Уважаемые други . Имею красненькую, нужна комбишка в калибре 20 и 223. Хотя уже согласень рассмотреть все варианты. В Иркутске и близко ничего нет. Вопрос Что и где можно найти на просторах нащей не обьятной Родины. В Зверобой писал в ответ тишина. Отечественные изобретения не интересуют .С уважением Владимир.
Такую комплектацию не найдете. А зачем 223? Есть опыт эксплуатации? Комби не для всех подходят, на пролет точно, это оружие одиночек. Может попробовать что-то чисто нарезное - болт, полуавтомат (ни в коем случае не переломка)? В Иркутске много чего есть, и нашего, и не нашего.
Топаем в Звезду, просим привезти Сабатти Форест (около 70 т.р.). Топаем в Русскую Охоту, просим привезти Антонио Золи Корона (больше 100, точно не знаю).
Может не в тему , но тем не менее. Приветствую Всех, и так же прошу помощи.
Встал выбор требующий оперативности- что предпочесть Иж 94 12*308 + пара 12 к.чисто ижевского производства за 34,5 тыров или то же самое, но призводства Стрелы за 51т.р.? Есть ли смысл переплачивать и ожидать лудшего качества стволов, механизмов и деревяк (расставлено по значимости)? Можно в личку.
Где то здесь на ветке было предложение с тремя стволами за похожую цену.
Что и где можно найти на просторах нащей не обьятной Родины.В наличии именно 20/223 вообще почти не бывает. С 12-м в любом сочетании, а вот с 20-м... Мои многомесячные поиски этого сочетания, списывание с ВернейКаррон, Сильва, Зверобоем ничего не дали. В итоге купил 20/30-06 (Звезда привезла под заказ).
В итоге купил 20/30-06А 30- 06 птицу разбивает до 100м. ? И на сколько комфортна отдача на данном ружьеце?
на сколько комфортна отдача на данном ружьецеМоя дочь могла бы спросить, для охотника ИМХО стыдно.
А 30- 06 птицу разбивает до 100м. ? И на сколько комфортна отдача на данном ружьеце?Птицу до 100 метров разбивает сильно, лучще не поганить. Стрелял самой легкой пулей, которую смог найти - 8гр. Селезня крякового просто разрывает напополам. Глухаря тоже сильно разбивает, только от нужды уж совсем. Любая кость на пути пули - и выход представляет собой кашу и дыру 😞 Стрелял до 150 м, все плохо. Фото могу выложить. Т.ч. 30-06 не для птицы совсем, пусть даже легкая пуля - скорость очень высока. Если только релоадить разве.
Отдача с нарезного при стрельбе тяжелыми и средними пулями чрезмерна - стволы очень короткие и вес ружья мал. Комфортно стрелять только пулями с 9 гр. и ниже. 8 гр вообще мягко. С дробового - как обычно. 20-ка очень мягка, у меня даже жена с него любит стрелять.
В том и ошибка на птичку надо было наоборот попробовать самую тяжолую пульку с меньшей начальной скоростью, рвало бы меньше, а вообще 223 хуже птичку на близких расстояниях рвет.
Трудно супротив ветерана 😊, но что-то с трудом представляю аккуратный выход 13-14 граммовой пули на тушке глухаря. Тем более, что они все обычно полуоболочки туповатые.
У Вас есть фото результатов такой стрельбы?
Моя дочь могла бы спросить, для охотника ИМХО стыдно.Не хочу пикировать, Pavel96, вопрос исключительно функцыонален- во первых указательный сильно разбит войной не важно где, и передний спуск, из-за отдачи и толщины фаланги, сильно сечёт мясо. 2 _ или вторичное, память о выстреле мешает правильно нажать.
С Уважением Игорь.
Pavel T
Трудно супротив ветерана 😊, но что-то с трудом представляю аккуратный выход 13-14 граммовой пули на тушке глухаря. Тем более, что они все обычно полуоболочки туповатые.
У Вас есть фото результатов такой стрельбы?
птицу не столько рвет от диаметра пули сколько от скорости и соответцтвенно гидроудара, есть же в линейке 30-06 тяжолые оболоченные. по личному опыту могу сказать что из 308 вепря-с глухарь и тетерев более рационопригодны чем после 223 барса. 😛
P.S. ИМХО 30-06 самый что ни на есть оптимальный калибр для комбинированного оружия охватывающий весь перечень дичи в наших просторах.
Мне думается, на заказ привезут.
http://www.rusak.info/goods/12916/
Я у них спрашивал, сказали что сейчас такое не возят.
-СЕВЕР-птицу не столько рвет от диаметра пули сколько от скорости и соответцтвенно гидроудара, есть же в линейке 30-06 тяжолые оболоченные. по личному опыту могу сказать что из 308 вепря-с глухарь и тетерев более рационопригодны чем после 223 барса. 😛
P.S. ИМХО 30-06 самый что ни на есть оптимальный калибр для комбинированного оружия охватывающий весь перечень дичи в наших просторах.
Поддержу полностью.
Специально проводились испытания "комбинах" и винтовок болтовых как и п\а в 308 и х54 в спекторе " по всему",так вот, птицу(глухарь,тетерев, гусь.и.т.д)оболоченная пуля на дистанциях от 50 до 300м бьет исключительно - дырка вход и дырка выход.
Ни каких "взрывных эффектов".
С ув.
+1 - 223 птичку рвет, а вот 308 правильным патроном не рвет
совет посмотрите на 222 калибр - специально для птичек, или 308 калибр, ну или 223 похуже...
по производетелям - еще посмотрите блейзер 95 - 222/16
или Merkel B4 почему никто не советует
или Верней Кэрон или Золли или Сабатти - побюджетнее будет
Сабати с 308 вроде не бывает у нас в магазинах. Сам хочу взять но скорее всего с 3006.С 223 есть в наличии в магазине Следопыт в Королёве но 12 калибр.
Сильно удивлен, что 8грамм оболочка, делает "Дыры". Дырка с мизинец, никогда не рвало(от 70-80 до 220-230). Сорри за Офф.
(от 70-80Ближе-рвет, сам видел разбитого в хлам глухаря у приятеля. Да и где ее взять 8-ми граммовую оболочку-то,у нас в Питере ее нет?
Ближе можно и с гладкого, комбинаху ТС выбирает.
Да и где ее взять 8-ми граммовую оболочку-то,у нас в Питере ее нет?Не знаю, у нас в Питере-полно. 😛
А зачем 223? Если просто, то все упирается в закон об охоте от какого то января 2010 года Там прописано с чем можно охотится на боровую , куницу, зайца и т.д. Лучше всего подходит именно 223 калибр , а если еще и с гладким, то вобще никто не докопается. Конечно 20 можно заменить на 12 , это не вопрос, просто я исходил из необходимой и достаточности. Конечно можно взять просто 223 типа Чезетки, но как правильно сказали птицу он рвет нещадно по сравнению с калибрами 7,62. Вот и выплыла идея комбинахи. Т.Е. нужен ствол более менее универсальный для бродяжничества по тайге, отстрел изюбрей ,сохатых и медведей даже не рассматривается, на них даже лицензию просто так не найти.
ствол более менее универсальный для бродяжничества по тайге, отстрел изюбрей ,сохатых и медведей даже не рассматривается, на них даже лицензию просто так не найти223 для бродяжничества по тайге? Для озвученных целей наиболее пригодна двухстволка 12калибра, ну а если очень хочется нарезное - то возьмите любой п/а в калибрах 7,62, с ним вы со временем поймете, что вам надо, заодно и нарезным пользоваться научитесь. А законы все таки надо повнимательней читать.
Мое ИМХО-для бродяжничества-комбинаха-само то. Себе хочу 12-30-06. Еще раз ИМХО.
заодно и нарезным пользоваться научитесьЛет 15 таскал по тайге сначаль треху , потом кажется Барса ( работа у меня такая была) не помню. А двудулка , ИМХО хороша по утке, А в лесу таскать ее дело вкуса , мне больше импонирует МЦ 20-01. Классное оружие простое , легкое , вот только дальносьб маловата ,С уважением Владимир.
А вот Русак ответил, кто знает это RIZZI
KOMBO кал. 20х76/243 Win.
С уважением Владимир.
Набор калибров интересный. Судя по названию производство итяльянское. Цена будет соответственно в диапазоне 100-150 т.р., хрома в стволах не будет. Поинтересуйтесь стволы паяные или свободноколеблющиеся, с паяными ружье будет легче.
ПоинтересуйтесьЯ им много вопросов задал. Пока тишина. И такое чувство что это скорее Турция , хотя могу и ошибаться. С уважением Владимир.
А МЦ-105 20+7,62х54R не рассматривали. В Паритете есть одна, тем более они могут в Вашем присутствии отстрелять в тире на кучность и сострел стволов. Ценник 150тр. по моему. Если готовы влупить больше сотни денег, может этот вариант для Вас? ЦКИБ стволы комбинах изготовляет из легированных сталей и хромирует при этом. А все буржуи ржавеют со страшной силой в Иркутской тайге.
http://guns.allzip.org/topic/187/654703.html
Этот вариант представляется на сегодня наиболее интересным... А вообще если готовы платить больше 100 то может лучше поискать тройник? Алекс12 не так давно предлагал неплохой меркель за 180, может можно было поторговаться(?) например за 150 😊
А МЦ-105 20+7,62х54R не рассматривали. В Паритете есть одна, тем более они могут в Вашем присутствии отстрелять в тире на кучность и сострел стволов. Ценник 150тр. по моему.Смотрел я ее в пору выбора. Вот убейте - не увидел НИЧЕГО, что стоит там 150 рублей. Неприкладистое, странно собирающееся (ладно я в первый раз взял в руки - продавец тоже со скрипом собрал) ружье. За 40-50 т.р. я бы еще как-то понял - типа несерийное ружье, все пироги, но за 150... Любая Золи или Сабатти в руках производит лучшее впечатление. И, кстати, обратите внимание - она уже там лежит непонятно сколько лет, никому не приглянулась.
А все буржуи ржавеют со страшной силой в Иркутской тайге.Давайте не будем пургу нести, пожалуйста. Как минимум про "все". Или давайте фото выкладывайте заржавевших стволов с указанием моделей. Я просто завершил полный цикл годовой с Сабатти Форест (кроме осенней утиной и рябчиков на манок) и за свои слова готов ответить. Осенне-зимняя промысловка вся прошла с ней, ток глухаринный отстрелял, на утке отстрелялся успешно (с элементами утопления и таскания волоком по болоту на подползаниях к озерам), даже летом по тарелочкам поливаю 😊. И проблем со ржавчиной нет никакой!! Изысков по уходу тоже никаких не позволяю. Там где русские ружья утром в рыжем налете, итальянка чистая.
Там где русские ружья утром в рыжем налете, итальянка чистая.Разговор был не о всех Русских ружьях, а конкретно о МЦ. И сваливать рядовые ИЖи и ТОЗы в одну кучу с МЦ - не совсем корректно. С ув.
------------------
Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели. (Кин-дза-дза)
Разговор был о том, что "А все буржуи ржавеют со страшной силой в Иркутской тайге."
А все буржуи ржавеют со страшной силой в Иркутской тайгеПонятно, что это тоже неправильное обобщение, и здесь Вы правы.
Насчет Сабатти не знаю, а Меркель под дождиком становится рыжим на глазах. До "заржавления" стволов конечно не доводил, но тряпочку, масло, шомпол таскать с собой приходится. Отечественные стали имеют коррозионную стойкость повыше, а хромированные стволы вообще снимают проблему. МЦ имеет особенности при сборке-разборке (достаточно собрать один раз и все понятно), качество стволов МЦ не стоит сравнивать с Сабатти.
Комбинашка это ошибка ИМХО.
И сваливать рядовые ИЖи и ТОЗы в одну кучу с МЦ - не совсем корректно.Имею "штучное" МЦ 20-01. Своих денег оно стоит и служит мне давно и успешно. Но в кучу с рядовыми ИЖами и ТОЗами смело это ружье сваливаю. Расболтавшаяся после 4000-5000 выстрелов ручка затвора, отвалившаяся мушка, уже второе убитое ложе - перечень продолжать??
Имею "штучное" МЦ 20-01.Это не МЦ. Так же как и МЦ 21-12, не считая самых первых ЦКИБовских.
Комбинашка это ошибка
+1
Для городского охотника любителя, лучше классический тройник
KGS
Это не МЦ. Так же как и МЦ 21-12, не считая самых первых ЦКИБовских.
Ну тогда надо выделять "МЦ, которые МЦ" и "МЦ, которые не МЦ". А то действительно "в кучу" 😊 С Уважением.
Не хочу вступать в спор, чистое ИМХО - цены на МЦ (те, которые, видимо, МЦ 😊 ) несколько высоковаты. Просто взяв в руки суперштучный карабин в хохломе от МЦ за 180.000 и самые заурядные Антонио Золи 1900 или Тикка Т3, которые в 3 (!!!) раза дешевле, всплывает вопрос "В чем сила?" Можно, конечно, говорить о суперсталях и суперресурсе, но как-то можно было бы и о дизайне и проработке деталей подумать при таком-то ценнике. Потому что про точность и надежность CZ, Tика, Сако, Ремингтон и прочего импортного ширпотреба в три раза дешевле наших МЦ вроде как и говорить не стоит - не уступят.
Ну тогда надо выделять "МЦ, которые МЦ" и "МЦ, которые не МЦ".А я думал и так все знают 😊
Просто взяв в руки суперштучный карабин в хохломе от МЦ за 180.000Хохлому терпеть не могу и на оружии МЦ её не часто увидишь. Что такое "суперштучный" - не знаю.
Антонио Золи 1900 или Тикка Т3Вопрос стоит о комбинашке.
Можно, конечно, говорить о суперсталях и суперресурсеСталь действительно хорошая и супер ресурс присутствует.
как-то можно было бы и о дизайне и проработке деталей подуматьПо моему подумали и довольно не плохо.
Посмотрел все внимательно, МЦ в Паритете видел , давно стоит, цена убойная , не знаю из чего там сделаны стволы, но мнение однозначное - этих денег не стоит.
Теперь по поводу заявления , что комбинашка это ошибка, что для городского охотника она не подходит, Если можно обоснуйте, я думаю будет интересно многим. Позволю добавить свое мнение или взгляд , ИМХО разумеется по поводу продаж и применения на охоте боевого , в прошлом оружия - Маузера , трехи , клонов Калаша . Однозначно считаю их применение на охоте опасной, и не обдуманной затеей. Поясню , убойная дальность трехи , по разным источникам до 3 км, стрельнули в лесу птичку , а в 2 км где то в лесной деревеньке упадет бабушка на огороде. С уважением Владимир
sos 163
Однозначно считаю их применение на охоте опасной, и не обдуманной затеей.
Может быть всё таки дело в неумном применении а не в системе? 😛
Я тоже схожу за попкорном и послушаю про то чем "классический тройник" (уже смешно) лучше для "городского охотника любителя" и почему комбинашка это ошибка а CКС SteelKnightа (весьма посредственный в плане охотничьих возможностей полуавтомат, ИМХО, как и сайгоидо-cz858оиды) - не ошибка. 😛
2 KGS: Т.е. ваше мнение - 150 т.р. за комби от МЦ это адекватная цена (с учетом многолетней давности ценника)? Я без под... к спрашиваю, просто год назад рассматривал этот вариант и не увидел ничего, кроме заверений продавцов, что "это круто и со временем разработается и притрется".
неумном примененииЗолотые слова, Именно . для России это очень актуально. У меня домик в деревеньке . Раньше был лесхоз , сейчас полу-дачи полу-деревня. Так вот как только начинается охот сезон , в сентябре в пятницу приезжают охотники. Первая пальба начинается часам к 12 ночи , потом добавят, и повтор где то часа в 2 ночи . Вот это охота. Как у меня товарищ говорит Охота - это когда тебе и ей охота, а если только тебе , то это рыбалка .С уважением Владимир.
2 KGS: Т.е. ваше мнение - 150 т.р. за комби от МЦ это адекватная ценаЦена конечно же неадекватная. Как минимум нужно убавить в 2 раза. Ну ведь покупать у этого продавца не обязательно. Я не призываю покупать МЦ. Так же не очень понятен выбор калибров для тайги. 223-ий за счет скорости, сильно разбивает птицу. На зверя он маловат. (есть с чем сравнивать) Для комбинашки более уместно 7,62х54, 30-06 или 308-ой. Да и верхний лучше 12-й. У самого с 96-го года есть МЦ106-17 (12-70/7,62х54R), первые лет 6-7 охотился только с ним. Наверное только мишку с ним не брал (не попадался 😊 ). Потом для снегоходов, кузовов купил ИЖ-94 кал12-76/30-06. Сделал на нем точно такой же приклад, как на МЦ, чтоб к вкладке новой не привыкать. Но как говорится - сколько трактор не тренируй... Да и таскать с прицелом под 5 кило. Продал. Основное при покупке комбинашки, обратите внимание на сострел стволов. На наш иж-94 - стал бы смотреть в последнюю очередь. С ув.
------------------
Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели. (Кин-дза-дза)
150 т.р. за комби от МЦ это адекватная ценаМожет и неадекватная, но в нашем городе других предложений по МЦ нет, можно конечно и на ЦКИБе заказать, может у них и подешевле будет. А для тайги гладкий лучше 20, ну или 28 калибр. Но основное - это сострел стволов, бывают и ИЖ-94 с отличным сострелом. И sos 163, разве у нарезного ствола комбинахи дальность полета пули отличается от нарезных стволов других винтовок в одинаковых калибрах? Также хотелось-бы услышать вашу систему мер и оценок, сколько по вашему может стоить комби Вашей мечты?
Да простит меня человек, рассказавший про ту комбинашку, но в арсенале видел сабатти именно в означенных калибрах, элегантная, стерва 😊. Не хочу спорить с труъ охотниками изходившими тайгу вдоль и поперёк, но лично я считаю такое сочетание крайне удачным, было бы еще удачнее с 16ым калибром.
KGS
обратите внимание на сострел стволов.
Я на него вообще забил. Гладкий мне нужен для дроби. А ешё один умный человек тут писал как то - пристрелял оптику под нарезной, открытый под гладкий и забыл про этот самый сострел как про страшный сон.
По калибрам для комбинахи пока остановился на 30ка + 12 и 30ка +20, будем посмотреть.
Raskin, а откуда такая любовь к 16му? И "это любовь" или есть техническое обоснование? 😛
А ешё один умный человек тут писал как то - пристрелял оптику под нарезной, открытый под гладкий и забыл про этот самый сострел как про страшный сон.Не забыл, а скорее всего успокоился от безвыходности 😊
Не всегда есть время пристегнуть оптику. А с повторяемостью установки - вообще отдельная песня.
Я на иж-94 тоже пристрелял: нарезной точно - перекрестие оптики, гладкий по верхнему краю толстого пенька. А вот без оптики - как не пилил данное "ружжо", как не подбирал патроны, толку не добился. Гладкая пуля на 30-40см на 100м - ниже ложилась. Так и продал.
KGS
от безвыходности
Может и так. Но я про то что перед тем как пускаться во все тяжкие я бы подумал для чего в каждом случае нужен гладкий ствол.
KGS
Не забыл, а скорее всего успокоился от безвыходности 😊
Не всегда есть время пристегнуть оптику. А с повторяемостью установки - вообще отдельная песня.
Я на иж-94 тоже пристрелял: нарезной точно - перекрестие оптики, гладкий по верхнему краю толстого пенька. А вот без оптики - как не пилил данное "ружжо", как не подбирал патроны, толку не добился. Гладкая пуля на 30-40см на 100м - ниже ложилась. Так и продал.
У меня МР-251 с тремя комплектами стволов, дёшево взял 10 лет назад, используется практически только комбинированнй ствол, но за 10 лет в.т.ч таёжного мотания не помню, что бы заряжался пулей в 12 гладкий, разве что на облавной. Стрелял только с оптикой, что дробью, что пулей, хотя кронштеййн позволяет использовать и открытый прицел. Думаю сведение гладкого пулей и нарезного на 100 метрах зряшная затея, дробь на 100 м имеет лишком большой разлёт, тем более, что ствол гладкий в комбинашке короче обычных гладких, что снижает кучность дробового выстрела.
FalconVS
сведение гладкого пулей и нарезного на 100 метрах зряшная затея
У меня такие же мысли. Прилетает в пределах разумного от СТП нарезного на 50 - уже хорошо, в моём случае это 4 -5 дюймов, нет - нах такое ружо.
за 10 лет в.т.ч таёжного мотания не помню, что бы заряжался пулей в 12 гладкий, разве что на облавной.Про зверовую и говорю. Подстраховаться вторым пулевым выстрелом в бегущего зверя - никогда не лишне.
Стрелял только с оптикой,В густом лесу- оптика нах. не нужна. (у меня стоял 1,5х6).
дробь на 100 м имеет лишком большой разлётНа такое расстояние, дробью стрелять не пробовал. 😊
А если оба ствола на 80-100м в кучу пулями собираются, значит и на 35 дробью нормально будет.
... дробь на 100 м имеет лишком большой разлёт, тем более, что ствол гладкий в комбинашке короче обычных гладких, что снижает кучность дробового выстрела.Да уж 😊
Гладкая пуля на 30-40см на 100м - ниже ложилась. Так и продал.У Вас было отличное ружье, просто Вы его не правильно собирались использовать. В комби ствол гладкий для дроби и пули на дистанции до 35-40 метров, думаю,что ваши пули из гладкого прилетали туда, куда и должны были прилетать по заводской сострелке, т.е. на 35 метров из гдадкого попадаете туда, куда смотрит прицел при стрельбе из нарезного на 100 метров. Надеюсь доходчиво объяснил, жара однако...
Uncle Mike
думаю, что ваши пули из гладкого прилетали туда, куда и должны были прилетать по заводской сострелке, т.е. на 35 метров из гдадкого попадаете туда, куда смотрит прицел при стрельбе из нарезного на 100 метров.
Вообще-то логично с моей, новичковской в комбинахах, точки зрения.
Вообще-то логично с моей, новичковской в комбинахах, точки зрения.Не знаю, возможно и ошибаюсь, но в моей комби Блазер ББФ-97 именно так, и менять в настройках ничего не собираюсь.
Uncle Mike
и менять в настройках ничего не собираюсь.
Зато будет чем заняться. 😛
думаю, что ваши пули из гладкого прилетали туда, куда и должны были прилетать по заводской сострелкеПри заводской сострелке, у меня нарезной на 2метра выше летел с 50 метров 😊
А МЦеха на 100м с открытого стреляет так:
http://guns.allzip.org/topic/173/288664.html
Свежих мишеней нет, не было необходимости больше пристреливать
На моей комби хоть с коллиматором, хоть с ОП,пристрелянными в ноль на 100 метров из нарезного, при стрельбе из гладкого пулей Полева-6 на 35-40 метров СТП нарезного и СТП гладкого практически касаются друг друга, что для меня есть хорошо-на далеко стреляем нарезкой, на близко-дробью-пулей из гладкого.
KGS
На такое расстояние, дробью стрелять не пробовал. 😊
А если оба ствола на 80-100м в кучу пулями собираются, значит и на 35 дробью нормально будет.
.
Если на 80-100 метров гладкий и нарезной будут собираться в кучу - то на 40-50 метрах пуля из гладкого пойдет сантиметров на 30-40 выше чем из нарезного . А это чистый промах .
На мой взгляд - сострел нарезного и гладкого занятие конечно интересное . Но бессмысленное .
Uncle Mike
У Вас было отличное ружье, просто Вы его не правильно собирались использовать. В комби ствол гладкий для дроби и пули на дистанции до 35-40 метров, думаю, что ваши пули из гладкого прилетали туда, куда и должны были прилетать по заводской сострелке, т.е. на 35 метров из гдадкого попадаете туда, куда смотрит прицел при стрельбе из нарезного на 100 метров. Надеюсь доходчиво объяснил, жара однако...
.
Это надо крупными буквами в пачпорте на каждую комбинаху писать 😊
Как и в паспортах ВСЕГО гладкоствола "Уважаемые владельцы! Максимальная эффективная дальность стрельбы этого оружия не превышает 50м и крайне незначительно зависит от Вашего "мастерства", ухищрений и боеприпасов. Для ста и более метров есть нарезное. И не е.ите мозги". 😀
У меня комбинаха Брно третий год . Отстреляно из неё 3 (три) пулевых 12 калибра . Цель той стрельбы была "чисто позырить" как стреляет пулей на 50 метров . Чудес как и разочарований не выявлено . При случае попаду и с оптики и с открытого . Но сводить этот ствол с нарезным 5,6*52 нет никакого смысла .
Если на 80-100 метров гладкий и нарезной будут собираться в кучу - то на 40-50 метрах пуля из гладкого пойдет сантиметров на 30-40 выше чем из нарезного . А это чистый промах .
Как и в паспортах ВСЕГО гладкоствола "Уважаемые владельцы! Максимальная эффективная дальность стрельбы этого оружия не превышает 50м и крайне незначительно зависит от Вашего "мастерства", ухищрений и боеприпасов.А я и не знал.
KGS
А я и не знал.
Повторяю:
V1
"Уважаемые владельцы! Максимальная эффективная дальность стрельбы этого оружия не превышает 50м и крайне незначительно зависит от Вашего "мастерства", ухищрений и боеприпасов. Для ста и более метров есть нарезное. И не е.ите мозги"
100 дотянули с 50ти? А 250 могёте? Нет? А 350? Тоже нет. Ну так про то и разговор.
Дядя Леша
150-200-300 метров - это из области откровенного 3,14zдежа
[QUOTE]Originally posted by KGS:
[B]
А я и не знал.
.
А я не знал что такие пули есть к гладкостволу 😊
Уважаемые владельцы! Максимальная эффективная дальность стрельбы этого оружия не превышает 50мЗначит от страха падают. 😊
Каждый ружье подбирает под свои задачи. Я уже давно на птичек не охочусь, кроме как весной на гусей, но для этого есть бенелька. Комбинашку для себя рассматриваю как зверовое ружье с возможностью выстрелить дробью (вдруг зайчик, если делу не помешает). Поэтому, как было написано на одном заведении - "каждому своё". С ув.
2 V1: Не силён в теории, но согласно моему скормному имхо, патрон 16 калибра практически не уступает 12ому по навеске, при этом он габаритно меньше, значит что сам ствол 16го кал. будет легче при тех же прочностных характеристиках. За "добычливость" 16го кал. говорит тот факт, что многие горизонталки немецкого, французского, да и нашего производства были 16го калибра. Это сейчас на западе подзабыли этот калибр, имхо, из-за стальной дроби.
Конечно, 20ый кал в данном исполнении вполне соответствует, т-к вы будете брать такую комбинашку для охоты с подхода, а если говорить совсем откровенно будете брать в лес просто для того чтобы что-то по дороге добыть. Потому вашей нишей будет охота на птицу и мелкого зверя с подхода, на птичку да метров с 30ти и 20го за глаза хватит, а на зверя до 30ти кг 223 рем будет вполне достаточен. Вот такая вот теория.
Просто у меня двухстволка 16го калибра и полуавтомат 12го и не хотелось бы заводить еще и третий гладкий калибр.
С уважением.
Да и
В пользу 12 к.:
1)Заметно больше выбор патронов (нежели в 16 к.)
2)Правильнее размещается более крупная картечь (8.5 - 9 мм.)
3)При необходимости можно пользовать дробовые полузаряды (ближе к 20 к.)
4)Стреляет тяжёлыми дробовыми зарядами (если нужно)
5)Можно стрелять и лёгкими (настильными)"гладкими" пулями
(например Полёва 2 - 23 гр.), и тяжёлыми калиберными
пулями-стоперами (недоступными другим калибрам).
Кстати стендовики испльзуют весьма лёгкие заряды ,
но при том из оружия 12 к.
Самые же универсальные калибры ,в нарезном , уже давно
и по праву считаются 300тые и рядом с ними прилежащие...
С Уважением
2 Ragdai:
1)Вы же не универсальное оружие покупаете, а аппарат для вполне конкрентых задач, да и на 16ый кал есть все необходимые охот. патроны, не говоря уж о самокруте.
2)А зачем вам, извините, для ходовой крупная картечь?
3)Опять таки, такие патроны тоже есть.
4)А для чего нужно опять-таки? До 36ти грам в 16 кал встречал, думаю, есть и поболее, только зачем оно нужно?
5)Из моей двухстволки 16го калибра отлично летает стрела рекорд, только опять таки, для охоты на крупного зверя вам нужно совсем другое ружьё, а никак не комбинашка.
По поводу нарезного - при чём тут универсальность? вам нужно нарезной калибр с лёгкой пулькой и высокой скоростью, было бы идеально 243, но я таких не видел за приемлемые деньги.
И вообще, если собрать комбинашку в 12ом калибре с чем-то наподобие 308го, то боюсь себе даже вес такого аппарата представить, уж точно бродить с ним по лесам не будет ни малейшего желания.
Просто я считаю что ружьё нужно выбирать исходя из задач, так у меня Вепрь-12 для занятий в клубе, а двудулка в 16ом для охоты, еще бы научиться из неё стрелять 😊... С уважением.
Raskin Вы прям так конкретно ко мне обращаетесь ...
Я вовсе не собираюсь покупать комби ,
у меня уже есть две: 20/76 - 22LR и 12/70 - 7.62/54
От Вас прозвучало так много - зачем (?) ....
Продолжу в том же духе - а зачем 16 к. если есть 12 к.?
Что касаемо картечи и ходовой - например с подхода на кабанчика
тоже ходовая охота и картечь 9мм.тут весьма хорошо себя показала ...
По поводу другого оружия на крупного зверя - да нормально мишки ложаться.., полуоболочка нарезного и свинец гладкого(почему нет ?)
Дробушкой же всё что ей полагается в наших краях добывалось.
Про универсальность нарезного - лисичка и фазаны
(вне досягаемости дроби) оболочкой вполне акуратно брались...
12/70 - 7.62/54 моё самое рабочее оружие т.к.
различные индивидуальные охоты я больше иных люблю.
Если не 7.62/54 , то взял бы 308 либо 30-06 + 12 к.
Но рантовый в переломке мне как то больше нравится,
а наиболее доступный из таковых - 7.62/54
Вы то про комби чисто теоретически либо по личному опыту ?
2 Ragdai, Ну, это вы у меня начали спрашивать лично, потому к вам и адресовал, собственно комбинашки у меня нет, это было понятно и из предыдущего письма, подскажите, какая модель у вас? Производство, вес?
Про преимущества именно 16го я, кажется, писал, а не 12ый только потому что считаю, что нужно что-то легче.
Ваше 20 vs 22 мне кажется вполне разумным выбором, и еще 7.62 вы берёте фазана? Извините, если чего-то недопонял.
За крайние 10 лет не видел ни одной новой комби в комплектации с 16 калибром, делают (стандартная опция) с 16кал. только Меркель96К - но это тройник и ценник там совсем не гуманный. "Шешнадцатый" - любимый калибр моих дедов, имеет наверное самые оптимальные параметры свола, но не делают сейчас его производители. А нарезной в комби должен быть 30кал, и 7,62х54R тут вне конкуренции в плане универсальности и удобства в обращении, кто-то из царских генералов еще сказал, что за шляпку патрон на морозе, да закоченевшими пальцами удобнее ухватывать. Да и недорог он и распространен зело.
Шешнадцатый!!! 😊
Raskin
2)А зачем вам, извините, для ходовой крупная картечь?
А у нас иногда и на охотников охотятся...
RaskinСогласен что различий практически нет, а причины имхо исторические. В европах и .22Hornet считался оленьим калибром...
но согласно моему скормному имхо, патрон 16 калибра практически не уступает 12ому по навеске, при этом он габаритно меньше, значит что сам ствол 16го кал. будет легче при тех же прочностных характеристиках. За "добычливость" 16го кал. говорит тот факт, что многие горизонталки немецкого, французского, да и нашего производства были 16го калибра. Это сейчас на западе подзабыли этот калибр, имхо, из-за стальной дроби.
За крайние 10 лет не видел ни одной новой комби в комплектации с 16 калибром, делают (стандартная опция) с 16кал. только Меркель96К - но это тройник и ценник там совсем не гуманный. "Шешнадцатый" - любимый калибр моих дедов, имеет наверное самые оптимальные параметры свола, но не делают сейчас его производители.Если не трудно ,прикрепите пожалуста ссылку сюда(у меня не получается) на второй странице "нарезное оружие" тема "комбинированное оружие с 16х70 " . В основном немцы делают с 16-м,только в магазинах не видно, не завозят похоже.
В основном немцы делают с 16-м,только в магазинах не видно, не завозят похоже.Незаказывают вот и незавозят. Большинство охотников препочитают 12 калибр- спрос рождает предложение 😊
МБ1
[ и 7,62х54R тут вне конкуренции в плане универсальности и удобства в обращении, кто-то из царских генералов еще сказал, что за шляпку патрон на морозе, да закоченевшими пальцами удобнее ухватывать. Да и недорог он и распространен зело. [/B]
.
Генерал какой-то странный , "от сохи" . Про перчатки ничего не слышал ...
Во времена Бердана иных патронов и не было . А во времена Мосинки "за шляпку" ухватывать уже было нечего .
По поводу стоимости , ИМХО рабочая комбинах должна укладываться в 60-90 тыс рублей. Гладкий ствол ,лично мне , нужен исключительно для стрельбы дробью. Достаточно долго изгалялся с разными навесками в 12 калибре, особенно нравиться бинар, думаю что со стрел гладкого и нарезного в комбинированном оружии актуален на дистанции не более 30-50 метров, Дальше просто незачем. Почему именно комбинаха, первое и самое главное для МЕНЯ в том , что она переломка- это компактность при транспортировке , быстрая перезарядка, разворотливость. 223 калибр- конечно вопрос спорный , думаю , что это вопрос скорее привязанностей ( можно сделать вкладыш под кольцевой патрон), 20 калибра на дистанции 30 -50- метров с 76 патронником за глаза. И последнее посмотрел закон об охоте, 223 и 308 калибры закрывает очень много позиций ( это для законопослушных граждан). Русак ответил Риззи комбо стоит 87 тыс рублей. С уважением Владимир
[QUOTE]Originally posted by KGS:
[B]
А я и не знал.
.
Скажите , а зачем вам при наличии таких замечательных пуль - комбинаха ?
Двустволка будет гораздо удобнее . Что захотел - то и зарядил 😊
Raskin
участник
---------------------------------
Ragdai, подскажите, какая модель у вас? Производство, вес?
Ваше 20 vs 22 мне кажется вполне разумным выбором, и еще 7.62 вы берёте фазана? Извините, если чего-то недопонял.
___________________________________________________________________
Отвечая на вопрос
Комби в калибрах 12/70 - 7.62/54 у меня "Тайга".
Весит тяжелее импорта - 3700г. (взвешивал), зато толстый
(тяжёлый) гладкий даёт весьма стабильный резкий бой + общий вес заметно снижает подброс стволов и отдачу. К весу привык,
с ростом повезло - меня не напрягает... Рантовый же патрон гарантирует , что в случае раздутия гильзы шомполом выбивать
не придётся (видел такое на 308), рантовый всегда извлекаеется
легко и удобно. Оружие бюджетное - рабочее...
Сначала хотел "Саббати Форест" 12/76 - 30-06 , но подвернулся
за не дорого "Ёжик" , я его доработал и теперь менять
вовсе не собираюсь (на моей страничке есть фото в "винтовка глазами..."
и в коментариях к оружию - кликнуть на ИЖ 94)
По поводу "Тайги" и фазанов, как пример - возвращаешся
пустой из тайги, идя к жилью минуеш поле - вкусный котловой фазан, но близко (на открытом) не подпускает не знает он про нарез ).
А двадцатка с мелканом "Север" весит 3050г. - рябчика
посвистеть, соболя, белочку взять, ну того ж фазана )),
за грибами , на рыбалку сходить... Было и козлика мимоходом.
2 Ragdai: Ну, это хорошо что вам 3,7 кг не тянет, это я так понимаю, только ружьё, а еще патроны. Хотя, раз вы говорите что носите его и без проблем, то тут только уважение можно выразить. Север, признаться, имхо тоже тяжеловат, для такого сочетания стволов, хотя это сугубо имхо, конечно.
Мишку это вы из 54го взяли? Про рантовый - вполне согласен, для переломок это несомненно удобнее. А напомните, у вас в Иже эжекторы есть?
2 V1: Ну, про крупную картечь тут уже написали, но я лично противник охот с картечью. Может я и не прав, но всё это от военщины.
про шестнадцатый - так получается изготавливают, а кто?
Тот мишка на котором "Ёжик" лежит взят одним выстрелом 70 - 75 м.
барнаульской полуоболочкой 13 гр., на прицеливание времени особо
не было - малость завысил , в итоге лёгких просто не стало - лёг сразу.
Если бы у меня не было "Тайги" взял бы "Саббати Форест" 3450 гр.
в уже овученых калибрах (жаль что нет 7.62/54).
По поводу веса "Севера" думаю легче хоть и достижимо ,
но вряд ли необходимо - с очень лёгкого оружия сложнее произвести
точный выстрел (тем более со стойки). Посмотрите на спортивные
стволы - что гладкие, что нарезные...
А "Север" и так как игрушка.
Ragdai
Тот мишка на котором "Ёжик" лежит взят одним выстрелом 70 - 75 м.
барнаульской полуоболочкой 13 гр., на прицеливание времени особо
не было - завысил , в итоге лёгких просто не стало - лёг сразу.
Если бы у меня не было "Тайги" взял бы "Саббати Форест" 3450 гр.
в уже овученых калибрах (жаль что нет 7.62/54).
По поводу веса "Севера" думаю легче хоть и достижимо ,
но вряд ли необходимо - с очень лёгкого оружия сложнее произвести
точный выстрел (тем более со стойки). Посмотрите на спортивные
стволы - что гладкие, что нарезные...
А "Север" и так как игрушка.
У меня МР-251 12/76 - 7,62/51, на нём ВОМЗ 2-10х56, в лес обычно на месяц, на ходовую хоту. В движении ружьё всегда в руке - приучил с детства, после ИЖ-58, показалось тяжеловато, но вот уж лет 10 тяжести не испытываю, а эффективность такого оружия в тайге выше всех похвал.
Нарезные патроны ввиду хреновости отечественных, использую норму, лапуа и саку. Не было не одной проблемы с эжекцией гильзы.
ИМХО. Для бесцельных прогулок по лесу оружия лучше нет. Тем более 7,62х51 по закону разрешён на зайца, и проблем с осени до весны в нахождении в лесу с оружием нет. У патрона 7,62х51 из нарезных самый большой диапазон использования по Закону.
FalconVS
Вы правы , но при 54м. на импортные патроны вовсе нет
необходимости тратится т.к. шаг нареза на "Тайге"
под этот патрон 240 мм. и патроны
с тяжолыми пулями (что Барнаул , что Новосиб) приносит всегда
не более полутора минут, при этом несмотря на "мадэ ин рашен"
экстрация легка и комфортна благодаря ранту...
По поводу допустимых для различных патронов охот 51й безусловно
лидирует, но для комби допускается исключение -
при внимательном изучении закона.
К тому же этот закон вот-вот изменится вновь ...
И ,кстати, моя "Тайга"используется не на бесцельные охоты,
просто охотясь в одиночку - сам себе хохяин и охотник (к примеру)
в праве решить взять подвернувшегоя соболька при безрезультатном поиске копытных. Просто комби наиболее универсальное оружие из возможных.
У патрона 7,62х51 из нарезных самый большой диапазон использования по Закону.Читайте "308-й или 30-06-й что выбрать" там пишут, что ограничения на калибр в новой редакции закона сняты.
Благодарствую за добрую весть!
Здравый смысл восторжествовал )).
Uncle Mike
Читайте "308-й или 30-06-й что выбрать" там пишут, что ограничения на калибр в новой редакции закона сняты.
Уже подписан или проект?
Уже подписан или проект?проект находится на подписании. аллилуйя.
В Законе об охоте про калибры нет ничего. Калибры регулируются Законом об оружии. В проекте новых Правил (это не закон) есть ограничения повесам пуль в разных калибрах, ограничений на калибры тоже вроде нет.
Для mobidik12. Статья Журнал Ружье 2.2000. Тему Вашу не нашел, выложу здесь, если ТС не против.
МБ1
В Законе об охоте про калибры нет ничего. Калибры регулируются Законом об оружии. В проекте новых Правил (это не закон) есть ограничения повесам пуль в разных калибрах, ограничений на калибры тоже вроде нет.
Разговор шёл о Постановление Правительства РФ от 10.01.2009 N 18 "О добывании объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты", Вы надеюсь читали его, раз в лес с ружьём ходите. Нет другого документа, регламентирующего оружие и используемые БП.
Разговор шёл о Постановление Правительства РФ от 10.01.2009 N 18 "О добывании объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты", Вы надеюсь читали его, раз в лес с ружьём ходите. Нет другого документа, регламентирующего оружие и используемые БП.Простите, не уточните, что из этого следует?
Uncle Mike
Простите, не уточните, что из этого следует?
В данном постановлении патрону 7,62х51 уделяется бОльшее чем остальным нарезным внимание. Он как бы является граничным калибром: наименьшим их крупных и наибольшим из меньших разрешённых БП для отстрела объектов животного мира. Что даёт возможность легального нахождения в лесу с оружием данного калибра большую часть года.
Продаю Blaser D99 20Х76,20Х76,243 стрелял не больше десяти раз хочу 150000 руб
RagdaiЕсть такой Верней-Каррон. 12 - 7,62х54
Если бы у меня не было "Тайги" взял бы "Саббати Форест" 3450 гр.в уже овученых калибрах (жаль что нет 7.62/54).
Топикстартеру, еще есть вариант Haenel, немецкое
http://www.cg-haenel.de/en/haenel-jaeger/products/over-and-under-combination-gun-jaeger-810/
я смотрел, мне понравилось
to Slavik-M
Где Хенель то смотрели ?
Вероятно разговор идет про Иркутск. Хенель мацал- однострельное, простое ружье, очень легкое для 12 калибра, должно сильно драться. В тайгу такое не возьму.
BOar, держал на выстакве в Манеже осенью 2009, мне понравилось немецкое качество, взведение и снятие с заряда как у блейзера 95/97
Продает это какой-то крупный Питерский охот. магазан, не Максим..
Если есть желение обзвоните крупные магазы в Питере, и отпишите тут где продается
Slavik-M, спасибо.