223; 7,62; 308, что универсальнее для ходилок - бродилок

Уважаемые господа охотники, геологи, егеря и другие специалисты, чья работа связана с длительным пребыванием в Российской тайге, лесотундре. На Ваш взгляд и опыт, какой из указанных (223; 7,62; 308) калибров и ситем (болт, полуавтомат) охотничьих нарезных карабинов наиболее универсален. Предполагаемый обьект добычи: птичка, хрюша (до 100-150кг), олень. Лось - по самой крайней нужде, ну а мишка - только в качестве самообороны.

думаю -308 предпочтительние

Вопрос достаточно неточен... Какое оружие ? Какой 7.62 ?
На мой взгляд для данных целей (учитывая универсальность) -
либо СКС хорошей сохранности, либо "Тайгу" 7.62/54 - 12 к.
Дёшево (не так жалко) и от птички до мишки ...
Плюс с патронами нет напряга .

NORD1980
птичка

NORD1980
хрюша (до 100-150кг),

NORD1980
олень

NORD1980
Лось - по самой крайней нужде

NORD1980
ну а мишка - только в качестве самообороны.

ВЫВОДЫ?

NORD1980
Уважаемые господа охотники, геологи, егеря и другие специалисты, чья работа связана с длительным пребыванием в Российской тайге, лесотундре. На Ваш взгляд и опыт, какой из указанных (223; 7,62; 308) калибров и ситем (болт, полуавтомат) охотничьих нарезных карабинов наиболее универсален. Предполагаемый обьект добычи: птичка, хрюша (до 100-150кг), олень. Лось - по самой крайней нужде, ну а мишка - только в качестве самообороны.

belyj-veter
:NORD1980
ну а мишка - только в качестве самообороны.
223 болт с хорошей оптикой

ВЫВОДЫ?

стрелок1967
ВЫ мало охотитесь.

BattleDeer
Как тут помогут болт в калибре 223 и хорошая оптика?

ну не снимать же оптику если мохнорылый вышел 😊 😊 😊 😊 😊

была заявлена ходовка.
223 лёгок и универсален, по нашим охотам.
поглядите ветку 223 на очень разных охотах.

ВЫВОДЫ?

охотничьих нарезных карабинов наиболее универсален.

Лось - по самой крайней нужде, ну а мишка - только в качестве самообороны.

Originally posted by NORD1980:

птичка

223 болт с хорошей оптикой
quote:

Originally posted by NORD1980:

хрюша (до 100-150кг),

223 болт с хорошей оптикой...
quote:

Originally posted by NORD1980:

олень

223 болт с хорошей оптикой...

quote:

Originally posted by NORD1980:

Лось - по самой крайней нужде

223 болт с хорошей оптикой, ВЫСТРЕЛ В ГОЛОВУ, ИЛИ ШЕЮ.... БРАКОНЬЕРСТВО
quote:

Originally posted by NORD1980:

ну а мишка - только в качестве самообороны.

223 болт с хорошей оптикой

Спасибо!
Посмеялся от души!
Особенно последние два пункта.

Топикстартеру - я бы посоветовал СКС.

Посмотрите в сторону комбинашек, самое что есть универсальное оружие, что касается калибра, думаю 308,54-й,3006,опять же от бюджета многое зависит.

Всем откликнувшимя спасибо.
Задавая вопрос, имел в виду 223, 7,62*39 и 308.
В свете новых правил охоты, все, что больше лисы в 7,62*39 - то же браконьерство (если не ошибаюсь). В 223м перечень разрешенный к добыче по моему, сделали и то больше. Но я не о лицензиях и разрешаемых правилах охоты, а о "правде жизни".
Сам склонялся либо к СКСу или комбинашке. Но хороший СКС сейчас найти не просто. Тут присмотрел "Сайгу М" в 7,62*39, улучшенная с толстым, 500мм стволом как у 308го, но по весу легче 308й Сайги с таким же стволом. Прластиковый приклад, ложа, куча по паспорту 80. Будет ли это аналогом хорошему СКСу?
Комбинашки нравятся, только 2х ствольные и импортные, но думаю, что это другой бюджет, импортный патрон и отношение в эксплуатации ооч... бережно маньячное. Опять же калибры? Верхний 12й понятно. А нижний нарезной? 3006? А как же птичка, ежели чуть подальше и гладким не достать? 223й? - птичку говорят рвет, а на кабасика при моих навыках... даже страшно.
Наши комбинашки рассматривать не хочу. Хватит мучений со своим БАРСом-4 в 7,62*39. Ствол хороший, но затворная группа... ПолироваЛ и что толку, ЕСЛИ ТАМ ТАКИЕ ЗАЗОРЫ ЧТО ЗАТВОР ЧУТЬ ЛИ НЕ ПОПЕРЕК РАМЫ СТАНОВИТСЯ.

Подкопите денег, купите комби в 308,два прицела на быстросъемах, коллиматор до 100 метров, оп пристреляете метров на 150 в ноль и будет Вам счастье для брожения по лесу. С птичкой ничего не случится, получите на входе-выходе два одинаковых отверстия практически с любой дистанции. Возьмете 223-й,через раз будете получать от тетерева одни брови и лапки. А по лосю-кабану-мишке про 308 -й на форуме все уже сказано вполне достаточно, пойдет только так. Имхо.

Урал 1
Топикстартеру - я бы посоветовал СКС.

А я бы посоветоваль такой ошибки не совершать. И вообще про х39 не думать. Советовать 223 не буду по той причине, что стрелковая подготовка топикстартера не известна. Нормальный болт в 308 с хорошкй оптикой перекроит все озвученные задачи.

NORD1980

У меня друг в Туле продаёт субминутный вепрь в 308-м.
надо?

Сайгу в любом калибре и будем Вам счастье!

------------------
Лучше Сайга в руках, чем Калашников на складе.

а ведь реально сколько людей - столько мнений 😊 😊 😊
попробуй тут выбрать и решить ....
я к своему арсеналу приходил через свой опыт и опыт тварищей.

Если бы сейчас наш законодатель(Дума) ввел ограничения на количество нарезных стволов-не более одного-я оставил бы себе комбинаху в 12х308 или 12х3006,Думаю, так поступили бы очень многие-вот Вам и ответ на вопрос, поставленный вами.

Посмеялся от души

основной упрёк - "опять на охоту

belyj-veter
вепрь в 308-м

Док

belyj-veter
вепрь в 308-м

Урал 1

Спасибо!
Посмеялся от души!
Особенно последние два пункта.

Топикстартеру - я бы посоветовал СКС.

что смешного вы нашли???? я например не держу в своем арсенале крупнее 223 ...больше калибр мне просто не нужен ...
ваш СКС 223 проигрывает по всем позициям...... хотя неее... по птичке в отличии от 223 СКС НА БИЗКИЕ ДИСТАНЦИИ в самый раз... 😛

[B][/B]

------------------
все в жизни херня , кроме пчел..., но при внимательном рассмотрении... -...пчелы... тоже, херня...

ivanko37
и мишку из 20 калибра тупоголовой 32 граммовой пулей можно уложит

Топикстартеру. Выкинуть из головы этот бред про лосей и мишек при одиночной ходовой. Также поменьше слушать о сравнении 20х76 и 12 калибра 😊

Топикстартеру. Выкинуть из головы этот бред про лосей и мишек при одиночной ходовой. Также поменьше слушать о сравнении 20х76 и 12 калибра

------------------
все в жизни херня , кроме пчел..., но при внимательном рассмотрении... -...пчелы... тоже, херня...

Да судя по постам то тяжеловато и не безопасно в лес идти, медведи караулят, и сохатые не дремлют, а как простому ягоднику или грибнеку, или им тоже чтото стреляющее надо брать, не уж так все плохо?

КУКЛОВОД
мишка сам вас найдет по запаху)))))

стрелок1967
Да судя по постам то тяжеловато и не безопасно в лес идти, медведи караулят

джипа выйти уже медведи нападают

Так кто его знает куда, в какой лес, в какое время года, на какой срок он собирается ходить

Uncle Mike
комбинаху в 12х308 или 12х3006,Думаю, так поступили бы очень многие-вот Вам и ответ на вопрос, поставленный вами.

Cовершенно согласен, к этому и пришёл, но тридцатка 30-30, другие (европейские) комбинахи уж больно дорогие.

У уважаемого Михаила Кречмаря исчерпывающие статьи были в "Охоте и Рыбалке 21век"

Уважаемые господа охотники, геологи, егеря и другие специалисты, чья работа связана с длительным пребыванием в Российской тайге, лесотундре. На Ваш взгляд и опыт, какой из указанных (223; 7,62; 308) калибров и ситем (болт, полуавтомат) охотничьих нарезных карабинов наиболее универсален. Предполагаемый обьект добычи: птичка, хрюша (до 100-150кг), олень. Лось - по самой крайней нужде, ну а мишка - только в качестве самообороны.
___________________________________________________________________________
В тайге и лесотундре опыта охоты правда нет.
По моему мнению и опыту охот в горах ходовых охот иногда по нескольку суток с рюкзаком, спальником, шмелём и минимальным набором продуктов (13 лет охот с СКСом)лучше ИЖ 18 в калибрах 223+308+12 пока не нашёл.Из 223 ложится всё что есть в горах от сурка(до 10 кг)и улара(горный индюк до4кг)до сибирской косули (не путать с европейской весовые категории разные)и козерога (вес до 100кг),стреляю из 223 и кеклика и фазана(но это уже браконьерство), 308 также хорошо работает по всем указаным целям, а 12 как дополнение при возврате со зверовой охоты и присутствии пустого рюкзака можно пострелять тех же кекликов, фазанов или горных голубей коих в последнее время развелось больно много. Это лично моё мнение, за 20лет охот в горах прошла жажда охот за мясом и отпал интерес в квадратно-гнездовом покрытии площади из полуавтомата и добычи зверя за счёт скорострельности и плотности огня. Появилась потребность и особый кайф в одиночном , дальнем ,результативном выстреле, а вышеуказанные калибры полностью отвечают моим потребностям да и вес ружья небольшой практически всегда ношу в руках только на скалах и при спуске по заснеженному склону за спиной(охочусь с ИЖ 18 в указанных калибрах уже 6лет) .
Буду рад если помог советом.

Еще раз спасибо всем тем, кто без высокомерия "крутых охотников" поделился свом реальным опытом. По системе и калибру больше вырисовывается штуцер в 12/76 / 308-3006.
А для иронизирующих.
Есть такая железнодорожная станция "Сивая Маска".
В начале девяностых, по осени, мы там грибовничали. Через пару дней после нас, там пропал грибник. Спустя еще несколько дней, не так далеко от станции, егеря и местные жители нашли то, что от него осталось, заваленное ветками. Мишку, конечно же высидели, не дали ему лечь в очередную спячку, но человека уже не вернуть. А ведь он, как и мы, хотел всего одним днем, на "дизеле-поезде" смотаться за грибами и вечером вернуться в город.
Так, что лучше "...выйти из джипа в лесок пос.. ать и обосраться...", но вернуться домой живым, чем достаться мишке на обед. Тем более, что едешь в лес не на один день грибов пособирать.

+1 за СКС.
Себе брал из тех же соображений - недельные прогулки по тайге в одиночку.
В свете новых правил охоты, проект которых выложен на сайте МПР, СКС будет универсальным оружием от птицы до северного оленя. На мишку и лося его как целевое оружие будет нельзя по новым правилам, но с малого расстояния в самооборонных целях против Потапыча полуоболочкой, реально достаточно. В подтверждение моих слов - многолетний опыт промысловой охоты нескольких послевоенных поколений охотников. Это моё мнение.

NORD1980
Уважаемые господа охотники, геологи, егеря и другие специалисты, чья работа связана с длительным пребыванием в Российской тайге, лесотундре. На Ваш взгляд и опыт, какой из указанных (223; 7,62; 308) калибров и ситем (болт, полуавтомат) охотничьих нарезных карабинов наиболее универсален. Предполагаемый обьект добычи: птичка, хрюша (до 100-150кг), олень. Лось - по самой крайней нужде, ну а мишка - только в качестве самообороны.

308

Болт более точное оружие , но и менее скорострельное (если вдруг...)
Вы не в Европе - на вышках и не в горах на баранов...
223 - всё же супротив мишки мало приятен ..(если оне есть
в ваших краях от чего ж не брать их..? )
Вепрь - тяжол для долгих прогулок ( .
Как уже звучало, если бы разрешили лиш только один нарезной...
В ТАЙГЕ самое универсальное - на ВСЕХ - комби.
Тем более учитывая "ходилки - бродилки"
и объекты от птичек до копыт и далее...

У меня сейчас пять нарезных , но будь лиш одно разрешение
на нарез , оставил бы только "Тайгу" 7.62/54 - 12/70.
Не в Европе охочусь. Вероятно как и Вы...

Вероятно комби (по вкусу) в тридцатых калиблах совместно
с 12 к. наиболее подходящее оружие для Ваших задач.

Но решать Вам и единого мнения тут быть не может....

Удачи в выборе !

В ТАЙГЕ самое универсальное - на ВСЕХ - комби.
Тем более учитывая "ходилки - бродилки"
и объекты от птичек до копыт и далее...

Поддерживаю. Из своего арсенала на ходовую, только с комбинахой.

------------------
________________________«BR»С уважением, Петрович.

.243

223 для всего кроме миши

Что за времена пошли- неуспевают охотники из джипа выйти уже медведи нападают Я конечно понимаю что большинство здесь наслушались историй переверающих одна другую, и начитались книг- но граждане давайте смотреть на жизнь более реально

------------------
все в жизни херня , кроме пчел..., но при внимательном рассмотрении... -...пчелы... тоже, херня...

КУКЛОВОД
на дв у меня мишки пешком на помойку в части ходили, после пожаров не наедались и спать не ложились, тут лучше перебдеть чем недобдеть.

на чукотке они как собаки бродят многие их и не стреляют метров 40 подпускают.... с перебздежем бы все с девятками ходили ..... 😀
случаев нападения еденицы ,а бздежа аж дышать не чем..... 😀
ну живу я на дв ,медведь мне не интересен, я ему то же , поэтому расходимся не смотря на то что медведь не знает с каким калибром я иду..... 😛

РЕМ 870 вам с двумя стволами один гладкий другой нарезной, тут и на уток гусей можно да и картечью, а если надо тогда нарезной ствол там пулька серьёзная, думаю на слона можно или на снежного человека кто знает что там в горах бродит :-)

http://www.remington.com/products/firearms/shotguns/model-870/model-870-express-combos.aspx

на чукотке они как собаки бродят многие их и не стреляют метров 40 подпускают.... с перебздежем бы все с девятками ходили .....
случаев нападения еденицы ,а бздежа аж дышать не чем.....
ну живу я на дв ,медведь мне не интересен, я ему то же , поэтому расходимся не смотря на то что медведь не знает с каким калибром я иду.....

КУКЛОВОД
попадете на голодного жалеть о том что девятки нет в руках придется , поверьте, видел закладки медвежьи лично и из охотников тоже... человек спрашивает совет , а не как ему с медведем разойтись за 40 или 50 метров.

не думаю что вам попадались закладки из охотников исключительно с 223 .... 😛 так же не думаю что девятка понацея от всех бед..... 😛
шокирующее действие не смотря на скромные размеры пули 223 на таких коротких дистанциях очень большее, многократно проверено мной на зверях за 100, так что время на второй и третий выстрел с болтовой винтовкой остается, если копыта не откинет после первого..... 😛
а вас послушать так и в лес идти не захочется... 😀
я согласен что 223 однозначно не медвежий калибр, но ведь и целеноправлено топикстар не собирается с него охотится на медведя...... 😛

.223 на бурого или белого мишку мда ну вы загнули... после попадания 223 да он умрет часика так через 4 а мож и денёк протянет, но за это время он успеет вас порвать ;-), мишки то они по 500 кг а то и больше бывают... 30-06 подойдет тут с пулькой так 200 - 250 грайников или 12 калибром пульками по 500 грайнов

Jinxed
.223 на бурого или белого мишку мда ну вы загнули... после попадания 223 да он умрет часика так через 4 а мож и денёк протянет, но за это время он успеет вас порвать ;-), мишки то они по 500 кг а то и больше бывают... 30-06 подойдет тут с пулькой так 200 - 250 грайников или 12 калибром пульками по 500 грайнов

ЗНАЮ людей которые неоднократно с Сайги 223 мишку брали без проблем, вообще большинство мишек в горах бралось с 7.62*39 и 223 rem, 9-ток нахер не нужны, быть может только носорогов добивать.

горный мишка не бурый а черный... маленький мишка на 200 кг еле тянет, такого можно и с 223 да и контрольным в упор... я говорю про тех что горбуш с речек вытягивают у вас на востоке у нас на Аляске то-есть на западе по латыне будет Ursus arctos middendorffi http://en.wikipedia.org/wiki/Kodiak_Bear рекорд 682 кг застрелен был с 30-06

Jinxed
горный мишка не бурый а черный... маленький мишка на 200 кг еле тянет, такого можно и с 223 да и контрольным в упор... я говорю про тех что горбуш с речек вытягивают у вас на востоке у нас на Аляске то-есть на западе po latyne budet

какой черный мишка? нормальный бурый медведь до 400 кг у нас встречаются и отстреливают с чего попало, это у вас там на Аляске мишки в бронежилетах ходят у нас только в касках поэтому стреляем в грудь.

в принципе можно попробовать на 500 кг мишку с .223 но я бы взял револверчик калибра .454 Касулл ;-) для самообороны :-Д

тот что после дурацеля

Jinxed
в принципе можно попробовать на 500 кг мишку с .223 но я бы взял револверчик калибра .454 Касулл ;-) для самообороны :-Д

тот что после дурацеля
[IMG]http://4.bp.blogspot.com/_GVtzk1fjaiY/Sbka7Zqr2NI/AAAAAAAABNY/Vr5o77kCAGU/s400/ster%2520Magnum,%2520_44%2520Remington%2520Magnum,%2520_357%2520Magnum,%2520_38%2520Special,%2520_45%2520ACP,%2520_38%2520Super,%25209%2520mm%2520Luger,%2520_32%2520ACP,%2520_22%2520LR.jpg/IMG]

с таким можно и без 223 rem

можно,... но с 223 можно мишке в задницу засадить а когда он подойдёт поближе то .454 покажет своё

Jinxed
.223 на бурого или белого мишку мда ну вы загнули... после попадания 223 да он умрет часика так через 4 а мож и денёк протянет, но за это время он успеет вас порвать ;-), мишки то они по 500 кг а то и больше бывают... 30-06 подойдет тут с пулькой так 200 - 250 грайников или 12 калибром пульками по 500 грайнов

ну разве в одних грейнах дело????....да и уязвимых мест у мишки и для 223 хватает.... 😛 шея, мозг ляжет сразу и не тявкнет..... так что отбится при случае можно....

с .223 по байбакам они как столбики стоят тут можно выбирать на 300 метрах куда в какое место, мишка то он большой но и кость у него тоже толстая... давайте оставим .223 для оленей, те назад не кусаются.. зачем рисковать

с .223 по байбакам они как столбики стоят тут можно выбирать на 300 метрах куда в какое место, мишка то он большой да и кость у него тоже крупная... давайте оставим .223 для оленей, те назад не кусаются.. зачем рисковать а вот у нас на них и с луком охотятся

Amateur

ну разве в одних грейнах дело????....да и уязвимых мест у мишки и для 223 хватает.... 😛 шея, мозг ляжет сразу и не тявкнет..... так что отбится при случае можно....

Ага, если в .223 SAW и вбить в него ленту.

фотка фигня :-) с такой перспективой можно и кузнечика больше человека сделать.

HalferOK
фотка фигня :-) с такой перспективой можно и кузнечика больше человека сделать.

Миша конечно крупный, но охотник думаю не в одиночку
нежданно нос к носу с ним встретился...

Вообще бред какойто: револьверы, блочные луки ...
Человек в РОССЕИ живёт и к чему это всё ?

У нас с рогатиной на косолапого ходють ))

Человек же пишет индивидуальная охота на всяку живность
от малой до великой при том без вышек ,страхующих гидов и т.д.

Под ваши задачи я за комби, однозначно!
Идешь себе и кайфуешь, можно взять все что попадется

12+223 если больше интересует мелочь, на крупных можно пулей 12 калибра или 223 пойдет, защита против миши пулей 12 кал. то что надо и еще 223 добавить
или
12+308 если больше интересует крупная дичь, хотя можно с 308 и по птичке, защищаться с ним прекрасно

недорогие достойные варианты - сабатти, борно, еще дешевле отечественные

NORD1980, Вы один собрались по тайге шастать? Если не один(скорей всего), то гладкого под все задачи до и более, и не стоит так заморачиваться с нарезным. Нарезное, пусть Ваши коллеги берут для разнообразия. Пропитание и оборона с гладкого всегда будет эффетивней. Если опыта по охоте нет совсем, то и кабана, Вы(о котором пишите), никогда не увидите.

P.S. Я тут смотрю героев много, которые медведей не боятся))).
А они(медведи), из года в год людишек пожирают))). Хорошо рассуждать, сидя дома и обняв жену за сиську))).
NORD1980, ну и уж если медведь нападет, а он действительно нападет, а не повстречается, то Вы ничего не успеете сделать. Так что нужно просто приготовиться к смерти))).

Возьмите ИЖ-18 в пластике в варианте нарезной 7,62\54,гладкий сменный 12 калибр. Поставьте на нарезной оптику, лучше с диаметром трубы прицела 30(светосила лучше, особенно в сумерках помогает).За большой кратностью прицела не гонитесь, ни к чему в этом варианте. Пошейте или подберите отдельный чехол под нарезной ствол с оптикой, предусмотрев в чехле защиту оптики при помощи поролоновых стенок или куска туристского коврика, на случай незапланированных падений. Основной ствол на переходах гладкий, а нарезной сбоку на внешней сороне рюкзака. И как говорится, и будет вам счастье.

Пока не охотник, но почитал ... Очень познавательно. Открыл глаза (себе) на "комбинашку", как-то просто и доходчиво. "Ходилки-бродилки" - это именно то, что у меня и ассоциируется со словом Охота.
На сегодня имею 30-06 п/а и Сайгу-12 (брал для "5 лет").
Относительно .223 по мишке сомневаюсь как и большинство. В 1986 году приехал на заставу (Амурская область), когда уже неделю как мишку доедали, по этому со слов однополчан: мишка запутался в колючке, собрал не себя 2 пролета со столбам, сам помирать не хотел, уйти не мог, а участок надо было восстанавливать (граница всеж). АК-74 (калибр 5,45) прапор, говорят, потратил на мишку почти рожок, прежде чем тот затих окончательно, в общем за шкуру получил не больше бутылки. Понятно, что прапор не показатель и возможности АК-74 знаю прилично, но все же стойкость медведя, как минимум, настораживает.

kvg.07
АК-74 (калибр 5,45) прапор, говорят, потратил на мишку почти рожок, прежде чем тот затих

Это прапор боялся близко подойти,

Боюсь представить ту гору говна, которую вывалит охотничек с .223 болтом (пусть даже с самой крутой оптикой) при виде несущегося на него медведя! В какой мозг? В какое ухо???...

Это прапор боялся близко подойти, а так один выстрел в ухо, в мозг.

Боюсь представить ту гору говна, которую вывалит охотничек с .223 болтом (пусть даже с самой крутой оптикой) при виде несущегося на него медведя! В какой мозг? В какое ухо???...

лучше тогда гранату носить

да при чем тут луки и револьверы, это я так на случай если с .223 на мишаню решитесь, изначально я предложил гладкоствол с нарезным комбо пусть будет Иж, по мне то Ремингтон 870...

лучше тогда гранату носить

вот есть тема там мишку с .223 шлепнули вроде без гранаты обошлось :-)

http://guns.allzip.org/topic/2/319717.html

берите СКС или САЙГУ. для вашего случая универсальнее думаю не найти. патрон не дорогой, а если есть возможность найти "халявных" то вообще в радость. у нас на севере били, бьют и я думаю будут бить все вами перечисленное.

не буду ничего говорить, http://www.akbnn.ru/marlin.php а в 45х70 патроны от 410 калибру лезут, ежли дробь нужна 😛

http://www.akbnn.ru/marlin.php

и чего все так в этого мишку уперлись, я знаю одно что попасть под мишку это сродни тому что можно попасть под жип у офиса переходя в кафешку на обед, ходилки бродилки в моем опять же понимании это стрельба того что сможешь унести, бобра то пока допрешь семь потов сойдет...

Мясоруб
Неплохо. Цены приятно удивили после посещения "охотника"

что они врут или чего ?

NORD1980
Предполагаемый обьект добычи: птичка, хрюша (до 100-150кг), олень. Лось - по самой крайней нужде, ну а мишка - только в качестве самообороны.

308 уверенно перекрывает все ваши потребности. Ключевое слово УВЕРЕННО!
Ну а на счет медведя... С одной стороны конечно даааа, но...

Гаишник останавливает машину нового русского, а за ним останавливается скорая и пожарная машины. Гай говорит мол проезжайте, а НР говорит Что это мол со мной.
Зачем?
А вы постоянно, то аптечки нет, то огнетушителя.

Абсурдная ситуация.
А поссать возле избы вы тоже с оружием ходите? А умыться? А водочку у костра? И патрон в стволе и предохранитель снят и приклад в плече? 😀
Как было сказано выше в схронах наверно не только охотники с 223. Так же на Ганзе была тема о зарегистрированных случаях пристреливания медведя из короткоствола.
Чем оружие универсальнее тем оно хуже во всех сферах.
223 достаточно Без лося и медведя
308 Уверенно (медведь на пределе, ониведь разные бывают)
30 06, 7,62 х 54 однозначно избыточно для птицы, а это все таки будут основные объекты охоты (как я понял).
Так что 223 или 308.
308 дороже и оружие и патроны, более крутая траектория, большая энергия, больший выбор патронов (у нас).
223 патроны дешевле, отдача комфортнее, траектория настильнее.

Если в основном планируете охотиться на птицу то п/а абсолютно не нужен. Абсолютно. Если подранили, то болт передернуть успеете, если промах то и из п/а не успеть.
Если в основном на четвероногих то п/а наверно лучше. Многие скажут, что это расслабляет. Расслабляется человек. И расслабляется он от уверенности. Если человек стреляет хорошо, то он стреляет хорошо и с болта и п/а. Ну а возможность быстро добавить это хорошо.
Комбинашка это для очень хорошего и вдумчивого охотника которому гарантированно достаточно 1-го выстрела.

Наверно примерно так.

Комбинашка это для очень хорошего и вдумчивого охотника которому гарантированно достаточно 1-го выстрела.

кобзон
Так что 223 или 308.

"-":
баллистика на расстоянии более 100м бесспорно хуже чем .223
меньший выбор разнообразия патронов
на настоящий момент отсутствие патронов с томпаковой оболочкой пули

Покритикуйте?

mobidik12
зато матрицы найти не трудно (Ли,Кабелас),булеты вроде тоже бывают.

кстати, тут правильно отметили комбинашка - для опытных понимающих охотников

а так есть плюсы и минусы всех вариантов

я бы в такой ситуации себе взял комбинаху 12+223 и точка!

но если Вы стреляете не очень и не планируете учиться, то ПА м.б. и лучше, но мне кажется это неэстетично для дальних походов, тяжело.. да простят меня владельцы ПА

я бы в такой ситуации себе взял комбинаху

так ли часто приходится стрелять по из под ног взлетающей дичи?

Slavik-M
ПА м.б. и лучше, но мне кажется это неэстетично для дальних походов, тяжело

когда я брожу по лесу так у меня пампа там 5 зарядов 12 калибра, первых два крупной дроби #2 или бб, потом два с картечью 00 ну и пулька последняя... вариантов много...

когда я брожу по лесу так у меня пампа там 5 зарядов 12 калибра, первых два крупной дроби #2 или бб, потом два с картечью 00 ну и пулька последняя... вариантов много...

Jinxed
когда я брожу по лесу

P.S. Я тут смотрю героев много, которые медведей не боятся))).

Боязнь это понятие очень растяжимое, лучше сказать надо быть осторожней.
В ДТП можно гараздо быстрей угодить, но все ездят.
И много много других сравнений.
Так что не так страшен зверь(медведь)как его рисуют, всеядный он,жрет рыбу, она вкусней.
А вот белый это уж другая тема.

kvg.07
Относительно успел/неуспел зарядить - банально звучит

стрелок1967
Так что не так страшен зверь(медведь)как его рисуют, всеядный он,жрет рыбу, она вкусней.

[QUOTE][B]я бы обкакался наверное на месте героя с комбинашкой или болтом калибра .223
Не надо так драматично... Уверяю Вас, нестрашнее с комбинашкой, чем с обычной двустволкой, с которой пол страны на охоту ходит. Не будем забывать о том, что нарезное стало доступно нашему охотнику совсем недавно, и до этого медведя охотили с гладкого. Нарез не панацея от миха, а гладкий поэффективней будет. Да и расфантазировались мы что-то про миха, не кидается он каждый день на бедных охотников, чаще уходит по-тихому.

"банально звучит" - там дальше вроде бы "потренироваться стоит". Я же говорю - не охотник. Гладкий ствол пока не понимаю. Но приглядываться к комби - начал. Если быстрая перезарядка - проблема, (не могу утверждать, попробовать надо), то еще не решил надо мне это или нет.
Кстати, для совсем уж избежания "неожиданного" появления проблем в виде ... - думаю хорошим советом будет собака. Это проверено. То что для Вас неожиданно, для нее уже прочитано и пересказано, вот Вам и время на зарядку, на попукать (только не в нос ей), но с собакой тоже придется потренироваться, чтоб увидеть что она тебе сказать/показать хочет.

kvg.07
думаю хорошим советом будет собака

Сибиряк1
Обеими руками "за".

Сибиряк1
В тот упомянутый мной выше день, для моего драта места в легковушке не нашлось. И как раз - нате!

Жрут у нас людишек, жрут

У меня знакомый(с Украины) заладил именно в КИРОВ ездить на медведя.
Купил там директору хозяйства блайзер(чтоб волокиту с вывозом и ввозом оружия убрать)а берет ночник и оптику.
Ну и матается туда регулярно.
А другой знакомый на камчатку не один раз ездил тоже на мишку, вроди бы людоедства систематически не замечал, единственное в последний выезд не Камчатку так егеря предупредили вывели на медведя, стрельнул, попал, упал, всеравно стреляй пока патроны не закончатся, а то сам искать пойдеш, вот и он стрелял три раза, а калибр то 9.3х62.Значит были прицинденты.
и так двух добыл, по цене одного, так как один был не большого размера.
Мы кстате с ним на ганзе гдето на фото вместе на охоте.

нестрашнее с комбинашкой, чем с обычной двустволкой

стрелок1967
Наверно по не осторожности самих людей?Или целеноправлено охотятся за людьми?

Киров

Естественно по неосторожности

стрелок1967
Но даже интересно,

Uncle Mike
Уверяю Вас, нестрашнее с комбинашкой, чем с обычной двустволкой, с которой пол страны на охоту ходит

з.ы.: моё видение оптимального вооружения для одиночных длительных переходов по лесу я описал выше.

Так что мишек, дохрена у нас))).

230 медведей, 295 кабанов и 36 лосей

kvg.07
Вот сценарий готов, осталось в правильной последовательности 2+2+1 поставить.

прикол пампы что туда всегда можно патроны докладывать когда патрон загнан в ствол, да помимо 2+2+1 на ремне есть 5 мелкой дроби + 5 крупной + 5 картечи + 5 пульками при любой ситуации можно загнать то что надо под ствол

КыКа
Смотря что брать. Вот я с avtodok66 согласен - в дальний поход взял бы СКС или Сайгу. Предпочтение отдал бы СКС - весит чуть больше советской двухстволки 12к, но зато то же количество патронов раза в 2,5 меньше по весу чем от гладкого того же 12к. И птичку бьёт и зайку, если увидишь конечно, и злого мишку много больше шансов остановить чем из .223. У топикстартера по описанию медведи озоруют - реальная опасность, я бы чувствовал себя не очень удобно в таком месте с двухстволкой - не ходить же с пулей постоянно в одном гладком стволе? А перезарядить реально успеете если промажете? Тоже применительно и к комбинашке с .223 - есть всего два выстрела по бегущему на тебя разъярённому зверю и один ствол наверняка с дробью, т.к. цель охоты не медведь. Скажу честно - я представил ситуацию и мне не понравилось, я бы обкакался наверное на месте героя с комбинашкой или болтом калибра .223

Уважаемые форумчане. А ведь вы все психи. Как можно ходить в лес без нарезного ствола с обоймой на 10 патронов? ТАМ ВЕДЬ МЕДВЕДЬ ЖИВЕТ!!!
Смешно, ей богу! Да в 99,999% встреч он боится не меньше вашего.
Уважаемые форумчане. Как тут правльно было сказано каждый из нас начинал охоту с двудулкой, некоторые с однодулкой. И что? Еле еле от медведей отбивались? Как же вы тогда то не боялись? И как люди ходят в лес с одной мелкашкой? Наверно вообще самоубийцы! А грибники?
Конечно нападения медведей не редки. Но в основном это подранки которых мы сами делаем или мамаши защищающие свою малышню. Прочтите Ганзу по таким случаям и в лес ходить расхочется, а потом прочтите СМИ своего региона и окажется, что все далеко не так страшно.

Когда мы начинаем говорить о калибре на медведя, то нужно говорить об охоте на медведя, а не о самообороне. А здесь задача обратная. Не зацикливайтесь на медведе, говорите о калибре и оружии под основные охоты заявленные топикстартеом.

Если хоть один из форумчан напишет в этой ветке, что покупал оружие в основном под птицу, но из за опасения встретить медведя на всякий случай купил 9-ку я замолкаю и иду нервно курить.

С уважением

Вы не поняли тему.

С КОБЗОН согласен полностью.

230 медведей, 295 кабанов и 36 лосей

кобзон
Как можно ходить в лес без нарезного ствола с обоймой на 10 патронов? ТАМ ВЕДЬ МЕДВЕДЬ ЖИВЕТ!

КыКа

С уважением

Имею нарезное в калибрах 223, 308, 30-06 и 7,7.
Самый любимый калибр - это 223-й (ЧЗ-527). За последние примерно 10 месяцев было взято с 223-м больше десятка коз, пара сохатых, Несколько кабаньих и пару недель назад в трофей 223-го записал косолапого. Мишка кило так на 300, повадился шкодить в лагере на участке. Задрал одну собаку, после этого пришлось пристрелить. Под руками кроме 223-го ни чего не было. Стрелял с растояния метров 70, в стоящего на задних лапах (паразит пытался в складской вагончик залезть). Попадание 10 см ниже основания шеи. При разделке обнаружили разбитые в хлам, вернее в холодец, трахею и главную аорту. Гематома размером с боксерскую перчатку. После попадания рухнул на месте, потом еще секунд 20 шевелил лапами и затих.
Лосей стрелял примерно с растояний 180-200 метров. Попадание по легким. Дальше 30 метров от места попадания не ушли. 😊 Про козу вообще молчу, остается на месте в отличии от попадания с 7,62-39. 😊 Единственный раз делал три выстрела по одному зверю, это когда 200-кгэшного кабана добирал, он меня заметил и дернулся. Я попал ему по передней ноге и перебил ее. Он на трех и понесся. Второй промазал. Третий пришелся
в место за передней ногой. После него он кувыркнулся и больше не встал. Остальные кабанчики были мелкими. По птичке 223-й работает по разному. Если стрелять с дистанций под 200 и более метров, то шанс получить фарш в перьевой упаковке сводится практически на нет. С близкого растояния бывает, рвет сильно.
Патрон использую либо Лапуа ФМЖ либо ДАГ ФМЖ 55 гран. Дороговаты конечно, но оно того стоит, результатичность выше всяких похвал. В российских патронах 223-го калибра разочарован полностью, летят как попало.
Вообще, к 223-му калибру у большинства явное предвзятое отношение из-за его мелкашичного калибра. Пулька мелкая, но из-за своей высокой скорости повреждения наносит колосальные, 7,62х39 рядом не валялся. Я бы вообще топикстартеру порекомендовал забыть про 7,62х39. Кроме дешевого патрона там вообще нет ни чего привлекательного. Если топикстартер сомневается в 223-м, его право, то тогда 308-й. Для ходовых охот и длительного пребывания в тайге лично мне больше предпочтителен болт в 223-м и оптика с кратностью 3-9х**. Легкое и убойное оружие.

Жду камней в свой огород.

С уважением.

Жду камней в свой огород.

камни в адрес 223 кидает тот кто знает его поверхностно......

кобзон
Если хотите то потру свой верхний пост. Но остаюсь при своем мнении. Незапланированных встречь с медведем боюсь, но не до бакой степени, что бы в лес не ходить
А вопрос был задан про охоту.

Дим Димыч
Жду камней в свой огород

Сравнивая эффективность своих выстрелов из .223 с остальными 7,62х39, было бы корректно указывать и боеприпас с которым сравниваете. Наверняка сравниваете со старинной статистикой стрельбы оболочечными военными 7.62 (ПС), когда охотничьих боеприпасов просто не было или просто стреляли потому что халявные. Сейчас в России как минимум 5 действующих заводов которые выпускают ОХОТНИЧЬИ боеприпасы 7.62х39, в том числе имеется полуоболочка и экспансивка. Я думаю со введением новых Правил в той редакции, что представлена на сайте МПР, возможно возрождение 7.62х39 как охотничьего калибра.

Пулька мелкая, но из-за своей высокой скорости повреждения наносит колосальные

КыКа
Сравнивая эффективность своих выстрелов из .223 с остальными 7,62х39, было бы корректно указывать и боеприпас с которым сравниваете. Наверняка сравниваете со старинной статистикой стрельбы оболочечными военными 7.62 (ПС), когда охотничьих боеприпасов просто не было или просто стреляли потому что халявные. Сейчас в России как минимум 5 действующих заводов которые выпускают ОХОТНИЧЬИ боеприпасы 7.62х39, в том числе имеется полуоболочка и экспансивка. Я думаю со введением новых Правил в той редакции, что представлена на сайте МПР, возможно возрождение 7.62х39 как охотничьего калибра.

да какая хрен разница кто патроны выпускает ....скорость у них для гидроудара мала, поэтому на коротких дистанциях запросто 223 превосходит этот калибр по убойности....

Как то сам собою нарисовался вопрос. Где ( кроме тайги и где всё можно)и когда (весна-осень)по нашему запутанному закону можно будет охотиться с этим девайсом? Имеется в виду комбинашка. Кто имеет опыт охоты с этим оружием - большая просьба ( от негеологов и непромысловиков)от простых законопослушных граждан. Поделитесь пожалуйста

Amateur
---------
Земляк ), никто и не оспаривает эффект гидроудара 223...
Просто человек справедливо указывает что печальная
статистика 7.62/39 основана в основном на применении
доступных (на то время) армейских оболочек - шъют..
Но полуоболочка и экспансивка (а климовск ещё и 9 гр.)
обладают достойной останавливающей силой за счёт деформации
и фрагментирования - нанося раневые каналы достаточной
для надёжного поражения (по месту) вполне весомых зверушек....
А при отсутствии гидроудара 7.62/39 ещё и не портит мелочь.
Кстати и по кустам он получше проходит..

Но, безусловно, настильность и скорость 223 заслуживают внимания

С Уважением Александр

запросто 223 превосходит этот калибр по убойности

Пулька мелкая

Удачной охоты, теория теория ПРАКТИКА полезней.
Не смотрю не когда на теоретические данные это бред.
Я вижу в реальном мире(своими глазами и в моем присуствием) в деле и анализирую сколька за а сколько против.
Стрелет все попадает тоже но самое главное конечный результас ПОСТОЯННЫЙ из 100 -95

Ragdai
Amateur
---------

Кстати и по кустам он получше проходит..

это верно... кусты и 223 понятие не совместимые...... 😀

krodo
Как то сам собою нарисовался вопрос. Где ( кроме тайги и где всё можно)и когда (весна-осень)по нашему запутанному закону можно будет охотиться с этим девайсом? Имеется в виду комбинашка.

krodo
------

На сколько помню , по ныне пока ещё действующему закону ,
с комби (за исключением 22LR) можно брать всё кроме болотно луговой .
Хотя и написано несколько неоднозначно...

Спасибо.

Комбинашка это очень приятная вещь, и это помимо того, что еще и полезная 😊 Тут уже верно отмечали, что при "бродилках" гладкий ствол будет более добычливым, но, наличие патрона 30-06, да с тяжелой пулей, сэкономит охотнику некоторое количество нервных клеток поддерживая позитивное настроение от добычливости гладкого ствола. Скорее всего, ни от какого мишки им обороняться не придется, но как известно всегда лучше пере-, чем недо-бдеть, да и на лосика можно легко выйти в лесу нос к носу 😊

это верно... кусты и 223 понятие не совместимые......

С уважением.

кусты и практически любой нарезной охотничий калибр понятие не совместимое

Ragdai
Amateur
---------
Земляк ), никто и не оспаривает эффект гидроудара 223...
Просто человек справедливо указывает что печальная
статистика 7.62/39 основана в основном на применении
доступных (на то время) армейских оболочек - шъют..
Но полуоболочка и экспансивка (а климовск ещё и 9 гр.)
обладают достойной останавливающей силой за счёт деформации
и фрагментирования - нанося раневые каналы достаточной
для надёжного поражения (по месту) вполне весомых зверушек....
А при отсутствии гидроудара 7.62/39 ещё и не портит мелочь.
Кстати и по кустам он получше проходит..

Но, безусловно, настильность и скорость 223 заслуживают внимания

С Уважением Александр

+100

еще бы патроны и оружие под него былибы приличные по точности,
что кстати вполне реалистичная мечта.

А что вы скажите о 378вез-маг?

что через кусты и он не спасет

стрелок1967
Даже через маленькие сосенки (диам 10-15см)проходит, а кусты и тоненькие березняки пролетает.
Утверждаю, пробовал как пользователь даным калибром.

308-й тоже небольшие сосенки проходит

стрелок1967
Пуля полуоболочечная?

Оболочка Барнаул биметалл

стрелок1967
Так она и гораздо толше сосенку пробет.

Стрельба через кусты, тем более точная, пусть даже 378 виз. маг. сомнительное занятие. Пролететь то пролетит и улетит, но куда? 😊
Стрельба сквозь 10-ти сантиметровые сосенки и березги - бред. Глупо полагать, что пуля пробив 10см деревяшку, завалит стоящего за ней в 10-ти метрах зверюгу.

Дим Димыч
Стрельба сквозь 10-ти сантиметровые сосенки и березги - бред. Глупо полагать, что пуля пробив 10см деревяшку, завалит стоящего за ней в 10-ти метрах зверюгу.

валить то зверя валили и через дубки да и потолще , но это не закономерность, а счастливая случайность... 😛

Не нужно нарезное для бродилок, ухожу осенью в лес на 1,5 - 2 месяца, брожу по угодьям, за это время использую несколько избушек. Медведей встречаю регулярно. Обычно они избегают человека. Был случай, я собирал бруснику, на своем привычном месте, ягоды много было, так увлекся, иду вдоль болота собираю уже ложить некуда, и прошу у брата корзину, а он сзади где-то отзывается. Поднимаю голову, а на меня мишка смотрит, которого я до сих пор за брата принимал. Как же быстро он убегал, я только потом понял, что принимал за брата - медведя!Не надо пугать людей, в 99% случаев медведь избегает человека.

вот винтовка 20 калибра с ней можно смело по лесу ходить-бродить ;-)

Savage 220 F
http://www.savagearms.com/firearms/model/220F

Это МЦ 20-01 такое чтоли?

хммм, да но тут ствол нарезной твист 1:24...

это ваши мечты, слагстер к нам не привезешь 😞

Кстати, господа, в этой связи два вопроса: 1. Какой Перечень дичь\калибр действуют в настоящий момент( я смог найти от января 2008 г.). 2. Этой весной батя хотел брать комбинашку, однако был отговорен товарищем, со ссылкой на чиновников утверждавшим, что при нахождении, допустим на весенней утиной, с комбинашкой, это будет нарушением т.к. на утей можно только с гладким.

валить то зверя валили и через дубки да и потолще , но это не закономерность, а счастливая случайность...

Какой Перечень дичь\калибр действуют в настоящий момент

П Р А В И Л А

добывания объектов животного мира, отнесенных к
объектам охоты

П Е Р Е Ч Е Н Ь

орудий добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты,
разрешенных к применению

Если не против влезу со своим гладкоствольным.))
Где то тут выкладывались сравнения стрельб через кустарник и высокую траву патронами 5.45*39, 223Rem и 7.62*39.
Так при стрельбе через траву во всех 3х калибрах отклонений практически не было. в приделе 5%, а через кустарник отклонения 10-15%.

кустарник отклонения 10-15%

Так при стрельбе через траву во всех 3х калибрах отклонений практически не было. в приделе 5%, а через кустарник отклонения 10-15%.

2 стрелок1967

300вез-маг... 375... 416 рем... 300вм

что за любовь к столь экзотическим калибрам

Видел раз как отработала пуля 300 виз. маг., выпущенная с родной Визерби по касуле с растояния 160-180 метров. Беднягу чуть ли не разорвало . Попадание пришлось по левой лопатке. Правую ногу просто оторвало. Про ребра вообще молчу. вслед за ногой вылетела часть внутринностей. 😊 Поистине живодерский калибр. 😊

Видел раз как отработала пуля 300 виз. маг., выпущенная с родной Визерби по касуле с растояния 160-180 метров. Беднягу чуть ли не разорвало . Попадание пришлось по левой лопатке. Правую ногу просто оторвало. Про ребра вообще молчу. вслед за ногой вылетела часть внутринностей. Поистине живодерский калибр.

Может дело в пуле?Опять же-куда попал. Расстояние,30 метров в сек разницы в скорости-вот и дают такой результат.

Поистине живодерский калибр

Расстояние, 30 метров в сек разницы в скорости-вот и дают такой результат.

никаких различий в действии пули с 308вин и 30-06, не заметил, кроме лучшей настильности.
На каком расстоянии от дульного среза у 308-го пропадает эффект гидроудара, и на каком у 300 в.маг?А Вы различий не замечаете.

Скорость 30 м\с, это не сильно много, приблизительно через 30-40 метров и пуля 300 виз. маг, уже сравнялась с начальной скоростью 300вин. маг.

Дим Димыч
пару недель назад в трофей 223-го записал косолапого. Мишка кило так на 300, повадился шкодить в лагере на участке. Задрал одну собаку, после этого пришлось пристрелить. Под руками кроме 223-го ни чего не было. Стрелял с растояния метров 70, в стоящего на задних лапах (паразит пытался в складской вагончик залезть). Попадание 10 см ниже основания шеи. При разделке обнаружили разбитые в хлам, вернее в холодец, трахею и главную аорту. Гематома размером с боксерскую перчатку. После попадания рухнул на месте, потом еще секунд 20 шевелил лапами и затих.

Фото не делали? Было бы интересно взглянуть.

Тема потихоньку разрастается ,а такой момент не звучит. Все зависит от местности , от стрелка и вида дичи. Для меня не мало важный фактор безопасность калибра в том плане сколько летит пуля с 7.62х54 и 223, или еще 300вин. маг. на примере.
Каждый раз думать, отказываться от выстрела, когда на горизонте жилой сектор(пронесет деревню или нет) - это тоже не мало важный фактор.
Сделать с рук повторно прицельный выстрел по движущей цели с крупного калибра дополнительный гемор

с рук повторно прицельный выстрел по движущей цели с крупного калибра дополнительный гемор

ak 78
Сделать с рук повторно прицельный выстрел по движущей цели с крупного калибра дополнительный гемор

а где патроны такие берёте и их цена

стрелок1967
Надо ставить на первый выстрел, и поясните в чем геморного с крупного калибра сделать второй выстрел ПРИЦЕЛЬНО? (только про отдачу, и потерю цели не говорите, это лишнее)

Дисциплина "Бегущий кабан" 50м.как пример - озвучте калибр и результаты и Вам станет ясно и про отдачу и про потерю цели и срельбу по месту 😀

Дисциплина "Бегущий кабан" 50м.как пример - озвучте калибр и результаты и Вам станет ясно и про

про отдачу и про потерю цели и срельбу по месту

стрелок1967
Для сравнения, ездил снами олимпийский чемпион(по стендовой стрельбе)на утиные охоты(давно было)так по утке не мог долгое время вообще попасть.
Это не тарелка. Пока не придрачился.

смотря программу "охота и рыбалка" мы с сыном до слез смеялись про охоту на кабанов в хорватии клубом сафари ,вернее над одним его участником .....думали "лопух приблудился".... 😀 позднее в передаче с Гордоном выяснилось что человек руководит тиром имеет ствол по спецзаказу и увлекается вармитенгом... навыки стрельбы конечно хорошо, но практическая стрельба на охоте немножко другое...

стрелок1967
Цель лично я практически не теряю(378вез-маг)второй выстрел редкость, только дострелить(на всякий случай)да и времени в лесу зачастую ели хватит на всего один выстрел, деревья, если не попал, убег веприк.
Все дело прывички.
Для сравнения, ездил снами олимпийский чемпион(по стендовой стрельбе)на утиные охоты(давно было)так по утке не мог долгое время вообще попасть.
Это не тарелка. Пока не придрачился.

Определитесь легче стрелять по "фанерному" кабану или сложнее, если легче - порадуйте результатами, тем паче с (378вез-маг) 😊
Условия то тепличные да и кабанчик привязан

Условия то тепличные да и кабанчик привязан

Определитесь легче стрелять по "фанерному" кабану или сложнее,

стрелок1967
Это как драч... и не конч.....
Лучше

Amateur

... навыки стрельбы конечно хорошо, но практическая стрельба на охоте немножко другое...

Фартовасть человека и ствола как и отсутствие оного присутствует ,а в охоте тем более

Но в жизни, (на охоте)знаеш как действовать в той или иной ситуации, что при стрельбе по фанерному зверю не на учишся, но стрельба по фанере также не помешает, если времени или возможности нету ездить часто на охоты.