Выбор карабина для стрельбы на "далеко"

Последнее время все чаще задумываюсь о приобретении ствола для стрельбы на дистанции более 500м. Калибр 308Win. Т.к. уже имею с ним опыт, в том числе по самокруту. Стоит проблема выбора ствола. Ценник порядка 100 т.р. без учета оптики, плюс-минус немного. Из имеющихся в продаже в инет магазинах CZ 550 варминт кевлар и CZ 750 S1 M1. Первый вариант чуть более 70, второй - 120. Если честно, разницу в цене в 50 т.р. не совсем понимаю. Буду рад любым советам владельцев варминт стволов, в том числе по возможности заказа через инет.
Сразу скажу, что "повскидывать", "поприкладываться" и "попросить стрельнуть" не получится, т.к. в местных магазинах присутствуют только в 223 и то редко, а у знакомых стрелков - отсутствуют вовсе. Поэтому брать, скорее всего, буду с доставкой спецсвязью.

Я бы в данной ценовой категории к ремингтону 700 присмотрелся.
http://guns.allzip.org/topic/187/620946.html

Тика Т3 супер вармин, Саваж 10FP, Хова 1500, Сака 75, Рем 700.

Если дистанция 500+ действительно станет основной для данного ружья, то я бы подумал о более серьезном патроне. Что-нибудь в районе 900-1000 м\с при пуле с бк не менее .5
Для 308WIN, 900-1000 метров это почти предел и переход на дозвук.

Тика Т3 супер вармин, Саваж 10FP, Хова 1500, Сака 75, Рем 700.

Это понятно, но хотелось бы знать их плюсы и минусы в сравнении. Так по Рем 700 многие пишут, что надо менять УСМ на джавеловский. А как у других?
По слабости 308 согласен. Как вариант рассматривал 300 WimMag. Но для варминта, по моему, перебор.

Как вариант рассматривал 300 WimMag. Но для варминта, по моему, перебор.

ПТРС

U_Syt
Так по Рем 700 многие пишут, что надо менять УСМ на джавеловский.

рем700. без вариантов

DBoronin
и ствол и ложу и воовще все..... но это незначит что все надо менять сразу иначе стрелять будет фигово, хуже чем остальные. просто есть возможность проапгрейдить вот народ и пользуется. а так ремы и из коробки меньше минуты всегда стреляют.. хорошими патронами варминт оемы как правило полминуты в умелых руках всегда вышибают.

Согласен с Дмитрием.
Поменять можно все.
Но тогда теряется смысл брать Рем.
Что от него останется? Только action?
И почему начинать надо именно с УСМ? 😳
Прошел через 3 Рема. На всех родные спуски.
Нужны только руки толкового оружейника.

Теперь о калибре...

Если говорить о версте с 308-м, то единственная,
на мой взгляд, рациональная заточка -
под 155 грановую матчевую пулю, ну типа новой SMK Palma 155 gr.
T.e. ствол надо бы с твистом 13-14.
168 gr - уйдет на дозвук, если не идти на запредельные навески.
175 gr - еще труднее разогнать до дурных скоростей, да и твист нужен уже 1:11".

А вот альтернатива могла бы быть вот такая...

Мало кто из массовых производителей делает оружие под 6BR.
Т.е., традиционно матчевая винтовка, под матчевый калибр
была в большинстве случаев custom.
В общем, и сейчас остается.
А вот Savage не так давно решился нарушить это табу.

У него сейчас линейка из 5 моделей под этот калибр.
Идете сюда:
http://savagearms.com/firearms/finder/
А далее выбираете калибр 6 NORMA BR.
Эти винтовки уже сделаны как матчевые, варминтерские или F-классные.
Т.е. ничего особо менять не придется.
Заводская матчевая винтовка под калибр на "далеко".
Там и ложи приличные, и Аккутриггер, и стволы с руку толщиной.
Стоят они, правда, раза в два дороже обычных Савычей.
Твисты 1:8" т.е. под 105-108 грановые пули.

Думается мне, что вполне резонная альтенатива.

у нас в РФ большая бяда с амерским ширпотребом. рем, винчестер, ругер, что савыч увидеть в магазинах большая редкость, особенно чтото с намеком на высокоточное. почемуто нет нормального дилера на американцев.

рем700. без вариантов

да еще как "с вариантами" 😛 ....вот сошелся свет клином на реме и все тут .
чем Т3 варминт и супер не угодили? а саваж 10ка ? а зауэр "волворайн" ? а shr match? а сако "толстые"? а ....да до хрена хороших винтовок кроме рема 😛

сако "толстые"?

Да и "тонкие" ,вполне себе ничего!

ну а ежели и "тонкие" рассматриваем то тогда выбор вааще огромен 😊

DBoronin
почемуто нет нормального дилера на американцев.

горец
а shr match

IzhG
Фига это их Госдеп на вывоз лицензии не дает.

Мало кто из массовых производителей делает оружие под 6BR.

Калибр, действительно, очень интересный, да и цена на Саваджи, указанная на сайте, приятная, но пара препятствий.
С комплектухой для патронов будут реальные проблемы, а из заводских в нашех Палестинах не бывает даже 243, не говоря уже про 6br. Так, что калибр, все же 308Win.
Кто в России занимается привозом Саваджей, их растоможкой и сертификацией под заказ? Подскажите, кто знает.

С комплектухой для патронов будут реальные проблемы

Это какие, например?

U_Syt
Кто в России занимается привозом Саваджей, их растоможкой и сертификацией под заказ? Подскажите, кто знает.

SVIREPPEY

Это какие, например?

Понял. Проблем с комплектухой нет 😊 . Осталась одна проблема - найти того, кто привезет.
Правда, Савидж в 6br действительно было бы интересно.

:D

Прислушайтесь к словам в топике N9. Флинт прав на все 100%.

Чего-то не это самое, не вкусно. Загнал 6мм Сц105 на 840м/с в Лапуа QT
Получилось практически один в один как .30Сц155 на 850м/с. Если не говорить об величине импульса отдачи, то вроде как и не слишком-то интересно. Шило на мыло. Вот 6,5мм - там, да, есть на что посмотреть. Винтов таких, правда, тоже будет негде взять.

На мой взгляд, имеется смешение понятий.

Топикстартер не определил, что он собирается делать с ружьем. Если речь о варминтах, то нужен патрон охотничий или для короткого бенчреста, тот же 6бр, который, конечно супер.
Но! декларированное тс желание стрелять за 500 метров это не варминт охота. Это желание достижения супер дальнего выстрела на варминт охоте. И это совсем не одно и тоже. И это утверждение закреплено в принятых правилах охоты на байбака. Сверх дальние результативные выстрелы Месропа или Рустама с применением 243 патрона только доказывают это. В частности стрельба на эти же дистанции из 300 ВСМ очевидно потребует меньшего количества выстрелов и будет более воспроизводимо. Это утверждение хоть и умозрительно, но кажется логичным. В конце концов, неразумно спорить с тем, что чем тяжелее пуля и выше ее скорость (при равных бк) тем более результативен дальний выстрел.
Мой вывод следующий.
Если речь о варминтах, нужно брать варминт калибр или следовать совету Флинта, благо он дурного не посоветует. Но при этом понимать, что результативный варминт выстрел на 1000 будет функцией опыта, удачи и количества выстрелов пристрелки 😊
Если же речь идет о дальней бумажной стрельбе или горной стрельбе, здесь вне конкуренции тяжелые скоростные пули со скоростями около или выше 900м\с. Стрелять ими сура, конечно, тоже можно. Но, имхо, это не вполне спортивно.

308ВИН это патрон, родившийся ради компромисса, он таковым до сих пор и является. Но надо отдавать себе отчет, что как всякий универсальный инструмент он везде не так хорош, как инструмент, предназначенный для конкретной цели. Как следствие, в большинстве случаев, стрелок им вооруженный будет аутсайдером в большинстве специализированных дисциплин. За исключением снайпинга, который и есть универсальная стрельба 😊

Все имхо ессно.

Тартарен
За исключением снайпинга, который и есть универсальная стрельба

Док

SVIREPPEY
Чего-то не это самое, не вкусно. Загнал 6мм Сц105 на 840м/с в Лапуа QT
Получилось практически один в один как .30Сц155 на 850м/с.

Не вкусно потому, что пирожное по телеку. 😛
Извините, но чепуха! 😳
Вы в Лапуа QT калькулятор загоняете, а я... в винтовку. 😛
И разгоняю 105-грановые пули не до 2755 fps (840м/с), а до 2940 fps (896 м/с).
И бьет 6BR ваш 308-й как бог черепаху. 😉 😀

Ради красного словца не пожалеешь и отца. Какие там бог с черепахой? Чуток выигрывает, вот и все.

flint
И бьет 6BR ваш 308-й как бог черепаху.

6,5х47...этот по всем статьям бьет 308.

Вот тут - нет возражений. Отрыв реально офигительный.

Топикстартер не определил, что он собирается делать с ружьем.

90% для стрельбы по бумаге без участия в специализированных соревнованиях, 10% для "супер дальнего выстрела на варминт охоте". Карабин выбирается именно для этих целей. Горная охота в планы не входит.

Скорее всего, если заинтересует 6BR, то в РФ встретится разве что матчевый R93, либо Варминт, либо LRS. Один другого дороже.
Другими словами, то, что очевидно в Америке, не всегда применимо к РФ.
Все бы хотели, чтоб амерский ширпотреб был более доступен. Но пока одного желания мало.

U_Syt
90% для стрельбы по бумаге без участия в специализированных соревнованиях, 10% для "супер дальнего выстрела на варминт охоте"...

Тогда зачем так все усложнять? 😳
Заводской ствол под 243-й...

А 6,5х47 заносить в варминтерсие калибры уже как-то не кошерно... 😛

SVIREPPEY
Чуток выигрывает, вот и все.

И здесь вынужден не согласиться. 😛
Этот самый "чуток" имеет принципиальное значение,
скажем в интересующем меня случе, в F-классе, на 900м.
308-й, 168 гран - уверенно... уходит на дозвук. 😞
Кучность, которая была на 800 еще вполне приемлемой
на 900 просто разваливается, а 6BR, 105 гран до
последней дистанции остается предсказуем.

flint
А 6,5х47 заносить в варминтерсие калибры уже как-то не кошерно...

DBoronin
а 308 значит кошерно ...

Только если "варминты" двуногие и в камуфляже... 😛

Дык и не я его предлагал в "варминтеры". 😳

И здесь вынужден не согласиться.
Этот самый "чуток" имеет принципиальное значение,
скажем в интересующем меня случе, в F-классе, на 900м.
308-й, 168 гран - уверенно... уходит на дозвук.
Кучность, которая была на 800 еще вполне приемлемой
на 900 просто разваливается, а 6BR, 105 гран до
последней дистанции остается предсказуем.

167 - разумеется, популярное решение, но по настильности звезд с неба не хватает. Если уж сравнивать, то именно со 155-кой. В этом случае выигрыш 6BR получается достаточно вымученным. Вы говорите 900м\с? Дык и мануальная кучная скорость Сц155 - 870, а гнать можно и до 900 (жесть, 50,2грейна N550 запихать с хрустом - дают же финны прикурить). Сколько там выигрыш получается? Сц105 приходит на километр на скорости 385 (при начальной 900), Сц155 - на скорости 350 (при начальной 870).
Итого, владея матчевым 308, буду ли покупать 6BR? Да что-то вряд ли. Вот если это первый ствол, тогда можно подумать.

Итого, владея матчевым 308, буду ли покупать 6BR? Да что-то вряд ли. Вот если это первый ствол, тогда можно подумать.

Зато расходников в полтора раза меньше. Стрелять за те же деньги можно в полтора раза больше 😊
А в 243 ещё задумаешься, чего насыпать в отечественных реалиях. "Похожий на V150" под тяжёлую пулю не канает, а с лёгкой и смысла нет заморачиваться на далеко.
"Похожий на V160" вроде ещё в 243 никто не обкатывал, отзывов не видать.

Зато расходников в полтора раза меньше. Стрелять за те же деньги можно в полтора раза больше

Не уверен в этом. Хотя, возможно, расклад по расходникам и не критичен.

Гильзы Лапуа 308 - 2700руб за пачку100шт
Сц155 - 14руб/шт

Гильзы Лапуа 6BR - 3500руб за пачку 100шт
Сц105 - 18,5руб/шт

Ресурс ствола, вероятно, тоже будет разным.

Похожий на V160" вроде ещё в 243 никто не обкатывал, отзывов не видать.

через пару неделек бог даст попробуем 😛

Хотя, возможно, расклад по расходникам и не критичен.

Ресурс ствола, вероятно, тоже будет разным.

через пару неделек бог даст попробуем

есма, весьма интересно. Особенно, если на 105 гр пулях перемахнёт 900 м/с.

..не ,остановимся пока на 940-950 максимум при 85-90гр ,куда спешить 😛

Кстати да, неизвестно, как поведёт себя 105гр на 10-м твисте

vovgun
Кстати да, неизвестно, как поведёт себя 105гр на 10-м твисте

DBoronin
это никак у всех по разному

В большинстве случаев, да - все по теории. Но вот Geco 105гр.(V не измерял, заводская 900 (? ибо вряд-ли),использую для прожегов) летит из моего с 10 твистом в 0,7 МОА. Надо бы их длину что-ли измерить.