Как патрон? В смысле для охоты на,скажем,косулю?(Deer,т.е.) Нравится мне Марлин ,хоть убей, ну и об охоте стал задумыватся.Может сложить приятное с полезным? Они,кстати,недорогие, Марлины эти...
Гы! В Штатах живете-с, а у нас спрашиваете -с! Наоборот бы надоть! 😊
Самарец
Гы! В Штатах живете-с, а у нас спрашиваете -с! Наоборот бы надоть! 😊
Я и в штатах спросил. Шо мне делать,что я не охотниок пока и в чем убить козу еще мало понимаю? 😊
По-моему, патрон как две капли одеколона наш 7,62х39 Калашников. Со всеми вытекающими.
Да ещё известен тем, что по нему жёсткие диски своё прозвище получили.
Одного подобного видел в эксплуатации.Отметил деформацию пули первого в магазине патрона.В ходе охоты магазин дозаряжался,но расходовались не все патроны.Начальная энергия примерно как у 7,62х39,но дальше 200 м остроконечная пуля имеет свои преимущества.Мое мнение-имеет право на жизнь на охотничьих дистанциях (до 250 м).Механизм перезаряжания требует тренировки для нормальной работы в условиях охоты.
гыруд
Это шутка?
Ни.
Общее с первым - энергия и калибр, а со вторым - одна из первых моделей харддиска имела обозначение 30х30 (два устройства по 30 мег), ну так и назвали.
Давно читал, в 80-х ещё. О какой лаборатории речь шла - запамятовал.
Действительно подобные обозначения были.
Да, кстати - патрон никогда не был военным, но мексиканские революционеры именно из таких карабинов перебили своих противников в гражданскую войну 1910-1916 гг.
xwing
Как патрон? В смысле для охоты на,скажем,косулю?(Deer,т.е.) Нравится мне Марлин ,хоть убей, ну и об охоте стал задумыватся.Может сложить приятное с полезным? Они,кстати,недорогие, Марлины эти...
Мне тоже нравится. Но 250 м, это - мягко говоря преувеличение (если речь идёт о нормальной охоте). 100-150 м.
Мне так и не удалось такой приобрести... мм... по семейным соображениям 😞
Совершенно согласен с предыдущим оратором- патрон 30-30 есть "близнец по духу" калашниковского 7.62х39. А именно- дешевый трехлинейный патрон с невысоким рабочим давлением средней скоростью пули для стрельбы на недалекие расстояния (до 150 метров без поправок). Как один так и другой- этакий "косулий" патрон. Хотя при нужде... 😛 Только вот Винчестер под 30-30 весит 2.9 (трапперский карабин)а под калашниковский ничего такого легкого "трапперского" нету. Сайга ж потяжельше будет... 😞
Проблема в том, что едва ли на этом форуме найдется хотя бы пять человек, которе реально использовали бы такое этот патрон. А с "чисто теоретической" точки зрения можно что угодно расхвалить или раскритиковать.
Реально- у одного лесника я видел под такой патрон карабин. Двух косулек взяли тогда с помощью этого карабина. Когда я сказал что патрончик слабоват для лося- кабана то он хмыкнул только "а я стрелял, падали"... А вообще конечно это американцев и канадцев нужно спрашивать.
а патроны "сёти-сёти" 😊 в москве продают? и почем?
Смешно как то, недавно читал форум канадских охотников точно про ту же тему - их мнение что 30-30 ето то же самое что 7.62х39 и вполне катит для охоты. А насчет Марлинки, я ее брать буду в 45-70. 😀
а я себе заказал в .444 Марлина - сижу вот жду 😊
Оригинатору поста- тут такой момент всплыл, у Винчестера гильзы выбрасываются вверх, а посему оптику на него- ну практически никак. У Марлина- вбок, и оптику туда- еще как. так что думайте... 😛
Паршев
По-моему, патрон как две капли одеколона наш 7,62х39 Калашников. Со всеми вытекающими.
Да ещё известен тем, что по нему жёсткие диски своё прозвище получили.
Так как я использовал и тот и другой, склонен согласиться, но частично. В принципе, калашниковский патрон понастильнее будет на больших дистанциях, но менее убойный. Вообще, по-моему 30х30 - хороший патрон для переломок и комбинашек.
А олени с него падали хорошо. Только северные.
"калашниковский патрон понастильнее будет на больших дистанциях, но менее убойный."
Ясен арафат... там оживальная пуля а тут- остроконечная. А 30-30 еще Бутурлин в качестве нарезного ствола для тройника рекомендовал- рантовый, невысокое давление и трехлинейный.
Ген, а Ты текст Бутурлина в Инете не видал?
Lat.(izvinite) strelok
у Винчестера гильзы выбрасываются вверх, а посему оптику на него- ну практически никак.
А Винчестер уверяет, что данная проблема имела место быть до 1984 г., а потом они что-то там модернизировали и теперь гильзы летят вбок.
kiowa
Ген, а Ты текст Бутурлина в Инете не видал?
Не Миш.. не встречал.
а газы тоже вбок? - марить же должно если окно сверху
газы- дело десятое. марить и гладкое начинает, когда на стенде "бегущего кабана" десятку стреляешь- после седьмого выстрела уже марево. ДЛя охоты- не существенно, там один стрел редко 2 все решают.
ну дык, то марят стволы перегретые, а тут лючок в коробке сверху открытый - всяко даже после первого выстрела должно марить
Не марит,если "очередями" не стрелять.
Так,просто картинка к разговору вашему.
СамарецА Винчестер уверяет, что данная проблема имела место быть до 1984 г., а потом они что-то там модернизировали и теперь гильзы летят вбок.
В принципе поставить прицел можно и вот так
А с выбросом гильзы вбок у Винчестера нашёл только rimfire карабинчики под .22lr и .22WMR
Прицел льюпольд 2.5x20EER ? как присобачить? Да и с непривычки носом клевать будет-то...
Дык окно под выброс гильзы - то осталось сверху, просто сами гильзы летят в сторону. Я за что купил, за то и продаю, в американских журналах читал.
BobbySВ принципе поставить прицел можно и вот так
А с выбросом гильзы вбок у Винчестера нашёл только rimfire карабинчики под .22lr и .22WMR
[URL=http://img.allzip.org/g/2/orig/84417.jpg][/URL]
Вов, я ставил его в трубе от весла ЛАС 5, выносил назад, как положено. Ничего носом не клевало
Миш, про трубу от весла я понял, не сразу 😞 , но понял - я уже говорил, когда спрашивали о Винчах там, где я болтал о Марлине, что к своему сдыду видел эти Винчестеры только на картинках. Поискав нашёл только такое крепление прицела - увы.
Про баланс и клевание носом - хоть вообще-то и не я завёл этот разговор, а Гена, но отвечу я - во всей литературе от классиков и до подражающих им есть такие рассуждения - какой должен быть баланс у КЛЁВОГО ружья - наверно они правы - на то и классики. Но я немного изуродован спортом, а конкретно "Бегущим кабаном" и винтовочка, с которой не расставался с 14-ти(до 20-ти) лет БК-3, довольно забавная штучка - при весе за 5-кг у меня ещё и утяжелители были на стволе - так что по мне чем тяжелей ствол - тем лучше(да и перекаченная, похоже, левая рука - должен был тогда в детстве в утреннюю зарядку выжимать левой 16-ти кг гирьку 30-ть раз - не лучшее подспорье понимать классику).
ЗЫ ОФФ Довольно забавно как я учился стрелять заново на охоте.
Пеньки у БК-3(прицел 6х) был пристрелян по пятачку, а так как поводка была с догонянием и опережением, то выстрел СЛУЧАЛСЯ при проходе пеньком пятачка - причём палец уже начинал нажимать курок при вскидке винтовки, т.е. реальное положение прицела не влияло на момент самого выстрела - прицел просто уже был обязан находиться там - именно этот автоматизм и нарабатывал достойные результаты(его(автоматизм) и тренировали, в общем)).
Ну так вот - при стрельбе утки, как только стволы проходили клюв, следовал выстрел - ясно, что мимо, но ничего поделать не мог - палец работал не зависимо от головы. Тут замечу - я посчитал, солько выстрелов прицельных было в спорте(~70000) - это уже был условно-приобретённый рефлекс - избавлялся года два на стенде - благо все свои и не у меня одного были такие проблемы.
Потом я повзрослел(года 22-а стало где-то) и начал ездить на копыта - ПЕСНЯ - стрельба по бегущим поперёк зверькам из ружья ни чем не отличалась от того к чему привык! Млин - приобретение нарезняка существенно изменило мой кайф - первых трёх я взял только со второго выстрела, первым отстреливая челюсти.
Да и ещё - на охоте каждое утро медитирую, пытаясь контролировать палец - приобретённое - карабин пошёл в плечо - не зависимо от тебя начинает обрабатываться спуск - оч. сложно когда адреналин в ушах стучит и начинают работать только рефлексы. Я так два раза чуть друзей не застрелил - вовремя поднял ствол и оба раза успел не выстрелить. Хотя орал потом как резаный - ну с номера-то сходить в падлу - один оказался между мной и лосиком - ровно оба были попендикулярно линии, т.е. вот как стоял, так там и быть не должно было никого. На другого не орал - я в его глаза заглянул через прорезь, когда ровнёхонько между нами пробегал лосик - он его догонял!!! блин!
Да, Володя,поэтому я едолюбливаю, признаться, кллективные охоты.
kiowa
поэтому я недолюбливаю, признаться, коллективные охоты.
Миш, не передёргивай - коллективные охоты - они разные!
Одно дело когда клиенты по номерам расставляются - тут, да, страшно.
Другое дело когда компаха спаянных егерей гоняет, которые знают лес лучше своего сарайчика - типа - я стою у двери, Васька толкнул от окна, зверь пойдёт на ларь с картошкой, от Ваньки, что стоит у дров далекова-то - значит шугнёт на меня. Взял, остальные копыта шарахнулись на Пашку и т.д. - все знают где кто из охотников находится и куда колбасит зверя и когда можно стрелять, а когда шугнуть - вот это коллективная охота!
Оба тех печальных раза было канючество - ну возьмите(и мужики вроде взрослые, а так сорвало) - на дальний кордон теперь напросившихся - забываешь, что первый раз они в этих местах, ну и ... Но хотя ты прав на все 100 - такая забывчивость не красит и чревата - поэтому стараемся чужих не брать.
Да, и ещё - на том пионэрлагере ни каких загонок, берлог - только лабаз с егерем, а лучше вообще рыбалка.
Да и по поводу того, как ты мне ненавязчиво кусочек дерьма на макушку положил - ну то, что ты был прав ,отрицать сложно, но всё же - про добор - ну Серёжа(старший наш егерь на Слободе) хоть и помоложе, но тож в, как ты говоришь, БалАшИке отучился - ну добрать сами они могут хоть и чёрта лысого, но вот сделать так, чтоб клиент добрал и при этом был в безопастности - как это сделать не понимают искренне - других просто нет - думаешь не искали?
ЗЫ А лучше б было сделать бордель в черте города и денег больше и проблем в тысячу раз меньше!
Володь, понимаю твои проблемы с непониманием эстетики классических горизонталок с балансом в 50 мм от казны 😛 а так же понимаю твою боль насчет "российского Пи-Эйч" который не то что за клиента добор делает, он даже за него выстрел сделает! И поздравит с полем, гы! Понимаю- но не сочувствую. Спрошу в никуда: а мож вместо выученных егерей с душой охотника взять и научить не- охотника? Ему ж главное- обеспечить безопасность и шоу для клиента. Для этого охотник не нужен...Более растекаться мыслию не буду, тут речь про 30-30...
Пы. Сы. Насчет борделя- согласен. 😛
Так вот, возвращаясь к 30-30. Немного "фисто феорефиского" ИМХО.
Есть между 30-30 и 7.62х39 одно маленькое, но существенное отличие. Это пули. У 30-30 изначально "правильные" для данного патрона пули - в меру тяжелые (175 гран чаще всего), и "мягкие". Они хорошо деформируются, правильно отдают зверю свою энерги., да и вообще из-за относительно невысокой начальной скорости они предсказуемо себя ведут. Именно это позволяло бить из 30-30 любого крупного зверя северной америки. Джек О"Коннор в частности приводит рассказ одного промысловика о регулярной охоте из 30-30 на юконского лося. Получив одну пулю под лопатку лось пробегал 100-200 ярдов и валился замертво. О"Коннор комментирует, что примерно такой же результат получался у него самого при использовании 30-06 со 180-грановыми пулями.
А вот у 7.62Х39 - во всяком случае в России - никогда не было нормальной охотничьей пули. Про вариации на тему армейской 8-граммовой лучше помолчать, 9.6 граммовая - это по сути пуля от 7.62Х51, то есть от оружия под заметно большую начальную скорость, соответственно она - слишком "жесткая".
Если бы не заморачиваться по поводу начальной скорости - поскольку сочетания хорошей настильность и достаточного веса пули от 7.62Х39 все равно не добиться, а сделать бы под него мягонькую тупоконечную пулю грамм 11 весом - то можно бы и лося с ним уверенно брать (накоротке ессественно).
Про охотника из не-охотника - сделаю топик в "Охоте". http://guns.allzip.org/topic/14/64685.html