Европейские и американские .308. Могут быть разными?

Черномор

Всем доброго.
Знакомец утверждает, что .308 Вин американского и европейского производства различаются в геометрии и диаметре пуль, что может сказываться на кучности.
Если честно - не могу понять - стандарты НАТО здесь не действуют или как?
С ув.

стрелок1967

Стрелял патронами 308вин и европейского производства и американского, разници не заметил.
Скорей всего что то напутали
http://en.wikipedia.org/wiki/7.62x51mm_NATO
http://en.wikipedia.org/wiki/.308_Winchester

apb9


[QUOTE][B]Знакомец утверждает, что .308 Вин американского и европейского производства различаются в геометрии и диаметре пуль, что может сказываться на кучности.
Если честно - не могу понять - стандарты НАТО здесь не действуют или как?

Масса фирм по всему миру делает массу коммерческих боеприпасов с разным весом и конструкцией пуль и им начхать на стандарты НАТО
То что делается для натовских армий конечно должно соответствовать их стандартам
А кучный боеприпас нужно подбирать к конкретному стволу

flint

apb9
Масса фирм по всему миру делает массу коммерческих боеприпасов с разным весом и конструкцией пуль и им начхать на стандарты НАТО...
А кучный боеприпас нужно подбирать к конкретному стволу

Неверная предпосылка.
Это просто разные стандарты.

Начнем с того, что 7.62x51 NATO и 308 Winchester
ограниченно взаимозаменяемы, но не идентичны.
Почувствуйте разницу... 😛

А кучный-некучный боеприпас, дело и вовсе 16-е. 😞

Скажем, если вы посмотрите на спецификации калибров
по двум любезно представленным стрелком1967 ссылкам,
вы сможете увидеть некоторые различия.

Подробнее о различиях можно прочитать здесь:

http://home.comcast.net/~ehorton/The%20Truth%20About%20308%20Win%20and%20762%20NATO.pdf

http://www.303british.com/id36.html

Pavel T

Прикольно. А наш "просто Лось под 51-й патрон" изначально под какой вариант затачивался? Слово "308-й" тогда вообще не в ходу было...

Черномор

Начнем с того, что 7.62x51 NATO и 308 Winchester
ограниченно взаимозаменяемы, но не идентичны.
Почувствуйте разницу...

Ага, вот где собака порылась... Спасибо

Черномор

А наш "просто Лось под 51-й патрон" изначально под какой вариант затачивался?

вроде под "наш же 308-й)

Mik71

"наш же 308-й)
который так же не совсем 308win и NATO.....

Dr. Watson

"Наш" х51 (до появления буковок -А и -М) имел меньший КОЛ и давление.

Разница
.308 Win vs. 7.62x51
До того, как двинуться дальше, хотелось бы ответить на часто задаваемый вопрос: 'взаимозаменяемы ли .308 Winchester и 7.62x51 NATO' Простой ответ НЕТ. Они отличаются параметрами патронника и развиваемым давлением. Максимальное давление по SAMMI/CIP для .308 равно 62,000 psi, в то время как для 7.62x51 максимум 50,000 psi. Кроме того headspace (Зеркальный зазор. Упрощенно говоря в д.сл. расстояние от зеркала затвора до середины ската гильзы) слегка различен. 'Проходной' калибр .308 Win равен 1.630" против 1.635" для 7.62x51. 'Непроходной' .308 составляет 1.634", но 1.6405" у 7.62x51. Это означает, что можно спокойно стрелять армейским патроном из гражданских винтовок (хотя и не все армейские одинаковы). Clint McKee из Fulton Armory отмечает: 'Никто не делает 7.62mm (NATO) отличающимися от .308 по параметру headspace. Так что 7.62mm как правило нормально заполняет патронники .308'. Тем не менее вы можете создать себе проблемы, т.к. коммерческий патрон .308 Win может превысить максимальное давление в патроннике под 7.62x51. Так что вам следует избегать 'горячих' .308 Win в старых армейских винтовках, рассчитанных на давление до 50,000 psi. . . . . . . . Релодыри часто отмечают, что армейский патрон имеет более толстое донце. Отсюда внутренний объем гильзы 7.62x51 обычно менее, чем коммерческой .308. Вам может понадобиться уменьшить рекомендуемый заряд .308 как минимум на полных 2 грейна, если вы снаряжаете в армейские гильзы вроде Lake City или IMI.

(http://forum.guns.ru/forummisc/blog/432/206079.html )

Док

Змейго Рыныч

Сравните таблицы CIP / SAAMI

Hunt

Dr. Watson:
.308 Win равен 1.630"
Я чего то в 1.630 в метрическую систему не могу перевести.

ВАГорбатый

Hunt
Я чего то в 1.630 в метрическую систему не могу перевести.
"Непроходной", это про середину ската, не про ствол.

Черномор

До того, как двинуться дальше, хотелось бы ответить на часто задаваемый вопрос: 'взаимозаменяемы ли .308 Winchester и 7.62x51 NATO' Простой ответ НЕТ.

Спасибо, Андрей.

Тогда следующий вопрос: под какой патрон заточен Бенелли Арго-308? Может, именно в этом и кроется отвратительная кучность этого карабина?
Хотя, и в 30-06 с него в А4 на сотню Нормой не попасть.

B-S

под какой патрон заточен Бенелли Арго-308?
...под гладкий 12к. 😊 😊

Черномор

...под гладкий 12к.

Судя по кучности - да.

john

Dr. Watson
"Наш" х51 (до появления буковок -А и -М) имел меньший КОЛ и давление.

Разница
[b].308 Win vs. 7.62x51

Доктор, там по первой ссылке, данной flint-ом как раз обьясняется, что разницы-то особой и нету (и всеми любимый 6mmbr.com по ходу пинается 😛 ).
Специално глянул в памятку SAAMI "какие патроны нельзя заряжать в какие патронники", там про 7.62х51 и 308 ничего не написано, а вот про случай "223рем vs. 5.56" в явном виде указано.

Hunt

ВАГорбатый:
"Непроходной", это про середину ската, не про ствол.
Зря бабушкины счеты сломал, хотя знал - костяшки не врут.

SS_E

Добрый вечер ! У меня сейчас на руках полуоболочка "наших" Новосибирских и Барнаульских и Барнаульских с пулей "Hornady" 308 WIN. Судя по тому как они "заходят" в ствол ЛОСЯ явно разница по диаметру есть. "Наши" явно "ширше".