Фантазии на тему Bull-Pup

koldun

Уважаемые посетители!
Уверен, среди Вас есть немало приверженцев схемы Bull-Pup. Многие даже создают кастом-версии серийного оружия в этой схеме.
Так вот, уважаемые буллпапофилы и буллпаповеды, имею честь пригласить Вас к обсуждению всевозможных вариантов Bull-Pup-ов, которых вам бы хотелось создать/иметь/пользовать. Хотелось бы подкрепить свои рассуждения графически (фотошопы стоят у многих, а некоторых даже автокады и т.д.). Что-либо оригинальное не обязательно. Можно на базе серийных образцов, как апгрейд или кастом. Хотелось бы чтобы были приложены хоть какие-нибудь обоснования и/или комментарии, можно с желаемыми/ожидаемыми ТТХ, примерными размерами и, самое главное - перспективы использования/применения, так сказать - тактическая ниша.
Мои пробы пера (мышки) уже есть на форуме здесь http://img.allzip.org/g/2/thumbs/79401.jpg http://img.allzip.org/g/2/thumbs/79404.jpg http://img.allzip.org/g/2/thumbs/79406.jpg http://img.allzip.org/g/2/thumbs/79412.jpg http://img.allzip.org/g/2/thumbs/79414.jpg http://img.allzip.org/g/2/thumbs/79416.jpg

С уважением, Колдун.

Yep

Наверное, нужен отдельный раздел - Оружейное Фэнтези. Буллпапы-шмуллпапы; бластеры-шмастеры.
Чего обсуждать-то?

GreenG

Осталось выяснить нахрена это надо.
Вы заблуждаетесь в мысли о всеобщей люби к бул папам, особенно в версии полновесного винтовочного патрона.

Dr. Watson

Я все больше по классике. Старею, наверное... 😊

Док

koldun

2GreenG.
А я ведь и не говорил о всеобщности любви к Буллпапам. Просто у данной схемы есть приверженцы и, я уверен, их немало. А надо это для того, чтобы не только обсасывать творения других конструкторов/дизайнеров, но и самим чего-нибудь предложить, пусть даже в форме фантазии. Кстати, как прикажете считать .308Win полновесным винтовочным, или нет? А ведь булл-папы под него есть и не только "самопальные" и даже принятые на вооружение, как например израильский булл-пап-клон М-14.
2Yep.
Ну, если для Вас булл-пап и бластер одинаково из области фэнтези-шментэзи, то что тут сказать, право не знаю...
2Dr. Watson.
Снимаю шляпу (почтительно).
Но всёже...
А ещё хотелось бы услышать мнение М. Попенкера. Макс! Ау!
С ув. Колдун.

Простой

Ну, мне буллпапы нравятся.
А что конкретно, следует обсуждать, ваши успехи в фотошопе??

koldun

Простому.
Ну на чьи-то оценки моих потуг в фотошопе я никоим образом не претендую, это так для примера, для затравки что-ли. А предложил я не обсуждать, а предложить что-нибудь своё, пусть даже это будет компиляция. А заодно и перспективы использования. Короче, внимательно читайте заглавный пост.
С уважением, Колдун.

Drag

Традиционный приклад уподобляю протезу,который хочется или снять,или заполнить чем-нибудь полезным.
На Вашем БП прикладка будет очень неудобной.Прикиньте и нарисуйте что -нибудь еще,пожалуйста.

DmiNik

Отстреливал некоторые образцы. Достоинства неоспоримы - компактность и вытекающая отсюда возможность использовать более длинный ствол (в итоге может получиться, например, компактное снайперское оружие до 400 м, как вариант), лучшая развесовка, позволяющая контролировать оружие (и вести стрельбу) одной рукой, заметное изменение в лучшую сторону геометрии отдачи=лучше результат стрельбы на разумных дистанциях. Минусов также хватает: среди конверсионных систем главный - невозможность использовать для левши. Из собственных наблюдений: гораздо труднее менять магазин, носить оружие (проще говоря - нет за что взяться), из-за изменения компоновки меняется прикладка при стрельбе и голова торчит из окопа. Ну и главное - если в рукопашный придется, то очень непривычно и неудобно. С уважением,

Drag

[QUOTE]Originally posted by DmiNik:
Ну и главное - если в рукопашный придется, то очень непривычно и неудобно. С уважением,

Пуля дура-штык молодец!Дело известное.
А вот снайперский булпап-это нонсенс,так как разница в 20 см для снайперки некритична,а удобство прикладки как раз - да.И потом снайперкие винтовки все-таки болтовые,а булпап-болт был бы неудобен в перезарядке.И вооюще,что это за зверь такой:
снйперская винтовка на 400 метров?Можно ведь
сказать,что просто булпап позволяет достаточно точно стрелять на эту дистанцию.
Для удобства переноски можно использовать
ручку как в АУГе,М-16.На ремне через голову
очень удобно.

DmiNik

А вот снайперский булпап-это нонсенс,так как разница в 20 см для снайперки некритична,а удобство прикладки как раз - да.И потом снайперкие винтовки все-таки болтовые,а булпап-болт был бы неудобен в перезарядке.И вооюще,что это за зверь такой:
снйперская винтовка на 400 метров?Можно ведь
сказать,что просто булпап позволяет достаточно точно стрелять на эту дистанцию.
[/QUOTE
Уважаемый Drag,
Не знаю, в курсе ли Вы, сколько стоит снайперская винтовка. И, заметьте, не болтовая (которые в армейских частях на вооружении не состоят), а обычная СВД? Я могу сказать - в комплекте около 2500-3000 енотов. А РПК, который запросто переделывается в БП - гораздо меньше 1000. Таким образом, после недорогой (<100енотов) переделки получаем автоматическую винтовку, способную решать снайперские задачи до 400 м. В отделении вооружаем такой винтовкой двух отобранных стрелков, снайперов с СВД оставляем одного на взвод. Итак, в отделении у нас остаются 5-6 АК(заградительный),2 БП (снайперский огонь до 400 м), 1 РПК, 1 ПК (задачи до 1000м) плюс взводный снайпер, работающий до 1000м (в идеале). Что в результате? Экономия. А в масштабах армии? Вот-вот.
И, кстати, когда Вы говорите о болтовых снайперских винтовках, Вы какую армию имеете ввиду?
Так что...
С уважением,

Drag

Уважаемый DmiNik.

Вы произнесли ритуальное на этом форуме слово.Мужайтесь,а я пошел в партер.

PS Кстати,а Вы про экономию для какой армии
говорите? Если для российской,то там уже
без нас с Вами все,что можно,давно сэкономили и забулпапили.


GreenG

Гы.

Как тузик грелку. Напрочь!

А чего сразу в партер, присоединяйтесь барон, присоединяйтесь. \с\

DmiNik

Drag
Уважаемый DmiNik.

Вы произнесли ритуальное на этом форуме слово.Мужайтесь,а я пошел в партер.

PS Кстати,а Вы про экономию для какой армии
говорите? Если для российской,то там уже
без нас с Вами все,что можно,давно сэкономили и забулпапили.

Не для российской, конечно. Но на безграничных просторах СНГ в арсеналах лежат (хранятся) миллионы единиц советского оружия. Продавать его некуда, утилизировать -дорого. Остается использовать. БП - один из вариантов разумного и достаточно современного подхода к вопросу модернизации армии в условиях недостаточного финансирования.
Мне приходилось отстреливать несколько образцов БП на базе РПК, АК, СКС. На дистанциях, превышающих 100 м, прицельность гораздо лучше исходных образцов. Да, и конечно - все БП были оснащены ПСО.
С уважением,

Chuck

Эх, ну да ладно..."пусть заклюют меня эти прекрасные птицы". Фотошопами мы не владеем, а мЫшков мы тапками...
Вот мой опыт с буллпапом. Сильно не критикуйте. Было, но прошло. Черновой вариант, поэтому неказист с виду, но охотился с ним три сезона гораздо успешнее, чем в добуллпапное время.

necza

Ха , Ха, не вытерпел 😊.

Chuck

Так ведь при слове "буллпап" у меня пульс учащается 😛

Drag

Эх,поведу и я своего любимчика в фотосалон,чтоб не обиделся.

filin

Жаль,шляпы нету,была бы-снял бы.Уважжжааююю.Однако прежде всего оружие должно стрелять.Так что мишени в студию.Плиз.

Zaloga

...

Drag

Гибрид PCP с мелкашкой,или что это?

GreenG

Снизу автомат под 5,45 с занудной автоматикой, по теме Абакан, вроде, проходил. Сверху что-то гладкоствольное.

Я, наверное, старый и нудный, но думаю, что это хороший пример как не надо делать оружие.

necza

filin
Жаль,шляпы нету,была бы-снял бы.Уважжжааююю.Однако прежде всего оружие должно стрелять.Так что мишени в студию.Плиз.
Ну вот пара мишеней 😊

Drag

Какие булпапы!Каие мишени!
Эх,прилег бы я под этим небом,да под вон тем склоном с бутылочкой доброго вина и размышлял бы только о вечном и прекрасном.

Zaloga

GreenG
Снизу автомат под 5,45 с занудной автоматикой, по теме Абакан, вроде, проходил. Сверху что-то гладкоствольное.

Я, наверное, старый и нудный, но думаю, что это хороший пример как не надо делать оружие.

Моя картинка - это шутка на тему нашенского возможного ответа на ихний OICW. 😊
http://world.guns.ru/assault/as40-r.htm


GreenG

Когда у этой штуки будет опыт боевого применения, взрослый, под бомбами, со снегом, пылью и купаться, и не в условиях тотального превосходства, тогда о ней можно будет говорить всерьез.

filin

Солдатика жалко!Хоть и явный вражина и агент империализьмы.

fuss

Вот думал, что написать.. выглядит конечно большим..

Поправьте меня.. вроде, когда-то я слышал, что есть у вооружённых сил такие спец. средства, которое когда взрывается (действует), отрубается вся электроника в районе действия. Это правда или меня обманули? 😊

GreenG

Ключевое слово "Вся электроника", за определение этого понятия, могут того...

Duster

Есть конечно. Ядерный боеприпас, поражающий фактор электромагнитный импульс. По этой причине запоминающее устройство автомата заряжания Т-72 формой, размерами и даже принципом действия очень напоминает крышку от канализационного люка. Я когда его первый раз увидел, никак не мог соотнести с понятием "Запоминающее устройство"

GreenG

Бросьте, эти вещи применялись и в Москве в 93 и в Чечне и нами и ими, и янки активно юзали. К чему цыганщина, ядерный взрыв..

Люди рассказывали, что проявляется это внезапной кончиной всех мотороллеров и алинок.

Duster

Уже и пошутить нельзя... 😊

fuss

Ладно, будем считать, что меня подло обманули. Ну нет таких средств - значит нет.

Duster

И тем не менее про ЯВ - правда.

Джиин

Да есть такие боеприпасы,при подрыве срабатывает генератор ЭМИ - по памяти из SOF года 1995-96

koldun

Всем привет!
Спасибо за отклики. А, если можно поподробнее о представленых устройствах (кроме АУГа, конечно). Особенно интересен агрегат у DmiNik, такой зелёный. Что послужило основой разработки, ТТХ и т.д.?

AKF-KZ

Drag
Эх,поведу и я своего любимчика в фотосалон,чтоб не обиделся.

Приветствую!
Что за карман к АУГу пришпандорен? Для запасного магазина???

Drag

Привет.Собственно для Вас и размешал это фото с обновкой из Арсенала.Гильзоулавливатель,однако,140 у.е.

AKF-KZ

Drag
Гильзоулавливатель,однако.

А-а-а-а-а..., и точно!!! - он же прям напротив окна, из которого гильзы вылетают.

:-))))) Поди, за шиворот кому-нить залетела, вот и озадачились этой проблемой :-))))))).....

Вижу, рельс стоит...!!!! Да-а-а-а, надо на него что-нибудь поставить...
Но, Марк-4 СиКьюТи, все же, думаю, не стоит. Я недавно покрутил в руках (правда сам не стрелял) AR-15 с этим прицелом - ну, блиннннн, навскидку с 20-ти метров по грудной или ростовой мишени это будет конечно самое оно, но быстро надоест...
Удачи.

P.S. Надо вот, думаю, нам с Вами замутить тему по исследованию возможности облегчения спуска на АУГе. А так попшикал смазкой во все возможные места - стало легче, но не принципиально. Может каких химиков поспрошать на тему смазки для пар: пластмасса+пластмасса и пластмасса+металл...
Что думаете на эту тему?

Drag

Насчет Марк-4 СиКьюТи,согласен,хотя знаю где есть за 1000 дол.с базой на Пикатинни в Москве.AGOG 5,5 *,как у Вас,тоже не вижу все-таки смысла(из-за габаритов,прежде всего).
Есть за 1200 дол. с базой TRIGICON AGOG TRIT01 4*32 c хорошей сеткой и красной подсветкой.Или все-таки тактический переменник,как советовал Хабаровск,что-нибудь 2-10*-42.Всю голову сломал.
Насчет спуска смазка не поможет,надо переделывать что-то.

DmiNik

Уважаемый Drag,
Так что там по поводу бартера, ну, т.е. партера?
С уважением,

Drag

[QUOTE]Originally posted by DmiNik:
[B]Уважаемый Drag,
Так что там по поводу бартера, ну, т.е. партера?

Уважаемый DmiNik.
На предыдущей странице(возможно,Вы не заметили)вопрос к Вам автора этой темы по существу,так сказать.
Насчет партера...Скучно,перебрался в буфет.Ответьте,если хотите,Колдуну,и присоединяйтесь.Бартер не берите: все есть.
Конечно с уважением,Drag.

DmiNik

koldun
Особенно интересен агрегат у DmiNik, такой зелёный. Что послужило основой разработки, ТТХ и т.д.?

Разве не узнали? А с этой стороны?
С уважением,

AKF-KZ

Drag
AGOG 5,5 *,тоже не вижу все-таки смысла(из-за габаритов,прежде всего).

В чем-то - согласен, в чем-то - нет! Тут все на пределе... и поэтому - каждому свое!
Ща, снизу прицеплю фото и там это, может быть, станет понятнее...

Drag
Или все-таки тактический переменник,как советовал Хабаровск,что-нибудь 2-10*-42.

Конечно лучше и то, и другое иметь... :-))) Ну, Вы меня поняли... :-)))))
Ну, не "встанет" охотничий прицел на эту техно-железяку...!!!

Drag
Насчет спуска смазка не поможет,надо переделывать что-то.

Не факт...
Переделкой можно занятся, только заказав и получив второй (запасной, на всякий случай) УСМ. Нахожусь в процессе...
А пока можно пробовать и пытаться что-то сделать, стараясь не подвергать УСМ и приводы деструктивным и необратимым последствиям. Моё предложение - смазка и притирка...

Drag

Ох-ох.Я что-то подобное и представлял,но не настолько сердито.
А нужен нам,наверно,не весь УСМ,а только это.Варианты:SA,FA,3-rnd.

AKF-KZ

Drag
А нужен нам,наверно,не весь УСМ,а только это.Варианты:SA,FA,3-rnd.

Во-во, именно этот узел я и имел в виду. Именно его УСМом и назвал. Что очень похоже на правду.
Правда, придется довольствоваться вариантом SA, а про FA и 3-rnd только мечтать...
Вот в ём и надо будет поковыряться.

AloneAlien

Меня тоже буллапотворчество стороной не обошло 😛
Правда дальше фотошопа дело не пошло - времени мало. Поэтому просто купил складной приклад 😊 - упрощает транспортировку при относительном сохранении удобства стрельбы.
Вот мои скромные потуги 😀

Drag

Да,кстати,просто и со вкусом.А что если на базе 22 LR что-нибудь подобное сделать?
А штык-нож,надо думать,упрощает Вашу личную транспортировку среди людских потоков.
Правда,насчет складного приклада я не понял даже со смайликом.

AloneAlien

Drag
А штык-нож,надо думать,упрощает Вашу личную транспортировку среди людских потоков.
Правда,насчет складного приклада я не понял даже со смайликом.
Складной приклад удобен тем, что СКС свободно помещается в рюкзак и ни кому не мозолит глаза 😊 , а для меня компактность - основное достоинство присущее буллапу. Стрелять же на мой взгляд все-таки удобнее из полноразмерного оружия.
А штык нож я с собой не таскаю - тяжело и бесполезно. Хотя дома храню СКС в историческом виде с установленным штыком и родным прикладом (благо замена приклада и снятие/установка штыка дело 5 минут 😊)

Drag

То,что на картинке(нижние два)-это буллпап,
а Ваш со складным прикладом,наверное,нет.
Или я торможу?

AloneAlien

Drag
То,что на картинке(нижние два)-это буллпап,
а Ваш со складным прикладом,наверное,нет.
Или я торможу?
На картинке - фантазии на тему буллап.
СКС со складным прикладом там нет, как - нибудь сфотографирую и тоже выложу.

Chuck

AloneAlien
Меня тоже буллапотворчество стороной не обошло 😛
Вот мои скромные потуги 😀
[/URL]

Разрешите слегка покритиковать Ваш вариант? Как практик теоретика 😛
Выглядит вроде неплохо, только взяться не за что. Ну, Вы понимаете меня? В промежутках между стрельбой как его держать-то? Шейка ложи или рукоять отсутствует.

AloneAlien

Chuck
Разрешите слегка покритиковать Ваш вариант? Как практик теоретика 😛
Выглядит вроде неплохо, только взяться не за что. Ну, Вы понимаете меня? В промежутках между стрельбой как его держать-то? Шейка ложи или рукоять отсутствует.
А за что держать/носить обычный СКС? Только на ремене или двумя руками - одной за шейку, другой за цевье. Точно так же, хотя возможно и не столь комфортно можно обращаться с предложенным буллапом, с той разницей, что большой палец правой руки не будет охватывать приклад сверху 😊

Chuck

А если одной рукой и без ремня? Вы не подумайте, ради бога, что я цепляюсь, просто это очевидно 😛
С уважением.

AloneAlien

Chuck
А если одной рукой и без ремня? Вы не подумайте, ради бога, что я цепляюсь, просто это очевидно 😛
С уважением.
Не скажу что меня бог силой обидел, но носить СКС одной рукой за ШЕЙКУ ПРИКЛАДА мне весьма затруднительно и неудобно 😛. Если и берешь в одну руку, то исключительно там, где центр тяжести - приблизительно в районе магазина. А в этом случае буллап и полноразмерный карабин приблизительно одинаковы по удобству обращения 😊

Chuck

Я не имел в виду постоянно носить, а перехватить, например. А в холод, а в шерстяных перчатках, а если мокрый. Я пока дошел до комфортной рукоятки и прочего - немало времени и материала угробил, но так чистового варианта и не сделал, времени не хватило.
Короче, мое мнение, у винтовки, даже буллпап должно быть место где ее можно ухватить одной рукой, причем ОБХВАТИТЬ кистью. ИМХО.

AloneAlien

Chuck
Короче, мое мнение, у винтовки, даже буллпап должно быть место где ее можно ухватить одной рукой, причем ОБХВАТИТЬ кистью. ИМХО.
Полностью согласен. СКС как и предложенный буллап легко обхватываются кистью за цевье 😊
В предложенном варианте этот участок (где газоотводная трубка закрыта накладкой) довольно близок к центру тяжести, что по идее должно делать удержание за цевье достаточно удобным. Хотя, это все только теория 😊

Chuck

Сомкните большой и средний пальцы и посмотрите в образовавшееся отверстие - это максимальная площадь сечения рукоятки. Мне так кажется 😛

Drag

Пистолетная рукоятка на булпапе - наиболее
эргономичный вариант,который обеспечивает удобство вскидки и перехватов.

koldun

2DmiNik.
Ну, вот это другое дело! И как результаты отстрела? А ствол не перегревается в одёжке?
С уважением, Колдун.