только практический отстрел по животным даст объективную картину.

Charley
На текущий момент для этих целей используется 300Whisper. По сравнению с ним увеличение веса (энергии) дозвуковой пули, а также площади удара более чем в два раза - это определенно шаг вперед.

------------------
Hunt big or go home.

Испытания продолжаются

D=100м
Hornady Inter Lock RN 500graine
17мм по центрам. 0,57МОА

Извините, но что то мало мне верится про заповедник (как ТВД) и селекционный отстрел 😊
Но если реально для охоты, игра не стоит свечь и велосипед изобретать не следует. В мясозаготовительных целях опробованно все озвученное, в тч и Вало\Винторезообразные, которых в НАТОвской черте не особо много. Как тут не совместить полезное с приятным, терминальная баллистика изучается а на выходе еще и мясо экологическое. Роман очень четко сказал, что схожий результат можно получить разными налибрами, где компоненты успеха (вес пули\диаметр\скорость) расставленные по разному. Про 200м речь не идет. Классический субсоник в 308 (320\13) на старте имеет чертову цифру 666дж. при том скорость уже со старта не фактор. Так, что даже теоретически доступные 66кг могут запросто ускакать. И в заповеднике придется организовать поисковые мероприятия да остальных зверят пугать 😊 Все остальное в ту же сторону и как-то все приводить в нормальную гастрономическую тему можно исключительно точностью попадания. Но по любому дозвук будет большим препятдствием хорошо покушать.
Значительно более результативно применение традиционного (качественного) глушителя. Статистики по этому поводу посоветую поискать на финских и норвежских сайтах, там глушители на охотах применяются массово. В кратце могу сказать, что при наличии нормального дульного приспособления даже на 200м не особо чего напугаете. Очень возможно, что остальные особи в сторонустрелка потопают, так и не определив место от куда звук раздался.

схожий результат можно получить разными налибрами, где компоненты успеха (вес пули\диаметр\скорость) расставленные по разному

Римас, как расставить компоненты, чтобы получить бесшумность(малошумность) и высокую убойность? Я не увидел ответа. Все опыты с 30-калибрами показывают, что в бесшумном варианте, на дозвуке они не дают результата. Про меньшие калибры вообще нет речи.
Общался с егерями из израильского "заповедника". Они выходят на "берлогу" на рассвете. Вначале сабсониками отстреливаются собаки, которые находятся рядом и могут поднять шум. Большой опыт применения сабсоников в 308калибре показал, что даже собака не может быть гарантировано убита с первого выстрела. О козлах и баранах не приходится даже мечтать.
Роман говорил о том как добиться убойности на сверхзвуке.

Для заповедника (в рамках поставленной задачи) - арбалет или обездвиживатель плюс нож были бы более подходящим вариантом.
Представленное изделие и боеприпас к нему пригодны скорее к изыманию нежелательных личностей из общества без привличения особого внимания.

арбалет

Я тоже, за 9мм

Charley
Римас, как расставить компоненты, чтобы получить бесшумность(малошумность) и высокую убойность? Я не увидел ответа. Все опыты с 30-калибрами показывают, что в бесшумном варианте, на дозвуке они не дают результата. Про меньшие калибры вообще нет речи.

С другой стороны Римас абсолютно правильно говорит, что на дозвуке циклиться не нужно. Есть много сверхзвуковых патронов, которые чрезвычайно эффективно гасятся модераторами и работают по дичи как миниумм не хуже дозвуковых крупнокалиберных.

------------------
Hunt big or go home.

присвоение SOCOM'у лавров стоппера на сверхзвуке

Есть много сверхзвуковых патронов, которые чрезвычайно эффективно гасятся модераторами и работают по дичи как миниумм не хуже дозвуковых крупнокалиберных.

Charley
которые можно заглушить до уровня дозвука, серьезно.

Костя, таких калибров нет.Физику еще никто не отменял. Но вдумчиво подойдя к теме можно даже с банальным 223 сделать, что выстрел будет хз где, и хз от куда. У егерей будет фора около 10сек. Если до этого грамотно разобратся с бродячими собаками (ну не место им в заповеднике 😀 )выход к берлоге может быть весьма результативным. НО самая "страшная военая тайна" в том, что от техники в таких охотах зависит далеко не все, имхо около 25% успеха. Как 300Whisper так и 458SOCOM уже хорошо себя проявили и для озвученных охот подходят по полной. Других похожих агрегатов думается перечислять не надо, особенно 9мм 😊. Но любой вариант железа не освобождает от необходимости думать. Иначе появятся злые хозяева собак с АК47-монойдами гаражно\подвальной сборки и будет делов. Примеров есть немало изо всех коцов Света, одна только Гренадa-83 чего значит.
Костя, совет самый искренний- судя по мишени ты имееш на руках изделие "Мечта броконьеров всех времен и народов", но не лезь в политику.

Блин, и чо я такой наивный 😊 Короче, присоединяюсь к мнению Римаса насчет калибров для охот на бродячих собак, их хозяев и политики. Винтовка, судя по мишеням, получилась удачная. Остальное, как правильно заметил Римас, - дело тактики и мастерства охотника.

------------------
Hunt big or go home.

но не лезь в политику

Упаси Бог. Подальше от политики, поближе к столовой. 😊
Оно на самом деле для охоты.
Просто в СпН среде исходно был опыт применения подобных систем гораздо больше. Вот и приводится некоторый анализ. "Берлога" как было правильно замечено в "кавычках". А вот под собаками подразумевались действительно собаки. Не знаю сколько они там весят. Думаю, не больше 40кг.
Так вот Сиера 220граин на дозвуке не поражала гарантированно, если хоть чуть-чуть не по голове.
Теперь о задачах. Подобные специфические карабины для охоты выпускаются в малых количествах и по определению не могут быть дешевыми, а значит рядовому браконьеру не подходят.
В наших краях много частных охот.хозяйств. И заказчиками зачастую выступают сами владельцы хозяйств. Соответственно речь не о браконьерке (незаконной охоте).
У хозяев три мотива:
- Чтобы неблагодарный зверь не срывался в соседний район (на него столько потрачено);
- Чтобы народ из соседней деревни не жаловался, не ныл, не вымогал чего-либо;
- И опыт с 300Виспер не устраивает по убойности.
Надеюсь коварных подозрений не осталось 😊

Charley
Надеюсь коварных подозрений не осталось

Больно уж "брутальное" изделие получилось. Была бы это переломка или на классической охотничьей ложе. 😊 Просто у меня человек с АКмоидом или в тактическом обвесе не ассоциируется с охотником. Это сугубо личное.
Вам в 7х64 что-нибудь приходилось делать?

Вам в 7х64 что-нибудь приходилось делать?

Кто может заиметь оружие под 300Виспер и только потом убедится, что убойность не устраивает.

И, таки Да, я не охотник. 😞