Уважаемые владельцы и знатоки карабина(с длинным стволом, скорее винтовки) Тигр, прошу Вашего совета! Вот уже три года как я пользуюсь Тигром от Легиона, за это время произвёл не более 200 выстрелов(большую часть по бумаге) и никаких нареканий ни по кучности, ни по работе автоматики не возникало. После стрельбы, имею обыкновение собрать стрелянные гильзы(сам не знаю зачем), ну и конечно тщательно чистить винтовку. От нечего делать перебирал гильзы и обнаружил одну с трещиной, отсюда возник вопрос, как такое могло произойти!? Стрелял и стреляет Тигр в штатном режиме, но во время предпоследних стрельб произошло утыкание свинцовым носиком, Новосибирской полуоболочки. Достав патрон, я вручную дослал его в патронник и закрыл затвор(отпустив затворную раму) и продолжил стрельбу. Как раз перебирая гильзы после этих стрельб и была обнаружена разорванная, связано это с утыканием и нештатной перезарядкой, не могу понять!?! А не далее, как вчера, во время очередной чистки, обнаружил наклёп на торце(буртике) патронника, в месте обозначенном на фото стрелкой 3, этот самый буртик был приклёпан к патроннику, а в месте 2 вообще отсутствует! Подскажите пожалуйста, что это за буртик, если это не некачественно обработанный торец патронника, а действительно специально проточенный буртик, то почему он такой хлипкий и что с ним стало после двух сотен выстрелов!?! Да и самое главное, что с ним делать!?
Пару недель назад стрелял "Тигра" 94г.вып. -----патроны были "Экстра 70"
И всё было как-бы в штатном режиме... НО при случайной проверке поблизости валявшихся свежеотстреляных гильз ---- на одной из них был обнаружен точно такой-же разрыв гильэы по скату(как на фото)
По гильзам - забыть! Ни чего страшного нет, это следствие проблемы гильзы, а не карабина. Ни каких "приклёпанных буртиков" на входе в патронник, ни существует. В месте обозначенном цифрой "2" (как впрочем и в 1 и 3) всё стандартно.
Такие разрывы довольно часто случаются именно на биметаллических гильзах. На латунных гильзах, в том числе от разных видов "Экстры" подобных проблем никогда не было.
Андрей правильно написал:
Андрей КЯ б только добавил: "и забить" на них 😊 Тем более, что такие гильзы практически одноразовые.
По гильзам - забыть!
С уважением, Андрей
Ошибка в материале гильзы, не совсем хороший сплав. В семье не без урода - стрелял Лапуа .243, лот 80-х годов, из 5 гильз порвались 3.
А вот насчёт патронника - думается, что фаска / радиус должен быть одинаков, а не какой-то такой странный как на фото....
Андрей К
По гильзам - забыть! Ни чего страшного нет, это следствие проблемы гильзы, а не карабина. Ни каких "приклёпанных буртиков" на входе в патронник, ни существует. В месте обозначенном цифрой "2" (как впрочем и в 1 и 3) всё стандартно.
По гильзам все понял. Спасибо!
Андрей, понятно, что никаких приклепанных буртиков на входе не существует, но почему-то в месте 2 этого буртика вообще нет, а в месте 3 он был приклепан вниз. Я его отогнул отверткой и немного подровнял надфилем.
В общем-то мне не совсем понятно, должен ли он быть сплошным или его вообще недолжно быть?
Уважаемые тигроводы!
Может кто-нибудь может выложить фото патронника?
Заранее благодарен за помощь!
BeckhoffВполне себе стандартный "бурт",или как его там по-научному. На "моих двоих" Тиграх(1993 и 1995)-приктически такие-же. Тока я ничего не ковырял ни отвёрткой ни надфилем. Всё тикает как хронограф.
не совсем понятно, должен ли он быть сплошным или его вообще недолжно быть?
По гильзам-классика жанра. Биметалл зачастую трескается на всём,где применяется. Без привязки к конкретному образцу стрелковки. Издержки массового пр-ва.
Вот смотрю на эту краску на металле, изуродованый патронник рассверливанием внутри, и никак не могу вспомнить разорванных гильз на боевых СВД.
Можно подумать, что для боевого оружия делают другие гильзы. 😊
С ув.
Андрей КВот смотрю на эту краску на металле, изуродованный патронник рассверливанием внутри, и никак не могу вспомнить разорванных гильз на боевых СВД.
По гильзам - забыть! Ни чего страшного нет, это следствие проблемы гильзы, а не карабина.
Можно подумать, что для боевого оружия делают другие гильзы. 😊
Это грубейшие косяки оружия, которые подвергают опасности гражданских стрелков. Им навязали расточку патронников и никто из производителей не решается этому противиться.
Собрали бы подобные фото, да показали бы тем "разработчикам ГОСТ-а по рассверливанию патронника".
Кстати, боевые СВД отлично справляются с латунными гильзами, а что написано по поводу их использования в Тигре?
Пора уже писать, что в Тигре вообще никакие гильзы использовать нельзя.
КалугинДо момента, пока не прилетит что-нибудь в глаз.
Я б только добавил: "и забить" на них 😊
С ув.
KRSK:На верхнем фото явно виден брак гильзы.
Пора уже писать, что в Тигре вообще никакие гильзы использовать нельзя.
В данном случае косяк стрелка, при заряжании патроны предписано осмотреть, с подобным браком можно и отбраковать.
Я не выбрасывал, накоротке пойдут.
HuntИнтересно, в чем вы видите явный брак гильзы?
На верхнем фото явно виден брак гильзы.
Разрыв образовался из-за того, что гильзе приходится растягиваться в дополнительную проточку патронника. Гильза на это не рассчитана, она изготавливается для нормального патронника. 😊
Обратите внимание, на гильзе, которая выдержала дополнительное "растягивание", четко виден кольцевой ободок расширения гильзы в рассверленную часть патронника. На разорванной гильзе этого нет.
С ув.
KRSK:На фото стрелкой показал начало гофры гильзы, На некоторых трещина видна ДО выстрела. Завтра посмотрю, может попадется такой патрон нестрелянный.
Интересно, в чем вы видите явный брак гильзы?
Такое встречается нередко.
HuntС таким же успехом стрелку можно было бы нарисовать в любое место разрыва. 😊 Не нужно ничего придумывать по поводу трещин на гильзах до выстрела.
На фото стрелкой показал начало гофры гильзы, На некоторых трещина видна ДО выстрела.
С ув.
KRSK:Трещины и гофры на гильзе, это что новость?
Не нужно ничего придумывать по поводу трещин на гильзах до выстрела.
Вот тут можно прочесть:http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/te_piroksilin_04.shtml
Гильзы при помощи подающего круга подводятся последовательно под три обжимных матрицы (фиг. 27), к-рые и придают им требуемую форму. Успешность описанной выше операции зависит, с одной стороны, от правильного и однообразного отжига изделий, а с другой-- от правильной и однообразной толщины стенок дульца гильз. Если предыдущие операции проведены недостаточно тщательно, брак на обжиме дулец может достичь весьма больших размеров. Брак на этой обработке заключается гл. образом в образовании складок и трещин на дульце и скате гильз.
стрелял из своего мосина барнаулом оболочкой-тоже нашел гильзу с подобной трещиной.
stomat:Если нашлась одна, значит стоить внимательно посмотреть все купленные пачки этой партии. Как правило подобная гильза "одна не ходит"
тоже нашел гильзу с подобной трещиной.
Видимо идет нарушение технологии на конвейере, пока исправят, сколько то проскочит.
KRSKНет, это не так!
Разрыв образовался из-за того, что гильзе приходится растягиваться в дополнительную проточку патронника
Идентификационная кольцевая метка, не рвет гильзу. Разрыв образовывается, как правило, на скате дульза гильзы, причем аналогичный разрыв всречается даже у гильз после выстрела из СВД (если кто уж сильно не верит, покажу фото).
На всякий случай, повторяю - это проблема гильзы, а не патронника винтовки.
Андрей КДа хрен его знает... http://guns.allzip.org/topic/2/637895.html , СКС тож полностью исправен(лично проверен, карабин мой, "Руководство по ремонту СКС...)...
Нет, это не так!
shtift1История с СКС и патронами КСПЗ, ни как не вписывается в обсуждаемый вопрос (ТИГР - кримметка патронника - разрыв на скате дульца). Более того, если принять за 100%, что те патроны идеально работают на Сайге, то 99% проблема кроется в СКСе который дырявит капсюли (независимо от наличия "Руководства по ремонту СКС") и только 1%, что это самая обычная необъяснимая случайность.. 😊
Да хрен его знает
KRSK:Вот что пишут: http://guns.allzip.org/topic/56/12.html
Кстати, боевые СВД отлично справляются с латунными гильзами, а что написано по поводу их использования в Тигре?
KRSK:В "Тайге" у меня проточек нет, а а гильзы Х54 с подобным браком тоже рвутся.
Пора уже писать, что в Тигре вообще никакие гильзы использовать нельзя.
А фиг ли им не рваться, коли они сделаны с трещиной?
Рассуждать можно сколько угодно.
На боевых СВД гильзы не рвет. А посмотрите сколько тем с разрывами гильз, затворов и прочими косяками Тигров. И всегда виноваты патроны. 😊
Не странно ли?
С ув.
И всегда виноваты патроны.любимое утверждение тех, кто отрицает заниженные характеристики гражданского оружия в целом.
Не странно ли?
С уважением
KRSK:С свд охотничьими как правило не стреляют, а ЛПС у меня на тигре тоже ни разу не рвало, видно за качеством там пригляд лучше. А с Экстрой говорят и на СВД проблемы были, там ударник не подпружинен.
На боевых СВД гильзы не рвет.
Вобщем ежели такой патрон (с гофрой) отыщется покажу.
Андрей К
История с СКС и патронами КСПЗ, ни как не вписывается в обсуждаемый вопрос (ТИГР - кримметка патронника - разрыв на скате дульца). Более того, если принять за 100%, что те патроны идеально работают на Сайге, то 99% проблема кроется в СКСе который дырявит капсюли (независимо от наличия "Руководства по ремонту СКС") и только 1%, что это самая обычная необъяснимая случайность.. 😊
Одно НО...На СКСе тож есть кримметка, со следообразованием как раз в районе капсюля... Если толщина металла "на грани", то он и рвётся именно "благодаря" ей...
shtift1Вот! Поэтому, как говорят математики: "Что и требовалось доказать".
Одно НО...На СКСе тож есть кримметка, со следообразованием как раз в районе капсюля
😊
shtift1Хм.. По-моему, более правильно сформулировать так: Если глубина проточки на зеркале затвора "на грани", то вероятность разрыва капсюля максимальная.
Если толщина металла "на грани", то он и рвётся именно "благодаря" ей...
KRSKКак же объяснить-то.. Нет, наверно, всё же шансов на это нет (даже если показать фото)..
На боевых СВД гильзы не рвет.
Тогда просто по буквам: На СВД, некачественные гильзы тоже ВСЕГДА рвёт.
Mik71Да не-е.. Это ж, как раз любимое утверждение тех, кто во всём пытается "найти" заниженные характеристики охотничьего оружия.. 😛
любимое утверждение тех
Андрей КХ.з. как правильно, карабин у меня уже 7 лет, пострелял в своё время изрядно, такая пакость вылезла только сейчас, видимо металл капсюля всё-таки становится тоньше 😊...(Речь о "невлияющей Ну НИКАК!" кримметке 😊)
Если глубина проточки на зеркале затвора "на грани", то вероятность разрыва капсюля максимальная.
Андрей КАндрей, Вы очень правильно высказались по поводу гильз-забыть!!! Может уважаемые коллеги, вернёмся к патроннику Тигра, всёж интерес больше к нему!
По гильзам - забыть! Ни чего страшного нет...
Beckhoff:А что там не так?
Может уважаемые коллеги, вернёмся к патроннику
На боевых СВД гильзы не рвет.Неправда ваша. Недавно присутствовал на стрельбах из СВД, нашел одну именно такую гильзу. Так что ...
Так же был подобный случай при отстреле старых новосибирских патронов 308 калибра из моего АРГО. Гильзу зажало в патроннике, еле вытащил.
кобзонНе теште себя иллюзиями. 😊 Люди , можно сказать, спят с СВД и не ограничены в выборе патронов любых производителей. Снайперская стрельба - их работа. Разрывов гильз нет.
Неправда ваша. Недавно присутствовал на стрельбах из СВД, нашел одну именно такую гильзу. Так что ...
С ув.
не ограничены в выборе патронов любых производителейЧего, чего? Говорили как раз об обратном. Какие есть, теми и стреляют. Не пулеметными конечно, но обычные, из цинка. Из 8-ми человек только один стрелял "Экстрой". Еще приводили пример с пистолетом Ярыгина. Пистолеты есть, а патронов уже давно вообще нет.
Так что вот так...
HuntУважаемый Hunt, взгляните на фото патронника(4 и 5 фото)стрелочкой 2 обозначено место, в котором кант патронника отсутствует, что с ним сталось, куда он делся, неужели так и было???
А что там не так?
Beckhoff:Чуть сбоку бы сфотографировать, а так непонятно.
стрелочкой 2 обозначено место, в котором кант патронника отсутствует, что с ним сталось, куда он делся
BeckhoffЕго там никогда и не было! 😛
взгляните на фото патронника(4 и 5 фото)стрелочкой 2 обозначено место, в котором кант патронника отсутствует
С входом в патронник - всё в порядке, т.е. всё как и должно быть!
С входом в патронник - всё в порядке, т.е. всё как и должно быть!Да карабин тут не при чем! Сами патроны некачественные - обратите внимание на туловище гильзы - ее на заводе то ли наваривали, то ли еще что-то хитрили, но видна полоса перекаливания стали. А перекаленая сталь очень хрупкая и не пластичная - патрон может перекоситься или треснуть даже от нагрузки при входе в патронник. У меня две коробки таких же новосибов SP лежат, стрелять ими не хочу, боюсь винторез испортить. И никому не советую.
любимое утверждение тех, кто отрицает заниженные характеристики гражданского оружия в целом.Все верно, только в данном случае не в отношении оружия, а в отношении патронов. Качество ширпотребпатронов отечественного приоизводства оставляет желать лучшего.. Представленные новосибы при пристрелке даже разбрасывает далеко друг от друга - один прям вываливается нехотя из патронника, а другой уносит - не найдешь! А оружие как раз нормальное, менее "прикладистое", но зато крепкое, надежное и точное. Для охоты не с теплой вышки на привязанных оленей.
С уважением
Увидел фотки патронника и охренел. Такое с ним произошло после 200 выстрелов? Вот как сейчас оружие делают 😞
Вот как сейчас оружие делаютДа.. Оно изначально наверно немногим лучше было. Качество обработки и технологическая культура, принесенные в жертву живучести в руках солдата.
SteelKnightА стреляет вполне прилично, мне пока его(Тигра) уровня(в паспорте 22мм на 100м), достичь не удаётся!
Увидел фотки патронника и охренел. Такое с ним произошло после 200 выстрелов? Вот как сейчас оружие делают 😞
Beckhoff
А стреляет вполне прилично, мне пока его(Тигра) уровня(в паспорте 22мм на 100м), достичь не удаётся!
[URL=http://img.allzip.org/g/2/orig/3527109.jpg][/URL]
Отличная стрельба, больше и сложно, если без станков, тисков и столов с приспособлениями и вырезом для живота! Главное ствол чистым поддерживать с помощью химии против омеднения и нагара. Убедился в этом на своем: начинает косить - чищу его Роблой, ершами с маслом и промываю кипятком - и снова никаких проблем.
Чтобы не ограничиваться мнением людей, причастных к производству оружия, отправил ссылку данной темы руководству НПЗ.
Получен ответ с просьбой о размещении его в теме:
Уважаемый Сергей Викторович!
Нашими специалистами рассмотрена тема о проблемах с нарезным оружием при стрельбе http://guns.allzip.org/topic/2/656300.html .
По результатам анализа дефектов стреляных гильз (фотография 1 и 2) можно сделать вывод, что дефекты получены вследствие деформации гильз во время выстрела - трещина образовалась из-за того, что гильзе приходится "растягиваться" в индетификатор оружия.
Так как толщина стенки гильзы на расстоянии 2 мм от среза составляет 0,34-0,09 мм, а под скатом - 0,38-0,13 мм, то при наличии в гильзе минимальной толщины стенки существует вероятность возникновения трещин в точках высоких деформаций за счет "течения" металла в свободное пространство (в данном случае этой точкой является индетификатор).
При испытаниях партий охотничьих патронов 7,62х54R на безотказность работы оружия и прочность гильз из карабина "Тигр" в 2007-2010 годах на нашем предприятии данных дефектов не было.
Так же сообщаем Вам, что согласно технических условий
ТУ 7272-002-07512447-93 на охотничий патрон 7,62х54R и ГОСТ Р50530 допускаются следующие отклонения параметров при испытаниях патронов стрельбами:
- продольные трещины по дульцу гильзы длиной не более 3 мм.
Замечание г-на Tiger 00502323 (posted 11-7-2010 21:22) ни чем необоснованно - в данном случае это не "сварка" на корпусе гильзы, а цвета побежалости, возникающие при отжиге дульца гильзы. Отжиг дульца производится для восстановления пластичности металла, подвергаемого обжиму, и придания дульцевой части и скату гильзы механических свойств, отличных от корпуса.
P.S. Уважаемые охотники будьте взаимно вежливыми - не надо во всех бедах обвинять производителей патронов, ведь проблема может скрываться и в оружии.
С уважением, главный технолог ЗАО НПЗ
Бабиков Олег
KRSKЕсли бы я был Бабиковым Олегом, пожалуй, я бы ответил слово в слово.. 😊
трещина образовалась из-за того, что гильзе приходится "растягиваться" в индетификатор оружия.
P.S.
На снимках, по прежнему ЧЁТКО и ЯВНО видно, что "метка" не является инициатором разрыва.
Андрей КИ чем отличается ваша позиция? Тем, что вы говорите "истину" со стороны производителя и продавца Тигров? 😊 Только ваша "истина" подтверждается одними словами, в отличие от приведенных испытательных данных Бабикова Олега.
Если бы я был Бабиковым Олегом, пожалуй, я бы ответил слово в слово.. 😊
Наверное, вам сложно увидеть разницу между:
"Так же сообщаем Вам, что согласно технических условий
ТУ 7272-002-07512447-93 на охотничий патрон 7,62х54R и ГОСТ Р50530 допускаются следующие отклонения параметров при испытаниях патронов стрельбами:
- продольные трещины по дульцу гильзы длиной не более 3 мм."
и тем, что на фото. 😊
Было бы логичнее с вашей стороны на основе подобных разрывов инициировать отмену индификатора патронника, как опасного для здоровья охотника.
Десятки видов нарезного охотничьего оружия используются без специального изменения формы патронника и, ничего - все находится на руках у охотников.
С ув.
KRSKИменно тем и отличается, что отстреляв лично не одну тысячу патронов из различных винтовок и карабинов под 54-й патрон, сформированы ПРАКТИЧЕСКИЕ данные обычного пользователя, дающие мне, как минимум достоверные, практические и пользовательские данные (плюс данные завода-изготовителя, который мало того что провел всесторонние испытания (в том числе усиленными патронами), но и ежегодно отстреливает десятки тысяч патронов, причем именно Новосибирскими), и в добавок ко всему, имеются качественные фото автора темы, по которым абсолютно все видно (по-моему даже слабовидящим).
И чем отличается ваша позиция?
KRSKКак только будут инициированы и внесены изменения в Закон "Об оружии" (хоть активной охотничьей общественностью, хоть через своих народных избранников), завод-изготовитель с огромной радостью избавиться от целого цикла технологических операций по изготовлению идентификационной метки в патроннике.
Было бы логичнее с вашей стороны на основе подобных разрывов инициировать отмену индификатора патронника
Андрей КЗрячий 😊, продолжайте и дальше забалтывать безобразное качество Тигров, как это вы делаете регулярно в подобных темах.
по которым абсолютно все видно (по-моему даже слабовидящим).
По результатам анализа дефектов стреляных гильз (фотография 1 и 2) можно сделать вывод, что дефекты получены вследствие деформации гильз во время выстрела - трещина образовалась из-за того, что гильзе приходится "растягиваться" в индетификатор оружия.Прошу пардон - полная ерунда. Почему гильзе приходится "растягиваться" при выстреле? Вы хоть физику выстрела представляете? После того, как патрон дослан в патронник, дульце гильзы деформировалось по наплыву кримметки, гильзу УЖЕ НИЧЕГО НЕ СЖИМАЕТ (кроме упора затвора в донце), "РАСТЯГИВАТЬСЯ" при выстреле ТУТ ПРОСТО НЕЧЕМУ!
в данном случае это не "сварка" на корпусе гильзы, а цвета побежалости, возникающие при отжиге дульца гильзы. Отжиг дульца производится для восстановления пластичности металла, подвергаемого обжиму, и придания дульцевой части и скату гильзы механических свойств, отличных от корпусаВот ПОЭТОМУ ГИЛЬЗА И ЛОПАЕТСЯ ПРИ ВЫСТРЕЛЕ, ПОТОМУ ЧТО ЕЕ "ПЕРЕЖГЛИ" (про сварку - это я посмеялся)).Я как сварщик, знаю что такое перекаливание металла. Поэтому не грешите на оружие. Причина разрыва явно в "ОТОЖЖЕННОЙ" гильзе. ОТЖИГАЙТЕ НА ЗДОРОВЬЕ И ДАЛЬШЕ, НО В МЕРУ!))
Зрячий , продолжайте и дальше забалтывать безобразное качество Тигров, как это вы делаете регулярно в подобных темах.Вы вероятно имеете в виду самое главное качество - отделку? Согласен на все 100!
С уважением, Павел
KRSKКакой смешной пост!.. 😀 Спасибо! 😛 😊
продолжайте и дальше забалтывать безобразное качество Тигров, как это вы делаете регулярно в подобных темах.
Специально для (нЕ)зрячих! 😊
Надеюсь подробно рассказывать или показывать стрелочками отсутствие идентификационной метки, месторасположение и центр разрыва, не надо.. 😛
СВД 1994г.в., патрон НПЗ (далеко не единичный случай).
О чём вообще разговор...
Так лопались гильзы партиями (ну или ящиком, если точнее 😊), в мосинских карабинах, практически каждая. И патроны были военных лет и до понятия "кримметка" ещё далеко было...
Андрей К:По моему бесполезно доказывать. Ну хочется человеку так считать. 😊
Специально для (нЕ)зрячих!
Я гильзы с подобным браком отбирал, выбрасывал в болото. Т.к. результат известен, лопнет.
Ну а ответ патронщиков известен - ствол виноват. Ведь патроны с подобными гофрами не пошлешь обратно на завод, геморно. Да и зачем, они сами все прекрасно знают.
По моему бесполезно доказывать. Ну хочется человеку так считать.Это точно, вечная тема что все отечественное безобразно, все импортное - супер.. Теплая вышка, с баром, биотуалетом, мягкое кресло, рация по которой егерь скажет что звери подошли к кормушке, бокал хенесси и австрийский штуцер за 600 тыр., целая философия.. Куда там с тигром, загон через болота и заросли? Поэтому для "правильной" охоты нужно "правильное" ружье.))))