Гуд-бай, Америка или Несбывшаяся Мечта.

Lrrr

Вчера моя хрустальная мечта о покупке АРки от Noveske, была вдребезги разбита неизвестным чиновником из ГосДепа. Увы, но больше нет никакой возможности заполучить достойный AR-15, ибо ГосДеп не даёт разрешений на экспорт этих винтовок в калибре 5.56мм. Et nunc, et semper, et in saecula saeculorum.
Покупать валовое говно желания нет, поэтому тема с AR-15 made in USA для меня закрыта. Приношу соболезнования всем, кто мечтал о том же!

Прощай...

ALEX55555

Принимайте соболезнования...

vano-sha

Сайга лучше, пусть подавятся своим алюминевым Г

стрелок1967

Америкосы вообще народ интересный, в плане торговли, иногда ихнему дибилизму даже удивлятся перестал, проработав с ними более 15лет сюрприз за сюрпризами.

Chavalito

Думаю все таки стоит их пинать периодически. Там все очень странно Акоги они то же запрещали, а теперь разрешили, Велком! 😊
Так что если есть деньги не теряйте надежды. Но удовольствие ИМХО очень дорогое, но ради такого эксклюзива думаю стоит пробовать......

Питер-1

Акоги они то же запрещали

Акога это что? Заранее прошу извинить. Темный я.

Chavalito

Питер-1
Акога это что? Заранее прошу извинить. Темный я.
А поисковые системы для кого придумали?

http://ru.wikipedia.org/wiki/ACOG

Lrrr

Chavalito
Думаю все таки стоит их пинать периодически.
Одно дело оптика, другое дело ствол. Я думаю у них такой же дебилизм как и у нас в этом плане. Достаточно вспомнить отечественный запрет на Саковские винтовки, принятые на вооружение нашими правоохранителями. Так что пинай, не пинай, толку мало - пока на самом верху не произойдут изменения, внизу никто не шелохнётся.

Chavalito

Lrrr
внизу никто не шелохнётся
Пинайте, пинайте Невески ни какого отношения к вооруженным силам США не имеет выпускает винтовки исключительно для гражданского рынка......

Питер-1

А поисковые системы для кого придумали?

А-а-а... Я то думал, Акогу этого запретили, а Велком разрешили. Что за чуваки такие, сижу голову ломаю.

vano-sha

в плане общения они стараются не связыватся с россией и украиной, проще наверное в обхазию позвонить у них есть и не гражданские, думаю за определенные деньги привезут

Chavalito

vano-sha
проще наверное в обхазию позвонить
Ага в местное отделение ФСБ! 😊

Lrrr

Chavalito
Невески ни какого отношения к вооруженным силам США не имеет
Проблема не в производителе, а в калибре. .233rem - на здоровье, 5.56mm - ни-ни! Такая вот политика, ничего не попишешь и не попинаешь.

TSV

Lrrr
Проблема не в производителе, а в калибре. .233rem - на здоровье, 5.56mm - ни-ни! Такая вот политика, ничего не попишешь и не попинаешь.

а разве по калибру (по диаметру пули и размеру патрона) это не одно и тоже?
одно гражданское, другое армейское.
армейское подразумевает сердечник, гражданское нет
давлением еще отличаются, весом пули и твистом ствола

Lrrr

TSV
а разве по калибру (по диаметру пули и размеру патрона) это не одно и тоже?
Почти, но не совсем:
http://en.wikipedia.org/wiki/.223_Remington#.223_Remington_versus_5.56_mm_NATO
ГосДеп возбуждается оттого, что 5.56мм - чисто военный патрон, правда чего им бояться, я не понимаю.

TSV

внешние размеры гильз и пуль одинаковые
у военных гильза толще за счет стенки (и уменьшения внутреннего объема)
пульный вход на гражданском и военном отличаются из-за применяемых пуль. у военных они длиннее
и давление военного патрона должно быть выше
в остальном это тоже самое
патроны одних будут помещаться в патроннике других
у нас не продаются военные 556
а нужно будет стрелять. то и гражданские применить можно
благо внешние размеры позволяют совать
пусть обзовут модель не 556 а 223 и продают ее в таком виде

Lrrr

Да с отличиями всё понятно, только вот Noveske обзывает свои модели 5.56мм, и обзывать их по-другому даже ради меня не хочет. Равно как и LMT, да и скорее всего все остальные приличные производители.

SFWM

Можно поподробнее?

Ограничение конкретно на Новеске, на калибр 5.56, или на АР-15 в целом?

А то можно отдельно ловер, без обозначения калибра, отдельно аппер...

http://riflegear.com/showproduct.aspx?ProductID=594&SEName=noveske-n4-stripped-forged-lower-receiver

Lrrr

Ограничение конкретно на калибр 5.56мм
Если бы Новеске делала эту винтовку под .223rem, проблем не возникло бы.

Отдельно геморно, ибо найти зашибецкий аппер под .223rem ничуть не проще, чем винтовку в сборе.

Chavalito

Так забросьте удочки к LA Rue у них винтовки не чуть не хуже.

Да и Марк мужик говорят более отзывчивый к клиентам относится по уважительнее.

FRAG

У Вас же под боком человек собирает АР. Насколько помню, на форуме присутствует, под ником Глухарь.
Неужели не развернет патронник как надо, ствол какой надо привезет, у него, пмсм, лотаровские и крюгеровские-чем хуже новеске? Я б и не морочился, если б под боком свои собирали, мало того, сам бы принял посильное участие, заказывая, что "...апер мне ла рю, ловер из титана выстрогайте... цевье трой поставьте..." 😊)) Думаю, по деньгам то еще и дешевле бы вышло, чем из Америки тянуть и не исключено-качественнее.

Lrrr

FRAG
У Вас же под боком человек собирает АР
Хм. Я и не знал. А что касается La Rue, то они не торгуют готовыми винтовками, так что получается только "сделай сам", да и их апперы тоже по умолчанию 5.56мм.

Короче говоря, бум подумать.

SFWM

Если под ограничение подпадает *оружие* калибра 5.56, то на аппер это дело распространятся не должно, т.к. аппер оружием не считается по американским законам. Как firearm классифицируетсуя именно лоwер. Полно ловеров без обозначания калибра или с обозначением "multi".

Zanoza

У Вас же под боком человек собирает АР

http://www.nfbv.ru/phpBB3/viewtopic.php?f=16&t=334


Если под ограничение подпадает *оружие* калибра 5.56, то на аппер это дело распространятся не должно, т.к. аппер оружием не считается по американским законам. Как firearm классифицируетсуя именно лоwер. Полно ловеров без обозначания калибра или с обозначением "multi".

SFVM, как житель США не поможете ссылкой, по которой можно узнать какое конкретно оружие и в каких калибрах запрещено Госдепом к экспорту?

Если не ошибаюсь, по американским же законам, аппер считается частью оружия и для его экспорта так же требуется лицензия Госдепа США.


P.S. Кстати, вчера на одном из канадских форумов прочитал о том, что госдеп США ограничил экспорт всего оружейного (оружия, патронов, снаряжения для релоада в калибрах считающихся военными)даже в дружественную Канаду. Что там происходит у вас в США, неужели готовятся воевать со всем миром сразу?

ШЕР ХАН

vano-sha
в обхазию
Эт хде? :-)

SFWM

Отнюдь. Скорее, готовятся сдать страну под контроль ООН.

Что касается частей оружия, то с точки зрения федерального закона, это примерно то же, что части газонокосилки. Внутри страны все части АР-15, кроме нижнего ресивера, который, собственно, и считается оружием, продаются без всяких ограничений.

Экспорт - совсем другая история. Определенные firearm parts подпадают под ограничения (наравне с определенными вещaми, отнощения к оружию не имеющими) и требут лицензии Госдепа на вывоз. Каковую лицензию получить несколько геморойно, но реально. Апперы, насколько мне известно, вполне легально вывозятся или вывозились до совсем недавнего времени.

По каким критериям Госдеп принимает решение низя/зя, иногда понять невозможно, не звоня туда и не спрашивая. По крайней мере, ничего конкретного по запрету на 5.56 я накопать не смог.

Поэтому очень интересно, чем конкретно Госдеп мотивировал отказ. Было бы любопытно взглянуть на текст, если есть.

Kalmar

Вот список запрещенного к экспорту оружия и частей: http://gunpartsonline.com/restrictions.htm

SFWM

^^АR-15 находится в категории "Must be ordered with an import permit and Licensed with our U.S. State Department". И шо?

Kalmar

Итого 2 лицензии. На импорт от своих и на экспорт от Госдепа.

zajac34

FRAG
"...апер мне ла рю, ловер из титана выстрогайте... цевье трой поставьте..."
Э-эх..., песня песен. Помедленней, пожалста, я записываю... 😊.

Zanoza

По каким критериям Госдеп принимает решение низя/зя, иногда понять невозможно, не звоня туда и не спрашивая. По крайней мере, ничего конкретного по запрету на 5.56 я накопать не смог.

А есть ли какие-нибудь ограничения на минимальную длину ствола экспортируемого оружия? Скажем, лично мне, чем короче ствол, тем лучше и стандартный 16-дюймовый ствол для меня много. Как я понимаю, всё, что меньше 16 или 14,7-дюймового ствола (14,7, естественно, с заштифтованным пламегасителем) это Class III Weapons. Какие-то запреты на экспорт такого оружия есть?

SFWM

Пока короткий ствол или аппер с коротким стволом не поставлен на лоwер, с точки зрения федерального закона он в одной категории с кочергой. Если он поставлен на лоwер, то все это дело в сборе может классифицироватся как пистолет, так и шорт баррел райфл, в зависимости от того, какой лоwер.

Как оно с точки зрения экспорта, х.е.з. Но народ вроде вывозил короткие стволы без проблем.

Zanoza

Но народ вроде вывозил короткие стволы без проблем.
Я так понимаю, что экспортом такого оружия имеет право заниматься компания-экспортёр Class 3 SOT dealer. Такая как, например, Knesek Guns http://www.knesekguns.com/ (внизу страницы написано Class 1 Dealer - Class 3 SOT - Certified Exporter )
Правильно мыслю?

SFWM

Class 3 SOT dealer = Dealer of NFA Firearms: автоматы/пулеметы, глушители, короткие винтовки/ружья, прочие веселые игрушки. К экспорту отношения не имеет.

Если мы говорим о коротких стволах / апперах, а не оружии в сборе, то через класс 3 идти не обязательно.

Чтобы экспортировать, любой FFL дилер, не только класс 3, должен быть зарегистрирован с Department of State, Office of Defense Trade Controls как экспортер, и получать экспортную лицензию на каждый случай. Вроде так.

xwing


SFWM
Если под ограничение подпадает *оружие* калибра 5.56, то на аппер это дело распространятся не должно, т.к. аппер оружием не считается по американским законам. Как firearm классифицируетсуя именно лоwер. Полно ловеров без обозначания калибра или с обозначением "multi".
Ето правильно внутри страны, с експортом все сложнее, например стволы у нас продаются как картошка в магазине, пересылать без лицензии за границу их нельзя, на експорт свои ограничения и игратся с етим не стоит.

Манлихер

Если у вас нельзя, может решит вопрос кардинальнее........... Приезжайте сюда.......... 😊 😊

Kalmar

Манлихер
Если у вас нельзя, может решит вопрос кардинальнее........... Приезжайте сюда.......... 😊 😊

Дык нам-то хорошо, а там трава не расти. Каждый имеет столько свободы, сколько сможет отвоевать.

Zanoza

Вчера получил ответ от руководителя американской компании Knesek Guns. Короче говоря, экспорт оружия Noveske, LWRC и прочих AR-15 высшего ценового диапазона только "for law enforcement and military use".
Правда, руководитель обмолвился, что сейчас они занимаются вопросом экспорта из США в Россию партии карабинов AR-15 производства THOR Global Defence Group для двух неназванных российских фирм:

http://thorgdg.com/products/weapons/tr-15-mil-spec

Ствол длиной 16 и 20 дюймов, приклад - любой, патронник только .223Rem. Также готовы отправить такой карабин частному лицу в Россию.

Lrrr

Печальная новость.
Абы что покупать - себя не уважать 😞

Chavalito

Lrrr
Печальная новость.
Да ладно вам! За то все по русски. 😊

Lrrr

Chavalito
Да ладно вам!
Да ну на фиг! Какая-то левая хрень.
Я лично буду ждать развития событий с ACR, а пока куплю что-нибудь принципиально другое.

Добрый Кот

Lrrr
Вчера моя хрустальная мечта о покупке АРки от Noveske, была вдребезги разбита неизвестным чиновником из ГосДепа. Увы, но больше нет никакой возможности заполучить достойный AR-15, ибо ГосДеп не даёт разрешений на экспорт этих винтовок в калибре 5.56мм. Et nunc, et semper, et in saecula saeculorum.
Покупать валовое говно желания нет, поэтому тема с AR-15 made in USA для меня закрыта. Приношу соболезнования всем, кто мечтал о том же!
Прощай...
а самому сделать (конструктор) ??

Lrrr

Добрый Кот
а самому сделать (конструктор) ??
Даже не знаю, что сказать 😊 Детали, типа ловера под 5.56мм, где брать?

Добрый Кот

Lrrr
Даже не знаю, что сказать 😊 Детали, типа ловера под 5.56мм, где брать?
я думаю нет такой вещи которую нельзя найти в интернете.

найти англо говорящего товарища и в путь (в интернет)

можно и самому в принципе.

Lrrr

Я знаю английский язык, товарищ мне не нужен.
И в интернете я могу найти всё, что угодно 😊
Но если ГосДеп США не даёт разрешения на экспорт например таких ловеров даже в Канаду
http://noveskerifleworks.com/cgi-bin/imcart/display.cgi?item_id=n4semicl&cat=61&page=1&search=&since=&status=
то как прикажете его заполучить в России?

Добрый Кот

мне кажется не так все страшно, может попробовать в реал тайме с ними поговорить?

я думаю что зип они легко могут выслать, указав - не деталь такая-то,(в почтовой пересылке), а - комплектующие

Lrrr

С кем? ГосДеп мне отказал. Производитель ничего, никогда и никому не отправит без разрешения ГосДепа. Единственный вариант поехать туда, купить там за нал и на свой страх и риск попытаться вывезти. Правда вероятность запалиться слишком высока, и рассматривать эту тему кроме как чистую теорию, я, пожалуй не буду 😊

Lrrr

Если это сказка, то можете меня считать сказочным героем, пострадавшим от сказочного злодея 😊
Производитель вам продаст всё, что угодно, но как вы собираетесь организовать доставку ствола в Россию? Без разрешения ГосДепа легально сделать это не получится.
Справедливости ряди, должен сказать, что я безо всяких разрешений купил 4 оптических прицела, которые также запрещены к экспорту без одобрения ГосДепом, но это была чистая авантюра. К тому же прицел - не оружие, легализовывать его не надо. А вот как вы собираетесь легализовывать ствол, ввезённый контрабандой?

Lrrr

Попробуйте воспользоваться услугами посредников, например http://armarara.com/ .
Это обойдётся вам в некоторое количество денег в случае положительного результата, но по крайней мере развеятся все ваши сомнения. Напишите им, они очень приятные в общении, дружественные люди.

Lrrr

vladislav0123
в России с гарантиями
Сами знаете как в России дела обстоят с гарантиями 😊
Я бы не переживал, что вас кинут канадцы или американцы. Весь гемор вам обеспечит как раз наша родина.

Zanoza

Сергей, привет!

Подброшу дровишек в костёр 😊

Вот что нашёл, новый производитель в Германии
http://www.schmeisser-germany.de/rus/products_civil.html

Что понравилось - страница на русском, стало быть рассчитывают на российский рынок.

Что немного напрягло - Кольчуга официальный дистрибьютор в России.


Что думаешь об этом? Хотя, немцы плохое оружие не делают.

Lrrr

Илья, моё почтение 😊
АРка от Шмайссера это что-то 😊 Добавил в закладки, бум наблюдать за развитием событий. А Кольчуга, ну что тут сказать... ценник будет - мама не горюй 😊

Zanoza

Уже в продаже:
http://www.waffen-centrale.de/epages/61692274.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/61692274/Categories/Langwaffen/Sportwaffen/B%C3%BCchsen/Selbstlader/Schmeisser_AR15

А цены-то приятные! Германия рядом, можно и самому сгонять за карабином, минуя Кольчугу. Ещё и НДС вернут... (около 20%) Получится не более 100000 р. со всеми расходами.

Lrrr

Неплохо бы ещё найти обзоры и отзывы об этих винтовках, хотя бы на английском 😊

Mr.bond

Мужики , я че то не понял , а разве нельзя из 223 стрелять натовскими боеприпасами ? Если твист 8 например ?

DC

Там немного патронники отличаются, насколько знаю. И давления. Из 5,56 стрелять гражданскими .223 можно ( я стреляю ), а вот наоборот - не рекомендуют.

Lrrr

Mr.bond
Мужики , я че то не понял
Вот тут подробно всё описано с цифрами и фактами. Если по-английски вы не читаете, то привожу вам сокращённую цитату: "Использование коммерческих боеприпасов .223 Remington в винтовках с патронником под натовский патрон 5.56mm не скажется на надёжности, но, как правило, точность стрельбы будет ниже. Использование боевых патронов 5.56мм в винтовках с патронником под .223 Remington приведёт к повышенному износу и нагрузке на ствол и может быть небезопасно."

Agibuba

Неплохо бы ещё найти обзоры и отзывы об этих винтовках, хотя бы на английском
Где-ж их найдёшь, обзоры эти? Винтовка вроде новая совсем. У нас такие обещают выпустить в продажу в течении двух-трёх недель. ИМХО, цена на них высоковата, т.к. обвес они ставят весьма дешёвый (судя по картинкам) CAA, UTG и прочее шайссе 😊
Так-же не понятно, ствол хромированный или нет?
На сайте производителя пишут, что 5,56х45/223 Рем, а на ваффен-централе только 223 Рем, хотелось бы большей ясности в этом вопросе.

Lrrr

Ну обвес-то как водится не проблема - были бы деньги на "переобвес", а со стволами да, непонятка. Посмотрим какой ценник выкатит Лачуга 😊 Может, увидев его, захочется вздохнуть и пройти мимо 😊

Zanoza

Сегодня получил ответ от Schmeisser GmbH 😊

1. По умолчанию патронник выполнен в .223 Rem, но возможно исполнение в 5,56x45 NATO (видимо, на заказ)
2. Ствол в стандартном исполнении - нехромированный, но, опять же, могут установить и хромированный.
3. Шаг нарезов - 1/9, возможен иcполнение ствола с 1/7.
4. Диаметр осей УСМ - .154 - mil-spec.
5. Пламегаситель съёмный, безо всяких штифтов.
6. Rear take down pin - находится на своём месте, а не смещён как у H&K MR223, соответственно можно поставить любой верхний ресивер.


P.S. Agibuba, а какие цены на эти карабины в Финляндии?

Agibuba


1. По умолчанию патронник выполнен в .223 Rem, но возможно исполнение в 5,56x45 NATO (видимо, на заказ)
2. Ствол в стандартном исполнении - нехромированный, но, опять же, могут установить и хромированный.

Это плохо, особенно для России. В патроннике 223 барнаульский патрон будет периодически застревать. И плюс пуля в железной оболочке довольно быстро сожрёт ствол.

а какие цены на эти карабины в Финляндии?
Я не знаю, т.к. нет их пока. Сообщу сразу как появятся. Думается мне, что цена будет такая-же как в германии, ну или чуть выше.

Agibuba

Ну обвес-то как водится не проблема - были бы деньги на "переобвес",
Ну в общем, да, так и есть. Странно только, что на немецком сайте у всех вариантов цена одинаковая, а то я хотел было присоветовать, что стоит покупать в минимальном обвесе, чтоб за гуано не переплачивать 😊

Zanoza

Сегодня получил ответ от Schmeisser GmbH
1. По умолчанию патронник выполнен в .223 Rem, но возможно исполнение в 5,56x45 NATO (видимо, на заказ)
2. Ствол в стандартном исполнении - нехромированный, но, опять же, могут установить и хромированный.
3. Шаг нарезов - 1/9, возможен иcполнение ствола с 1/7.
4. Диаметр осей УСМ - .154 - mil-spec.
5. Пламегаситель съёмный, безо всяких штифтов.
6. Rear take down pin - находится на своём месте, а не смещён как у H&K MR223, соответственно можно поставить любой верхний ресивер.


Пару дней назад получил ещё один ответ от немцев. На этот раз на чистом русском языке - у них работает, по всей видимости, наш бывший соотечественник. Кстати, Кольчуга и Премиум получают AR-15 Sabre Defense именно от этой немецкой фирмы.

Ну так вот, некоторые уточнения:
1. Патронник выполнен в варианте .223 Wylde. Маркировка на стволе .223 Rem. Подходят как .223 Rem, так и 5,56х45 NATO.
2. Стволы на гражданских моделях пока хромировать не планируют.
(В ответном письме написал, что это ОЧЕНЬ плохо 😊 - сказал, что обсудит возможность хромировки ствола с руководством )
3. Шаг нарезов 1/9, лишь у модели Ultramatch STS 1/8.
4. Стволы пока что не короче 20 дюймов, т.к. по словам человека, ответившего мне, до сего момента ни Кольчуге, ни Премиуму не удавалось сертифицировать карабин со стволом короче 20 дюймов. Хотя, мне кажется, что в Кольчуге не один раз видел карабины с 16 стволом.
5. В этом году на выставке ARMS & Hunting 2010, проходящей в Гостином дворе с 14 по 17 октября будет возможность увидеть карабины воочию.

StartGameN

Кто-нить этот Шмайсер уже в руках держал? Как он сделан по сравнению с Оберландом, например?

Vistavod

до сего момента ни Кольчуге, ни Премиуму не удавалось сертифицировать карабин со стволом короче 20 дюймов.

Почему? Немецкий М-5 solid со стволом 16' имеет общую длину со сложенным прикладом 842 мм, с разложенным 949 мм и длину ствола соответственно - 425 мм. Сайга МК-03 имеет длину ствола - 336 мм, общую длину - 825/585 мм. Ну, в чем подвох? Не понимаю. http://www.exclusivegun.ru/index.php/id83

vano-sha

сабредефенс кольчуга не повезет, по крайней мере не в этот и следующий год - из достоверных источников

Костэн

Можно заказать ARку на Зброяре, есть разные варианты исполнения, как с хромироваными стволами, так и с нержавейкой. Единственный момент- все будут с мидленгт газблоком независимо от длины ствола. Привезут через кольчугу. Сейчас решается вопрос по накрутке кольчуги.

Llandaff

интересно, а чьего производства ресиверы, стволы и BCG у украинцев?

Vistavod

с мидленгт газблоком

Это что? С газовым поршнем? Или "родная" Стонеровская конструкция?

Llandaff

это значит со стоунеровской конструкцией со средней длиной газоотводной трубки (т.е. рассчитанной на средней длины ствол).

ALex_Hyper

Vistavod
Это что? С газовым поршнем? Или "родная" Стонеровская конструкция?
Это оригинальная система - с прямым отводом газов, но средней длинны. Есть длинная - винтовочная, нормально работает на стволах порядка 20". Есть карабинная - для ОЧЕНЬ коротких стволов. На длинных - показала себя не очень хорошо, резкий износ и вообще. И есть средняя - ну тут понятно. Для стволов порядка 16" плюс-минус лапоть. В принципе большой проблемы нет, если вы не хотите чего то экзотического, типа 24" тяжелого ствола, или наоборот - 8" огрызка.

ost-85

Можно заказать ARку на Зброяре, есть разные варианты исполнения, как с хромироваными стволами, так и с нержавейкой.
Сайт Zbroyar по этому поводу молчит.

Vistavod

В принципе большой проблемы нет, если вы не хотите чего то экзотического, типа 24" тяжелого ствола, или наоборот - 8" огрызка.

Не, хочу 16". Нах мне проблемы от складного приклада?

Костэн

Зброяр собирает винтовки из комплектующих RRA,газоотвод стандартный, при желании за дополнительную денежку поставят газпистон, насколько я понимаю сейчас делается пилотная партия. Если есть вопросы- задавайте их руководству Зброяра, адрес есть на их сайте.

Костэн

В принципе большой проблемы нет, если вы не хотите чего то экзотического, типа 24" тяжелого ствола, или наоборот - 8" огрызка.
В 8" огрызок средняя система не влезет, минимум 14,5", карбайн работает на 10", короче уже только пистолетная, в российский ЗОО вписывается 16" с телескопическим прикладом или 14,5" с длинным. Есть возможность заказать AR-10 в .308 или AR-15 в 7.62х39.

ost-85

Зброяр собирает винтовки из комплектующих RRA
Стало быть, Rock River Arms.
Могли предложить что-то интересней типа Noveske или LWRC.


Костэн

Могли предложить что-то интересней типа Noveske или LWRC.
ну за неимением горничных...

Llandaff

Rock River тоже вполне неплохо. Не турецкие sabre defence.

ost-85


sabre defence позиционирует себя выше в США стоит дороже чем Rock River.

Llandaff

Главное - что с покупкой. Если это такой же геморрой, как заказ из США или Канады - то не вижу смысла в украинцах. Если они смогут продавать это через местные ормаги на обычную розовую лицензию, чтобы не надо было самому растаможивать - то отлично.

Llandaff

я имею в виду слухи про турецкое происхождение тех ARок sabre defence, которые продавались Кольчугой несколько лет назад. Там владельцы сильно жаловались на низкое качество и ненадежность.

Костэн

Если они смогут продавать это через местные ормаги на обычную розовую лицензию, чтобы не надо было самому растаможивать - то отлично
Именно так- кольчуга ввозит, растаможивает и сертифицирует. Но если с ввозом винтовок всё более или менее ясно- кольчуга накручивает около 25% и этого достаточно на покрытие расходов, то с ARками стоимостью в 2 раза ниже пока не ясно сколько попросит кольчуга за услуги.

Костэн

я имею в виду слухи про турецкое происхождение тех ARок sabre defence, которые продавались Кольчугой несколько лет назад. Там владельцы сильно жаловались на низкое качество и ненадежность.
В теме про тюнинг ARок кто-то писал, что купил под видом sabre defence сборную солянку, что само по себе может и не плохо, но при чём здесь бренд?

vano-sha

кто нибудь что нибудь в кольчуге реально заказал и получил, у мля этих офикальных дилеров браунинга и тд и тп кроме того второсортного говна которое у них на прилавках 😊 обычно модные дяди приходят со своими барами в зверобой и просят вылечить бар у которого поршня с охрененным облоем и как то 50 выстрелов осилили 😊 так что не надо про лачугу и ее достижения 😊

лучше обратитесь в нижний, они поболе затейники, что было видно на последней выставке, кольчуга только что понты и загнула двумя голдовыми хайпауэрами для рамзанчика.

Llandaff

Костэн
В теме про тюнинг ARок кто-то писал, что купил под видом sabre defence сборную солянку, что само по себе может и не плохо, но при чём здесь бренд?

ну я и писал не про нормальный sabre defence, а про те турецко-скандальные.

Koshey

Есть такая хорошая Тема http://guns.allzip.org/topic/91/727218.html

Алексей ака Хабаровск говорил что в дальнейшем планируют запуск полуавтоматов. Я думаю что при сборе определенной группы желающих вопрос по срокам можно будет ставить более конкретно.

------------------
С Уважением,
Константин.

ost-85

Алексей ака Хабаровск говорил что в дальнейшем планируют запуск полуавтоматов.
Хорошие новости.

Костэн

кто нибудь что нибудь в кольчуге реально заказал и получил, у мля этих офикальных дилеров браунинга и тд и тп кроме того второсортного говна которое у них на прилавках обычно модные дяди приходят со своими барами в зверобой и просят вылечить бар у которого поршня с охрененным облоем и как то 50 выстрелов осилили так что не надо про лачугу и ее достижения
А при чём здесь кольчуга и её достижения. ARки собираются на зброяре, кольчуга только их представитель и на качество влиять не в состоянии. А зброяр некондицию поставлять не станет, да не купит некондиционные комплектующие.

vano-sha

да тут суть нев некондиции, а в том что их просто не будет

Костэн

Почему-же? Все переговоры по заказу ведутся лично покупателем (мной) с производителем, кольчуга занимается только доставкой и сертификацией.

vano-sha

много таких умных 😊

ost-85

кто нибудь что нибудь в кольчуге реально заказал и получил, у мля этих офикальных дилеров браунинга
Насколько я понял, они вообще заказы не хотят принимать.

Костэн

Насколько я понял, они вообще заказы не хотят принимать.
Я уже говорил- свяжитесь с производителем, пусть они сами свему представителю в России мозги промывают. Как мне сказали проблем с доставкой и сертификацией не возникнет, сейчас решается % накрутки кольчуги, ибо как писал раньше когда в Россию едет винтовка стоимостью в 4000 долларов, накрутка кольчуги составляет около 25%. Этого достаточно для прохождения сертификации и кольчуге немного останется. В случае, если поедет АРка в самом дешёвом исполнении, с ценой в Украине 2000 долларов, естественно 25% кольчуге будет мало. Поэтому сейчас решается вопрос сколько попросит кольчуга за свои услуги. После того как этот вопрос устаканится, думаю с заказом АРок на зброяре не будет проблем.
Ещё хочу заметить, что заказывать имеет смысл дешёвое исполнение, они идут с хромированым стволом, что безусловно хорошо для стрельбы барнаулом.
Если есть желание приобрести с матчевым стволом, проще обратиться к Кожаеву. Сам-бы так и поступил, если-бы он ставил хромированые стволы.

ost-85

Как мне сказали проблем с доставкой и сертификацией не возникнет
Посмотрим, какое качество продукции будет.
До нарезнова мне еще два года, необходимы деньги для покупки собраны. Возможно за это время увидим что-то новое.
заказывать имеет смысл дешёвое исполнение, они идут с хромированым стволом, что безусловно хорошо для стрельбы барнаулом
Барнаул выпускает патроны Кентавр с пулей Хорнади.
Если есть желание приобрести с матчевым стволом, проще обратиться к Кожаеву.
Именно такое желание есть, с тяжелым матчевым стволом 20 дюймов(8-9 твист), с дтк, с прикладом Magpul PRS (Precision Rifle/Sniper), с апером и ловером матчевого исполнения.
Как обстоят дела с качеством винтовок Кожаева?
Отзывов о его изделиях (AR-клоны) на форуме не видел.

ALex_Hyper

ost-85
Барнаул выпускает патроны Кентавр с пулей Хорнади.
А гильза, порох и капсюли? Если там стальная, говеный порох и оржавляющие капсюли - сильно легче не станет.

FRAG

в барнауле ни разу не видел оржавляющих капсулей, в ар работает без проблем, самый простой их биметалл
а порох гавно у них, да, практически весь-цилиндрический, коптит и воняет аммиаком

ost-85

А гильза, порох и капсюли?
Гильза стальная, порох отечественный, по отзывам людей вроде нормально летят 1-1,5МОА на 100метров- 4 граммовые(твист 8-10).


Костэн

Барнаул выпускает патроны Кентавр с пулей Хорнади.
И кормить кентавром 20" ствол с матчевыми приблудами? Говно потом из него выгребать. почитайте: http://guns.allzip.org/topic/52/720675.html
И какой смысл переплачивать за матчевый ствол на полуавтомате, чтобы искать патроны подешевле для него. Хромированый ствол 16" тем и хорош, что всеяден. 2 минуты даст и отлично.

ost-85

И кормить кентавром 20" ствол с матчевыми приблудами?
Для матчевого ствола планирую сам снаряжать или импорт покупать.
Хочется две AR одна в матчевом исполнении, другая стандартная с 16 стволом.

Костэн

Кстати. вспомнил- зброяр даже в самое дешёвое исполнение ставит матчевый УСМ.

FRAG

Костэн
И кормить кентавром 20" ствол с матчевыми приблудами? Говно потом из него выгребать. почитайте: ...

если в кентавр барнаул не сыпет порох хуже, чем в обычный биметалл, то, например,
после привычки к калашматам-так просто не заметите, что особо насрано 😀
Вся чистка:
После сотни - двух барнаула прямо на стрельбище опшикали изнутри апер, кериер, болт и ствол маслом (через трубочку, ничего не разбирая, прямо в отверстия кериера и ствол), через пару часов по приезду домой, везде, кроме внутренности кериера и аружной поверхности болта за уплотнительными кольцами-просто вытерли сухой тряпкой-все-чисто. Кериер внутри и болт за кольцами-теронули лениво латунной щеткой десяток раз и вытерли-все, тоже чисто. Расход на все про все тряпки клочек и 20 грамм масла.
Ну, а ствол дальше-как любой нарезной.